Disney+ maakt account delen vanaf deze zomer moeilijker

Disney gaat het delen van Disney+-accounts vanaf deze zomer moeilijker maken. Wie zijn account dan nog wil delen met mensen buiten het eigen huishouden, moet daar extra voor betalen. Disney heeft daarvoor de algemene voorwaarden aangepast.

Accounts waarvan Disney+ vermoedt dat ze 'ongeoorloofd gedeeld' worden, krijgen vanaf deze zomer een optie te zien om zelf een abonnement af te sluiten. Dat vertelde cfo Hugh Johnston van Disney tijdens een gesprek over de financiële resultaten van het bedrijf, schrijft The Verge.

Het blijft echter wel mogelijk om accounts te delen met mensen buiten het eigen huishouden. Daar moet in de toekomst extra voor betaald worden. Hoeveel dat gaat kosten, heeft Disney niet bekendgemaakt. Het is ook niet duidelijk op welke manier Disney+ controleert of gebruikers ongeoorloofd een account delen. Bij concurrent Netflix gebeurt dat bijvoorbeeld op basis van het IP-adres.

Disney heeft zijn algemene voorwaarden aangepast aan de nieuwe regels. Die gaan zowel voor Disney+ als voor Hulu, dat ook onder Disney valt, maar in Nederland niet zonder omwegen te gebruiken is. In de voorwaarden, die in Nederland op 1 december vorig jaar zijn geüpdatet, staat nu dat inloggegevens niet met derden gedeeld mogen worden. Volgens The Verge gelden de nieuwe voorwaarden reeds voor nieuwe abonnees van de streamingdiensten. Voor bestaande gebruikers gelden de nieuwe regels vanaf 14 maart.

Eerder pasten ook andere streamingdiensten hun regels rondom het delen van accounts aan. Netflix-gebruikers betalen in Nederland en België momenteel een toeslag van vier euro om hun account buiten hun huishouden te delen.

Door Eveline Meijer

Nieuwsredacteur

08-02-2024 • 15:38

181

Submitter: wildhagen

Reacties (181)

Sorteer op:

Weergave:

En dat na de gigantische prijsstijgingen.
Op een kleine drie jaar bijna verdubbeld, zo gaan ze zeker klanten winnen.
Netflix wijst uit dat het klantenbestand alleen maar is gegroeid en niet is afgenomen nadat dit is doorgevoerd.
Er is wel een héél groot verschil met netflix.

1: Netflix biedt een work-around aan voor €4 per extra account.
2: De prijs is niet verdubbeld over de laatste 3 jaar bij netflix
3: veel groter aanbod bij netflix
Disney+ was ook wel een stuk goedkoper dan Netflix bij de start. Het was nooit realistisch om te denken dat dat bedrag zou blijven. Hoe jammer dat ik dat ook vind. Disney+ is hier wel de meest expendable dienst. Staan goede dingen op maar geen overload van toppers. Qua kwaliteit voor mij gelijkaardig aan Amazon prima maar die zit gelukkig inbegrepen in mijn Prima abo.
Mis een beetje regelmatig nieuwe toegevoegde content.
Merk dat ik bij tijd en wijle Disney niet zo vaak meer open omdat er gewoon niks nieuws te zien is en dan ineens blijkt er weer een nieuwe film te zijn zoals The Marvels (aan de film stijl hiervan moet ik persoonlijk flink wennen).
Idem hierzo, disney kijken we alleen als er nieuwe marvel film is niet de series meet en als er kinderen op visite komen.
Netflix daarintegen kijken we bijna dagelijks.
En videoland alleen zo nu en dan.
Wat wij steed vaker doen is niet naar de biosgaan en 2 a 4 maanden wachten om dan thuis de film te kijken met pathe thuis, is dan in verhuoding rete goedkoop.
Ben benieuwd wat ze gaan vinden als we weer op de camping staan in het voorseizoen.
.oisyn Moderator Devschuur® @cadsite8 februari 2024 15:49
Wat betreft jouw punt 1:
Het blijft echter wel mogelijk om accounts te delen met mensen buiten het eigen huishouden. Daar moet in de toekomst extra voor betaald worden. Hoeveel dat gaat kosten, heeft Disney niet bekendgemaakt
Disney+ lijkt dus iets soortgelijks te willen doen.
Ik moet eerlijk zeggen dat mijn dochter die 6 huizen verder op woont, zonder problemen zowel bij netflix en bij disney gebruik kon maken van mijn account toen ik ze had afgelopen half jaar. Het is af te vragen of ze wel of niet bij mijn huishouden zit natuurlijk wat ze woont bij haar moeder.
Van netflix kreeg ik de volgende melding:

Hi XXX
A new device signed in to your Netflix account, xxx@gmail.com.

The details
Device Web browser
Location South Holland, Netherlands
(This location may not be exact.)
Time 1 February 19:42 CET

If this was you or someone in your household:
Enjoy watching! Have you seen this one? Avatar The Last Airbender.
If it was someone else:
Please remember that we only allow the people in your household to use your account.
If you don’t know who it was:
We recommend that you change your password immediately to keep your account secure.
We're here to help
Visit the Help Centre for more info or contact us.
The Netflix team
Het gaat op basis van netwerkverbinding / extern IP. Netflix is afgelopen half jaar ergens begonnen met handhaven op chromecasts etc en nu sinds een week of 2 beginnen de eerste smartphones in nederland geblokkeerd te worden als ze langer dan een maand niet via het thuisnetwerk van het account contact leggen met netflix.

