KPNQwest mogelijk vandaag uit de lucht

Op NOS-Teletekst is te lezen dat het netwerk van KPNQwest mogelijk vandaag uit de lucht wordt gehaald. Het Franse Alcatel, een belangrijke leverancier van netwerkapparatuur aan KPNQwest, eist vijftien miljoen euro op van de honderd miljoen euro die het nog tegoed heeft. Het bedrijf dreigt de stekker uit het netwerk te halen als het geen geld krijgt. Een week geleden werd bekend dat het netwerk nog enige tijd kon blijven draaien, maar door de actie van Alcatel komt dat op losse schroeven te staan:

AMSTERDAM - Het glasvezelnetwerk van KPNQwest gaat mogelijk de komende dag toch uit de lucht nu het Franse Alcatel een deel van zijn tegoed opeist. Alcatel is een van de grote leveranciers van apparatuur aan KPNQwest.

Het bedrijf eist direct 15 mln euro op van de ruim 100 mln euro die het nog tegoed heeft. Als Alcatel dat geld niet krijgt, dreigt het het netwerk plat te leggen, zegt een betrokkene.
De curatoren van het in surseance verkerende KPNQwest kregen vorige week genoeg financiele armslag om het net in de lucht te houden tot juli. Maar steun van leveranciers is ook een voorwaarde.

Reacties (75)

[Verwijderd]

hebben deze acties nadelige gevolgen voor mijn mxstream verbinding?

[Verwijderd]

Nee dit heeft geen gevolgen voor je mxtream want dit gaat over glasvezel kabels en niet over telefoon kabels wat wil in gevaar komt is de snelheid die je kan halen op internet omdat groot deel van internetverkeer er wel uit ligt....

[bitflusher]

de telefooncentrales van kpn zij wel met glasvezel met elkaar verbonden.

adsl is alleen koper van centrale tot huis, de rest is glas

misschien toch nadelen?

[TrailBlazer]

Er zijn vrijwel geen enkele nationale verbindingen van Qwest. Qwest is voornamelijk europees. Dus tweakers zal metdezelfde snelhied bereikbaar blijven. Tenzij we opeens gehost worden in belgie bijvoorbeeld. Dan hebben we wel een probleem

[srblackbird]

Het Franse Alcatel, een belangrijke leverancier van netwerkapparatuur aan KPNQwest

Wat hier staat is volgens mij dat de kabels wel bijven ligen, maar zonder apparatuur heb je daar geen F*ck aan.
[het is dus nu voor veel tweakers de vraag of ze rechtstreeks op dat netwerk gekoppeld zitten of dat er ook nog een andere omleiding is]

(wel een utp, maar geen netwerkkaart en dan gaan zeuren dat je geen verbinding hebt )

[Verwijderd]

Wat hier staat is volgens mij dat de kabels wel bijven ligen, maar zonder apparatuur heb je daar geen F*ck aan

RTL-Z meldde vandaag dat het uitsluitend licentiekosten van de door Alcatel geleverde software betreft, ten bedrage van 15 miljoen Euro. Dit is namelijk het deel van de rekeningen die het langste niet zijn betaald door KPN-Qwest. De overige ca. 85 miljoen Euro betreft infrastructurele middelen.

Tis volgens mij water naar de zee dragen, want zodra deze rekening op een of andere manier voldaan zou worden komt er wel weer een ander. Het is gewoon een groot zwart gat. Daarnaast kan ik me niet voorstellen dat de gezamelijke belanghebbenden "even" 15 miljoen op tafel kunnen en willen leggen om deze bodemloze put nog even wat langer online te houden.

Houdt dus maar rekening met een merkbare vertraging naar diverse WWW sites, vooral naar het buitenland...

[witchdoc]

JA er zijn nadelen, Al heb je zelf niks rechtstreeks met KPNQWEST te maken.
Dan nog surf je vast wel naar een site die via hun gehost wordt ofzo.

