KPNQWest vraagt faillisement aan (update 15:56)

De bestuursvoorzitter van KPNQWest heeft vanmiddag tijdens een bijeenkomst met het personeel bekend gemaakt dat faillisement wordt aangevraagd voor de Nederlandse dochter van het bedrijf. De handel in aandelen KPNQWest aan de effectenbeurs Euronext in Amsterdam werd rond half twee tot nader order stilgelegd. Dit gebeurde in afwachting van een medeling van het in surseance verkerende bedrijf. Meer nieuws is op dit moment niet bekend.

Update: Uit betrouwbare bron hebben we vernomen dat alle verbindingen van KPNQwest om 18:30 zullen worden platgelegd:

KPNQwest majority shareholder, Qwest was labeled junk this morning - any idea why?

The source told silcon.com: "The entire network is being turned off at 5.30 today. Discussions with AT&T and other possible candidates for our assets have been nullified and the banks are not helping one bit. It's absolute chaos here. The UK office is being wound up at midday."
He added: "Switching us off will be like closing down the M25."

MD for southern regions at virtual network operator Vanco, said: "KPNQwest has stopped paying its network carriers on behalf of its customers. If I was a customer I would be very nervous. "If its network was to stop working it would be an absolute disaster - business across Europe would grind to a halt. Hundreds of millions of pounds would be lost."
RoyalKPN NV, which has a 40 per cent stake in KPNQwest, refused to comment. US cable business Qwest owns 44.3 per cent of KPNQwest and private investors hold the remaining 11.4 per cent.

KPNQwest filed for bankruptcy last week. Its fibre optic network - which is currently in the possession of its receivers in the Netherlands - is 25,000km long and covers 18 European countries.

Reacties (111)

[Verwijderd]

Heeeeeeeel jammer. Er is op dit moment echt een slechte wind die er waait binnen de ICT.

Wat ik mij nu afvraag is hoeveel de consument zal merken van deze ondergang.

Het is tevens te hopen dat een andere partij het overneemt anders zou er een zeer goede infrastructuur wegvallen.

[IJsbeer]

Dat het bedrijf failliet is wil nog niet meteen zeggen dat de diensten niet meer worden aangeboden. De curator zal er alles aan doen om in de eerste instantie de boel draaiende te houden en, vooral het glasvezelnetwerk, 15.000 km in europa, te verkopen.

Denk dat er zeker wel bedrijven zijn die daarin geinteresseerd zijn, het is een goedkope manier om aan kabels te komen (ook al heb je er genoeg).

Dus ik denk dat de diensten wel blijven bestaan, en daarmee zal de consument (voor zover deze al gebruik maakte van die kabels) er niks van merken!

[mavink]

Ik wil hier wel even op reageren; het probleem met de netwerken die dit soort bedrijven aanleggen is dat ze wel voor miljarden op de balans staan, maar dat er wel een stuk of tien bedrijven zijn die op ongeveer dezelfde plekken glas in de grond hebben liggen.

Iedereen heeft op dit moment overcapaciteit en dus geen interesse in kabels op plekken waar ze die zelf al hebben; als ze nog een paar procent van de boekwaarde krijgen voor hun netwerk is dat al mooi meegenomen.

[SkiFan]

Vooral ISP's gaan hiervan last krijgen. Bij een kapitaalintensieve industrie als deze gaat het na het faillissement niet lang meer door. Bovendien, de banken hebben pandrechten op de verbindingen. Die zeggen tegen evt. afnemers dat ze aan hun hebben te betalen, en niet aan de failliet.

[musiman]

De curator wil graag geld zien en wanneer dat slechts een deel van de totale waarde is, die (in dit geval) het glasvezel netwerk vertegenwoordigt, dan is hij al blij.

Oftewel: KPN en Qwest wilden geen geld meer pompen in KPNQwest, volgens mij gewoon om de boel te laten ploffen zodat naderhand de boel tegen een prikkie weer gekocht kan worden.

Watch my words.