Een beetje zoals ziggo go op een google tv chromecast ook alleen via je thuisnetwerk werkt bijvoorbeeld

Die mail die jij hebt geplakt bestaat al jaren en krijg je altijd bij een login op een nieuw apparaat. Dat heeft verder weinig met de nieuwe account sharing regels te maken.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 13:47]

Mijn ervaring is hier lichtjes anders (in BE). Ik deel een account met mijn ex (onze twee jongens zitten in een week-om-week regeling) en plots kon ik op mijn LG smart-tv via de built-in Netflix app niet meer kijken, omdat ik not part of the household was. Ik kon wel nog perfect via mobile app en Windows Store app en browser blijven kijken.
Na een aantal maanden kon ik plots wel terug via de built-in Netflix app op de LG tv kijken en dat werkt nu nog steeds. Bij mijn ex kijken ze via Chromecast en via browser (geen smart tv). Het lijkt er dus op dat ze plots minder streng zijn geworden..... of Netflix denkt nu plots dat mijn IP 'the household' is, en is lax voor connecties via Chromecast, mobile app en browser sessies.....
Michael Knight Moderator Consumentenelektronica @Hangtime_239 februari 2024 12:50
Netflix controleert sinds enige tijd of jouw devices op de verschillende ip-adressen connecten. Dus als jouw telefoon of die van je kids tussendoor op beide ip-adressen connect, dan zijn jullie 1 household (of eigenlijk ben je te gast met jouw account op een ander adres). Dit staat ook ergens in de faq bij hun website :)
3: veel groter aanbod bij netflix
Netflix heeft voornamelijk kwantiteit en niet kwaliteit, is mijn persoonlijke mening.
Geldt dat niet een beetje voor alle streaming diensten? Als in: de hoeveelheid rommel is flink groter dan de pareltjes? Wat ook weer een gevolg is van (vermoed ik) lagere kosten om rommel te mogen streamen.
Of te wel: in de grabbelbak met DVD's (blue-ray's) zitten meestal niet de laatste & beste titels.

Ik vind het vooral erg jammer dat ze het blijven maskeren [dat er rommel is]. Als mensen gewoon netjes konden aangeven of het wel/niet de moeite waard was (zoals in de begindagen van Netflix) kun je het kaf van koren wat makkelijker scheiden. Dankzij social engineering/influencing/sponsoring/overnames zijn overkoepelende review sites ook niet al te betrouwbaar meer (bijv. Rotten Tomatoes is erg onbetrouwbaar inmiddels).
Want zelfs al hebben we allemaal onze eigen voorkeuren, er is vaak wel enige concensus.
Geldt dat niet een beetje voor alle streaming diensten?
Ieder zijn persoonlijke voorkeur, ik vind echter de kwaliteit van AppleTV producties ver boven de overige steaming diensten uitsteken.
Zeker geen rommel.
Helemaal mee eens. Ongeacht mijn allergie voor Apple, lijkt Apple hier echt voor quality over quantity te gaan. Heel veel goede series zijn daar te vinden.

4 van de 5 series die ik heb geprobeerd vond ik echt super. Dat is bij andere streamingdiensten wel anders.
(Voor mij waren dat Foundation, Silo, Severance en Ted Lasso)
Buiten het feit dat je misschien gelijk hebt. Was het dit ook niet het geval met Netflix? Wat ik bedoel is: zelfs een goede serie is niet alle seizoenen goed. Typisch wordt zelfs een goede serie aan het eind wat minder goed bevonden (de originaliteit is dan al wat minder en eventuele verhaallijnen worden dan soms te ver opgerekt).
Dus de kans op het optreden van gelijktijdig meerdere goede series is typisch groter aan het begin van het bestaan van een streaming dienst omdat dan de meeste eigen series nog niet zo lang meegaan.
Ook Netflix heeft goede series (gehad). Echter gelijktijdig meerdere goede series is best moeilijk lijkt het.

En als de dienst groter wordt, wordt ook het budget groter en wordt op meerdere paarden gewed. Omdat je nu eenmaal niet precies van tevoren kan inschatten of een serie goed is. Want bijvoorbeeld groot budget voor 1 serie wil echt niet zeggen dat de serie dan ook goed is (RoP anyone.... :9 ).

En - misschien wel het aller vervelendste - zelfs een goede serie kan soms te weinig kijkers hebben en wordt dan gecancelled (zoals FireFly, The Expanse....) :|
Netflix heeft een aantal jaar geleden besloten om voornamelijk geld uit te geven aan sterren. Met als gevolg dat er veel content kwam met bekende dure acteurs, maar bezuinigd was op schrijvers, geluid, productie enz. Hun formule werkt om geld te verdienen, maar persoonlijk heb ik liever kwaliteit.
Toch is dat ook wel begrijpelijk. Netflix begon als dé streamingdienst waar je content van alle grote partijen kon vinden, maar die grote partijen hebben enkele jaren geleden besloten om hun eigen streamingdiensten te beginnen. Het gevolg daarvan is dat Netflix licenties niet meer verlengd ziet worden, waarom zou je immers de streamrechten voor Star Wars of The Sopranos aan Netflix verkopen als je die films en series net zo goed kunt gebruiken voor je eigen Disney+ of HBO Max?

Om te voorkomen dat je straks achterblijft met alleen House of Cards en Orange Is The New Black, heeft Netflix toen besloten om fors te gaan investeren in eigen content, waarbij het devies "meer, meer, meer" was zodat men niet met een lege streamingsdienst zou achterblijven nadat de andere grote partijen licenties lieten verlopen.
Disney en kwaliteit?
Ja het spul tot medio 2005 of zo kan je goed noemen. En de renaissance niet te vergeten.
Maar heden te dagen kan je ze niet van kwaliteit berichten.
2005? Ze hebben afgelopen jaren meerdere hits van goede kwaliteit gehad. Ik raad je aan Soul te kijken.
Alle films van de afgelopen 2 jaar zijn geflopt, Soul, van 3 jaar geleden, is ook geflopt. Ze hebben geen hits meer gehad. Het is dusdanig dat Bob Iger heeft aangegeven dat hij mogelijk Disney+ gaat verkopen, ABC mogelijk gaat verkopen en er aan zit te denken om parken te gaan sluiten. Disney staat op de rand van failliesement. Vorig jaar was tijdens 4th of july, een dag waarin in het verleden de parken volledig uitverkocht waren en er duizenden mensen niet in mogen omdat het park te vol is, het park in Florida bijna leeg, met prachtig weer. Dit zijn de laatste stuiptrekkingen van Disney. Als Peltz het niet voor elkaar krijgt om de situatie te verbeteren, dan is er een zeer grote kans dat het doek gaat vallen voor het oude bedrijf.
Wat zie jij als "geflopt"? Als het over opbrengst hebt dan is dat irrelevant sinds dat niet gelijk staat aan kwaliteit.
Geflopt gaat over opbrengst. Dat is wat het betekend. Als een film is geflopt, hebben ze verlies gemaakt.
Dat ligt er aan wat je onder 'kwaliteit' verstaat. Ik heb me bv. prima vermaakt met laatst de serie van 'Echo' op Disney+, het ziet er goed uit, maar het blijft aanvoelen als een vlut-romannetje of een $.99ct wegwerp comic en dat is met meer Disney+ series/films zo, het is gemaakt voor een bepaald massmarket publiek.

