Microsoft gaat thirdpartyprinterdrivers niet meer via Windows Update aanbieden

Microsoft gaat de release van thirdpartyprinterdrivers via Windows Update blokkeren. Het bedrijf wil naar een universele printerdriverstandaard, waardoor drivers op termijn worden uitgefaseerd. Gebruikers kunnen zelf nog wel drivers installeren buiten de Store en Update om.

Microsoft schrijft in een supportdocument dat het in de toekomst wil overstappen op een universele standaard voor printerdrivers. Het bedrijf heeft een roadmap gepubliceerd tot en met 2027, het jaar dat thirdpartyprinterdrivers niet meer zijn toegestaan. Vanaf 2025 worden er geen nieuwe printerdrivers meer gepusht via Windows Update, maar bestaande printerdrivers kunnen dan nog wel updates blijven ontvangen. In 2027 zijn updates voor printerdrivers alleen nog toegestaan voor bugfixes.

Op termijn wil Microsoft toe naar de Mopria-standaard. Mopria is ontwikkeld door een samenwerkingsverband van Canon, HP, Samsung en Xerox, maar inmiddels zijn er veel meer bedrijven bij aangesloten, waardoor het gros van de printers die standaard inmiddels ondersteunt. Microsoft heeft ondersteuning voor Mopria in april 2022 toegevoegd aan Windows 10 21H2. Daarin kunnen printers met een op Mopria gebaseerde driver via de universele Microsoft IPP Class Driver worden bijgewerkt. "Hierdoor is het niet meer nodig voor printerfabrikanten om hun eigen installaties, drivers en tools uit te brengen", schrijft Microsoft. Het aanpassen van de printerinstellingen kan via Print Support Apps in de Microsoft Store. Vanaf 2026 gaat Microsoft bij bepaalde printerdrivers automatisch over op IPP-drivers.

Dat betekent ook dat Microsoft in de toekomst een nieuwe standaard printmodus gaat gebruiken waarbij thirdpartyprinterdrivers niet worden meegenomen. De veranderingen gelden overigens alleen voor Windows Update. Gebruikers die alsnog een legacy-driver willen installeren, kunnen dat altijd nog zelf doen via de website van de fabrikant zelf.

Reacties (165)

[Andros]

Dit zou betekenen dat we eindelijk klaar zijn met 800MB aan rommel te downloaden, installeren en op te ruimen om een simpel A4'tje te printen? Klinkt als een hele goede zet .

[InjecTioN]

To be fair, Windows zit per definitie al vol met meer dan 800MB aan rommel. Dus die vlieger gaat helemaal niet op.

Ik ben benieuwd hoe dit straks zal zijn. Ervoor zorgen dat er slechts één universele driver beschikbaar is, zorgt ook voor beperkte optimalisaties en functionaliteit.

offtopic:
Wel erg vreemd dat deze thread per definitie ge-min'd wordt, ondanks dat het zeker kritisch, maar alles behalve, irrelevant of off-topic lijkt te zijn.

[Reactie gewijzigd door InjecTioN op 22 juli 2024 14:30]

[copi]

Ik vraag me af of dit wenselijk is. Nu gaat Microsoft bepalen welke functionaliteit een printer mag hebben (en hoe je dat configureert).
Vanuit de dominante positie van Microsoft lijkt me dat heel beperkend werken. Hoe zou een Apple hier in staan bijvoorbeeld

[PageFault]

Apple heeft al heel lang AirPrint, dus loopt al jaren voor wat dat betreft. Maar omdat het Apple is, wordt dat niet als dominant ervaren

[84hannes]

Maar omdat het Apple is, wordt dat niet als dominant ervaren

Apple is niet dominant. Als iemand een printer koopt is de kans groot dat ie die met Windows gaat gebruiken en klein dat ie vanaf macOS/iOS aangestuurd gaat worden. Niet verwaarloosbaar meer gelukkig, wel klein.

Dat gezegd hebbende is dit blijkbaar geen Microsoft-standaard, dus hopelijk houden ze zich aan de standaarden en committees en gaat dit ook gewoon volledig werken met bijvoorbeeld macOS en Linux.

edit:
@watercoolertje heeft wel een punt. Apple is misschien niet dominant, maar geraagd zich vaak wel dominant

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 14:30]

[scholtnp]

...dus hopelijk houden ze zich aan de standaarden en comittees en gaat dit ook gewoon volledig werken met bijvoorbeeld macOS en Linux.