Afz. een ex-Landiaan (= Landis medewerker) (dus ik kan het weten:-)

[NDSFREAK]

Volgens mij is de belastingdienst die het eerste in aanmerking komt voor de inboedel en dan pas de banken, ik weet niet hoe het zit in deze situatie met KPN Qwest

[Erhnam]

Misschien een ideetje voor UPC

[The Source]

UPC Trekt de stekker er ook uit

Geachte klant,

UPC maakt voor haar internetdienst chello deels gebruik van het netwerk van KPNQwest. Omdat KPNQwest niet langer de goede werking van haar netwerk kan garanderen, schakelen we over naar andere leveranciers.

UPC verwacht dat deze migratie binnen enkele dagen is voltooid. We werken daar met man en macht aan. Het valt echter niet uit te sluiten dat het internetverkeer in geheel Europa de komende dagen zal vertragen.

We houden u op de hoogte via de websites www.chello.nl en [url="http://www.upc.nl,"]www.upc.nl,[/url] alsmede via ons infokanaal op televisie.

Met vriendelijke groet,

UPC Nederland

[MaxxBass]

Laat maar....

The source was me voor...

[Ruuddie]

Update: Uit betrouwbare bron hebben we vernomen alle verbindingen van KPNQwest om 18:30 zullen worden stopgelegd

Weet iemand welke providers of zo gebruik maken van deze lijnen?!

[Kama]

NXS ... Waar ik m'n servertje heb staan
Volgens NXS worden alle contracten (aangaande NXS) overgenomen door een ander bedrijf...

[DJSmiley]

Lijkt me beetje vreemd eigenlijk.

Zit zelf ook bij NXS, (heb overigens nog geen contact hierover gehad) maar in hoeverre het merkbaar zal zijn???

NXS zit op meerdere peerings. Ze hebben oa 100Mbit naar Trueserver. Trueserver hangt weer aan AMS-IX.

Ook openpeering, netholding en abovenet (d8 ik) hange ze aan.

Als er dus ergens wat wegvalt, genoeg andere lijnen. Kan me niet voorstellen dat alles via kpnqwest loopt ..
Of alle inkomende traffic van Globalswitch moet via KPNQwest gaan, maar dan hebben er meer een probleem

[esky]

De ruimte bij global switch waar de NXS servers staan is een KPNQWEST (voorheen ebone) datacenter...... dus ook al blijft NXS netwerk verbindingen houden via z'n peering kan alsnog bv de stroom uitgaan omdat KPNQWEST de rekening niet betaald, maar dat zie ik niet gebeuren (hebben ze vanaf NXS kant ook bevestigd).

[Floor-is]

Het nieuwste gerucht is als volgt:

Voor het loon van het KPNQwest personeel zou een regeling zijn getroffen zodat het loon voor mei en juni nog betaald zou worden. Daarnaast zou een samenwerking tussen KPN, Telia en AT&T het netwerk overnemen, waarbij Telia garant zou staan voor het 'up blijven' van het netwerk.

[Kama]

Waar lees je dat? (bron?!)

[Floor-is]

Ik mag helaas niet zeggen wie de bron is, maar ga er van uit dat het iemand is die op een hoge positie in een van de betrokken bedrijven werkzaam is.

[Verwijderd]

AT&T heeft dat toch al vaker beweerd?

Wat ik ervan begrepen heb, heeft AT&T niet genoeg geboden volgens de banken.

[Ingmar]

Update: Uit betrouwbare bron hebben we vernomen alle verbindingen van KPNQwest om 18:30 zullen worden stopgelegd

Oeps ik ben benieuwd wat dit teweeg gaat brengen, weet iemand toevallig wat er in NL allemaal draait op het Qwest netwerk.