Natuurlijk is dat niet echt anders bij Netflix, het geeft alleen een andere ervaring, een beetje het verschil tussen Amerikaanse series vs Britse series vs Noorse series. Allemaal een andere opname stijl en Disney heeft voor series een net iets meer Hollywood stijl dan de Netflix series.

Als ik eerlijk mag zijn vond ik de Netflix Marvel series beter dan de Disney+ Marvel series...
Kwaliteit en kwantiteit zijn natuurlijk helemaal niet van belang. Dat hoeft helemaal niet van hoge kwaliteit te zijn. Kwantiteit is ook niet van belang.

Simpel voorbeeld:
GTST heeft in Nederland na al die jaren nog steeds gemiddeld 1 miljoen kijkers. Iedere dag weer. GTST is volgens mij nog nooit geassocieerd met hoge kwaliteit ;). Kijk naar een serie als Marco Polo (op Netflix). Een bijzonder hoge kwaliteit. Maar als je het niet boeiend vindt, kijk je er niet naar.

De kwantiteit is ook niet van belang. Je hebt meer aan een kleine streamingdienst met een handje vol titels die je leuk vindt (en dat kan van lage kwaliteit zijn), dan een streamingdienst met 20.000 titels van hoge en lage kwaliteit die jij niet boeiend vindt.

Het enige dat van belang is, is of ze titels hebben die persoonlijk leuk vindt en dat staat in de praktijk los van kwaliteit.
GTST Heeft zijn laatste piek in 2015 gehad en gaat sindsdien consistent naar beneden. Van 1,7M naar 0,75M. Een halvering van de kijkers. Precies in lijn wanneer Netflix en andere streaming diensten populair begonnen te worden.
Mensen die uit verveling GTST keken, zijn overgestapt naar een streaming dienst waar veel meer nieuws te beleven was.

Maar, het gaat inderdaad zoals je zegt om het aanbod. Je kunt nu eenmaal maar een x-aantal uren tv kijken. Ook een kleine kan voldoende leuks te bieden hebben, maar de kans is groter dat je bij een grote aanbieder wat meer interessants vindt.
https://kijkonderzoek.nl/component/kijkcijfers/file,d1-7-0-p

13 20:02 GOEDE TIJDEN SLECHTE TIJDEN RTL 4 5,0 16,1 821.000 1.339.000

Afgelopen vrijdag 1.3M kijkers (inclusief niet-live) heeft minimaal 1 minuut aaneengesloten gekeken. Dus de echte kijkers zit ergens tussen de 820k en 1.3m. Aldoende had ik 1.0m bedacht 😊
Maar al is het 800k, is het nog steeds veel voor Nederland. Iedere dag (halverwege) in de top 25 zegt wel iets natuurlijk.
En dat voor die prut 😅

Uiteraard niet de hoogtijdagen van vroeger, maar wel voor Nederlandse begrippen erg veel.

https://kijkonderzoek.nl/component/kijkcijfers/file,w1-0-0-p
Gemiddelde van vorige week zelf 870k… (ik snap het ook niet 😊)
Vind het ook wat tegenvallen. Disney en skyshowtime hebben de laatste tijd meer en beter aanbod voor wat betreft films. Series is Netflix wel de leider.
Ik heb skyshowtime geprobeerd, maar vond het aanbod echt heel erg mager.
Dan is dat voor jou zo. Ik ken je smaak niet. Maar Netflix heeft gewoon zoveel, en voor iedereen wat. Plus ze hebben vaak goede samenwerking met andere producties, zoals je nu ziet dat er meer van HBO op Netflix staat. Ook als is dit vaak ouder materiaal, maar is meestal van hoge kwaliteit.
Van alle streamingdiensten die er zijn vindt ik Netflix toch echt zijn geld waard.
Het enigste waar ik me een beetje op erger is dat ze geen abonnement aanbieden voor bv 1 gebruiker (scherm), maar wel 4K. Als je 4K wilt kijken moet je toch al de duurdere abonnement nemen.
Dan moet je je mening misschien eens herzien. De kwantiteit kwaliteit is zo'n dooddoener die mensen van anderen horen en maar al te graag na papegaaien. Je kan natuurlijk niet alles goed vinden en wat jij niet goed vindt vindt iemand anders schitterend. Eens out of the box kijken en dingen proberen buiten je comfort zone en je kan schitterende dingen ontdekken. Al is maar 20% van het netflix aanbod jouw ding dan zal je nog niet genoeg tijd hebben om alles te zien. Ik ben ook al lang afgestapt van het kijken naar ratings vooraleer ik aan een serie begin. Ik zal zelf wel bepalen of ik iets goed vind of niet.
Disney lijkt ook iets soortgelijks te gaan doen voor punt 1.
Het blijft echter wel mogelijk om accounts te delen met mensen buiten het eigen huishouden. Daar moet in de toekomst extra voor betaald worden.
Is het aanbod bij Netflix echt veel groter? De hele collectie bij Disney+ is ook niet zo klein. Zeker niet met zaken als NatGeo en Star erbij. Als ik een film opzoek via JustWatch (zeker een iets oudere film) dan is de kans dat ik uitkom bij Disney+ veel groter dan bij Netflix.

Bij Disney+ heb je voor de prijs wel standaard 4k. Ipv de extra 4 euro die je daar weer voor moet betalen bij Netflix.
Het hangt er van af wat je wil... Disney heeft veel oud spul waaronder ook veel films, maar nieuwe content vind ik ook erg summier.
De nieuwe content bij Netflix, en dan met name hun eigen serie en films, zijn vaak ook niet echt de moeite waard.
Dat is ook weer net wat je wil, of smaak, hoe je het noemen wil. Persoonlijk vind ik bij Netflix eigenlijk altijd wel weer wat te kijken terwijl Disney eigenlijk alleen Marvel en Star Wars maar dat ging ook langzaam vervelen.
Klaus is echt fantastisch. Oxygen vond ik ook echt goed. Volgens mij doen ze regelmatig mee om de prijzen qua films.
Over series heb ik geen mening, 99% daarvan valt voor mij in de catergorie "Om een lang verhaal nog veeeel langer te maken" met een hoog deja-vu gehalte. Na een heel seizoen is eindelijk de evil vilian verslagen, begint het nieuwe seizoen natuurlijk weer met een verse evil vilian.
Netflix :
2,656 TV shows, 4,446 movies
Disney Plus
925 TV shows, 2,047 movies

https://www.finder.com.au...x-streaming-tv-comparison

[Reactie gewijzigd door k995 op 22 juli 2024 13:47]

Dat is alleen niet voor Nederland maar voor Australie. En bij Netflix zit er aardig wat meer verschil in de content die beschikbaar is per land dan bij Disney+. Dus ik ben wel benieuwd of dit soort getallen ook bestaan voor Nederland en hoe dan de verhoudingen liggen.