Al bij al wordt je internet er niet supersloom van imo.
1 Leverancier valt weg. 25% van de markt. Als er dan nog 3 andere gelijkwaardige leveranciers zijn betekent dat niet eens 10% extra voor hun. En welk bedrijf heeft geen 10% marge om zoiets op te vangen?

[Verwijderd]

Ben ik niet met je eens. Als KPNQWEST eruit gaat betekent dat dat het NETWERK eruit gaat. Dus of een of ander bedrijf 10% over heeft is niet relevant. Dat andere bedrijf heeft namelijk het netwerk niet.

Het betekent dat o.a. internet dus wel trager wordt. Veel verkeer wordt via andere netwerken naar de plaats van bestemming geleid... wat tot vertragingen zal leiden.

[Verwijderd]

Sorry, maar ik ben van mening dat poohbeer het wel bij het rechte eind heeft.

Het is inderdaad zo dat er geen ander bedrijf is dat het KPNQWEST netwerk nu beheert (anders zouden er trouwens geen problemen zijn)

MAAR vergeet niet dat je internet verkeer zich in feite niks aantrekt van een bepaald netwerk, ik bedoel, jij kan over vrijwel ieders publiek netwerk je tcp/ip packets sturen (dàt is trouwens één van de sterke punten en bestaansredenen van het internet)
Als je dit niet geloofd, moet je maar eens een traceroute doen....

Conclusie: Andere networkproviders zullen dus zoiets van een 10% meer moeten slikken, zoals poohbeer reeds zei. Het uitvallen van KPNQUEST hoeft dus niet direct tot een vertraging te leiden, aangezien de grote networkproviders minstens een marge van 10% hebben.
Het probleem zit hem eerder hierin dan: deze marge namelijk dient om pieken op te vangen, maar nu zouden die pieken reeds kunnen bereikt zijn gedurende off-peak traffic, de vraag is dan of het nog wel allemaal verwerkt kan worden tijdens een peak....

[Jheroun]

Dat is allemaal niet helemaal waar.

Andere providers kunnen de lasten van KPNQwest waarschijnlijk gedeeld wel dragen maar dit gaan zij niet zomaar doen.

Als Qwest wegvalt en er is niets geregeld valt al dat verkeer dood simpel omdat er in een router een richting is gedefinieerd die via Qwest gaat, als er dan niets anders geregeld is gaat dat verkeer straks gewoon een blackhole in.

Qwest is een transit provider, die krijgen geld voor het leveren van transit. Een andere partij gaat al die pakketjes die eerst via Qwest gingen echt niet voor niets voor je doorsturen, zij hebben ook geld nodig om hun netwerk draaiend te houden.

Dus, ja het kan allemaal wel maar het gaat allemaal niet vanzelf. Of dachten we hier met zijn allen dat iedereen al zijn routers open had staan voor alle verkeer? Ik weet wel zeker van niet, al was het maar omdat onbekend verkeer niet gerouteerd wordt in verband met ddos attacks en dergelijken.

[Verwijderd]

Met ieder 10% marge haal je het niet hoor.

Stel totaal is 400, dus elk bedrijf 100 dan met 10% marge word dat 110 en 3x 110 = 330 mis je nog steeds 70.

Dus als hetnetwerk verdwijnt ontstaat er wel een groot moeilijk op te vullen gat.

[Black_Diamond768]

als het totale internetverkeer word geleid door 4 van die fimakes = 4 => 100 %
als er 1 uitvalt is er 25% vrij voor die andere 3
dus die 3 andere krijgen ieder 25/3 (8.34)

dus krijg je 25+8.4 = 33.34
en aangezien er 3 firmas zijn 3 * 33.34 = 100%

en 8.34 is nog altijd onder de 10 % volgens mij

[Strebor]

[OT reactie op Black diamond]

Rekenen is ook een vak.

Omdat 25% van de bandbreedte wegvalt worden de drie andere Transit procviders met ieder 33% extra bandbreedte opgezadeld.