[tussen hoop en vrees mode]
Surfnet toch niet?
[/tussen hoop en vrees mode]

[mvt]

Las in de Volkskrant van vanmorgen dat de complete Benelux onder het KPN netwerk draait. Voor de klanten van KPNQwest die alleen het netwerk in de Benelux gebruiken is er niks aan de hand (kunnen door blijven draaien, moeten ze het alleen later uitvechten met KPN)

[DJSmiley]

Vraag ik me dus ook af... zal niet tot een ramp leiden, maar allicht merkbaar..

je zult bv maar een bak gecolo-ed hebben bij een toko die lekker goedkoop is en maar 1 lijn heeft.. die toevallig via kpnqwest liep

[Ingmar]

Als dat bij GoT zo zou zijn zou je niet eens meer zo'n lollige #1 krijgen

[Floor-is]

Tweakers.net staat bij TrueServer en TrueServer heeft de volgende uplinks:

[li]34 Mbit op Easynet
[li]100 Mbit op Level(3)
[li]100 Mbit op Telia
[li]100 Mbit op Sprint
[li]100 Mbit op AboveNet
[li]155 Mbit op Lambdanet
[li]1 Gbit op AMS-IX

Dus zo snel zullen we wel niet platliggen

[jhead22]

[flame] Mag ik bij jullie ff een ftptje plaatsen [/flame]

[Verwijderd]

KPNQWest, UPC, Global Crossings, Excite@Home, Cistron...

Dit is pas het beginvan het eindspel van de internet bubble. KPN was ook zelf omgegaan als de staat niet was bijgesprongen.

Tiscali, Colt, Vodafone, Level3, etc. zitten er ook hard aan te komen. Voor de Getronicsen en CMG's van deze wereld is het ook nog niet klaar.

De vraag is vooral wat er met de infrastructuur gebeurd. Stel je neemt het over voor een spiegel en een paar kralen kun je er dan wel geld mee verdienen? Misschien is het antwoord nee en moeten consumenten toch weer met enkel POTS modems door het leven.

[Ingmar]

Tiscali, Colt, Vodafone, Level3, etc. zitten er ook hard aan te komen. Voor de Getronicsen en CMG's van deze wereld is het ook nog niet klaar.

Vooral Vodafone... begin deze week maakten zij bekend dat ze het afgelopen kwartaal 21 miljard euro verlies hadden geleden. Dan maakt het niet uit hoe groot je bent, maar zulke cijfers hou je echt niet lang vol.

Wat er met de infrastructuur moet gebeuren? Goeie vraag, zoveel erg gezonde spelers zijn er niet over in de kabelmarkt. Als je wel een gezond bedrijf bent kun je nu denk ik voor een relatief prikkie een goed netwerk op de kop tikken.

Ik vraag me toch af of het niet was voor de overheid is om zich met dergelijke zaken te gaan bemoeien. Privatiseringen hebben vaak de neiging op fiasco's uit te draaien, vaak vanwege hoge investeringsdrang van de nieuwbakken vrije-markt-bedrijven, zonder er naar te kijken of het in de toekomst ook werkelijk geld op kan leveren.

edit:

Marteltor, je was me net voor, maar Vodafone gaat ook niet zo goed hoor... een groot deel van hun verlies komt weliswaar door afschrijvingen op investeringen die nu 50% minder waard zijn dan toen ze gekocht werden, maar zulke dingen moet je wel degelijk in je verlies meenemen; je eigen vermogen neemt immers af.

[edit2]
Lezen is ook een vak.
Die link gaat alleen over nederland, Vodafone zit niet alleen in Nederland hoor. [nofi]
[/edit2]

[edit3 op edit hieronder op edit hierboven (volgt iedereen het nog? ;)]
Heb nu ff geen tijd om dat hele PDF-je door te nemen, maar als ik snel kijk lijkt het erop dat je gelijk hebt. ik vraag me dan af waarom RTL-Z het dan meldde van de week
[/edit 3]

[marteltor]

haha,
vodaphone 21 miljard euro verlies in 1 kwartaal! LOL, echt niet hoor!
check dit dan eens:
http://www.vodafone.nl/1_1_3_2_bericht.asp?pid=308

quote van de site:
De nettowinst steeg met 63% naar EURO 142 miljoen, de omzet nam toe met 14% naar EURO 1.337 miljoen en de totale ARPU nam toe met 8%. Het aantal postpaid klanten nam toe met 15% naar 1.183.000.

