'Amazon wil nieuwe, slimmere Alexa maken en die achter abonnement zetten'

Amazon is van plan om stemassistent Alexa deels achter een betaalmuur te zetten. Het bedrijf wil dan een abonnement genaamd Alexa Plus uitbrengen, waarmee de assistent slimmer en op natuurlijkere wijze kan spreken. Volgens Business Insider is dat plan essentieel voor Alexa.

Business Insider baseert zich op interne bronnen en documenten van het bedrijf. Volgens Business Insider wil Amazon later dit jaar van start gaan met Alexa Plus. Daaraan ligt een technologie ten grondslag die door Amazon 'Remarkable Alexa' wordt genoemd. Amazon vertelde vorig jaar al tijdens een evenement dat het werkte aan een nieuwe techniek voor de assistent, die meer gebruikmaakt van kunstmatige intelligentie. Het bedrijf zou op 30 juni live willen gaan en inmiddels testen met 15.000 gebruikers.

Remarkable Alexa is een compleet nieuwe versie van de technologie achter de assistent, door Amazon inmiddels 'Classic Alexa' genoemd. Het is een natural language model waarbij verschillende onderdelen, zoals persoonlijkheid en context, op verschillende manieren in de assistent zijn geïntegreerd. Remarkable Alexa krijgt een centrale structuur met een enkelvoudig taalmodel. Dat betekent dat de assistent slimmer kan zijn, maar ook persoonlijkere antwoorden kan geven.

Uit de documenten die Business Insider heeft ingezien, blijkt echter ook dat Amazon nog lang niet tevreden is over de nieuwe technologie. Alexa moet met de technologie betere gesprekken kunnen voeren, op een natuurlijkere manier, maar in de praktijk geeft de assistent met Remarkable Alexa vaak ontwijkende of verkeerde antwoorden.

Er zou intern bij Amazon onenigheid zijn over de koers van het bedrijf rondom Alexa. Naar verluidt wil een deel van de ingenieurs Classic Alexa verder uitbouwen en slimmer maken, waarbij een ander deel zegt dat de assistent vanaf de grond opnieuw moet worden opgebouwd. Ook zou er verschil van mening zijn over het betaalmodel. Volgens veel Amazon-werknemers zou het niet logisch zijn om bestaande klanten, die bijvoorbeeld ook al voor Prime betalen, nog meer geld te vragen voor de assistent.

Uit de documenten van Business Insider blijkt niet wat de slimme assistent moet gaan kosten. Evenmin is duidelijk of het deel wordt van een pakket en of Alexa ook deels gratis te gebruiken is. Het is al langer bekend dat Amazon worstelt met wat het met Alexa wil bereiken. In 2022 bleek al dat Amazon miljarden verlies draait met de spraakassistent. Die heeft nog steeds geen goed verdienmodel. Business Insider sprak met een bron die laat doorschemeren dat het betaalde abonnement een laatste strohalm is. Als dat niet werkt, 'zit Alexa in de problemen', zegt die bron.

Reacties (99)

[Smuey]

Ik begin ondertussen serieus moe te worden van de absolute wildgroei aan abonnementen. Naast dat het klauwen vol geld kost, is het ondertussen schering en inslag dat die abonnementen nogal snel in prijs blijven toenemen, ook voor bestaande gebruikers, waardoor je geen idee hebt hoeveel het je over, zeg vijf jaar, precies kost. Ik heb daar gewoon geen trek meer in, zeker niet als ik weet dat het bedrijf waar dat abonnement loopt ook nog eens grof geld verdient door de data die ze van me verzamelen door te verkopen aan derde partijen. En aangezien die derde partijen over het algemeen ordinaire reclamebedrijven zijn en ik een gruwelijke hekel aan iedere vorm van reclame heb, zit ik daar gewoon écht niet op te wachten.

[jaxxil]

Het zou niet zo erg zijn als je er gave producten voor terug kreeg van bedrijven die je wil steunen. Ik heb er nog steeds geen spijt van mijn Dropout en Nebula abbonement. Maar in plaats daarvan voelt het meer als dat je langzamerhand in een hoekje wordt gedrukt als je gigabedrijven niet nog meer geld gaat geven. Disney wil graag geld zien dus haalt hun catalogus van Netflix en zet hun eigen streaming service op, dubbel betalen graag! Google gooit YouTube vol met meer en meer advertenties... tenzij je betaalt natuurlijk. Microsoft wil graag dat je even een abbonement opzet zodat je documenten kan openen met Office. Amazon verdient absolute klauwen met geld alleen maar door middle man te zijn voor de meerderheid van online aankopen... Maar koop Prime en onze fancy nieuwe assistant!

Er is echt een groot verschil tussen het gevoel hebben dat je de klant bent die een tof product krijgt, of een bron van geld en data die langzamerhand uitgemijnd wordt tot het maximaal mogelijke.

[Separator]

Voor bijna al deze abonnementen geldt dat ze niet noodzakelijk zijn om in je primaire levensbehoeften te voorzien. Dan is het vrij simpel, niet betalen. Als we dit als samenleving niet accepteren dan stopt het vanzelf weer. Zolang wij blijven betalen, blijft een commercieel bedrijf altijd zoeken hoe ver het kan gaan.