Edit: volgens JustWatch zouden de getallen voor Netflix nog hoger moeten liggen voor Nederland. Zelfs hoger dan het aanbod in de VS. Ik weet dus niet zeker of het helemaal correct is, maar meestal als ik iets op zoek via JustWatch en er staat dat het beschikbaar is dan is het dat ook. Dat is alleen wel dus steeksproefgewijs.

Netflix: 6503 films en 2959 series
Disney+: 1499 films en 772 series.

Dus content van Netflix is in aantallen dus stuk groter. Toch lijkt mijn persoonlijke smaak dus beter aan te sluiten bij die van Disney+. Want er komt weinig voorbij wat ik zoek aan series en films dat op Netflix staat. Veel meer op Disney+, HBO en Prime.

Maar ik ben zelf vaak niet zo fan van de nieuwere series die uitkomen op Netflix. Op een aantal uitzonderingen na.

[Reactie gewijzigd door hiostu op 22 juli 2024 13:47]

disney :
https://www.filmvandaag.n...sney-plus/volledig-aanbod
1672 films
826 series

https://www.filmvandaag.n...d/netflix/volledig-aanbod

4541 films
2229 series

Disney dus wel een pak minder, netflix niet zoveel.
Let op: dit zijn cijfers voor Australië. Voor Nederland zijn de cijfers hoogst waarschijnlijk niet hetzelfde.

Over een paar jaar dezelfde prijzen als Spotify…

We moeten met z’n allen echt meer gaan shoppen; eerst een maandje Netflix, dan weer een maandje Disney. Zo zie je “alles” en heb je ook bij nieuwe series de mogelijkheid om te bingen.
De tijd dat iedereen 4 streaming diensten heeft, komt met deze ingrepen toch echt tot een einde vrees ik.
disney :
https://www.filmvandaag.n...sney-plus/volledig-aanbod
1672 films
826 series

https://www.filmvandaag.n...d/netflix/volledig-aanbod

4541 films
2229 series

Disney dus wel een pak minder, netflix niet zoveel.
Dank.
Vind vooral het aantal films op Netflix minder behoorlijk schokkend. Gewoon 2000 minder dan in Australië. Op Disney juist meer series dan daar, wat vast door de regel van lokale content zal komen.
Netflix heeft zeker veel meer aanbod. Maar Disney kan zeker nog heel hard groeien. Ze hebben toen in de tijd de hele CBS studio's overgenomen, en al die content staat nog niet eens op Disney. Zo gaat er weer bv veel content komen met de alien franchise (film , serie). Ze hebben nog veel achter de hand, maar op dit moment is Netflix groter en heeft voor iedereen wel wat, is mijn mening.
Het eerste punt zal bij Disney vergelijkbaar zijn straks. En de prijsverhogingen, Netflix begon met een wat hogere prijs, Disney heeft de prijs gaandeweg verhoogd, uiteindelijk zijn ze ongeveer even duur. Het aanbod van Netflix is ook wel groter, maar zeker niet beter. Naar mijn idee hebben ze steeds meer originals maar niet de inspiratie om dat allemaal bij te houden.
Hier in België betaal ik 89,99 EUR per jaar voor Disney+(4 streams, 4k), dat is dus 7,50 p/m. Netflix aan dezelfde 4 4k streams is 17,99 p/m. ik ben het dus met "ongeveer even duur" grondig oneens. Zelfs Netflix "essential" is 8,99 EUR per maand. Dat is voor 1 720p stream.
Ik ben zelf 10,99 aan Disney kwijt, en 11,99 aan Netflix. Van daaruit mijn beredenering. Maar je hebt inderdaad verschillende abonnementen bij Netflix.
Netflix heeft een veel groter en diverser aanbod voor het gros van de gebruikers idd.
Ja daar geef ik je helemaal gelijk in. Ik vind altijd wel wat op Netflix om te kijken. Ze hebben zelfs echte goede documentaires waar toch echt HBO altijd een van de beste in was.
1. Disney lijkt dit ook te willen gaan doen (zie de reactie van @.oisyn )
2. Dit klopt niet. (zie mijn andere reactie)

3. Dat is compleet irrelevant. Althans. In de praktijk:
Stel nou dat er een streamingdienst is met 10.000 documentaires over ongeslachtelijke voortplanting van korstmos ten opzichte van de maanstand (of in elk geval iets anders wat vrijwel niemand boeiend vindt), en voor hetzelfde geld heb je een streamingdienst met 500 van de (naar jouw mening) allerbeste films en series. Dan ga jij toch echt voor die streamingdienst met 'maar' 500 titels. Die heeft dan een veel grotere waarde voor jou.
1) Netflix moedigde delen eerst aan met de legendarische tweet 'Sharing is caring'. Het is nu 'Sharing is cashing' geworden. Dat 'extra' account kan maar op 1 apparaat tegelijk kijken.
2) Nee, de prijs (van Netflix) is niet verdubbeld in 3 jaar, maar is in 10 jaar keer twee gegaan, give or take. Een stijging van 100%, een verdubbeling. Ter vergelijking, de inflatie in Nederland tussen 2013 en 2023 was (over die 10 jaar in het geheel) 18,4%.
3) Aanbod mag dan groter zijn bij Netflix, maar ik durf ook zo te stellen dat héél veel wat op Netflix is, niet altijd kwalitatief hoog is. Disney wellicht ook niet, maar van sommige franchises willen mensen gewoon alles zien. Meer is niet altijd beter. Ik denk dat HBO Max misschien wel het meest beperkte aanbod heeft van allemaal, maar ze hebben over het algemeen wel veel kwaliteitsseries. En dat voor veel minder dan Disney of Netflix.

Dat gezegd hebbende, dat je niet meer straks 'zomaar' kan delen, vind ik wel een ding. Ik ben benieuwd naar hun oplossing met delen en de prijs daarvan.