WINST dus geen verlies!

edit op edit hierboven: je hebt gelijk, dat bericht ging over vodaphone NL. Maar voor Vodaphone over de hele wereld is het niet anders: hier de officiele link van vodaphone hele wereld: http://www.vodafone.com/download/press_releases/prelim2002prl.pdf
en ook daaruit blijkt dat de winst en omzet is toegenomen! En dan hebben ze ook nog eens 14 miljard pond Good will afgeschreven!

edit 2 op edit3 van post hierboven ( ):
Raar idd, mijn vader kijkt ook altijd RTL-Z nieuws, maar hij heeft hetzelfde gehoord als ik. Het zal wel komen doordat wat chewie zegt

[Reefer]

iemand moest het zeggen :
1337 miljoen euro !! wie gelooft dat nou

[mcB]

[off topic]

Probeer eens een referentie te vinden welke niet begint met " wewewee.vodafone........"

Je weet toch hoe zulke bedrijven met cijfers omgaan?

We merken het vanzelf als er weer bericht wordt dat het bedrijf in surceance van betaling verkeert.

[/off topic]

[chewie]

Die 21 miljard euro zat 'm voornamelijk in afschrijvingen hoor. Oftewel, als jij een auto koopt voor 40.000 euro en na een jaar blijkt dat die auto nog maar 5.000 euro waard is, dan heb je boekhoudkundig dus 35.000 euro verlies gemaakt. De auto rijdt echter nog gewoon en doet nog gewoon datgene waarvoor je hem gekocht hebt.

[waslijn]

Wil niet vervelend zijn hoor maar Vodafone is de meest gezonde mobiele operator van Europa. Ze hebben veel schulden, maar die vallen in het niets in vergelijking met bedrijven als KPN, UPC etc. Die hebben meer schuld dan het bedrijf zelf waard is, dit is bij Vodafone zeker niet het geval.

[Verwijderd]

Ik bel nu via Vodafone, ben alleen zwaar van plan om naar een andere aanbieder te verkassen. De klantenservice zuigt zwaar bij Vodafone. Daar is niks aan veranderd, sinds het nog Libertel heette. Loze beloftes over de telefoon, geen mogelijkheid tot klagen per e-mail (al zeggen ze op de site van wel, je krijgt altijd hetzelfde antwoord: Bel maar naar.......), geen reacties op brieven en als je eens vergeet je rekening te lappen, dan sluiten ze je eerst af en daarna sturen ze een betalingsherinnering.

Netwerk is prima, maar ja, een beetje service is ook niet verkeerd.

[marteltor]

Dit is bullshit.
Nu 1 grote speler weg is krijgen de anderen meer klanten, waardoor het met die bedrijven beter gaat. KPNQwest heeft zelfs zijn klanten al geadviseerd om een ander bedrijf te zoeken die dezelfde diensten kan leveren (denk aan Versatel).

En daar komt bij dat Vodaphone helemaal geen ziek bedrijf is. Ze maken gewoon dikke winst! Dus die gaan echt niet faillit! (http://www.vodafone.com/d...eleases/prelim2002prl.pdf)
Van CMG wordt zelfs verwacht dat het aandeel eind van het jaar rond de €4,00 staat, dus bijna een verdubbeling van wat ie nu is.
Trouwens, Versatel is ook een grote bekabelaar, en gaat in 2003 break even draaien, die gaan dan dus binnekort winst maken.

Het netwerk wordt overigens verkocht om zo de leningen van de banken enigszins te verminderen. Dus dat netwerk blijft bestaan, en je hoeft niet weer zo een POTS modem te kopen...

< /nofi>

[Bluppy2]

als je wil weten of je zelf op het kpnqwest netwerk zit moet je ff een traceroute doen. Dan zie je het gauw genoeg:

http://www.traceroute.org/#The%20Netherlands

[Floor-is]

Voor de mensen die niet klikken:
Bij de volgende sites kan je een traceroute laten doen. Onthoud ook het AS-nummer, want bij Ripe kan dat handig zijn

The Netherlands
UUnet NL (AS702)
Surfnet (AS1103)
WEBtic (AS1890)
InfoNet (AS3300)
Concert (AS5400)
Telfort (AS5400)
IXE (AS5418)
Cubic Circle (AS5419)
Wirehub (AS5496)
Chello Broadband (AS6830)
Support.Net (AS8582)
Casema (AS8215)
van Beekum Internet Services (AS8355)
R@dical Zone (AS9193)
Bijt (AS12634)
Pine Internet BV (AS12854)
Horizon (AS12871)
Ematic Interactive (AS13127)
NXS - Global Switch (AS16237)
Netland (AS20639)

[lt_cmd_data]

Gelukkig zit ik bij kabelfoon die staat niet op deze lijst.

