Nederlandse politie haalde dit jaar al 1000 malafide webwinkels offline

De Nederlandse politie heeft dit jaar al 1000 malafide webwinkels offline gehaald, ruim 30 procent meer in vergelijking met vorig jaar. Uit cijfers blijkt ook dat de gemiddelde financiële schade per slachtoffer is opgelopen tot 350 euro.

Volgens de Autoriteit Consument en Markt klagen de meeste consumenten die een aangifte doen over het feit dat bestellingen veel te laat zijn of helemaal niet geleverd worden, dat ze onverwachte hoge retourkosten moeten betalen, dat ze niet in contact kunnen komen met de webshop of dat ze hun geld niet terugkrijgen na een retournering.

Volgens het Meldpunt maken malafide webshops ook steeds vaker gebruik van een rekening bij een buitenlandse bank, zoals Openbank uit Spanje, Revolut uit het Verenigd Koninkrijk en N26 uit Duitsland. Deze banken werken uit het zicht van de Nederlandse politie. Volgens Gijs van der Linden van het Meldpunt heeft dat zijn redenen. "Het is heel makkelijk om bij deze banken een bankrekening te openen", zegt hij tegenover AD. Van der Linden stelt ook dat het lastiger is om de identiteit van de daders op te sporen, want daarvoor zou een rechtshulpverzoek nodig zijn.

Het Landelijk Meldpunt Internetoplichting roept consumenten op om altijd de recensies van webshops te controleren voordat er besteld wordt. Het doet dat samen met andere consumentenorganisaties. Volgens het Meldpunt gaat het niet om kruimeldiefstal: "Deze manier van fraude levert immers meer op dan een overval op een tankstation."

Reacties (90)

[Cybje]

Ik vraag me soms af hoeveel indirecte schade er ontstaat, vooral bij andere webshops. Ik merk zelf dat ik steeds terughoudender ben met bestellen bij webshops die een beetje vaag zijn naar mijn gevoel, zoals een matig webdesign, een raar vestigingsadres of geen keurmerk. Op zich zegt dat niet alles, het kan ook gewoon een kleine ondernemer zijn die niet zo goed is in een webshop bouwen, maar wel legitiem is en gewoon echt z'n best doet.

Maar hierdoor kom ik vaak alsnog uit bij de bekendere (grote) webshops. Terwijl ik liever een kleine ondernemer wat extra inkomsten bezorg dan Bol of Amazon.

[Aldy]

Erg te prijzen. Een tip: kijk bij Bol of Amazon wie de levering doet en bestel je product daar rechtstreeks.

[HitDyl]

Sorry maar dat is echt een zeer slecht advies in deze context.

Bij Amazon of Bol.com zitten ook oplichters. Alleen door het dan rechtstreeks te bestellen i.p.v. via het platform neem je juist extra risico je geld te verliezen. Dat is vaak ook hoe deze oplichters werken. Ze sturen je namelijk een bericht of je het niet via Amazon/Bol wil betalen maar direct via overschrijving of een betaallink.

[Aldy]

Deze ervaring heb ik dus nooit gehad en jij zegt dus dat als ik bij Bol of Amazon iets bestel via deze leveranciers ik dus mijn spullen niet geleverd krijg.
Controleert Bol of Amazon dan niet of ze ingeschreven zijn bij KvK, vestigingsadres en bereikbaarheid?

[HitDyl]

Amazon waarschuwt er zelf voor. Maar google maar eens op amazon fraude of bol.com fraude.

https://www.amazon.nl/gp/...l?nodeId=G3KGTPA8B42CKBJ4

https://us.norton.com/blog/online-scams/amazon-scams

https://noell.dev/column/...rne-verkopers-op-bol-com/

[Aldy]

De eerste link is verouderd en werkt niet meer, de tweede link betreft niet Amazon Nederland of Duitsland en de derde link werkt ook niet.
Jij stelt dat Bol en Amazon een platform bieden aan oplichters. Ik weet niet over hoe lang geleden jij het hebt, maar met name Amazon wordt tegenwoordig op z'n vingers gekeken.

Edit: De eerste link werkt wel. Overigens geldt de waarschuwing alleen voor het eerste punt.

[Reactie gewijzigd door Aldy op 23 juli 2024 16:24]

[targaryanwolf]

Klopt, heb eens via een uiteindelijk malafide verkoper op bol.com unify accesspoints besteld die eigenlijk achteraf veel te goedkoop waren, besloot toch de gok te wagen. Binnen 24uur was mijn order geannuleerd en had ik netjes mijn geld terug de volgende dag.

[magician2000]

Niet als je even bij de kamer van koophandel een controle doet of het bedrijf bestaat.

[Nodge.1975]

Ik check altijd of er een keurmerk aanwezig is:
https://www.consumentenbo...pen/keurmerken-webwinkels

trustpilot reviews met gezond verstand bekijken, deze zijn soms erg gekleurd.

[Aldy]

Maar geen keurmerk wil niet zeggen dat ze onbetrouwbaar zijn. En hoe gekleurd zijn de reviews van Trustpilot? Bij Trustpilots heb je twee soorten reviewers: Geverifieerde en niet geverifieerde. De geverifieerde reviewers zijn betrouwbaarder dan de andere.