EDIT: Verbeterd met cijfers. :)

[Reactie gewijzigd door Frituurman op 22 juli 2024 13:47]

1) Ze bedoelde dat nooit dat je zoveel keer als je wilt je wachtwopord kan delen en dat is wat 10 jaar geleden? 10 jaar dat ze dit zeggen niet toe te staan.
2) Idd disney moest lage prijzen zetten als latere concurent maar moet die nu net zo goed optrekken omdat ze enorme verliezen maakte op die dienst.
3) hangt ervanaf wat je goed vind, netflix heeft meer dus de kans is groter dat je vind wat je graag ziet.
1) Ze (Netflix) bedoelden toen zeker wel dat je je account mocht delen. Misschien niet hoeveel je wil, maar daarvoor hád Netflix al beperkingen met het aantal apparaten dat je toe kon voegen. Wij delen bijvoorbeeld niet, maar wij kunnen ook niet alle apparaten in ons huishouden koppelen met ons Netflix account, want dat is gemaximeerd. En dat terwijl wij niet delen én toch het volle pond betalen (15,99 per maand, lid sinds september 2013, de introductie).
2) Klopt. Ik ben ook geen Disney-fanboy. Maar a) Disney heeft de prijzen in 3 jaar ook niet verdubbeld en b) Netflix heeft dat in 10 jaar wél gedaan. Meer nog als je ook het niet meer mogen delen meetelt.
3) Dat is inderdaad subjectief. Zo gamede ik eerder wel eens bij vrienden, maar die hadden echt maar een handvol games waar ik interesse in had en 90% daarvan niet. Nogmaals, meer is niet automatisch beter. Tuurlijk is er bij een hele berg kans dat je er wat leuks tussen hebt. Maar dan denk ik dat je bij Disney ook wel kunt slagen.
1) Neen, zoek gerust zelf de quote op en de context maar het was NIET de bedoeling dat je met vrienden afsprak om de kosten te drukken
2)Tja 3 vs 10 is natuurlijk beetje absurde vergelijking, anyway de prijs nu is wat telt imho en daar zijn ze ongeveer even duur
3)De catalogus is dubbel zo groot bij Netflix, de kans is gewoon groter daar. Ik heb ook de indruk dat ze meer toevoegen.
Apple TV is niet zo uitgebreid en het aanbod op Prime is ook niet reuze.

Wat zijn we verwend (verpest?) met z’n allen hè? 🤣
Ach, het is maar hoe je het bekijkt. 'Vroeger' ging ik elke week een dagfilm huren, soms 2. Was denk ik 10 gulden per week kwijt misschien? Dus een gulden of 40 per maand. Nu betaal ik een kleine 40 euro per maand aan VOD's (ik heb tot nu toe alleen Apple TV en Viaplay opgezegd, omdat ik daar eigenlijk alleen nog wacht op For All Mankind (bij Apple) en F1 via Viaplay is gewoon verschrikkelijk om te kijken met dat commentaar). Grootste voordeel is dat je niet meer terug hoeft te spoelen én dat je er niet naartoe hoeft. Als je het zo bekijkt, dan maakt het niets uit.

Ik wacht nog op een Blendle voor VOD's, zodat ik álles kan kijken voor 1 vast bedrag. Als dat er was op een legale manier, dan werd ik morgen nog lid.
Ging vroeger ook elke week wel naar de bios maar tegenwoordig dus een paar films of afleveringen van een serie per week op streaming.
Dat is per saldo goedkoper, maar met de ontwikkelingen die er nu aan zitten te komen en al geweest zijn bij Netflix, wordt het toch een tikkie duurder. Misschien een sport abo afsluiten ipv streaming? Straks goedkoper en nog gezonder ook.
Is dat een sneer naar mijn Nick? :+ :o :D

Maar je hebt wel gelijk. Met een Basic Fit abonnement hou je zelfs geld over idd. :P
Owh hahaha, nee sorry. Sloeg volledig op mezelf!
"Ter vergelijking, de inflatie in Nederland tussen 2013 en 2023 was (over die 10 jaar in het geheel) 18,4%."

Jouw bron laat zien dat dit niet het getal van de inflatie over de afgelopen 10 jaar is. Dat had je direct kunnen weten want bovenaan staat direct dat de inflatie de afgelopen 10 jaar gemiddeld zo'n 2,55% per jaar was. Lijkt me vanzelfsprekend maar toch maar voor de zekerheid: 2,55 * 10 = 25,5
Het getal dat jij noemt wordt gebruikt in een rekenvoorbeeld om iets uit te leggen.


Als je de getallen uit de tabel met inflatie per jaar bij elkaar optelt dan kom je op 25,5%. En dat is de losse inflatie per jaar, dus geen cumulatief effect over de jaren. Dan kom je nog een paar procent hoger uit. Ronde de 28%.
In ieder geval geen 18,4%.

edit: quotes toegevoegd en aanpassing vanwege raar weergeven tabel.

[Reactie gewijzigd door Minoesh op 22 juli 2024 13:47]

Mag ik dat 'groter' aanbod relativeren op basis van kwaliteit?

Je kan de 'één seizoen-series' nauwelijks tellen. Op Netflix is het een gigantisch kerkhof van series die nooit renewed zijn en dus ook niet de moeite waard zijn om tijd in te investeren als kijker. Complete nutteloze opvulling imho.
Gewoon via de telefoon naar een chromecast streamen dan ziet Netflix het niet als een extra scherm :+
Dat had ik niet verwacht om eerlijk te zijn. Ik heb hierdoor wel mijn abonnement opgezegd. En ik ben weer films gaan kopen.
Ze maken alleen maar verlies, op den duur is het niet meer houdbaar. Maar ze hebben een hele grote zak geld die ze kunnen verbrassen.
Het zijn onder aan de streep natuurlijk houten euro's natuurlijk :)

Ze betalen licenties aan andere onderdelen van de Disney-groep. Maar goed. Het komt er natuurlijk wel op neer dat als ze andere streamingdiensten licentiëren dat ze dan mogelijk nog meer kunnen verdienen. Het lijkt vooral een beetje een 'alles-in-eigen-beheer' (dan wel een 'niet bij een ander') ding te zijn.
Hoe reken jij?