Betekent dat dan gewoon heerlijk verder klikken voor mij?

[Verwijderd]

De hierboven vermelde providers gaan niet allemaal via KPNQwest. Als je de site goed bekijkt zie je dat er vanaf die sites een traceroute kan worden gedaan.

Ik zit zelf bij Casema, dus nergens last van

[ArjanSp]

Traceroute zegt ook niet alles.
Misschien gebruiken ze wel een verbindingen, maar niet de routers van kpnqwest. M.a.w. een router/server verbinding tussen ams-ix en eqip.net kan net zo goed via het kpnqwest netwerk gaan als via kpn of andere providers...

Laatste update op KPNQwest nieuws:

KPNQwest NV, de moedermaatschappij van KPNQwest, heeft bij de rechtbank in
Haarlem faillissement aangevraagd. Dit heeft bewindvoerder J. van Apeldoorn
vrijdag gezegd tegen Betten Beursmedia News.

Van Apeldoorn benadrukte dat voor de werkmaatschappijen van KPNQwest geen
faillissement is aangevraagd om het netwerk overeind te houden. Op de vraag of
KPN KPNQwest financieel zal steunen om het netwerk overeind te houden,
antwoordde Van Apeldoorn: 'Dat hopen we wel.

[Ruuddie]

Hmm, staat een link naar ons CUCI (Cubic Cirlce), maar die link is dood. ff naar de helpdesk gebeld, zeggen ze dat die site tijdelijk niet toegankelijk is voor gebruikers
Maarja, CUCI heeft nix te maken met KPNQWest zeiden ze me. Gelukkig

[Floor-is]

Op de site die Bluppy2 geeft, staan links naar (vaak niet werkende) pagina's van bedrijven waar je kunt tracerouten. Zo'n traceroute kan je gebruiken om te zien of jouw verbinding via een KPNQwest lijn gaat.

Dat wil niet zeggen dat de bedrijven iets te maken hebben met KPNQwest of dat deze bedrijven een lijn afnemen bij KPNQwest, het zijn enkel sites waar je kunt tracerouten.

Bijvoorbeeld:
Step DNS IP ms ms ms avg (ms)
1 amsterdam11.nl.eqip.net 195.206.66.145 0.440 0.263 0.225 0.3
2 nlams603-tc-p1-3.kpnqwest.net 195.158.234.61 0.498 0.319 0.363 0.4
3 nlams910-tc-r5-0.kpnqwest.net 213.174.69.179 0.665 0.530 0.523 0.6
4 nlams903-ta-p0-1.kpnqwest.net 213.174.71.9 0.986 0.682 0.944 0.9
5 195.158.234.230 195.158.234.230 1.300 1.089 1.437 1.3
6 asdhem1rtr01.bbned.nl 62.177.143.126 3.202 3.655 5.371 4.1
7 62.177.131.2 62.177.131.2 14.245 20.110 26.928 20.4
8 62-177-152-229.bbeyond.nl 62.177.152.229 30.676 50.899 39.838 40.5
9 62-177-152-230.bbeyond.nl 62.177.152.230 37.258 29.314 33.841 33.5

Waar ik dus vanaf infonet naar BBeyond trace om zo te zien of deze verbinding via een KPNQwest verbinding gaat. Als dit het geval is, kan het zijn dat hier op een later stadium problemen ontstaan als de KPNQwest verbinding wegvalt.