[jaxxil]

Dit hoor ik zo vaak, maar als je iets wilt veranderen hoeft dat niet perse alleen op individueel niveau. "Niet betalen" is het minimale en juist hetgene waar bedrijven heel goed in zijn om je toch tot te verleiden (daar gaan miljarden en miljarden in). Zie het een beetje als je recommended feed die optimaliseert waar je op klikt, maar niet wat goed voor je is of wat je eigenlijk wil. Er bestaan zogezegd exploits voor de individuele menselijke psyche. Abbonementen worden gepushed en gepushed totdat je eindelijk een keer een zwak moment hebt, ja zegt, en dan vergeet je ze of heb je geen ruimte om al die dingen te managen en blijven ze langer doorlopen dan je wil. Dat is het punt van het model.

Daarom kan het belangrijk zijn om het ook over andere boegen te gooien. Publieke kritiek ergens op, bijvoorbeeld. Organisatie en pushback. En dat kan zelfs doorgaan tot wetgeving. Want van een casino kan je ook wel zeggen "gewoon niet heen gaan", maar mensen die gevoelig zijn voor al die flitsende lampen en een gokverslaving hebben, hebben heel weinig aan het "doe gewoon niet" sentiment.

"Gewoon niet betalen" pakt de bedrijven op hun sterkste kant aan. Ze weten dat ze de grootste groep toch wel kunnen overtuigen, uiteindelijk, met genoeg marketing en push van een bedrijf wat je niet uit de weg kan. Dit is dan ook wat de bedrijven altijd zelf aandragen als de oplossing, omdat het in veel gevallen geen oplossing is. Maar als je publiekelijk kritiek gaat hebben, dan worden ze nerveus want imagoschade. Als je gaat praten over organisatie en wetgeving dan staan ze al helemaal op de achterste benen. Want dat pakt ze daadwerkelijk wel aan. En hoe ver we daar in moeten gaan mogen we het prima over hebben, en niet alleen de discussie doodslaan met "dan betaal je toch lekker niet".

[Znorkus]

Zo is dat. En dan heb je het nog niet eens gehad over het feit dat kinderen opgroeien omringd door techproducten en dat zal alleen maar toenemen. Een hele generatie raakt gewend aan reclame, socials, domotica, assistenten, etc.

[Annihilism]

Ik weet nog wel dat ik op school zat en er gehamerd werd op maatschappelijk verantwoord ondernemen. Een term die ondertussen iedereen vergeten is en vervangen is door winstmaximalisatie en groei. People, planet en profit maar die eerste twee woordjes vergeten we voor het gemak maar even.

Wat heeft dit met abonnementen te maken? Ik vind dat bepaalde platformen zoals YouTube een maatschappelijke functie vervullen. Er wordt megaveel informatie op verspreid en door veel mensen gebruikt. Een bedrijf als Google draait miljarden winst (door creatief om te gaan met belastingplichtigheid lijkt dat soms niet zo) en hoeft het echt niet van YouTube te hebben om te kunnen overleven. Toch doen ze er alles aan elke laatste cent uit het platform te persen maar ook gelijk concurrentie kapot te maken door YouTube jarenlang voor te trekken in zoekresultaten en allerlei kleine bedrijven op te kopen voor de technologie die ze hebben.

Ondertussen is het met reclames zo erg geworden op YouTube dat het zonder adblocker niet meer aan te gluren is. Kabel TV is er eigenlijk gewoon heilig bij. Het feit dat ze alle goedkopere abonnementen snel even de nek hebben omgedraait voor de "war on adblock" zegt mij eigelijk al genoeg over een bedrijf als Google...

[callous]

Dat heet kapitalisme... mensen afhankelijk maken en dan graaien... Dit is het zoveelste voorbeeld en het gaat gewoon door...
Whatsapp gaat dit ook nog doen... kwestie van tijd.

[thve]

Er zou een wet moeten komen, dat bij elke prijsverhoging van een abonnement, het abonnement automatisch stopt en dat je het zelf weer opnieuw moet afsluiten.

[vrow]

Wel graag optioneel dan hoor, die setting.
Anders ben ik elke maand bezig bepaalde abonnementen weer aan te zetten... Er verandert zo vaak iets aan de prijs van een abonnement.
Nee, leuk is het niet als dingen duurder worden, maar het dan automatisch laten stoppen is niet de oplossing.

[Wouterie]

Ik denk dat de voorwaarden wat strakker mogen. Nu zijn die vaak 100% in het voordeel van de aanbieder. Als zij er een paar Euro bovenop willen gooien dan moeten ze dat aankondigen zodat klanten die dat niet willen kunnen opstappen zonder verdere verplichtingen. De inflatiecorrectie is ook zo'n leuk jaarlijks feest.
Daar staat tegenover dat een flink deel van de stijgende prijzen komt uit wetgeving die steeds meer eist van de aanbieders. Die kosten worden doodleuk doorbelast naar de klant, dus in feite betalen we voor een flink deel wat onze vertegenwoordigers hebben bedacht.

[Timmiejj]

We betalen in feite toch voor alles wat onze vertegenwoordigers bedenken

[FicoF]

En dan opeens afgesloten raken van gas, water en elektriciteit?

[Wouterie]

Of de belastingdienst? Of is dat geen abonnement?

[Aldy]

Denk het wel. Komt elk jaar weer terug. Kan me overigens niet herinneren dat ik daar een abonnement op genomen heb. Misschien mijn ouders, bij mijn geboorte.

[sypie]

Dat is meer een Hotel California: You can check in anytime but you can never leave.

[DoctorBazinga]

Dan maar een wet dat er een variabel en een vast abbonementscontract voor lange tijd (en dan bijbehorende vaste prijs) aangeboden moet worden.

Net als bij de energiecontracten.