[kaas-schaaf]

Dit hangt ook een beetje van wat je koopt af. Ik kom zo nu en dan nog wel op sites die de jaren '90 eer aan doen en een gemiddelde gebruiker af schrikken, maar dat zijn veelal hobbyisten die ook wat klein commercieel werk er bij doen mbt hun hobby. De prijzen zijn dan wel nooit 'too go to be true" en de producten zijn werkelijke handgemaakte foto's van de producten en niet stock plaatjes. Keurmerken ontbreken want dat is te veel gedoe gok ik.
Zo nu en dan kom ik ook wel wat madefiles tegen maar dat is meestal op ebay en andere grotere verkoop sites en dan is een vraag stellen aan de verkoper voldoende om te weten te komen wat er achter zit (als in: geen kennis, veel koeienfeces).

[magician2000]

Je kunt bij de kamer van koophandel vrij eenvoudig nakijken of een bedrijf bestaat. Niet alle details, want dat is betaald, maar wel of een bedrijf ingeschreven staat.

100% garantie zal dat niet geven, maar er is in ieder geval wel meer bekend. Uiteraard is dit met buitenlandse shops wat lastiger uitzoekwerk, maar goed, het is ook beter om lokaal te bestellen.

Bol.com van Amazon blijf ik zo ver mogelijk vandaan, al lukt dat niet altijd.

[Reactie gewijzigd door magician2000 op 23 juli 2024 16:24]

[Toerq]

Een keurmerk wil ook niet alles zeggen, laatst kwam ik een shop tegen met keurmerk waarvan van alles niet klopte op de site.
Snap ook niet dat er geen verplichte keuring aan een webshop zit door bv de gemeente waar je ingeschreven staat.
Iedereen kan zo een webshop beginnen zonder aan de voorwaarden te voldoen of stellen hun eigen voorwaarden en regels op.

[wildhagen]

Het Landelijk Meldpunt Internetoplichting roept consumenten op om altijd de recensies van webshops te controleren voordat er besteld wordt.

Op zich een goede tip, maar helaas zie je ook veel te veel nep-recensies. Als een webshop consistent de hemel in geprezen wordt, is dat dan omdat de webshop zo een hogere reviewscore wil krijgen?

Vaak zie je dat het taalgebruik van die extreem lovende recensies ook vergelijkbaar is (met soms dezelfde grammatica-, stijl- en spelfouten...), dan is het wel duidelijk dat het neppe boel is. Ook als er opeens heel erg veel reviews binnen 1-2 dagen zijn, en daarna hele periodes niet/nauwelijks, is het wel duidelijk,

Maar helaas is het soms wat subtieler, en niet zo duidelijk te merken of het wel of niet nep is.

Dus blind varen op reviews zou ik zeker niet zomaar doen.

[Jeroenzer]

Vaak zie je ook onder aan de website een trustpilot balkje lopen met reviews welke alleen uitmuntend zijn natuurlijk en als je hierop klikt dan gebeurd er niks, zegt ook genoeg natuurlijk, ga je vervolgens zelf handmatig naar trustpilot en zoekt de website op krijg je heel andere revieuws

Daarnaast is deze pagina ook altijd wel handig om te raadplegen:
https://www.politie.nl/aa...roleer-handelspartij.html

[Jerie]

Ach, er is een grote winkel in Nederland zonder thuiswinkelwaarborg.

Je kunt ook Tweakers hiervoor gebruiken. Via deze link vind je alle webwinkels die tussen de 1 en 3 sterren klantenservice hebben:

https://tweakers.net/shop...Sortering=Service&Start=1

Vervolgens de winkels met minder dan tien reviews zou ik negeren. Dan kom ik uit op: DataIO, Art & Craft Nederland, Amazon.nl Marketplace, PhoneMarket.nl, EL Vidas, AllYourGames.nl, Amazon.nl, Samsung.com, Plasmavisie, Paradigit, ...

Mijn conclusie is dan ook dat diverse grote dozenschuivers belabberde service leveren. Dan weet je meteen waar ze op bezuinigen. Nou is het ook zo dat mensen die iets te klagen hebben luidruchtig zijn, en de anderen niet, maar al deze shops doen ook aan manipulatie: ze proberen je te stimuleren een review te schrijven. De psychologie hierachter is simpel (ook voor dhr @wildhagen): klagers schrijven toch al een negatieve review, dus om het gemiddelde omhoog te krikken stimuleren ze mensen met bedankjes, 'kansen op cadeaubonnen' (= goedkope marketing), en andere foefjes.

[Verwijderd]

Weinig reviews wil niet zoveel zeggen. Mensen schrijven zelden reviews tenzij ze een beloning krijgen. In het verleden gezien met een shop die duizenden tweakers als klant had, 1 tweakers die misschien de moeite nam een review te schrijven. pas als je mensen een prijs laat winnen komen er ineens tientallen tegelijk..

[Jerie]

Wat ik bedoelde met negeren is negeren voor dit onderzoek ("de grotere winkels met matige tot slechte klantenservice vinden"). We hebben het dan over een tint grijs in de casus malafide vs legitiem. Ik zit op dit moment in conflict met een van de genoemde webshops, die zich overduidelijk niet aan de wet houden mbt garantie. Het doet er nu niet zoveel toe welke dat is; het gaat mij er om dat de lezer nav crowdsourcing dit type winkel kan identificeren.