Doe ik zo'n trace vanaf de router van TrueServer, dan ziet het er al volgt uit:
traceroute to 62.177.152.230 (62.177.152.230), 30 hops max, 40 byte packets
1 amsix-router.bbnet.nl (193.148.15.157) 7.893 ms 11.984 ms 3.387 ms
2 asdhem1rtr01.bbned.nl (62.177.143.126) 5.163 ms 5.857 ms 6.524 ms
3 asdhem1nrp02.bbned.nl (62.177.131.2) 13.855 ms 27.017 ms 30.812 ms
4 62-177-152-229.bbeyond.nl (62.177.152.229) 67.656 ms 59.847 ms 33.878 ms
5 62-177-152-230.bbeyond.nl (62.177.152.230) 35.654 ms 26.170 ms 31.416 ms

Waar dus geen KPNQwest tussen lijkt te zitten. (Beter nog, er wordt van de router direct met de router van BBned gepraat)

[Verwijderd]

Of je gebruikt gewoon tracert.exe in een DOS-box.

Waarom kan ik trouwens www.microsoft.com niet bereiken? Qwest contractje???

Andere zaak (onlinecarstereo.com) is wel te bereiken gelukkig.

[Verwijderd]

Zeer triest maar het zat er absoluut al een tijd aan te komen voor Qwest.

Wel toevallig, ik las vanochtend nog in de krant (de spits) dat Qwest nog druk opzoek was naar geldschieters.

En ook al zal het worden overgenomen, wat absoluut niet slim is, dan verlies je er alleen maar een hoop geld mee, want dit is op geen ene manier nog te redden.

[Verwijderd]

Ik denk dat de operations op zich wel winstgevend zijn. Het zijn alleen de aanleg kosten en de rente daarover die het onrendabel maken.
Als de toko failliet is, kan je die aanlegkosten afschrijven en theoretisch hou je dan een rendabel bedrijf over.

Natuurlijk is er geen enkele geldschieter die van te voren met zo'n constructie accoord gaat. Met de huidige staat van de telecom markt is er echter geen keuze. (Of je kan de boel in deeltjes verkopen, maar of je dan wat van je investering terug ziet?)

[Verwijderd]

Nou nou nou, da's wel erg pessimistisch allemaal.

Ik denk dat er een groot verschil bestaat tussen bedrijven die voor duurzame oplossingen hebben gekozen (de betere consultancy-firma's) en de bedrijven die hebben gekozen voor het meeliften op de mobiel en internet hype.

De geschiedenis leert dat innovatie op twee verschillende gebieden (bv. hardware en diensten) gewoonweg meestal niet aanslaat. Dat jongens als KPN Quest en de mobiele jongens met het UMTS en I-Mode dat nog steeds niet doorhebben is hun fout.

Markt is er wel voor nieuwe diensten en nieuwe infrastructuur, alleen nu pas krijgt men door dat niet slechts op een hype verdient kan worden, er moeten ook structurele oplossingen geboden worden.

[Floor-is]

Ik heb de update inmiddels ook weer geupdate.

Bron is zoals jullie wellicht zien een informant bij silcom.com en iemand van eurofibre, tot nu toe zijn beiden zeer betrouwbaar gebleken overigens.

---

Ik vrees toch met grote vrezen, het KPNQwest netwerk neemt aardig veel verkeer op zich, als dat nu allemaal uit moet wijken naar andere netwerken, kan het zijn dat deze door de zwaardere belasting minder optimaal presteren, zodat er packetloss optreed de (europese) backbone waarover wij allen internetten, wat weer haar gevolgen voor snelheid en bereikbaarheid zou kunnen hebben. Maar dit is allemaal giswerk, ik denk dat niemand met de volle 100% zekerheid kan of durft te zeggen wat de gevolgen zullen zijn...

[TrailBlazer]

Ik denk dat een hele hoop grote multinationals hem nu wel gaan knijpen. Reken maar dat die Qwest lijnen gebruiken voor hun verbindingen

[marteltor]

Klopts, die gebruiken ze. Maar Qwest moet die lijnen verkopen, om de leningen aan de banken voor deel af te lossen. Die multinationals zullen dus gewoon gaan naar de concurrenten. Hier heeft Qwest ook om gevraagd: ze vroegen alvast een concurrent te vinden om het werk te laten doen

[TrailBlazer]

KLopt. Maar geloof maar niet dat dat binnen een dag wordt overgezet. Dat lukt namelijk nooit.