[Gluten Parody]

kom je thuis van vakantie, al je domeinnamen opgezegd...

[Martinez-]

Ik deel je mening. Al enkele jaren geleden hebben wij hier in huis besloten om niet meer mee te doen met deze non-sense. Tot heden mis ik ook eigenlijk niets: het enige abonnement wat we hier qua diensten hebben lopen is Netflix.

Wat ik daarmee wil zeggen: je hoeft al die abonnementen ook niet, er is nog genoeg plezier te beleven in het leven zonder voor elke scheet een abonnement af te nemen.

[GameNympho]

Hier meer dan een decennia al, hardware met microfoons, nee dank je, ik moet maar op blauwe/bruine ogen vertrouwen dat er niets mee gebeurd of fout kan gaan. En alles voor het "gemak".
Zelfde hebben we in de supermarkt, ik koop geen huismerk meer, dan koop ik eigenlijk de normale bedrijven, uit de markt, dus daar doe ik ook niet meer aan mee.
Ja het kan goedkoper allemaal, maar op de lange duur, is het allemaal duurder, wat de graaicultuur hè en we willen wel verdienen aan hun verdienmodelletjes
Gelukkig begint een betere wereld bij jezelf/mijzelf en zeker niet met Amazon of Alexa of eigenlijk nog erger, bijna geen Amerikaanse overpriced producten.

[Martinez-]

Ik denk dat we, vooral voor AI, vooral moeten wachten totdat de rekencapaciteit van processoren en videokaarten zover en betaalbaar is, dat je elk model lokaal kan gaan draaien. Dan neem je op een gegeven moment ook geen product meer af met een abonnement, maar is de betreffende AI gewoon onderdeel van het product en dien je die ergens lokaal te hosten.

Nu valt deze rekencapaciteit nog binnen de cloud, waar uiteraard kosten voor gemaakt worden.

[GameNympho]

Wie of wat bepaalt dat je AI moet gebruiken?
Ikzelf heb het totaal niet nodig, maar dit komt ook door de leeftijd.

@Aldy Eenzaam ben ik nog nooit geweest en zal ik ook niet worden.
Ik zal het omdraaien, wat zal de jeugd eenzaam zijn zonder mobieltje en hun sociale media denk je ook niet?

[Reactie gewijzigd door GameNympho op 22 juli 2024 23:04]

[Martinez-]

Het individu. Maar het is erg op de korte termijn om nu al te zeggen dat je het totaal niet nodig hebt, terwijl er mogelijk toepassingen aankomen waar je wel gretig gebruik van wilt maken.

[Aldy]

Ik had het als grapje bedoeld. Maar je hebt zeker gelijk dat de jeugd waarschijnlijk eenzaam is zonder hun mobieltje en social media. Het ergste is nog wel, denk ik, dat ze ook met hun mobieltje en met hun social media eenzaam zijn. Alleen al dat je vrienden wil worden met totaal onbekende mensen...

[Aldy]

Ikzelf heb het totaal niet nodig, maar dit komt ook door de leeftijd.

Dan ben je nog jong en staat midden in het leven.
Ik las in het artikel dat het huidige probleem met Alexa is dat er geen normaal gesprek mee te voeren is. Als dat is opgelost heeft de eenzame oudere een leuke gesprekspartner.

[GoT.Typhoon]

De normale bedrijven? 99% Unilever, Nestle etc. Voor normale bedrijven ga je niet naar de supermarkt.

[tvtomas]

ik koop geen huismerk meer, dan koop ik eigenlijk de normale bedrijven, uit de markt

(Bijna) alles wordt gemaakt door 10 gigabedrijven (Coca Cola, Unilever, Nestle, etc…). Die ga je heus niet uit de markt kopen hoor.

[GameNympho]

Maar ik geef wel een signaal af met die eigen merken en als er meer mensen dit doen, zien we de voordelen ipv alleen nadelen.

[Reactie gewijzigd door GameNympho op 22 juli 2024 23:04]

[tvtomas]

Welk signaal geef je hier mee af? Dat je de grootste bedrijven nog groter wil maken?

[sypie]

Huismerken of de originele merken maken per definitie niet zoveel uit. Achter de schermen is de kans groot dat het van dezelfde lopende band komt. Uiteindelijk wordt de producent er het beste van.

Lang geleden bij Wieger Ketellapper gewerkt, tegenwoordig Peijnenburg. Daar kwamen de eigen Friese reepkoeken van de band gerold maar ook die van de EuroShopper, de eigen gemberkoek en andere soorten maar ook die van de Albert Heijn. Zo waren er nog wat van die merken... Allemaal dezelfde lopende band. Alleen zat er wat kwaliteitsverschil in. De EuroShopper had bijvoorbeeld iets meer "afvalkoek" in het deeg zitten waardoor het iets droger werd. Met "afvalkoek" bedoel ik de kantkoek die weggesneden werd omdat die niet recht liep.

Zo zijn er veel meer fabrikanten die hetzelfde product maken met verschillende labels er op.

[GameNympho]

Klopt, heb het ook zelf gezien en meegemaakt.
Het meest jammere aan de prijzen in NL is die inflatie en verschil in het buitenland met de prijzen.
Maar goed, economy cultuur en wanneer is genoeg voor hun? Zolang er aandeelhouders gevoed moeten worden, gaan de prijzen omhoog, goedkoopste personeel en de "voorwaarden" blijven laag.
Maar er is geen aandeelhouder die maar 1 vinger uitsteekt voor het product, 1x inleg en de rest is dividend ontvangen (elke 3mnd). Maar wie van de werknemers worden er door benadeeld en ook welke laag van de bevolking? Het begint eigenlijk te lijken op die SF films met arm en rijk en wie er goed te eten hebben.
Maar we zeilen af van het gebruik van Amazon en hun schattige Alexa

[sohus]

Hoezo zijn huismerken op lange termijn duurder? Snap dat totaal niet.