[Verwijderd]

Sowieso manipuleert trustpilot de reviews heel erg. De positieve worden eruit gelicht, als je echter sorteer op recent, dan zie je vaak bergen negatieve reviews die je in eerste instantie dus niet zou opvallen.

Bij trustpilot is het heel duidelijk dat de webwinkel de klant is die betaald en dus goed voor de dag moet komen want anders zeggen ze misschien hun account op. Voor de consument dus geen goed platform.

[MrMonkE]

Ik kijk echt nooit naar dat soort dingen.
Vanwege: Zie @Verwijderd hieronder

[Xaphod]

Toegevoegd aan mijn snelkoppelingen.
Net zoals al de webwinkels die ik vertrouw en waar ik mijn inkopen doe.
Ik ben heel voorzichtig met online shoppen, pas als ik een winkel gecontroleerd heb via Trustpilot en aanverwante sites en 100% vertrouw voeg ik hem toe aan mijn snelkoppelingen en doe ik er mijn inkopen.
Dat is tot nog toe nog nooit misgegaan.

[adam76]

Trustpilot is ook niet op waarheid gericht. Ik heb eens een review gedaan over het bedrijf UPS wat me letterlijk aan de telefoon en via de chat op X ( voorheen twitter ) mij uitmaakte voor leugenaar. omdat ze zelf de out for delivery scans van de dag er voor verwijdert hadden. Vond trustpilot een nieuw juiste review. zelfs met bewijzen hebben ze deze tot op de dag van vandaag niet publiek meer gemaakt.

[stftweaker]

trustpilot vindt ik zelf als een webwinkeleigenaar niet al te best systeem. Je betaald veel, en iedereen mag willekeurig zijn haar mening ventileren. En reviews worden nooit verwijderd en als een klant onterecht negatief is dan krijg je te horen maar dan kan je juist laten zien hoe betrouwbaar je bent....

Wat ik wel kan zeggen is dat het ook anders kan met een dienst als trustedshops. Je krijgt een uitgebreide screening. Zowel vanuit klant usability als juridisch. En geloof me die neemt ook echt alles door. En klanten krijgen automatisch een verzekering bij elke aankoop. En bij partijen als trustpilot kan je reviews kopen / faken. Zo hadden wij al paar keer te maken gehad met een concurrent die grappig probeerde te zijn.

Trustedshops is gesloten systeem waarmee je dus alleen echte reviews kan krijgen.

[Verwijderd]

Jeroenzer schreef:

Vaak zie je ook onder aan de website een trustpilot balkje lopen met reviews welke alleen uitmuntend zijn natuurlijk en als je hierop klikt dan gebeurd er niks, zegt ook genoeg natuurlijk, ga je vervolgens zelf handmatig naar trustpilot en zoekt de website op krijg je heel andere revieuws

Op fake imitatiesites en andere oplichtingssites is alles nep.

Mijn advies: tik de domeinnaam (mag zonder www.) tussen dubbele aanhalingstekens in op je favoriete zoekmachine, gevolgd door een woord als scam (bij een Nederlandse site evt. klacht of oplichting), dus als volgt:

"simpelwerkt.nl" scam

(bron voor die site).

Houd er wel rekening mee dat geen enkele leverancier foutloos is én dat er concurrenten kunnen zijn die opzettelijk met negatieve recencies strooien. Een patroon is echter meestal veelzeggend.

Voor gevorderden: een snelle indruk van pagina's op een site (en het aantal) verkrijg je door te googlen naar bijvoorbeeld:

site:simpelwerkt.nl

Dit was duidelijk een professioneel opgezette site (véél pagina's).

Jeroenzer schreef:

Daarnaast is deze pagina ook altijd wel handig om te raadplegen:
https://www.politie.nl/aa...roleer-handelspartij.html

Met alle respect voor dit initatief van de Politie, maar in mijn ervaring zijn je recentelijk geactiveerde malafide webshops hier niet in te vinden. Oftewel, als je een site niet vindt, zegt dat niks.

Als je (of jouw ouders etc.) zo min mogelijk risico's wilt nemen, kun je beter de (domein-) naam van de webshop opzoeken in https://www.thuiswinkel.org/ (van Thuiswinkel Waarborg). Leden daarvan moeten aan een aantal eisen voldoen. Een lidmaatschap biedt ook geen 100% garantie, maar is wel een redelijke indicator voor betrouwbaarheid. Geen lid betekent niet persé foute boel, maar wel meer risico's voor klanten.

P.S. Ik heb geen enkele relatie met Thuiswinkel Waarborg. Ook zijn er meer van dit soort partijen, maar in mijn beperkte ervaring met een lagere reputatie "score".

Voor techneuten: met https://crt.sh/?q=simpelwerkt.nl kun je zien dat deze site tussen 2021-12-14 en 2023-09-26 geen https servercertificaat had. Voor oplichters kan het lonend zijn om een ooit bekende domeinnaam te huren, juist omdat "verse" domeinnamen extra verdacht kunnen zijn. Ook hier geldt natuurlijk dat als er geen gat zichtbaar is, het niet elke keer om dezelfde eigenaar hoeft te gaan.

