AMD Thoroughbred mogelijk toch met 512KB L2 cache

Op de site van Compaq is een opmerkelijke Athlon 4 laptop met 512KB L2 cache verschenen. Dit Presario 725US model is uitgerust met een Mobile Athlon 1600+ processor en 256MB PC133 SDRAM. Een bezoeker van AMD Zone en de webmaster aldaar kregen bij navraag ieder de bevestiging dat het Presario notebook inderdaad over 512KB L2 cache beschikt. Dit zou betekenen dat de nieuwe 0,13 micron Thoroughbred core van AMD wél een groter L2 cache heeft gekregen. Tot op heden werd aangenomen dat Thoroughbred niet meer zou zijn dan een die-shrink van de 0,18 micron Palomino core. De productie van de nieuwe Athlon chip werd een maand geleden gestart:

I called Compaq myself and the salesman said that the Presario 725US did indeed have 512KB of L2 cache. He acted like he knew what he was talking about. This model is not available directly from Compaq, but in retail stores. I did some digging and found that buy.com has it listed as available for order now. Input Presario 725US in the search box and it will bring up the order page. I'm not certain when this will be officially announced, but with Compaq putting out a product and Buy.com listing it for sale it may be this week. AMD can't comment on unreleased products, so whether or not this laptop has 512KB of L2 cache can not be confirmed until someone gets their hands on one and finds out. [break] Cijfers over de die-size van de Palomino en Thoroughbred core sluiten niet uit dat de Thoroughbred core inderdaad is voorzien van 512KB L2 cache. De Palomino heeft een oppervlakte van 128 vierkante millimeter, terwijl Thoroughbred met een die-size van 80 vierkante millimeter exact 37,5 procent kleiner is. Dit verschil had groter moeten zijn als de oppervlakte van de Thoroughbred core kwadratisch was afgenomen met het verschil in de grootte van het productieprocédé. Het getal van 37,5 procent komt bovendien vrijwel overeen met het percentage waarmee de Northwood core werd verkleind ten opzichte van Prescott (218 naar 136 mm^2). De twee belangrijkste verbeteringen van de Northwood core zijn het gebruik van 0,13 micron technologie en de L2 cache vergroting van 256KB naar 512KB. Verder is het opvallend dat de Thoroughbred core een rechthoekige vorm heeft gekregen. Kennelijk heeft AMD wat moet schuiven met het floorplan van de vierkante Palomino.

Palomino onder, Thoroughbred boven: stiekem toch 512KB?

Update: Anand schrijft in een post op de AnandTech forums dat het betreffende Compaq notebook geen Thoroughbred processor en geen 512KB L2 cache heeft: [/break] Having held, benchmarked and used the laptop, it does not have anything larger than a 256KB L2 cache Confirmed L2 cache size using WCPUID and CCWS2K2' System Information; Windows XP's System Information was used to confirm that it's the same stepping as other Mobile Athlon 4 processors.

Reacties (15)

[Verwijderd]

Is het nu toeval of let Femme gewoon erg goed op: lees deze reactie in de AMD prijsdaling draad.

In elk geval: mij lijkt het een groot pluspunt, de P4 heeft toch ook 512KB cache? Ik hoor echter weer verhalen dat het door de bouw van de AMD processor weer niet echt zou helpen... Een reactie van ThaVinny in de prijsdalingsdraad:

Denk niet dat de desktop Thoroughbreds 512kb cache zullen hebben. de die grote laat dat niet toe. de 0.18µ XP heeft een die grote van 119mm^2, thoroughbred 80mm^2, stuk kleiner dus. cache is een groot deel van die oppervlakte, dus de kans dat ze er nog eens 256kb bij hebben gezet is dus zeer klein, daarnaast is het zo dat die 256kb niet echt voor betere prestaties zou zorgen omdat het datapad maar 64bit breed is bij de Athlon serie. dan zouden ze dat ook moeten verbreden en dat zorgt voor een nog veel groter aantal transistors. dus no way dat dat nog past.

Maar goed: ik was al op zoek naar een laptop

[Femme]

Ik doe zelf ook de hele dag rondsurfen op allerlei hardware sites.

Trouwens vage redenering waarom Thoroughbred met meer cache ook een bredere cache bus zou moeten hebben. De cache bandbreedte is altijd nog vele malen hoger dan de DRAM bandbreedte.

[SG]

Cache is voor iets langzaams te bufferen voor sneller respons.

Dus iets erg langzamere geheugen heeft veel baat bij dan bij snel/hoge bandbreedte geheugen.

zo heeft SDR-SDRAM veel baat bij de extra grote cache op de P4 NW

Aangezien de geheugen bus langzamer is zal de T-bred hier ook duidelijk profeit van hebben.

[Beaves]

Als dit waar is heeft AMD toch ook ingezien dat de Thoroughbred zonder enige aanpassingen eigenlijk te "langzaam" zou worden, want als Intel straks de P4 echt gaat opfokken, ontstaat er toch een gat qua performance tussen de P4 en Thoroughbred, zeker wanneer Intel over gaat op een 533MHz bus.

Nou is het niet zo erg voor AMD als de P4 tot de Hammer de snelste x86 CPU is, maar het is toch fijn als de Thoroughbred enige snelheidsverbeteringen opleverd.

Alleen zal de performance winst tussen een XP en een Thoroughbred niet zo groot zijn als tussen de Wilamette en de Northwood, aangezien het datapad naar het geheugen bij de XP 4x zo klein is als bij een P4 (64-bit tegen 256-bit). Nu kan AMD dat natuurlijk ook verhoogd hebben, maar dat betwijfel ik.