[GameNympho]

Huismerken in de supermarkt stegen sinds het voorjaar van 2022 meer in prijs dan A-merken.
Dat blijkt uit aankoopgegevens van consumenten na analyse in `23.
Gemiddeld 13%, A-merken 11%
https://fd.nl/bedrijfslev...der-geworden-dan-a-merken

edit; link

[Reactie gewijzigd door GameNympho op 22 juli 2024 23:04]

[Jim80]

hardware met microfoons, nee dank je

Wat voor telefoon heb je?

[GameNympho]

Nokia Lumia 950 (old school) met W10 mobile
Ik weet waar je naar toe wil, maar ik neem mijn mobiel alleen mee als ik ver weg ga, anders blijft dat ding thuis. Ben ik buiten, dan dus niet bereikbaar, easy toch? En een rust.

[Noresponse]

Het is toch logisch dat bedrijven geld willen verdienen als ze iets gratis aanbieden. Er zit ontwikkeling in, opname en verwerking, vertalling,vertaking van info en ga zo maar door en dat is bij Google niet anders. Alleen het voordeel van Google is dat ze dit intern nog beter en breeder kunnen gebruiken qua informatie om jou te bedienen , waaraan zij geld verdienen.

Een gratis app. zoals whatsapp is nu nog gratis, maar de EU legt veel aan banden en dus zou whatsapp betaald moeten worden. Nu gebruiken ze alsnog data binnen de EU inclusief Google door data centra's binnen de EU te bouwen

Mijn bedrijf is al 5 jaar bezig om gesprekken te filteren en hoe ze verlopen en welke antwoorden nodig zijn om een gesprek te voeren, zodat medewerker aan de lijn niet meer nodig zijn. Het vervelende het is zo complex qua intonatie, nuance verschil wat de beller aangeeft, etc. dat het antwoord verkeerd kan zijn of niet helemaal wat de klant wenst of dat het lijkt in de buurt te komen en er dus vervolg vragen ontstaan en dan gaat het helemaal mis of moet er worden doorverwezen.

Ze kunnen nog niet eens een chatbot iets laten doen, behalve vragen naar dingen die je vaak zelf ook kan vinden door een zoekopdracht ,waaraan gekoppeld een link is binnen de website.

Wat ik meer enger vindt van Google is als je een gmail account gebruikt en dat ze dus weten waar je koopt, wat je koopt, wat je betaald en dit dus ook inzetten om geld te verdienen en met die slimme software met dingen aankomt wat je niet wil en wat nog erger is dat ze bekenden in je omgeving ermee lastig vallen zoals facebook dat zo goed kan.

De tijd zal het leren, maar wat een schapen zijn we dat we steeds minder onze hersenen gaan gebruiken en hele dagen scrollen op een schermpje en vergeten in te stappen of uit te stappen van een lift, tram en dat mensen denken dat als ze werk zoeken dat ze alleen maar leuke dingen willen doen. Het is de generatie scroll ikzelf

[sohus]

Betalen ze ook voor jouw data? Want zonder data geen productontwikkelingen.

[sohus]

Ze moeten ons betalen want wij trainen hun modellen. Elke cent die ze bakken is pure winst.

[renecl]

Mijn zwager heeft een drukkerij, hij wordt helemaal gek van de verplichte subscripties, de drukpers, copyers, adobe en zelf de inkt is via een subscriptie.

Hij geeft ook aan dat het hierdoor niet lang vol te houden is, plrijzen doorberekenen is geen optie en is voor de software maar weer de minder legele kant op gegaan. (al wordt dat ook steeds lastiger)

Dit is zoiezo geen gezond verdienmodel, en naar mijn mening crimineel.

[m3gA]

Ze kunnen eens beginnen met de skills niet per regio te doen. Hierdoor kan een groot deel van mijn apparaten niet aansturen.

[Grrrrrene]

Google doet precies hetzelfde en schakelt soms geheel onverwacht bepaalde functionaliteit uit. Ik heb zo'n slimme wekker van Lenovo naast mijn bed staan. Dat begon heel handig: "Hey Google, zet een wekker voor iedere werkdag om 6 uur". Een jaar later kwam Google met een update en werkte dat niet meer. Als ik die opdracht gaf, kreeg ik een wekker voor de volgende dag om 6 uur. Ik kon het wel in het Engels vragen, maar dat voelt toch onnatuurlijk.

Ineens, zonder aankondiging, deed die instructie het wel weer tot op de dag vandaag. Maar er was (tijdelijk geloof ik) wel een dingetje dat "werkdag" niet werkte, maar "doordeweekse dag" wel. En het mooie was dat Google dan reageerde met "OK, iedere werkdag om 6 uur". Dus op "Hey Google, zet een wekker voor iedere werkdag om 6 uur" kreeg ik "Sorry, ik begrijp het niet", maar op "Hey Google, zet een wekker voor iedere doordeweekse dag om 6 uur" kreeg ik "OK, ik zet een wekker voor iedere werkdag om 6 uur". Argh!

En het is dat soort willekeur en onduidelijkheid die killing is voor je plezier in dit soort slimme apparatuur. In het Engels werkt het prima, maar in het Nederlands gewoon net niet.