Het lijkt me nogal een gesloten club, waarvan lid worden toch stevig aan de prijs is, de minste toegang kost je als Software Supporter dus $10,000. De specificatie kun je downloaden nadat je de licentieovereenkomst hebt getekend, maar daar hoef je geen identificatie achter te laten (dus feitelijk weten ze alleen je IPv4/IPv6 adres). De specificatie zelf vind ik nogal een rommelig document, ik vraag me af of dat voldoende is om er gemakkelijk een GPL compatibele aansturing voor te bouwen. En een referentie implementatie ontbreekt, waarmee je dus vrijwel onmogelijk kan testen of jouw aansturing geheel correct werkt of niet. Vergelijk dat eens met de specificatie van een project als Matrix, en met hun referentie implementatie.
Dus als Linux Mint gebruiker blijf ik opletten bij de aanschaf van een volgende printer.

[watercoolertje]

Hij heeft het toch niet over markt-dominant, maar dominant als in: als gebruiker moet je het maar accepteren want Apple wil het op die manier dus gaat het op die manier...

En ja daarin is Apple heer een meester(es)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 14:30]

[jbijnens]

als gebruiker moet je het maar accepteren want Apple wil het op die manier dus gaat het op die manier...
En waar zit het verschil met Microsoft?
Als ik kijk naar de 3MF/AMF geschiedenis dan heb ik toch zo mijn bedenkingen bij de "nobele" intenties van Microsoft.

[kozue]

Ik zou niet weten wat dit toe zou moeten voegen onder Linux. Ik heb daar al lang al geen printer drivers meer geïnstalleerd en alle printers die ik tegen kom werken gewoon.

[EraYaN]

Dat komt omdat een heel aantal mensen al die brakke printers aan de praat hebben gekregen. Dus er zullen er wel degelijk wat mensen blijer van worden.

[i-chat]

met als dat verschil dat Apple Print, (de naam zegt het al) van apple is, en morphia niet van microsoft. Morphia was vooral ook een antwoord op de vraag hoe je nou in godsnaam moest kunnen printen op al die 'kloterige' mobieltjes, tablets en dat soort onzin (heb ik ooit eens op een talk gehoord). En is dus een initiatief (staat ook al in het artikel) van een antaal belangrijkere spelers op de pintermarkt.

belangrijkste ontbrekende partijen in dat lijstje zijn. Brother en Canon waarbij ik van de eerste Heel zeker weet dat die Morphia ook ondersteunt (ik werk er dagelijks mee).

[CH4OS]

belangrijkste ontbrekende partijen in dat lijstje zijn. Brother en Canon waarbij ik van de eerste Heel zeker weet dat die Morphia ook ondersteunt (ik werk er dagelijks mee).

Ze zitten niet achter de standaard, maar hebben zich wel erbij aangesloten of geconformeerd, staat ook gewoon in de tekst. Ik denk dat zowel Brother als Canon "gewoon" meedoen.

Edit: overigens is Canon een van de partijen achter de standaard, zie ik nu ik zelf ook de tekst nogmaals lees.

Op termijn wil Microsoft toe naar de Mopria-standaard. Mopria is ontwikkeld door een samenwerkingsverband van Canon, HP, Samsung en Xerox, maar inmiddels zijn er veel meer bedrijven bij aangesloten, waardoor het gros van de printers die standaard inmiddels ondersteunt.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 14:30]

[MicGlou]

Canon en Brother doen inderdaad gewoon mee... https://mopria.org/certified-products

En het is 'Mopria'

[30carbonclocks]

AirPrint, Mopria en IPP Everywhere zijn allemaal implementaties van IPP (https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Printing_Protocol), een open standaard die goed werkt op Windows, macOS/iOS, Linux, Android, etc.

[PageFault]

IPP(S) is hoe de data verstuurd wordt, gewoon een soort LPR maar dan over HTTP(S). Er zit nog veel meer omheen, te beginnen met het rondbazuinen dat er een printer op het netwerk zit. Voor zowel AirPrint als Mopria gebeurt dat - helaas - via bonjour. Dus bedrijven moeten weer hemel en aarde bewegen om dat routeerbaar te maken via vieze trucs, of je moet in elk netwerksegment iets neerzetten wat het over de schutting gooit.

En ja, het werkt op alle platformen, indien je een werkende PPD hebt, is het zo op Linux en macOS geconfigureerd via bijv. CUPS.

[ari3]

AirPrint is een protocol dat dood moet. De eis dat de printer in hetzelfde subnet moet staan is gewoon absurd en slechte voor de beveiliging van netwerken.

[PageFault]

Het is geen protocol, het maakt gebruik van verschillende protocollen: bonjour en IPPS. Bonjour mag van mij vandaag nog van de aardbodem verdwijnen.