Ten slotte: dat je, gegeven een domeinnaam, op het huidige internet geen idee hebt wie de eigenaar daarvan is, laat staan hoe betrouwbaar deze is, maakt niet alleen "zaken doen" risicovol. Wat als zo'n site jou vraagt om je te identificeren met jouw Wallet-ID (als je dat hebt), zogenaamd om vast te stellen dat jij geen crimineel bent of een minimum leeftijd bereikt hebt? Zie mijn waarschuwing van gisteren.

[Piemol]

Ja, maar let dus op:

Aan deze checkfunctie kunt u geen rechten ontlenen. Mogelijk heeft u gelezen dat er geen meldingen zijn tegen de (ver)koper. Of dat de politie (op dit moment) nog geen vermoedens heeft van een strafbaar feit.

Als de politie aangiftes niet of onvoldoendes in behandeling neemt, duurt het toch véél te lang voordat 'er vermoedens zijn van een strafbaar feit'? En voordat er echte aangifte ligt ben je meestal ook >3 maanden verder ná 'aankoop' (of: oplichting).

[B_FORCE]

Het hele idee van reviews en recenties schiet tegenwoordig zijn doel voorbij.
Er zijn webshops zoals bv Thomann waarbij het merendeel wel gewoon echt is.

Op een gegeven zijn er zoveel mensen die iets gekocht hebben, dat bijna elk product maximale of voldoende sterren krijgt.
Tenzij een product het wel heel slecht doet.

Gevolg is dat heel veel producten in dezelfde categorie het allemaal even goed doen en de gemiddelde review tekst niet verder komt dan "werkt zoals verwacht" of "ik ben niet blij omdat mijn verwachtingen bij voorbaat al niet juist waren".

Als potentiële koper heb je daar helemaal niks aan.

[Bruin Poeper]

Het hele idee van reviews en recenties schiet tegenwoordig zijn doel voorbij.
...
Op een gegeven zijn er zoveel mensen die iets gekocht hebben, dat bijna elk product maximale of voldoende sterren krijgt.

Ik gaaf af en toe een review.
Ik ben i.h.a. best wel kritisch, moet ik toegeven. Maar ik geef grondige motivatie.

Men wil vaak alleen maar die 5 sterren.
Als ze die niet krijgen wordt mijn review gewist of 'niet geaccepteerd', of ik krijg een hoop gezeik dat ik het aan moet passen.
Men wil alleen maar complimenten.
Ik review webshops bijna nooit meer, alleen nog om een aanbeveling te doen waar medemensen blij van worden.
Aspirant kopers moeten zich er van bewust zijn dat negatieve ervaringen niet gepubliceerd worden.

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 23 juli 2024 16:24]

[turbojet80s]

Om de dingen te voorkomen waar jij tegenaan loopt kun je beter universele review platforms gebruiken. Denk aan Trustpilot, Google Reviews of Keyoh. Gebruik nooit het linkje van de shop zelf

[Aldy]

Denk aan Trustpilot, Google Reviews of Keyoh.

Omgekeerd zijn dit ook de meest betrouwbare reviews. Die van de shops zelf kun je beter overslaan.

[rjm05]

Mijn ervaring met Thomann:
- koop een gitaar
- niet tevreden (automatische tuner deugt niet)
- retour zonder problemen
Maar: een negatieve review achterlaten kon ik niet meer, want ik had het product "niet gekocht"

M.a.w., er zit een bias in de reviews ingebakken. Kan me voorstellen dat dat bij meerdere sites zo werkt

(Verder prima ervaringen met Thomann)

[poort]

Zoiets lijkt mij een mooi begin om te verplichten. Net zoals de btwnummer ook verplicht is op de shop.
Zie:
https://www.ubuntushop.be...buntushop-s-echtheid.html

[Toerq]

Btw nr is niet verplicht, wel moet je nr op aanvraag op de site zetten. Gaat dan om degene die in de kor regeling zitten.

[poort]

In België is Btw nummer verplicht op de site/shop

[Verwijderd]

Het blijft me verbazen hoe lang oplichters hun gang kunnen blijven gaan.

TI-84shop.nl bijvoorbeeld
https://tweakers.net/shop...shop-punt-nl/shopreviews/

Al dik een jaar is die man mensen aan het oplichten. Verkoopt zogenaamd PS5's en iphones ver onder de rest van de winkels. Mensen kopen het en krijgen nooit geleverd. Moeten weken en maanden vragen of ze hun geld terug krijgen. Er lopen tientallen aangiftes en het blijft maar gewoon open en bloot doorgaan.

[RobbyTown]

Zo zijn er wel meer. Het vuurwerkseizoen begint. Onderzoekje gedaan. Betreffende webshops gaat komende weken binnen lopen ben ik bang. Screenshots en al bij de aangifte, nee helaas je mag naar het bureau komen...

Als je gegevens hier doorheen gooit: https://www.politie.nl/aa...roleer-handelspartij.html niets aan de hand. Geen klacht te vinden op google. Website heeft reviews over producten, tel nummer op de website, een fysiek adres, contact formulier, chat en site bijna jaar de lucht en een groen slotje (https) voor de normale leek compleet veilig dus.