[MIQ_be]

Zéér herkenbaar. Google begrijpt bepaalde woorden niet om ze vervolgens zelf te gebruiken als tegenreactie

[Finraziel]

Dat soort onzin is dus ook precies waarom ik maar weinig doe met spraakassistenten. Ik heb zo'n ding van Google staan maar dat is tegenwoordig niet meer dan een spraakgestuurde lichtknop, en dan echt alleen voor aan of uit want een andere scene kiezen is al moeilijk en pak ik gewoon mijn telefoon voor de hue app. Siri gebruik ik dan nog voor timers en reminders op mijn horloge.

Voor mijn gevoel zit er ook bijzonder weinig ontwikkeling in die dingen dus wat dat betreft, als Amazon het écht significant beter kan maken dan zou zo'n abonnement het wel waard kunnen zijn. Maar dan moet het wel ook echt beter zijn en niet 9 van de 10 keer dat hij je niet verstaat of met onzin aan komt zetten zoals nu mijn ervaring bij Google of Siri is als je ingewikkeldere zaken vraagt (en een bepaald album afspelen op je muziekdienst naar keuze is blijkbaar al ingewikkeld).

[Grrrrrene]

Ik had gehoopt dat er met Bard/ChatGPT of hoe ze ook allemaal maar horen een wat natuurlijkere communicatie met dit soort smart-apparaten mogelijk zou zijn, maar zover zijn we helaas nog niet. Ik denk wel dat de grote bedrijven daar nu een beetje tegenaan schurken en er daarom zo weinig ontwikkeling bezig is, omdat er een grote stap gezet gaat worden zodra Bard op je smartspeaker van Google zit. Alles wat je nu nog aan de achterhaalde versie van de assistent doet, is dan ineens overbodig geworden.

[Verwijderd]

Openai heeft ook een voice to speech engine opensource. Ik moet hem nog testen, maar heeft verschillende modi en zou goed moeten werken in meerdere talen. Het is dan aan de app / programmeurs wat ie met de text doet: commando's maken en afvuren... Oftewel mijn toekomstige commando centrum, voice aangestuurd, gaat er zeker komen. Ik wil juist Engels in de basis gaan ondersteunen en van daaruit verder kijken.

[Tupolev]

Exact, dit is nog steeds de grootste beperking en frustratie bij gebruik van Alexa. Zolang de basic skills nog een uitdaging is zullen weinig mensen behoefte hebben aan Advanced Alexa. In de basis is de meeste gebruikte skill hier in huis toch Spotify en soms TuneIn, daarnaast gebruik ik de echo op het nachtkastje voor het instellen van een wekker. De routines zijn erg handig (bv 's ochtends het nieuws en het weerbericht en 's avonds automatisch het licht uit), maar hiervoor zijn legio andere oplossingen. De enige echte interactie met Alexa is als ik een timer gebruik of een lamp aan of uit zet, maar dat is het dan ook wel. Als ik hiervoor zou moeten betalen dan zoek ik wel een andere oplossing (een knop indrukken is nou ook weer niet zoveel moeite).

[DoctorBazinga]

Gelukkig heb ik net gisteren in elke ruimte van mijn huis een M5Stsck Atom echo geplaatst en kan nu langzaam wennen over te stappen naar de local voice assistant van Home Assistant .

Ik heb ook enkele eigen wake words gegenereerd.

Kan in elke ruimte een andere gebruiken.

[Reactie gewijzigd door DoctorBazinga op 22 juli 2024 23:04]

[Da_Plague]

Kun je aangeven hoe goed het werkt? Ik wil namelijk ook overstappen van cloudgebaseerde assistenten en ben op zoek naar een goed werkend alternatief met een hoge 'WAF' (Wife Acceptance Factor).

[DoctorBazinga]

https://youtu.be/H12dX5oTBGg?feature=shared
Bovenste video is voor chapter 4 gemaakt.
Er hoeft niet meer op de knop worden gedrukt om voice commando’s te geven ofschoon ik zelf het prefereer terwijl mijn tv aan staat in mijn woon-/slaapkamer:

https://www.home-assistan...oice-chapter-4-wakewords/

Je kunt via een switch entitty van elke desbetreffende Atom Echo M5stack de funtie “wake” word apart aan of uitzetten en zelfs per apparaat een verschillend “wake word”, en andere (taal) assistent(e) kiezen.

En de apparatuur heb ik hier besteld.

Op zich werk het best goed.
Maar ik ben ook iemand die altijd precies/specifiek zegt wat er moet gebeuren. Of dan korterere commando’s in HA specifiek benoemen en in een automation/routine vast zet.

Zo is onder andere de zin “I’ll be back” gekoppeld aan een routine als ik het huis ga verlaten.

https://youtu.be/pAKqKTkx5X4?feature=shared

[Reactie gewijzigd door DoctorBazinga op 22 juli 2024 23:04]

[Goldwing1973]

Blijkbaar besteld half Tweakers daar nu, niet meer op voorraad.

[DoctorBazinga]

Jammer dat deze winkel niet in de pricewatch is (vertegenwoordigd). Ik ben er alleen door te googelen en echt ver naar beneden te scrollen achtergekomen dat die bestaat.

Heel goede/fijne support.

[DoctorBazinga]

Begin december hadden ze nog 300+ stuks op voorraad. EN begin januari zelfs 10% korting op de prijs erop.