Maand: Het was november 2019 7 euro. Nu 11 ( 2x7 = 14)
Jaar: Het was in novemebr 2019 70 euro. Nu 111 ( 2x70 = 140)

Je kunt niet zeggen dat als je de helft van een getal neemt, en dat erbij optelt, dat het dan twee keer zo veel is geworden. Zo werken getallen niet ;) )

100 + 50 = 150. Niet 'bijna 200' ;)
Je kunt wel zeggen dat ze 'ongeveer de helft' duurder zijn geworden.
Ik heb een kleine 3 jaar geleden een jaar abonnement gekocht voor ongeveer €50.
Of laat mijn geheugen me zo in de steek?
Ik keek naar de prijzen op een vorig artikel van Tweakers, die schreven die 70 euro.
(Dus als het anders was, ben ik ter goede trouw 😊)

Ik kan wel herinneren dat toentertijd de eerste paar maanden gratis waren toen ze in een soort bèta in Nederland waren.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door lenwar op 22 juli 2024 13:47]

Ook al weten ze nu door Netflix dat je per saldo meer inkomsten genereert, mensen gaan wel haat krijgen voor de manier waarop ze wederom puur voor het geld kiezen. Ze weten dat de 'meeste' mensen anno 2024 toch wel genoodzaakt zijn mee te willen kijken.
Aan de hoeveelheid series zie je het niet. Bij een beetje serie moet je al gauw 1.5/2 jaar wachten op een vervolg waar dat voorheen vaak gewoon steevast elk jaar wasl. (Als er al een vervolg komt) Dus die prijsstijgingen waarmee ze meer beloven zie je als kijker ook niet terug.
Ik vind het moreel vooral verwerpelijk. En eigenlijk moet dit in mijn ogen verboden worden (met uitzondering van nieuwe klanten) om dit te doen.

Dit is gewoon pure misleiding. Kom bij ons voor 10 euro, en ow ja deel met vrienden dan kan je de helft betalen.

En daarna betaal 15 euro. En ow ja, delen, nee dat mag niet meer.

En ja je kan zeggen dan kies je toch iets anders of kijk je niet. Tuurlijk. Maar ik vind het smerig.
Ik denk dat Disney die prijsstijging rechtvaardigt door het toegenomen aanbod van content.
Disney+ is hier met ingang van december opgezegd en ik heb al 3 mails of ik een jaar met korting terug wil komen…

Stemmen met de portemonnee werkt in geval van streamingdiensten prima.
Ik heb ook opgezegd in december, maar heb nog geen voorstel gekregen.
Maar inderdaad stemmen met de portemonnee is de beste manier.
Ik denk dat dit voor disney niet gaat werken.
Bij netflix heb je een hoop gewoonte dieren die het dan maar gaan betalen. Dit doen ze omdat netflix al wat langer bestaat.

Disney+ daar integen heeft deze trouwe groep niet denk ik.
Maar we zullen zien.

Als ik moet kiezen tussen deze 2 ga ik ook voor netflix.
Disney+ daar integen heeft deze trouwe groep niet denk ik.
Dan ken je mijn dochters nog niet :D . De Frozen actie van netflix staat nog menig ouder in het geheugen gegrift hahaha

Voor gezinnen met kinderen is Disney+ bijna een must.
Dat niet alleen. Het aanbod van Disney+ is niet zo gevarieerd als Netflix en daarbij is de prijs van het enige abonnement ook een stuk hoger.

Persoonlijk heb ik Disney+ na de laatste verhoging opgezegd, de verhoging was exhorbitant hoog en er is geen variatie in abonnementen. Geeft toch weer meer kans op Piraterij zo....
Gevarieerd vind ik bij Netflix een onsmakelijk woord dat niet bij Netflix past, al snap ik wat je ermee wilt zeggen.

Netflix heeft sinds de switch naar 'zoveel mogelijk originals om alle gelicenseerde content te vervangen' enorm veel lage kwaliteit mid shows er uitgepompt die er ook nog eens allemaal hetzelfde uitzien. Zelfs de duurdere producties zien er allemaal even bland en generiek uit, het zijn herkenbaar Netflix shows/producties. Of dit komt doordat ze dezelfde camera's en vaste instellingen gebruiken (kleurenpalet, beeldverhouding), te weinig budget hebben, te zware compressie (de notoire Netflix-bitstarving) gebruiken of zwaar leunen op trends en geen 'risico's' durven nemen, over de precieze oorspraak verschillen de meningen, maar het lijkt een combinatie van de voorgaande onderwerpen te zijn. Hier is al langer discussie over:

Vice: Why Does Everything On Netflix Look Like That?
Haley Nahman's Maybe Baby: #132: The contagious visual blandness of Netflix
r/cinematography: What's the REAL reason Netflix shows all look the same now?
via Google-zoekresultaat: why do netflix shows look alike

Qua echte variatie… Ik denk dat Netflix er net boven uitsteekt, maar veel streamingdiensten zijn wat mij betreft echt gelijk in dat opzicht, want het ligt er maar net aan wat je wilt kijken en veel mensen hebben vaak specifieke series in gedachten waardoor een specifieke dienst er bovenuit steekt.

[Reactie gewijzigd door Blizz op 22 juli 2024 13:47]

Ik gok dat er best veel mensen met kinderen zijn die Disney+ als de perfecte manier zien om niet met hun kinderen bezig te zijn.

Die betalen daar graag voor.
Helemaal met je eens. Als ik zou moeten kiezen tussen netflix en disney zou ik eerder voor disney kiezen op dit moment.

off topic: wat is er aan de hand met die -1 scores? dit is toch geen trol, flamebait of kwetsende reactie? juist on topic zelfs
De wijziging bij Netflix heeft mij juist doen beslissen om te stoppen met Netflix. Het aanbod was al slechter aan het worden, de nieuwe manier van account delen was daarbij de druppel. Het aanbod van Disney Plus is me het wel waard, daar vind ik het aanbod veel beter. Maar dit is natuurlijk allemaal een kwestie van smaak.
Ik snap verder het probleem eigenlijk niet zo, want nu betaal je 10,99 per maand, en voor extra profielen buiten je huishouden betaal je een klein bedrag extra, die je dan net zo goed door kunt berekenen aan degenen waarmee je het deelt. Ik denk dat de meeste mensen die er problemen mee hebben nu ook het totaalbedrag met elkaar delen en zo heel voordelig uit zijn, voor hen zal het een stukje duurder worden inderdaad.
Elf euro voor een maand lang onbeperkt kijken naar de Disney (en Marvel/Fox)-catalogus is vergeleken met koop danwel huren nog steeds geen geld.