[Reactie gewijzigd door RobbyTown op 23 juli 2024 16:24]

[turbojet80s]

Wat omslachtig... je hoeft eigenlijk alleen maar de reviews van een extern review platform te checken. Dan heb je zo een goed beeld van wat je kunt verwachten

[RobbyTown]

True. Maar welke legale lokale vuurwerkhandelaar staat op trustpilot / kiyoh. Hooguit wat google reviews.

Het Landelijk Meldpunt Internetoplichting roept consumenten op om altijd de recensies van webshops te controleren voordat er besteld wordt.

Dat word lastig als je net begonnen bent met een nieuwe webwinkel. Ergens moet ooit een begin zijn .

Dat heb ik destijds hier ook gemerkt met Tweakers V&A. In begin weinig reactie nu ik de groene sterren heb is er vertrouwen. Andersom ook. Hier gaat een groene ster voor dan geen ster en 1 groene ster die laat ik wel links liggen.

[Reactie gewijzigd door RobbyTown op 23 juli 2024 16:24]

[kodak]

Het lijkt me redelijk dat je voor dit soort verdachtmakingen naar het bureau mag komen. Je doet namelijk kennelijk opzettelijk meerdere illegale pogingen, waarbij je anderen in gevaar kan brengen, om een ander te beschuldigen.

Daarbij is 5 dagen wachten niet de wettelijke grens voor levering, je mag levering binnen 30 dagen verwachten.

Het aanbieden van illegale producten of diensten (zoals illegaal vuurwerk of illegale levering) is eerder een reden om dat op zich te melden. Natuurlijk kun je dan klagen dat de aanbieder volgens jou niet wil leveren maar slechts geld wil van personen die de wet negeren, maar dan lijkt me dat de kopers zelf ook een en ander horen te verantwoorden over hun eigen gedrag.

[RobbyTown]

Om te beginnen. Ik heb namelijk 0 de intentie om vuurwerk te bestellen, te ontvangen en te verhandelen. Zou graag die site offline zien om vele die erin gaan trappen te laten voorkomen.

Het punt is ik kan niet zomaar aangifte doen. 'Van dit is een nep website' (kon dat maar). Je ziet het aan alle kanten er vanaf dat die website niet klopt en stap 1 is vuurwerk versturen kan en mag niet. Maar de jeugd trap daar toch wel in.

Ik weet dat er al een aangifte is gedaan zie reactie van een legale website.

Kortom ik moet wat strafbaars doen om aangifte te doen via de website (wereld op zijn kop in mijn ogen) om enigszins die website offline te krijgen. Maar helaas dus. Gelukkig in Tweakers artikel doen ze goed werk en zijn er vele wel nep webshops offline gehaald.

Goed na enkele dagen wachten nee helaas je moet naar het bureau. Dan ben ik benieuwd wat ik daar meer kan vertellen dan wat ik in de aangifte hebt vertelt.

- De webhosting namecheap onderneemt 0 actie.
- Vuurwerk online verzenden mag niet
- 2 kopie websites die van een legale site tekst hebben gehaald
- Er is al een aangifte gedaan over het tel nummer wat op de website staat
- fysiek adres komt uit op niemandsland
- diverse screenshots

Daarbij is 5 dagen wachten niet de wettelijke grens voor levering, je mag levering binnen 30 dagen verwachten

.
Levering van vuurwerk kan niet via de post. Maar als het 30 dagen is dan mag de website van de politie ook worden aangepast. Daar ben ik namelijk de 5 dagen te weten gekomen nog voor ik überhaupt heb besteld om aangifte te kunnen doen.
https://www.politie.nl/aa...ting-niets-ontvangen.html

[Reactie gewijzigd door RobbyTown op 23 juli 2024 16:24]

[kodak]

Je kunt altijd melding bij de politie doen van mogelijk illegale handel. Daar hoef je geen aangifte van te doen en ook de wet niet voor te proberen overtreden of anderen moedwillig mogelijk in gevaar te brengen. Het argument dat je zelf dus illegaal bezig moet zijn en aangifte moet doen gaat dus niet op. Daarbij kun je je niet verschuilen achter een argument dat personen die illegale producten en diensten willen bestellen zich kunnen beroepen op oplichting. Men hoort de producten en diensten namelijk niet geleverd te krijgen. Hooguit mag men geld terug verwachten, maar dan hoort bij melden of aangifte ook de mogelijke juridische gevolgen van het eigen gedrag bij.

[Reactie gewijzigd door kodak op 23 juli 2024 16:24]

[RobbyTown]

Aha top. Maar kan dat dan alleen op het bureau?

Ik heb namelijk rond gezocht en gegoogled, Maar ik kom telkens op het punt uit dat ik slachtoffer ben van online oplichting (als ik nog niets heb besteld ben ik dat niet): https://www.politie.nl/in...ichting-doe-aangifte.html

https://www.politie.nl/aangifte-of-melding-doen daar vind ik ook niets wat van toepassing is
https://www.politie.nl/aa...n#link-internetoplichting nvt als ik nog niet heb besteld.

Hoe / waar staat ergens dat formulier dat ik nep webshops kan melden / mogelijke illegale handel?