[Reactie gewijzigd door DoctorBazinga op 22 juli 2024 23:04]

[Da_Plague]

Ik ga ze bestellen zodra ze weer op voorraad zijn, bedankt voor de tip!

[DoctorBazinga]

Ondertussen zou je aan “espresence” of “Bluetooth proxy” kunnen gaan beginnen.
Voor beide ook bij deze winkel de apparatuur te krijgen.
Ik zelf had nog in het buitenland daarvoor besteld. Maar wel een extra ESP32-POE-ISO-EA en de bijbehorende BOX-POE-ISO daar besteld.

Of een bedsensor met/via een Zigbee Aqara Waterleak sensor waarvan je de sensor/entity in HA omzet van “moist” naar “occupancy” en deze drukmat aangesloten op de externe sensorpinnetjes ervan.

Sindsdien HA zeker weet dat ik wel/of niet in bed lig jan hij veel meer voor me doen of laten. Alles uit kwa elektriciteit en laag pitje verwarming.

En heb hetzelfde ook in mijn zitbank/couch.

[Reactie gewijzigd door DoctorBazinga op 22 juli 2024 23:04]

[Miglow]

Ik ben juist afgestapt van de verwarming laag zetten 's nachts. Zet op afstand rond 10:00 op vrijdagochtend de kachel op 21 graden en zondagavond om 22:00 op 16 graden. Zo ben ik qua gasverbruik veel goedkoper uit dan elke ochtend vanaf 16 graden weer op te stoken naar 21. En dan bedoel ik veel goedkoper. Afgelopen weekend heb ik bijvoorbeeld slechts 21m³ verstookt in een eengezinswoning uit de jaren 70 vanaf vrijdagochtend tot zondagavond. De dinsdag/woensdag en donderdag was ik meer gas kwijt dan de vrijdag/zaterdag/zondag. Gewoon de warmte opslaan in je huis. En ja, dinsdag/woensdag/donderdag vroor het behoorlijk 's nachts, maar had ik de thermostaat laag staan. Als alleen die verrekte Honeywell app eens snel wilde connecten met mijn thermostaat.....

[DoctorBazinga]

Buitenom dat nu het het ledje van de Atom Echo M5Stack met een schakelaar an en uit kan worden geschakeld, is er ook een disabled(not enabled/hidden (HA) light entity) die je kunt enablen waardoor je het ledje minder vel en/of een andere kleur kunt geven.
Vooral handig in de slaapkamer zodat het niet te vel is in het donker 🤷🏻 en he kunt slapen/indutten. (Belangrijk voir de WAF. )

[Reactie gewijzigd door DoctorBazinga op 22 juli 2024 23:04]

[DoctorBazinga]

De benodigde stroom adapter en usb (A naar C) kabel vind je voor een prikkie van QIGG aan een van de kassa’s bij de Aldi of een ander merk bij de Action.

[Reactie gewijzigd door DoctorBazinga op 22 juli 2024 23:04]

[Da_Plague]

Thanks voor de tips!

[darknessblade]

Heb zelf ook 1 Atom echo om mee te klooien, ben er nog niet zo'n fan van.

mede omdat de MINI iets te klein is en de speaker/mic vrij slecht.

{Ik weet dat M5stack ook een expansion heeft voor speaker/mic} die je er in principe mee kan gebruiken. maar heb hier nog weinig over gezien.

Daarnaast gebruik ik zelf weinig VOICE commands. mede omdat ik vrijwel waar ik het nodig heb "zigbee" buttons heb liggen

[DoctorBazinga]

Die (Aqara) Zigbee Buttons heb ik ook.

Maar een Button kan mijn vragen niet beantwoorden.

Simpele vragen if iets aan of uit is.
De temperatuur of luchtvochtigheid in een kamer.
De deur of het raam open of dicht is.
De weersomstandigheden en/of -voorspellingen.

Etc.

En je kunt nog ChatGPT er aan koppelen voor complexere vragen/gesprekken.

Ik geb ook eerst maar de Amazon Echo Dots gehad voor dat ik enkele Amazon Echo shows (in verschillende formaten) geb aangeschaft.
Deze mini is een goed begin. If anders Een Raspberry Pi micro/mini. 🤷🏻

[Reactie gewijzigd door DoctorBazinga op 22 juli 2024 23:04]

[darknessblade]

Voor temp/humidity heb ik sensors met schermpje.

je kan vrij goede sensoren met scherm krijgen met de 3=5.99$ sale voor 5 euro p/s.
zonder scherm heb je goeie voor 3.30 euro. [de NON ZT-01 sensoren]

[DoctorBazinga]

Probeer dat maar met je ogen dicht of zonder benodigde bril op te lezen.

Ik vraag Alexa vaker als ik het koud of te heb in mijn bed (in een pikkedonkere kamer) naar de temperatuur en radiatortemperatuur instelling.

En laat die ook wijzen vaker aanpassen via Alexa door HA. Maar nu kan ik hopelijk Alexa er tussenuit halen en direct met HA praten.

Wat schermpjes betreft heb ik er ook verl van deze van switchbot en ook 2 Tablets aan verschillende muren gangen met de HA dashboards.
En ook 2 Lametric Time clockjes die voordurend informatie uitspugen/-scrolled.

[Reactie gewijzigd door DoctorBazinga op 22 juli 2024 23:04]

[mr.babek]

Je lacht je slap. Ze vergaren onmetelijk veel informatie waar ze veel geld mee verdienen, en dan moet je er ook nog voor gaan betalen.