Hierbij ga je er voor het gemak ook nog eens vanuit dat iedereen keurig 25% van de totale 100% Europese bandbreedte voor zijn rekening nam. KPNQwest nam geloof ik in zijn eentje al de helft van alle Europese bandbreedte. Reken dat maar eens na. Precies... 66% extra netwerk belasting voor de drie Transit Providers....

Laten we maar hopen dat er op tijd nieuwe peering en transit contracten worden opgesteld voordat KPNQwest wegvalt.

[carnager]

OK rekenwonder , hier dus even de werkelijke belasting...
Dat de totale markt 100% is, ja, dat klopt...
In het geval van 4 netwerken waarvan er 1 uitvalt en er dus 3 netwerken overblijven.
Om te kijken naar de marge die ieder van de 3 overgebleven bedrijven moet hebben, zeggen we voor het gemak dat ieder bedrijf 100% is. Ergo, de totale markt is 400%... Als er een van die netwerken uitvalt, valt er dus 100% op last van de 3 overgebleven netwerken. Even delen door 3 wijst uit dat die 3 overgebleven netwerken per netwerk 33,33/3% (ofwel éénderde van hun normale belasting) extra moet kunnen leveren... Dus, ieder netwerk gaat 133% te verduren krijgen...
Kortom, het internationale verkeer kan niet anders dan trager worden door deze ontwikkeling, en rekening houdend met dat een bedrijf 10% marge heeft, blijft er nog ruim 23% verkeer over. Kortom, met name tijdens de piekuren zul je maar 77% van je gebruikelijke snelheid halen bij internationale verbindingen... <-- natuurlijk gaat dit niet op voor mensen met dial-up verbindingen, dat is verhoudingsgewijs al zo traag dat er weinig verschil waarneembaar is... Mensen met kabel, adsl of snellere verbindingen zullen het verschil echter duidelijk kunnen waarnemen... Problemen dankzij deze vertraging zie ik zo echter niet... Er zijn maar weinig mensen die internet tijdskritisch gebruiken, waar het grotere hoeveelheden data betreft... Voor kleine hoeveelheden, zoals beursnoteringen ofzo, zal er wederom weinig waar te nemen zijn in snelheidsverschil..

[Madrox]

Zoals al eerder vermeld, niet alle 4 firma's leveren dezelfde bandbreedte/dataverkeer.

conclusie, leuke theoretische berekening maar totaal irrelevant.

Kom maar eens terug als je de werkelijke cijfers hebt.
Mag je het nog eens overdoen

[lintux]

Voor iedereen zijn de gevolgen wel enigszins te merken. Doe maar eens een traceroute naar een paar willekeurige hosts (vooral binnen Europa volgens mij), je ziet dan regelmatig wat hosts vanuit het kpnqwest.be domein voorbij komen.

[Verwijderd]

Idd, en als die er dus uitvallen, moet het packet via een alternatieve route gaan, wat tot vertraging kan leiden indien die route over een netwerk moet gaan van een reeds goed belaste networkprovider....

[Jheroun]

Dat ligt eraan bij welke provider je MXstream hebt.

Van planet, waar ik ook MXstream heb, weet ik bijvoorbeeld dat het verdwijnen van KPNQwest weinig impact zal hebben. De meeste bandbreedte gaat daar via andere upstream providers. KPNQwest is voornamelijk een europese aangelegenheid, de meeste internetproviders maken binnen europa voornamelijk gebruik van peerings.

Bovendien gaat het meeste surfverkeer van eindgebruikers voornamelijk naar de VS, die kant op wordt er lang niet altijd gebruik gemaakt van KPNQwest.

[_JGC_]

Ligt er idd aan welke provider je hebt. Mensen die HCCNet hebben zijn strax dus de lul, draait ook lekker via KPNQwest.

[gizmonl]

Hmmm ik vraag me af wat het doel van Alcatel is met deze actie.

Natuurlijk het geld, maarja, wat is 15 miljoen op de 100, als ze gewoon geduld tonen, wat ik vind dat alle telecom bedrijven moeten doen, anders gaan ze allemaal op hun gat.