Echter: Mopria is een kopie van AirPrint en gebruikt dezelfde ellende, dus voor zowel Windows, Android als Linux loop je hier tegen hetzelfde aan.

[jmvdkolk]

Maar Apple biedt wel de optie om drivers te installeren. AirPrint is niet verplicht.

[PageFault]

Microsoft toch ook? Zie laatste alinea van het artikel:

Dat betekent ook dat Microsoft in de toekomst een nieuwe standaard printmodus gaat gebruiken waarbij thirdpartyprinterdrivers niet worden meegenomen. De veranderingen gelden overigens alleen voor Windows Update. Gebruikers die alsnog een legacy-driver willen installeren, kunnen dat altijd nog zelf doen via de website van de fabrikant zelf.

[jmvdkolk]

Je hebt gelijk. Ik had dat niet goed gelezen over dat installatie nog wel kan.

[PageFault]

Het is natuurlijk wel de vraag hoe lang dat nog kan. Voor je het weet trekken ze daar ook de stekker uit.

[EraYaN]

Ik betwijfel het, want dan doet meteen geen enkele driver installatie het meer. En als MS ergens goed in is is het backward compat, dus dit zal nog wel een kleine 30 jaar blijven hangen denk ik zo.

[TheVivaldi]

AirPrint? Je bedoelt CUPS, waar Apple de grootste bijdrager aan is.

[PageFault]

Nee ik bedoel AirPrint. CUPS is al zo oud als de weg naar Rome.

[CH4OS]

Is niet waar wat je schrijft, je blijft de mogelijkheid behouden om zélf drivers van eigen keuze te installeren. Ze worden alleen nïet via Windows Update aangeboden of bijgewerkt, dan mag he dat bijwerken dus ook zelf doen. Dergelijke updates willen nog wel eens voor problemen zorgen.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 14:30]

[Kenhas]

Denk dat je het artikel maar half gelezen hebt. Microsoft bepaalt helemaal niets que functionaliteit. Microsoft wil gewoon af van alle aparte drivers en overstappen op een standaard die door de fabrikanten zelf is uitgewerkt. Dus weg met het geklooi met allemaal aparte drivers per fabrikant/toestel en gewoonweg één standaard installatie

[PageFault]

Dat is een goede ontwikkeling, zowel qua update beleid als EOL support als het feit dat de meeste drivers zo brak zijn dat ze heel veel ellende op je systeem introduceren.

[nightraven79]

klopt niet echt, microsoft volgt de standaard die de grote printerfabrikanten opleggen...
1 driver voor alle printers...
en MS volgt daarin..
een beetje zoals smartphonefabrikanten van Europa nu ook moet volgen om 1 type laadkabel te voorzien

[PCG2020]

In dit geval moet Microsoft niet iets implementeren op basis van een besluit van een wetgever, maar is het een pragmatische beslissing omdat de mopria-standaard al breed uitgerold is. Zo heb je tenminste de basisfuncties voor elke printer die mopria ondersteunt in Windows zitten, zonder dat je aparte drivers moet gaan downloaden.

Heb je de geavanceerde functies nodig of heb je een hele oude printer die geen mopria ondersteunt, dan kun je altijd nog de driverpackage van de fabrikant installeren.

[TechSupreme]

Op termijn wil Microsoft toe naar de Mopria-standaard. Mopria is ontwikkeld door een samenwerkingsverband van Canon, HP, Samsung en Xerox, maar inmiddels zijn er veel meer bedrijven bij aangesloten, waardoor het gros van de printers die standaard inmiddels ondersteunt. Microsoft heeft ondersteuning voor Mopria in april 2022 toegevoegd aan Windows 10 21H2. Daarin kunnen printers met een op Mopria gebaseerde driver via de universele Microsoft IPP Class Driver worden bijgewerkt.

https://mopria.org/mopria-alliance

Founded in 2013, by Canon, HP, Samsung, and Xerox, the Mopria Alliance is represented by leading companies in the worldwide printer and scanner business. In addition to the founding companies, the Mopria Alliance today includes Adobe, Brother, EFI, Epson, FUJIFILM Business Innovation Corp., Honor Device Co., Ltd., Lexmark, Konica Minolta, Kyocera, Microsoft, OKI, Pantum, Primax, Qualcomm, Ricoh, Riso Kagaku Corporation, and Toshiba.

There are currently more than 120 million Mopria certified printers from 24 printer companies with 7,000+ certified printer and scanner models.