[Grrrrrene]

Ik ben sowieso wel een beetje klaar met apparatuur waar een abonnement bij hoort. Zeg je je abo op, heb je weer een stukje tech-trash in huis. Ik snap dat er geld verdiend moet worden, maar ik zit hier echt niet op te wachten.

[Loft]

Ik ben er niet eens aan begonnen.
Wel aardig wat getest en meer gespeeld, gerommeld, of in ieder geval een tijdje aan gehad... NIETS beviel en er is altijd wel iets dat niet goed werkt. Er is voor alle varianten wel iets anders te bedenken.

Ik heb laatst wat meer varianten gezien waarvan ik op termijn iets verwacht..
- Iemand die motorisch gehandicapt is en siri gebruikt om de gordijnen open te doen.
- Iemand dir door aan het worden is en meer een Google Glas achtige variant nu ondertiteling heeft in zijn bril (prototype, maar produtie komt er aan)

Maar voor regulier gebruik, niets van dat alles nodig.

[n4m3l355]

Dat is eigenlijk toch het kromme, als gebruiker dragen we toe in de ontwikkeling van Alexa en vervolgens moet je als gebruiker ervoor betalen? Dat is toch de omgekeerde wereld. Verder is Alexa natuurlijk niet voor niets in het leven geroepen, de gedachte was dat je in een Alexa ecosphere komt en nog meer rommel bij Amazon besteld. Als je nu de leuke functies achter een paywall plaatst waarom dan nog Alexa?

[Cergorach]

Dat is eigenlijk toch het kromme, als gebruiker dragen we toe in de ontwikkeling van Alexa en vervolgens moet je als gebruiker ervoor betalen?

Als niemand er voor betaald, wie dan wel? Hoe worden de mensen dan betaald die het ontwikkelen of de resources die het dagelijks kost?

Amazon maakt momenteel niet zoveel winst als je denkt, in financieel boekjaar 2022 zette Amazon $514 miljard om, dat is natuurlijk enorm. Echter was de winst -$3 miljard, dat is dus verlies. Tijdens de pandemie BOOM periode was dat natuurlijk iets anders, maar dat is niet vreemd als iedereen thuiszit en alles online bestelde (bij Amazon). Financieel boekjaar 2021 was het $470 miljard omzet en $33 miljard winst, 7% van de omzet tijdens een extreem goede periode voor Amazon. in 2019 was de winst slechts 4% van de omzet...

Bron:
https://en.wikipedia.org/wiki/Amazon_(company)

[The Zep Man]

Als niemand er voor betaald [sic], wie dan wel?

Als niemand ervoor betaalt, dan betaalt niemand ervoor. Nutteloze vraag.

Hoe worden de mensen dan betaald die het ontwikkelen of de resources die het dagelijks kost?

Van hun salaris, uitbetaald door Amazon. Amazon verdient op andere manieren aan zaken als Alexa (zoals meer orders), dus heeft een prikkel om dat verder te ontwikkelen.

Amazon maakt momenteel niet zoveel winst als je denkt, in financieel boekjaar 2022 zette Amazon $514 miljard om, dat is natuurlijk enorm. Echter was de winst -$3 miljard, dat is dus verlies.

Hoeveel daarvan is daadwerkelijk 'verlies', en hoeveel daarvan is het belastingtechnisch voordelig wegpoetsen van winst?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 23:04]

[Cergorach]

Hoeveel daarvan is daadwerkelijk 'verlies', en hoeveel daarvan is het belastingtechnisch voordelig wegpoetsen van winst?

Winst is winst, verlies is verlies. Wat jij 'belastingtechnisch voordelig wegpoetsen van winst' noemt, doet elke ondernemer!

[The Zep Man]

Een ZZP'er is niet gelijk aan een miljardenbedrijf als Amazon. De capaciteit om per verdiende dollar belastbare winst weg te poetsen neemt toe naarmate de getallen groter worden.

Ik heb geen medelijden met Amazon, of met diens aandeelhouders.

[Cergorach]

Ik heb geen medelijden met Amazon, of met diens aandeelhouders.

Ik ook niet, maar de redenatie "Het moet maar gratis zijn!" is geen realistische lange termijn 'oplossing'.

[The Zep Man]

Ik ook niet, maar de redenatie "Het moet maar gratis zijn!" is geen realistische lange termijn 'oplossing'.

Het is sowieso niet gratis. Een gebruiker betaalt met diens persoonsgegevens en met een hogere kans dat die bestelt via Amazon en niet via een andere winkel.

Argumenten kunnen bedacht worden voor waarom een gebruiker niet direct voor deze dienst met geld zou betalen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 23:04]

[Cergorach]

Sure, dat kan, mits de data waardevol genoeg is en de geleverde dienst goedkoop genoeg.

Kijk wat een abo voor ChatGPT kost of (M365) Copilot per maand, ik geloof nooit dat een doorsnee gebruiker zoveel private data levert aan Amazon om die kosten te dekken.

[The Zep Man]

Kijk wat een abo voor ChatGPT kost of (M365) Copilot per maand, ik geloof nooit dat een doorsnee gebruiker zoveel private data levert aan Amazon om die kosten te dekken.

Je verwart kosten met prijs.

[Franko P.]

Dat is het ook niet maar wat ze nu doen klopt ook niet. Én betalen voor gebruik én dan ook nog data van gebruikers verhandelen.

Als een Amazon en bijvoorbeeld Google of Microsoft etc. nu zouden zeggen, ons produkt kost 20 euro per maand, en dan ben je als gebruiker vrij om het te gebruiken zonder dat we data van je verzamelen. Dan zijn ze in ieder geval eerlijker dan wat ze nu doen, alles in abonnement vorm gieten en blijven verzamelen.