Ze hebben gewoon teveel in een keer gewild, ze moeten nu de handen ineen slaan en de netwerken draaiend houden.

Als je alles op zn gat gaat trekken blijft er op den duur ook niks over, en dan zitten consumenten en bedrijven met minder bandbreedte.

Het netwerk is nu aangelegd, laat het leven, als een ander bedrijf het opnieuw moet gaan aanleggen of exploiteren kost dat opnieuw een investering en waarschijnlijk weer een kop van een bedrijf.

[Kama]

Er valt gewoon niet veel te halen van een kale kip. Als je er dus niet snel bij bent (vooraan de rij eisers staat) is het weinige geld dat er nog is ook weg. Door zo'n actie probeert Alcatel af te dwingen dat hun claim met voorrang wordt behandeld en ze nog iets van 't geld terug zullen zien.

Die dreigingen zullen ze (denk ik) niet waarmaken, het is een onderdeel van de onderhandelingsstrategie.

Overigens denk ik niet dat Alcatel het netwerk wil overnemen. Wat moet een aparatenbouwer nou met een glasvezelnetwerk. Dan wordt het concurrent van z'n eigen klanten.

[Verwijderd]

Alcatel beheert toch zelf ook reeds glasvezelnetwerken? Of ben ik hier nu helemaal verkeerd in? Kunnen ze trouwens onder de prijs gaan van andere networkproviders, aangezien ze hun eigen materiaal assembleren en aan andere duurder verkopen...

[Verwijderd]

Het maakt niet of je er snel bij bent of niet als schuldeiser zijnde. Als je geen preferent schuldeiser bent of separatist, dan ben je gewoon concurrent schuldeiser en sta je gelijk met alle andere concurrente schuldeisers

[Verwijderd]

Ik denk dat die Telecom bedrijven het zich ook niet kunnen permiteren om te wachten om dat bij hun ook het water tot aan de lippen staat.
Zij zullen proberen elke euro die er nog inzit er uit te slepen.
Beter 15 miljoen in de hand dan 100 miljoen in een failiet bedrijf.

[Diggie9]

Ok, als het hele zaakje uit de lucht gaat dan heeft dat veel nadelige gevolgen, maar KPN bestaat toch niet alleen uit KPNQwest.

Duz als KPN nog "winst" wil maken op KPNQwest dan kan hij toch support vragen van de andere KPN gedeeltes ?

Lijkt me namelijk zwak en in niemand zijn voordeel om een heel netwerk down te gooien terwijl je dat netwerk rustig in de lucht kan houden, makelijk winst maken door bijv. de prijs goedkoper maken dan bijv @home en de up en down stream groter te maken.

[OruBLMsFrl]

De KPN is zelf al een week gestopt met geld te pompen in KPNQuest (was op het laatst bijna een miljoen per dag), dus steun van KPN of onderdelen ervan komt niet meer.

[Verwijderd]

KPN heeft een aantal weken geleden al bekend gemaakt dat ze KPNQwest volledig hebben afgeschreven, ofwel ze verwachten er geen winst meer van. Waarom zouden ze er dan nog steeds in blijven investeren? Kan je net zo goed je geld verbranden.

[Diggie9]

Topman Qwest stapt op 17-06-2002


DENVER (ANP) - Joseph Nacchio, bestuursvoorzitter van het Amerikaanse telecomconcern Qwest, is opgestapt. Zijn opvolger is Richard Notebaert, voormalig topman van het Amerikaanse telefoonbedrijf Ameritech, zo heeft Qwest maandag meegedeeld.

Qwest is samen met KPN eigenaar van het vrijwel ter ziele gegane KPNQwest. Nacchio is uit eigen beweging opgestapt. Hij blijft nog twee jaar aan Qwest verbonden als adviseur.