[kodak]

Wat je noemt lijkt me in de eerste plaats illegale producten en diensten aanbieden. Dat is wat je kan melden. Dat kun je waarschijnlijk niet zomaar online melden, juist omdat de politie waarschijnlijk wat extra vragen heeft om voldoende duidelijkheid te krijgen.
Het blijven uitkomen op oplichting bij bestellingen waarvan je hoe dan ook geen levering hoeft te verwachten lijkt mij nogal krom. Want of het nu levering is of niet, het bestellen en betalen hoorde al niet te gebeuren.

[litebyte]

Nederland heeft een enorm tekort aan vooral uitvoerend personeel zoals handhavers en een gigantisch overschot (in veel sectoren) aan (interim) managers. Je kan wel wetten en protocollen bedenken maar als de uitvoering (van handhaving tot aan veroordeling) door de grote hoeveelheid zaken nauwelijks kan plaatsvinden blijft Nederland een paradijs voor steel- en oplichtingsratten.

Daarnaast is de hoge mate van victim blaming (had je maar niet zo dom moeten zijn...) nog steeds een triest gegeven in Nederland... En als je dan een 'slachtoffer' lachend op het NOS journaal hoort vertellen dat hij het product nu wel bij een goede webshop had besteld dan werkt dat niet zo goed voor de beeldvorming dat het een groot probleem is.

[Sjah]

tJa er is ook een overschot aan adviesgevers, en personal coaches. Dat een loodgieter goud verdient is bekend. Een tomatenplukker verdient echter weinig, gek he dat niemand dat werk wil doen.

[litebyte]

Het ging mij erom dat in Nederland vaak mensen trots zijn dat alles zo goed geregeld is. Of dat nu gaat om het doen van aangifte of een zorgaanvraag. Maar de uitvoering is vaak dramatisch slecht of vindt niet eens plaats, vaak door groot tekort.

[gadgetgoeroe]

Ik las het artikel en moest precies aan deze shop denken: helaas is mijn ma ook slachtoffer.

Ze heeft allerlei toezeggingen gehad dat het geld terugbetaald zou worden, maar puntje paaltje, niets natuurlijk. Ze heeft toen zelfs een no cure no pay incassobureau ingeschakeld en uiteindelijk na alle ‘stappen’ te hebben ondernomen, op advies van de consumentenbond een aangifte proberen te doen.

Ik zeg proberen, want voordat ze op het bureau terecht kon komen werd ze bijna afgewimpeld bij het maken van een afspraak.

Uiteindelijk dan toch naar het bureau met massa correspondentie en bewijs onder de arm, wordt er doodleuk gezegd dat ze geen aangifte mag doen. De agent had nl. zelf ook wat onderzoek gedaan en zijn conclusie: het klopt dat er negatieve recensies waren, maar ook genoeg positieve. Kortom, dit is niet strafrecht, maar civiel recht. We kunnen niks voor u doen. Ze mocht dus géén aangifte doen.

Nou, dat doet wel wat met je rechtsgevoel kan ik je verzekeren.

[Akamatsu]

Klopt, het gaat allemaal te langzaam. Als een website een dag online staat, is dat al te lang. Mijn moeder heeft ook iets gekocht op een malafide website, en als je hiernaar zoekt, staat deze website nog steeds bovenaan in Google (zonder advertenties).

Gelukkig heb ik haar geleerd altijd met PayPal of een creditcard te betalen, zodat ze haar geld nog kan terugkrijgen via een chargeback, wat in dat geval ook het geval was.

Een groot probleem is ook dat veel ouderen niet eens snappen dat ze opgelicht zijn, ik kwam erachter dat m'n moeder opgelicht was omdat ze op een dag zei "Weet jij hoe lang dat kan duren als iets besteld heb?" Toen bleek het dat ze al 60 dagen zat te wachten...

[PredatorBE]

Vanuit België is deze shop niet meer standaard bereikbaar voor wie de DNS van zijn provider gebruikt, deze zit blijkbaar in de block filter van illegale websites van de Belgische overheid.

[Verwijderd]

'Geclaimd profiel' dus betaald deze 'ondernemer' netjes aan Trustpilot, dus zal het Trustpilot een 🌭 wezen wat deze 'ondernemer' allemaal uitspookt.

[lagunaloire]

Ik heb mijn geld toevallig na aandringen wel terug gehad na annuleren ps5 bestelling.

[andreetje]

Als een webshop geen (geregistreerd!) webshop-keurmerk heeft, ga ik het meestal uit de weg. Zeker voor elektronica.

[Bender]

Waarom? Want veel plaatsen een logo er gewoon op en als het even kan ook nog een gelijkende domeinnaam.

[andreetje]

Ik acht mijzelf in staat om onderscheid te maken tussen gelijkende domeinnamen.

[Toerq]

Dat keurmerk stelt ook niks voor, kost honderden euro's per jaar maar een herkeuring is pas een jaar later of op aanvraag bij sommige keurmerken.
Stel ik kom door de keuring heen met mijn shop en heb mijn keurmerk, ik verander de volgende dag mijn av en garantie voorwaarden etc en ik kan weer een jaar de boel oplichten.