Ondanks de comments die ongetwijfeld hieronder zullen verschijnen 'dit werkt piraterij in de hand' zijn we als consument mijns inziens nog steeds spekkoper als je het huidig aanbod vergelijkt met twintig jaar terug toen je voor €5,- in de regen naar de videotheek kon voor een gedateerde film.
Elf euro voor een maand lang onbeperkt kijken naar de Disney (en Marvel/Fox)-catalogus is vergeleken met koop danwel huren nog steeds geen geld.
Dat ligt eraan. Als ik in die maand niets gekocht of gehuurd zou hebben van Disney, dan is dat 11 euro meer dan 0 euro.
Alleen als je daadwerkelijk veel kijkt. Ik deel een account met familie maar kijk eigenlijk heel zelden. Netflix ook weggedaan vanwege inactiviteit. Op een gegeven moment betaal je zelfs meer dan bij huur of koop mocht je te weinig kijken
idd tov vroeger kost het niks.
Je moet niet vergeten dat er nu veel mensen zijn die niet met videotheken zijn opgegroeid zijn en dus niet weten dat je vroeger een videoband kon huren voor 2 of 3 euro (of dit wel weten maar zich er geen voorstelling bij kunnen maken). Voor die mensen is Netflix de norm, en Netflix begon ooit met een prijs van ca. 6 á 7 euro, daar heb nu niet eens het basisabo voor. Daarnaast zijn er nu ook tientallen streamingsdiensten i.p.v. een paar en het aanbod is veel slechter geworden over de gehele linie.

Anderzijds heb je bijvoorbeeld Spotify, redelijke prijs en gigantisch aanbod met hooguit 2 serieuze concurrenten. Wellicht is muziek en video wel één van de weinige markten dat ik zeg dat ik liever 3 grote aanbieders heb als 20 kleine.
Via de online videotheek als Google Play en Amazon kan je ook voor €3/€4,- een film huren. Nog steeds komen Netflix en Disney dan nog prima uit de vergelijking.

Muziek en film/tv zijn dan weer slecht te vergelijken. Via YouTube is sowieso alle muziek al gratis on demand te beluisteren (kost je alleen wat reclame).

[Reactie gewijzigd door Jovatov op 22 juli 2024 13:47]

Mijn kinderen zijn Disney ontgroeid, zonder kleine kinderen kan ik mij niet voorstellen om constant Disney plus te hebben, hier alleen nog Netflix en Disney komt wel weer een maandje als er iets nieuws op staat.
Tja.
Zoals bij iedere streamingdienst valt en staat het met het aanbod. Ik heb persoonlijk The Walking Dead en Grey's Anatomy gekeken op Disney. Ik kan me goed voorstellen dat iemand anders die zaken niet boeiend vindt. Series als Salem of Da Vinci's demons vind ik persoonlijk heel fijn.

Het staat toch echt los van kinderen hebben (of kind zijn) of niet?
Ik heb nog wel kleine kinderen maar Disney is niet écht het Disney van vroeger meer imho.

De klassiekers en de films waar ik mee ben op gegroeid als kind zijn vaak erg traag in vergelijking met nu en/of hebben ronduit marcabere randjes. Er blijft bij mijn kids een handjevol films over die steeds gekeken worden maar dat is het dan ook wel (Frozen 1 & 2, Cars 1, Luca, Encanto en Tarzan zo ongeveer).

Koop ik die wel op Blueray, rip ze en stream ze via Plex oid. Voor €3 per maand vind ik het nog wel leuk voor erbij maar anders zijn die Bluerays snel goedkoper :+
1. Helemaal mee eens
2. Heb jij nog ergens een blueray speler waarmee je kunt rippen? Mijn laptops al jaren niet meer
3. Grote nadeel is dat ik niet elke nieuwe film de moeite waard vind. Maar zonder streaming moet ik eerst een DVD kopen om dat te kunnen bepalen
4. Ik ben bang dat in het kader van punt 3, het aantal downloads toe zal nemen. Dan bestaat nog steeds de mogelijkheid om alsnog de DVD te kopen, maar die kans wordt wel kleiner schat ik.
5. De vraag is hoe lang ze nog films op DVD gaan uitbrengen. Een abonnement geeft natuurlijk veel stabielere inkomsten.
Neem aan dat je hier BluRay bedoelt ipv DVD, 480p is anno 2024 wel erg bedroevend.
bedoelde het schijfje, niet zozeer de resolutie.

Voor de zekerheid even gekeken, maar op bol wordt geen resolutie gegeven in de productspecs. De keuze is 4K, Blueray en DVD. Beetje jammer, want ik denk dat voor veel mensen DVD het schijfje betekent en daarmee is de resolutie niet meteen duidelijk.
Wat dus additioneel bedroevend is, is dat bol dus nog films met een 480p resolutie verkoopt
Dynamic routing via een eigen VPN-netwerk wordt steeds interessanter. :)

[edit]
Voordat iemand roept dat Disney als een klein, onafhankelijk, arm indiebedrijf door gedeelde abonnementen via dynamic routing geld misloopt, hou rekening met het andere alternatief:

Jellyfin + Jellyseerr + Radarr + Sonarr wordt steeds interessanter. 🏴‍☠️ :)

Via dat zou Disney helemaal niets ontvangen. Om een citaat uit de stal van Disney erbij te halen:
I am altering the deal. Pray I don’t alter it any further.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:47]

Is hier ergens een handleiding of topic voor op het forum?
Ik ben ook op zoek naar een gids voor een leek. Een router vanaf buitenaf aanspreken klinkt mij nog altijd als riskant. Ik weet niet hoe ik dit veilig kan opzetten, maar krijg steeds meer interesse om het gewoon eens te proberen.