De regionale telefoonmaatschappij Qwest, vierde in grootte in de VS, draagt een schuldenlast van om en nabij de 25 miljard dollar en wordt opgejaagd door de Amerikaanse beurswaakhond SEC wegens discutabele boekhoudmethoden. Onder Nacchio groeide Qwest als kool door overnames, maar de magie is flink uitgewerkt. Het aandeel is gekelderd van eens boven de 60 dollar naar rond de 4 dollar maandag bij opening beurs. Nacchio's vertrek stuwde de koers van het aandeel in de ochtendhandel op Wall Street meteen op met 20 procent naar bijna 5 dollar.

Analisten hebben vertrouwen in Notebaert. Hij heeft voldoende ervaring en krediet opgebouwd in zijn vorige banen. De verwachting is dat hij voor vertrouwen kan zorgen bij de beleggers.


Ja en dan krijg je dat ook nog is, denk niet dat het nog veel word met KPNQwest

[chewie]

denk niet dat het nog veel word met KPN/Qwest

uh... nee, ze zijn failliet, he.

[witchdoc]

Nacchio is uit eigen beweging opgestapt. Hij blijft nog twee jaar aan Qwest verbonden als adviseur.

Hehhe, hij's dus gevraagd om te vetrekken en heeft zijn eisen gestelt om dit "onder ons" te houden.
Adviseur.. damn, leukste job ter wereld, vet betaald voor vaak letterlijk niks doen.

[Verwijderd]

hehe, advies:
wordt adviseur

[Verwijderd]

Alcatel en KPNQwest praten toch verder over schuld

HOOFDDORP - De curatoren van KPNQwest praten dinsdag met de telecomleverancier Alcatel. De Franse leverancier van apparatuur voor telecomnetwerken is volgens curator E. Meijer als een van de grotere schuldeisers van het bankroete bedrijf 'geïrriteerd' en eist dat KPNQwest dinsdag nog een deel van zijn schuld terugbetaalt.


Het gaat om een bedrag van circa 15 miljoen euro van een schuld die groter is. Meijer verklaarde dinsdagochtend te hopen dat de soep niet zo heet wordt gegeten als die wordt opgediend.

Mochten de onderhandelingen echter niet lukken, dan trekt de telecomleverancier de steun aan de exploitant van glasvezelnetwerken in. Dat betekent dat dinsdagavond het netwerk van KPNQwest mogelijk plat gaat.

Dus ze willen wel overleggen..

[deamz0r]

Sinds dat kpnqwest gezeik is heb ik echt superveel last van dns problemen. Kheb een chello verbinding maar zijn er meer mensen die hier last van hebben?

[eddydonkers]

Nou volgens http://test.brabant.upc.nl/bb/ zijn de DNS servers er al veel dagen tot een paar weken niet meer in storing geweest. Dus waar jij de informatie vandaan haalt dat de DNS-servers nu vaak uitvallen of er wat problemen mee zijn weet ik niet

[Ordos20]

Mmmhh ik werd al gewaarschuwd door Chello, en ik zie al hier en daar een site die afvalt tijdens het loaden

Ik heb ook de indruk dat alcatel nu z'n zin probeert door te drukken en dan als KPN-Qwest definitief het hoekje om is, de hele bende voor een prikkie over te kopen

dit is echt aggresief overname beleid. Zou de EU hier iets aan doen of zouden die nu pro-frans zijn?

[Verwijderd]

als alcatel kpnqwest zou willen overnemen dan, laten ze het echt niet helemaal kapot gaan. Het is immers veel makkelijker om een nog enig sinds draaiend bedrijf over te nemen dan eentje dat al helemaal leeg is (geen personeel ed meer)
Verder heeft alcatel er geen belang bij als kpnQwest blijft draaien, zij zijn immers een van de concurenten. Verder eisen ze 15 miljoen van de 100 miljoen schuld op zo vreemd is dat toch neit?

[Ronald]

Alcatel is een leverancier van de netwerk producten gebruikt door bedrijven als KPN/Qwest. Alcatel verliest een klant als het netwerk van KPN/Qwest overgelaten wordt aan de aasgieren.