Ik denk alleen dat het niet waar is, want als de Thoroughbred wel 512KB L2 cache krijgt, betekend dat, dat de yields omlaag gaan (je hebt immers meer transistoren dus meer kans op fouten), AMD moet geld stoppen in het deels opnieuw ontwerpen van de core en het datapad moet dus verbreed worden, anders heeft het nog bijna geen nut.

Al met al zou het dus best veel geld kosten om de Thoroughbred van 2x zoveel L2 cache te voorzien, en de productiekoste stijgen daarnaast ook doordat de yields achteruit gaan.

Ik betwijfel het dus, maar aan de andere kant, heeft Compaq dan een foutje gemaakt ofzo?

(Of het kan zo zijn dat AMD alleen de Athlon 4 van extra L2 cache voorziet, alleen lijkt me dat ook erg onwaarschijnlijk, want dan moeten ze een hele aparte productielijn opzetten).

[PalmPal]

AMD weet ook wel dat Intel de P4 richting/over de 3Ghz trekt. De sprong van 0.18 naar 0.13 zou dan wel meer yields opleveren, maar niet voldoende zijn om een min of meer gelijke performance met intel te garanderen. De verdubbeling van L2 is dan een logische keuze. In het begin worden er toch wel top prijzen voor de nieuwste modellen betaald (early adopters).

[TheGreatCornholio]

Net gelezen op [H]ard]OCP : " I saw the short article and link you posted about a possible Thoroughbred laptop being sold by Compaq. I can assure you that this is not a Thoroughbred based computer, merely a typo error on Compaq's part. Currently the only Athlon 4 processors available come with 256kb of L2 cache. This will remain so even when the Thoroughbred mobile processors do come out. I don't know if you are familiar with AMD's ordering part number system (OPN), but here is the OPN for the Athlon 4 1600+ AHM1600AQQ3B The last 3 in the OPN stands for the L2 cache size = 256kb. All of this is publicly available information on the AMD website. Just look for the Athlon Model 6 Data Sheet. "

Geen 512Kb cache dus

[silentsnow]

Dus dan zou het totaal op 640KB komen?? The Register speculeerde al eerder over een grotere L2 cache, wat het geheel nog interessanter maakt. Met 512KB cache, heeft de Thoroughbred evenveel L2 cache als de Northwood en zelfs de Hammer. Alleen jammer dat er toch geen nieuwe bus komt, want de EV6 kan niet lang meer mee.

Wat hebben de previewers van de Thoroughbred eigenlijk waargenomen??

edit:

screenie van WCPUID waar een L2 cache van 256KB op staat vermeld --> link

[Wouter Tinus]

Hmm, dat screenie (model 6) is toch echt een Athlon XP, tenminste, afiak is Thoroughbred model 8. EV6 kan trouwens nog lang genoeg mee, die is ontworpen om minstens 400MHz te halen. Dat AMD blijft vasthouden aan 266MHz is een ander verhaal.

[CARman]

De EV6 bus is anders wel geconstrueerd met in het achterhoofd 200 MHz FS, deze bus zou dus nog 50% sneller moeten kunnen dan ie nu al doet. Dus dat is dan 400 MHz DDR. Stond bijna 3 jaar geleden al in de whitepapers van AMD overigens. Ik denk dat de EV6 voor de Duron's van volgend jaar nog wel op een hogere FSB gaat komen dan nu. Tenslotte komen de PC2700 Mobo's ( 333MHz DDR ) ook al tegen een redelijke prijs beschikbaar.

Maar aangezien AMD over een goed half jaar toch overstapt naar de Hammer-serie met bijbehorende bus, zal het niet echt een belemmring gaan vormen.

[Verwijderd]

Ik weet niet als ik het woord mogelijk zie begin ik toch te twijfelen. Wanneer dit toch het geval zou zijn zou AMD hier toch wel even over bericht geven.... toch ?!?

[Wouter Tinus]

Waarom zou AMD een bericht geven over een processor die officieel nog niet eens bestaat?

[dataworm]

Een van de redenen die werd gegeven dat de T-bred later op de markt zou komen was dat de eerste partijen als Athlon-4's naar grote OEM's zouden gaan. Een logische redenatie daar een notebook het meeste profijt heeft bij het lagere stroomverbruik van de T-bred. Daar past dit verhaal van Compaq naadloos in.

Alleen het feit dat in dit geval een salesman het verhaal heeft bevestigd maakt mij toch weer wantrouwig

[Verwijderd]

512 kB... dat zal de performance zeker ten goede komen lijkt me.
En daarmee kon de Thoroughbred wel eens een wat betere concurrentiepositie gaan innemen tov de Northwood.

[odysseus]

Er zijn een tijd geleden berichten geweest dat de Athlon al deels op sub-.18 micron werd geproduceerd. Volgens sommigen zou de nieuwe Thoroughbred daarom minder verbeteren ten opzichte van de Palomino dan de P4 op .13 dat deed ten opzichte van de P4 op .18. Als dat nieuws inderdaad correct is, dan zou het deels ook de geringe daling van de oppervlakte verklaren. Ik kan er waarschijnlijk niet het hele verschil mee verklaren, maar een deelverklaring zou het wel kunnen zijn...er zou dan gewoon minder over zijn om naar .13 om te zetten.

* 786562 odysseus_

[EntonoX]

eeuhmmmm is et nu wel of niet waar.. ?? (Update) wordt er nu niet echt duidelijker op...