Een gids zou helpen :*)
ik gebruik de vpn functie van fritzbox op de hoofdlocatie en dan heb ik een accespoint met vpn(wireguard) op de 2e locatie.
tv etc via wifi naar de accespoint en klaar, alles via hoofdlocatie ip adres.
en dat verbinden moet dan 1x per maand

je kan ook verbinden met vpn met je mobiel en dan via mobiele hotspot je tv er ff opzetten, dan heb je geen accespoint nodig


https://en.avm.de/service...n-a-smartphone-or-tablet/

[Reactie gewijzigd door chuckluck op 22 juli 2024 13:47]

Yep, mij IP-adres is mijn huishouden! Als ze het zo willen dan kunnen ze het zo krijgen.
Wel straks zorgen dat GPS, A-GPS of welke locatie bepaling ze ook in de code hebben zitten op je device uit staat of je moet aan Spoofing doen, want dat is natuurlijk weer de volgende horde. Dan zou je nog de Apps lokaal kunnen draaien en de stream door kunnen sturen na 'transcoden'. Kat en muis spel natuurlijk, want zij weten Disney Pluis. ;)

[Reactie gewijzigd door Jumpman op 22 juli 2024 13:47]

Wel straks zorgen dat GPS, A-GPS of welke locatie bepaling ze ook in de code hebben zitten op je device uit staat of je moet aan Spoofing doen, want dat is natuurlijk weer de volgende horde.
Mijn Android TV-mediaspeler heeft geen GPS. De enige locatiebepaling is via IP, en dat gaat transparant via de verbinding van het huishouden van de abonneehouder.
Dan zou je nog de Apps lokaal kunnen draaien en de stream door kunnen sturen na 'transcoden'
Daarvoor moet je Widevine L1 kraken voor een beetje fatsoenlijke kwaliteit. Dat laat ik aan experts op de zeven zeeën over.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:47]

Dan is een goede upload hebben wel een pre
iets wat helaas nog niet overal het geval is, hoewel het probleem over een paar jaar verholpen is met het tempo van het aanleg van glas
Dan is een goede upload hebben wel een pre
Enkel voor degenen die hun abonnement delen. Niet voor degenen die enkel een gedeeld abonnement afnemen.
Dat snap ik maar ik ging even van uit dat jij of ik de gene zou zijn die met de vpn zou zitten ;)
Nee hoor, zolang je alleen de API calls route via de VPN dan gebeurd het streamen gewoon via de verbinding van de kijker. Simpeler dan wat DNS records en sniproxy is het niet ;)

Doe het zo al maanden en nog nooit bericht gehad dat er iemand buiten mijn huishouden gebruik maakt van Netflix.
Dat wist ik niet! ik zal daar eens in verdiepen
bedankt voor je reactie
Stremio in combinatie met een debrid provider werkt inmiddels zo goed dat we met de familie en vrienden alle familieabonnementen hebben opgezegd.
welke debrid gebruik je?
Ik heb momenteel Real Debrid lopen van een half jaar. Dan kost het ongeveer €2,67 per maand wat natuurlijk geen geld is vergeleken met de echte diensten.

Qua bufferen heb ik opzich niet veel last van op een Sony OLED TV uit 2023 met HDR, h256, Blu-Ray enz. allemaal geen probleem. Zolang ik maar niet over de 30GB per film heen ga. Dan begint die halverwege oneindig lang te bufferen, waardoor ik een andere lagere stream moet opzetten.

Ohja, verder mag je met Real Debrid absoluut niet op 2 verschillende IP-adressen streamen. Dus intern kun je wel meerdere apparaten streamen, maar ga niet buiten je huishouden dat doen. Dan krijg je volgens Reddit-gebruikers een ban.

[Reactie gewijzigd door Jeroen2611 op 22 juli 2024 13:47]

Ik had real debrid voor een maand lopen, en is nu afgelopen en draai ik zonder. Wat vooral veel buffer stops doet als ik 4k stream. Ik zag ook andere debrid providers dus was ff benieuwd welke je had. Ik ga dit weekend ook een half jaar afnemen. Geen geld tov netflix, appletv en disney bijelkaar.
Wat zijn de kosten per maand gemiddeld hiervan?
real-debrid.com 16 euro voor 6 maand, heb ik 1 maandje geprobeerd. Je kan ook zonder debrid provider, alleen dan zit je soms te bufferen is mijn ervaring. Er zijn verschillende bundels waar je uit kan kiezen, 1 maand is bijvoorbeeld 4 euro.

[Reactie gewijzigd door moonlander op 22 juli 2024 13:47]

Men ziet dat dit bij bv Netflix goed werkt met het stijgend aantal abonnees, daarom gaan de andere diensten dit vanzelf ook doen.
De prijzen zijn al absurd, vandaar dat veel gebruikers op deze manier toch hun streamingdiensten gebruikt omdat ze anders bij iedere aanbieder een eigen abo moeten afsluiten. Zo worden de kosten van verschillende abo's gedeeld met meerderen. Vaak uit dezelfde familie
De prijzen zijn helemaal niet absurd. Voor de prijs van een paar films te huren of 1 bioscoop ticket per maand heb je een hele catalogus die je in decenia niet kan uitzien.
Ik denk dat ze zeker absurd zijn gezien de fragmentatie van alle media. Alle diensten hebben wel interessante films en series en als je graag afwisseld heb je al snel meerdere streamingdiensten
Je kan gewoon opzeggen en afwisselend diensten afnemen , je wilt gemak + zowat elke film en serie ooit gemaakt tegen de prijs van een
Kop koffie
Jij niet in decennia kunt uitzien, maar genoeg mensen voor wie film/series kijken een hobby is en die dus best binnen een jaar er doorheen kunnen zijn.
Dit is iets van een 33 000 uur.

Zelfs al kijk je 12 uur/dag dan nog ben je 7.5 jaar aan het kijken zonder enige nieuwe content.
De prijzen zijn al absurd
De gemiddelde film kost 5 euro om te huren, en een serie huren is nog anders. Het enige absurde aan de prijzen is hoe relatief goedkoop de services zijn voor wat je krijgt.
Disney is inderdaad heel mooi om te hebben in december. Wij switchen steeds vaker, kijken danwat we willen zien en zggen weer op en gaan dan weer over op de volgende enzovoort. Kosten zijn dan vrij laag per jaar.
Dan zeg ik 'm op, nu is het wel interessant dat ik de kosten kan delen, alleen de aantal keren dat ik iets kijk op Disney is ook klein.
Hoe werkt dat dan als je mobiel (over 4/5G wilt kijken)? Ik heb een Disney+ abonnement waar mijn kinderen gebruik van maken. Dat doen ze vaak op hun mobiel al dan niet via 4G. Dan heb je dus al verschillende IP adressen. Daarnaast zijn ze de ene week bij mij en de andere week bij hun moeder, dus ik zal wel een berichtje krijgen dan van Disney :X

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.