[memen]

Weet iemand waar je malafide websites kan rapporteren? Laatst stuitte ik op een overduidelijk malafide website, te herkennen aan:
- overduidelijk gegenereerde vertaling met een Nederlandse url
- alleen creditcard geaccepteerd als betaling
- producten aangeboden voor de helft van de prijs, terwijl ze eigenlijk niet leverbaar zijn
- het enige contactgegeven was een mailadres op een ander domein, welke gelinkt is aan meerdere andere bekende malafide webshops

Ik heb gezocht, maar ik kon geen plek vinden waar dit gemeld kan worden. Landelijk Meldpunt wat in het artikel genoemd wordt, vraagt http Basic auth inloggegevens. Iemand een idee?

[Vinnie.1234]

Kijk het filmpje even van ThioJoe of hoe je Scam websites plat krijgt.

Hij krijgt websites via deze methode redelijk snel "down". Ik denk dat dat de enige manier is dat je daadwerkelijk wat kan doen. Bij de politie melden gebeurd er weinig mee helaas

[The Zep Man]

Dat is een betere methode dan scam sites aanmelden bij het bijbehorende abuse adres van bijvoorbeeld een registrar. In de betere voorbeelden kan het alsnog enkele dagen duren voordat een phishing site plat wordt gelegd.

En dan noem ik nog niet eens de hoepels die je soms moet doorspringen om een abusemelding te kunnen doen, inclusief (brakke) webformulieren.

[Vinnie.1234]

Het Landelijk Meldpunt Internetoplichting roept consumenten op om altijd de recensies van webshops te controleren voordat er besteld wordt.

Ik vind dit echt de waardelooste tip die er is. Je hebt over het algemeen 2 soorten mensen die reviews plaatsen:

Mens 1: Deze krijgt iets er voor en zal dus altijd een 4/5 sterren review geven
Mens 2: Deze is boos en geeft dus altijd een 1 sterren review.

Hoeveel mensen plaatsen nou daadwerkelijk ergens een review van als ze gewoon simpel tevreden zijn?
Kijk bijvoorbeeld naar de reviews van Playstation op Trustpilot. Allereerst gaan de meeste reviews over Playstation Direct en niet over Playstation. Daarbij zijn veel klachten dat het lang duurt dat hun PS5 binnen was. Ja het klopt wel dat de klantenservice echt waardeloos is (gister toevallig nodig gehad, 1 uur en 20 minuten in de wacht gestaan.....), maar ik vind Playstation niet een Malafide club en die 1.9 slaat dan ook nergens op.

Misschien kunnen reviews een indicatie geven, maar ik vind de waarde van reviews niet heel hoog eerlijk gezegd.

[Frame164]

Ik zie genoeg 2, 3 of 4 sterren in verschillende reviews. Daarnaast moet je niet alleen naar het cijfer kijken maar de reviews lezen. Daar kan je wel een hoop nuttige informatie uit halen. Vaak zijn de 1 en 5 sterren reviews niet realistisch.

[Vinnie.1234]

Maar ook als ik de reviews zelf lees heb ik er zo vaak weinig aan. Ik ga nogmaals terug naar die van playstation, hier staat de volgende review:

net een spel gedownload, bij de omschrijving staat dat je offline kan spelen, de praktijk blijkt anders... ik moet me eerst abonneren (zucht) probeer je de klantendienst te bereiken via e-mail, krijg je doodleuk te horen dat ze gesloten zijn voor e-mails tussen 19u en 10u... topservice, gretig om je geld aan te nemen zijn ze dan weer

Ja dat mensen zelf dom zijn is niet de schuld van Playstation.

Op mijn werk hebben we ook zo iemand die elke dag een nieuwe review plaatst al meer dan een jaar lang. Hij is boos, maar heeft ons via alle officiële instanties proberen aan te klagen, echter nooit gewonnen. Nu plaatst die elke dag maar reviews over ons. Als je ze leest klinken ze echt heel geloofwaardig. Onderbouwd en alles. Klopt alleen geen klap van.

[Verwijderd]

Consumenten moeten ook eens verder kijken dan hun neus lang is, 4 of 5 sterren die van echte klanten komen zijn ook vaak een wassen neus.

4 of 5 sterren voor de snelle levering of de vette korting, maar selecteer ook eens de 1 of 2 sterren reviews, waarvan de TV kabouter een exemplarisch voorbeeld is. Een mooi gemiddelde maar bij problemen laten ze je mooi in de kou staan, zelfs reageren op een slechte review is nog teveel gevraagd.

[litebyte]

Nee, je moet niet oplichten. Losstaande van de (nep) reviews.

[Verwijderd]

Dat schrijf ik toch ook

[litebyte]

Je schrijft, consumenten moeten ook eens verder kijken dan hun neus lang is. Maw het is ook (een beetje) je eigen schuld, maar dat is het nooit.

Er is ook een verschil natuurlijk tussen oplichting en idioot slechte service. Nepreviews is een vorm van oplichting, het niet leveren van goederen en daar niet of slecht op reageren en lang wachten met terugbetalen is een vorm van slechte service.

[Verwijderd]

Je hebt een punt en dank voor je uitleg

[Endframe]

Gaat dit om Nederlandse websites? Want die moeten geregistreerd worden op naam toch bij een hosting partij. Dus kan men toch de oplichter redelijk snel achterhalen?