[Cergorach]

Zowel Google, MS en Amazon doen dat ook bij bepaalde producten, maar niet bij alle. MS verzameld bv. data van je via hotmail (gratis), maar als je MS betaald voor een Office 365 verzamelen ze geen data van je via de email via Exchange Online. Zelfde geld voor Gmail gratis en Gmail via Google Workspace. Amazon deelt echt niet al die AWS data van betalende klanten.

[Loft]

Winst is een mening. Dat is een resultante van heeeeel veel verschillende factoren.
Gross Margin (het verschil tussen inkoop en verkoop.) dat is interessant. Daarna gaan er (personeel, huisvestings-)kosten vanaf en allerlei andee leuke investeringen en meer.....
En dan eventueel winst. Ik ben geen expert, maar snap de basics dat winst bijna niets zegt over de echte status van het bedrijf.

[panterarosso]

de winst zat en zit voor groot deel bij AWS, de rest is marginaal

[SannrHerr]

ja, mAar zo mEteeN HEbBen WE KOElKaSten dIe DE bOodSCHAppen VÓÓr JOu KuNnen BEsTellen!

[Goldwing1973]

Je vergeet "BiJ AMAZON" erachter te zetten

[GameNympho]

En ViA AleXà

[panterarosso]

ze hadden vroeger buttons, als bedrijf kon je die laten maken en koppelen aan een handeling.

bv een luierfabrikant maakt button die hang je op als je ziet dat de luiers bijna op zijn druk je op de button en hop luiers worden afgeleverd, nooit begrepen waarom amazon daar niet veel meer heeft gedaan

[Metallize]

Ik wacht nog steeds op voice ai, die Limburg's kan verstaan puur om de " waarom nie ? "
Maargoed ik snap niet echt de gedachtengang van Amazon ...ik heb hier Siri wat gratis is , dus waarom zal ik een Alexa kopen ?

[Reactie gewijzigd door Metallize op 22 juli 2024 23:04]

[Alex3]

Die komt er niet. Dat kan niemand buiten Limburg verstaan.

[Goldwing1973]

Dat betekend exit Amazon Echo's voor mij, veel gebruikte ik ze toch al niet meer sinds ik Sonos heb, meeste gebruikte opdracht naar de Echo's was "Alexa shut-up!" als ze weer onbedoeld beginnen te ratelen.

[adjep07]

Ik vind de functionaliteit van Alexa nu nog beperkt, maar gebruik het wel dagelijks. Vooral voor de lampen, omroepberichten in het hele huis, 1 op 1 bellen met een andere echo (dot) in huis. Ook heb ik schakelroutines ingesteld. Ik heb een andere muziekdienst dan Amazon music of Spotify en die kan ik dan weer niet oproepen. Ik wil best een AI slimme Alexa en begrijp dat daar ontwikkelkosten en iets als hosting kosten bij horen, geen probleem om daar iets voor te betalen. Risico blijft van vendor lock in en dat de stekker door Amazon uit Alexa wordt getrokken. What to do with the hardware? Dat vind ik een 'angstig' vooruitzicht...

[gabba25]

Ik heb nog steeds een van de eerste Alexa speakers en het is echt lachwekkend slecht eigenlijk nog steeds. Een paar commando's gebruik ik maar en die herhaal ik elke dag. Het gaat toch steeds weer een ander resultaat. En dan hebben we het over AI en weet ik veel allemaal, maar spotify starten of de lampen aan is vaak al heel moeilijk.

[panterarosso]

is dat zo, nu snap ik dat je bijna altijd dezelfde commando's gebruikt immers je gebruikt het om standaard dingen te doen.

ik heb ze ook, buiten dat soms mijn reminders wat verminkt worden (call aunt wordt call ant) loopt het eigenlijk wel soepel, heb hue eraan hangen, gebruik spotify niet meer maar als je iets zei van " play music by the rolling stones" dan werkte het altijd. audible werkt ook perfect als is een nieuw boek kiezen wel iets dat ik op mijn telefoon doe. Dingen als reminders en afspraken in google agenda zetten ook geen probleem.

begrijp me goed er kan nog een hoop beter maar de basics als je (helaas) duidelijk engels spreekt weinig issues

[FrostyPeet]

Tja, wat verwacht je dan van zo'n hyper efficient bedrijf als Amazon? Betere verzendopties achter betaalmuur, betere Alexa achter betaalmuur en ze hebben ook nog een streaming dienst achter een betaalmuur. Het personeel dat elke minuut dat ze ingeklokt zijn vol gas mag geven.

Ik wilde er alleen maar iets kopen...

[panterarosso]

iets te simpel, die betere verzendopties zitten bij iedereen achter betaalmuur ook bv bij bol

de streaming dienst zit achter een betaalmuur(zitten ze in nederland allemaal toch) maar "krijg" je als je voor de betere verzendopties kiest deels erbij. In de vs hebben ze overigens wel een gratis streamer dat dan weer wel

[Verwijderd]

Naar verluidt wil een deel van de ingenieurs Classic Alexa verder uitbouwen en slimmer maken, waarbij een ander deel zegt dat de assistent vanaf de grond opnieuw moet worden opgebouwd.

is dat niet altijd het geval bij techies?

[davekok]

Hoe je kom daar nu bij? Technies hebben altijd dezelfde mening.

[Cergorach]

[ironie] Echt niet! [/ironie]