Ik lees er uit dat Alcatel onvoldoende vertrouwen heeft dat er een koper komt binnen de gestelde termijn van de curatoren voor het draaiende netwerk en ze 'bailen out' nu er nog wat geld te halen is.

[Verwijderd]

Hmmm... ik zie daar niks mis mee. Big business... Ik zou ook zo doen moest ik aan het hoofd van een multinational zitten.

Heeft dat eigenlijk implicaties voor het Europees internetverkeer? In België verloopt het verkeer via BELnet en dat heeft vertakkingen naar de buurlanden en de trans-atlantische kabel.

Ik zou het niet fijn vinden om 10 minuten te moeten wachten vooraleer tweakers.net opengaat in m'n browser

[djmuggs]

Ik denk niet dat ze qwest kunnen overnemen door de schuld van 100 miljoen!

Er zijn meerdere schuld eisers dan alleen alcatel, ze mogen blij zijn als al die 15 miljoen krijgen van de curator!

Tjah verder zullen er bedrijfjes hun aansluiting verliezen en stuk gaan, maar de grote jongens zullen een andere provider gaan gebruiken.

[Asteroid9]

Dat kan een groot probleem worden, KPNQwest heeft het netwerk van heel veel providers grotendeels in beheer!

[chewie]

Het kan een groot probleem worden ja, als providers geen actie ondernemen. Maar het hoeft helemaal geen probleem te zijn, er is namelijk een overcapaciteit aan (zakelijke) glasvezel. Dat is ook een van de redenen dat KPN/Qwest onderuit is gegaan.

[hennink]

Als je als hosting partij gaat vertrouwen op het netwerk van slechts een leverancier, dan behoor je niet echt thuis in het rijtje van serieuze providers. Ben dan ook zeer benieuwd wat er gaat gebeuren. Hopenlijk wordt nu een beetje het kaf van het koren gescheiden. Leve een directe aansluiting op de AMS-IX!

[Devour]

Lijkt me lachen als dit gebeurt,

Ik weet niet of dat wel zo lache is,... we hebben dan een heel groot probleem.

Weet iemand of er misschien een feiling komt als KPNQwest failliet gaat? Het zou kunnen dat de verschillende bedrijven die nu interesse hebben wachten tot dat het failliet is en dan bij zoŽn feiling (als die bestaat) het alsnog gaan kopen.

[OruBLMsFrl]

Iemand zal het altijd moeten bezitten, als er geen marktpartij zou komen, dan wordt het gewoon bezit van de desbetreffende landen. Maar bij een veiling komt altijd wel iemand, die dure kabels koopt voor een prikkie. Desnoods voor een symbolische 1 euro. Investeerders in ICT zijn daar echter niet blij mee, omdat hun geld verdwijnt, dus toekomstige ICT bedrijven/projecten kunnen op nog minder steun rekenen

[Verwijderd]

haha... en wie biedt er meer dan €50,- voor 3 miljoen kilo glasvezel? niemand?
verkocht!

[Verwijderd]

Het is te hopen dat een andere speler het niet failliet laat gaan. Ik kan me haast niet voostellen dat niemand het over wil nemen.

Mocht niemand het over nemen dan vraag ik mij het volgende af: op dit moment liggen er al kabels in de grond die voldoende capaciteit hebben. Er zullen zeker bedrijven zijn die op deze plek nog geen bekabeling hebben. Zodra KPN/Qwest failliet is dan liggen ze er dus voor niets. Gaat dan het bedrijf dat nog geen kabels daar heeft liggen er gewoon kabels bij leggen?

Het lijkt mij als bedrijf zijnde het makkelijkst iets over te nemen wat er al ligt dan zelf nog iets neer te leggen. Als bedrijf zijnde wil je echter de laagste prijs hebben en daar wachten ze denk ik op.

[Mr.Aargh]

Het is al failliet !
Alleen de boel wordt nu draaiende gehouden dor sponsoring van KPN.

En er zijn gneoeg gegadigden om de failliete boedel en infrastructuu over te kopen voor een verhoudingsgewijs prikkie.