[360Degreez]

Met de wildgroei van dit soort oplichtertjes in het achterhoofd kan ik me niet voorstellen dat dit alleen in Nederland speelt. Eigenlijk zouden de grote browsers een blacklist moeten hebben, gevoed door organisaties zoals de politie en thuiswinkelwaarborg.

Mooier nog zou zijn om deze niet alleen op domeinnaam te doen maar op veel meer indicatoren zoals logo, foto's (hash), en andere grafische elementen, bepaalde teksten etc. Zo voorkom je dat oplichters elk weekend dezelfde site copy-pasten naar een ander domein.

Je browser zou dan een melding kunnen geven "Let op, deze website lijkt erg op ***.nl die eerder is aangemerkt als malafide. Wil je doorgaan met browsen?"

[Endframe]

Dat klinkt wel als een redelijk plan inderdaad. Maar is dat ook weer niet een stapje dichterbij censuur vanuit de overheid? De overheid bepaald dan wat voor website er gedraaid mag worden op het vrije internet.

[360Degreez]

Het is geen censuur, want de gebruiker kan de shop nog altijd bezoeken door de melding te negeren. Eigenlijk hetzelfde als wanneer je nu een site bezoekt met een ongeldig SSL certificaat.

Voorwaarde voor zo'n blacklist zou een minimaal aantal legitieme klachten/aangiften vanuit rechtspersonen kunnen zijn of een reeds lopend onderzoek naar andere "shops" van dezelfde eigenaar.

En ja, het is triest dat dit moet. Maar het internet is nu eenmaal een weerspiegeling van de maatschappij geworden waarbij mensen met slechte bedoelingen in alle anonimiteit de meeste aanwezigheid claimen.

Dit zorgt ervoor dat mensen met goede bedoelingen in bescherming genomen moeten worden met middelen die soms grenzen aan censuur, maar het alternatief is chaos en daar zit niemand op te wachten.

[Endframe]

True.

De meeste consumenten dienen beschermt te worden. Alles wat afwijkt van Instagram (wat ze allemaal binnen 24 uur onder de knie hebben) is "ingewikkeld". En misschien ook wel goed met wat je zegt als er rechtspersonen meerdere meldingen hebben ontvangen om actie te ondernemen. Zag een tijdje geleden van het kanaal Upper Echelon op youtube dat dit soort oplichtingspraktijken erg lonend zijn. Complete netwerken/groepen die over de hele wereld opereren en zo snel zijn dat het voor de overheid (die al achterloopt op techniek) het niet kunnen bijhouden.

Mits correct geregeld uiteraard. Dit is mbt to oplichting, maar je ziet helaas vandaag de dag ook dat als het de overheid niet aanstaat je ook snel de mond wordt gesnoerd online (voorbeeld is Ongehoord Nederland, mensen op socials censuur opleggen, etc.) Dus oppassen voor de welk bekende "Glijdende schaal".

Maar goede punten.

[360Degreez]

Dank voor de tip van het kanaal.

We moeten zeker waken voor te veel invloed en controle van de overheid. Het is het enige wat we hebben tussen (een soort van) orde en chaos, maar ze is verre van perfect. Volgens voldoen wij (Nederland) op regelmatisge staatsgrepen na aan alle criteria die het label "Bananenrepubliek" rechtvaardigen :-)

[Endframe]

Zijn kanaal volg ik al een tijdje. Upper Echelon heeft goede research die ook netjes en goed onderbouwd worden. Hij neemt ook een standpunt is en laat zich ook niet wegpesten door lawsuits.

[NoUser]

Revolut uit het Verenigd Koninkrijk

UK ?

FD.nl:
-De Litouwse onlinebank Revolut breidt zijn activiteiten in Nederland uit.
-Revolut hoopt uit te groeien tot de primaire bank voor een aanzienlijke groep Nederlanders.
-De instelling wil onder meer hypotheken gaan aanbieden.

[Verwijderd]

Hoofdkantoor in London, de oprichters komen uit de Oekraïne. https://en.wikipedia.org/wiki/Revolut

[NoUser]

Mmm, strange. Voordat het NL kantoor werd geopend kreeg je bij aanvraag van een rekeingnummer een Litouwens IBAN. Mogelijk dat het daar fout gaat.

[The Zep Man]

Volgens het Meldpunt maken malafide webshops ook steeds vaker gebruik van een rekening bij een buitenlandse bank, zoals Openbank uit Spanje, Revolut uit het Verenigd Koninkrijk en N26 uit Duitsland. Deze banken werken uit het zicht van de Nederlandse politie. Volgens Gijs van der Linden van het Meldpunt heeft dat zijn redenen. "Het is heel makkelijk om bij deze banken een bankrekening te openen", zegt hij tegenover AD. Van der Linden stelt ook dat het lastiger is om de identiteit van de daders op te sporen, want daarvoor zou een rechtshulpverzoek nodig zijn.

Zie hier het probleem van het neerleggen van het risico van handel met frauduleuze partijen bij consumenten. Bij kredietkaarten en payment providers zoals PayPal is dit al opgelost d.m.v. de mogelijkheid tot een chargeback. Met het internationaliseren van iDEAL had dit er ook aan toegevoegd moeten worden.

Tot die tijd moet er een waarschuwing komen bij iDEAL naar buitenlandse rekeningen, die de risico's daarvan uitlegt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 16:24]