Microsoft bepaalt helemaal niks. Enige wat een printdriver nu doet is het bestand vertalen van universal print naar iets wat je printer verstaat, meer niet. Die markt is decennia geleden al verzadigd en het niet alsof er speciale geheime saus zit in een printer. Printers ondersteunen nu al meerdere bestandsformaten en niks weerhoudt de fabrikant of jouw ervan om de eigen drivers te gebruiken. Door Mopria te gebruiken vervallen heel veel tussen stappen.

[TheVivaldi]

Dus we hebben nu drie verschillende standaarden: Mopria, CUPS en PAPPL?

[Step5]

Pappl ken ik niet, maar volgens mij zit CUPS (op Unix achtigen) tussen de applicatie en de driver en Mopria tussen driver en printer

[TechSupreme]

Nou zoals ik al zei zitten er heel veel vertaal slagen tussen en is het ook geen wonder dat jij het een en ander door elkaar haalt.

PAPPL is niks anders als een C framework, heeft niks met de driver te maken.

CUPS is een opensource driver om een IPP printer aan te sturen.

Wat je bedoelt te zeggen is er is IPP, Mopria en Airprint als het gaat om gestandaardiseerde mogelijkheden om met een printer te communiceren. Daarnaast natuurlijk de gesloten protocollen van de fabrikanten zelf.

[lenwar]

CUPS is een printserver (zoiets als Windows ‘Printer Spooler’). Die staat los van de drivers. PAPPL is een framework om CUPS-compatibele applicaties te gebruiken. Met PAPPL kan je IPP Direct, AirPrint en Mopria gebruiken.

Mopria is/wordt een communicatieprotocol om de opdrachten op een generieke manier op te sturen. Net zoals Apple heeft met AirPrint. Iedere printer die AirPrint ondersteund kan zonder drivers te installeren gebruikt worden door iOS (bijvoorbeeld)

[laurxp]

Ja hoor, een vergelijkbare situatie is er al jaaaaren met bijvoorbeeld toetsenborden, muizen, webcams, en flash drives.

Omdat ze allemaal een standaardprotocol spreken, kan het OS gewoon een generieke driver gebruiken. De fabrikant kán alsnog een hoop bagger laten installeren voor allemaal aanvullende features, maar het is niet noodzakelijk voor de basisfunctionaliteit.

[BvdW1978]

Apple runt tegenwoordig het CUPS-project. Ook dat beweegt naar "driverless" printen met IPP Everywhere. Aardig aan IPP is dat dat in elk geval nog een soort van open standaard is (weet eerlijk gezegd niet of het formeel open is). Zelf heb ik een HP multifunctional aan een Raspberry Pi hangen (draait FreeBSD met CUPS) en dat werkt prima voor het printgedeelte voor iedereen hier in huis. Het ding was een krijgertje en het scangedeelte gebruikte ik sowieso al niet, maar mogelijk dat dat via Sane ook nog wel levend te krijgen is.

[Scriptkid]

Hoe kom je daarbij . Alle grote printer merken zijn aangesloten.

Zij hebben echt wel inspraak

[SkiFan]

Dan zorgt de printer-fabrikant dat deze o zo geweldige feature in de Mopria standaard wordt opgenomen, zodat MS de universele driver van de laatste geweldige feature sinds de uitvinding van toast kan voorzien*

*: In werkelijkheid wordt er aan de printerkant toch al een jaar of 10-20 niks meer aan features uitgevonden. Die standaard ligt dus redelijk vast.

[pepsiblik]

Dan heb je het artikel niet goed gelezen. Dit is een standaard die gedefinieerd is door alle grote printerfabrikanten. Microsoft geeft nu alleen aan dat ze het, gezien de standaard, niet meer noodzakelijk acht om third party drivers voor printers te ondersteunen. Een logisch gevolg lijkt me.

[Verwijderd]

Hoe bedoel je met Microsoft gaat bepalen welke functionaliteit een printer mag hebben? In het artikel staat

Op termijn wil Microsoft toe naar de Mopria-standaard. Mopria is ontwikkeld door een samenwerkingsverband van Canon, HP, Samsung en Xerox, maar inmiddels zijn er veel meer bedrijven bij aangesloten, waardoor het gros van de printers die standaard inmiddels ondersteunt. Microsoft heeft ondersteuning voor Mopria in april 2022 toegevoegd aan Windows 10 21H2.

Het is niet alleen Microsoft dus, maar ook samen met andere bekende printer fabrikant.

[GertMenkel]

Nee hoor, fabrikanten kunnen hun eigen PSA's maken en daarmee features toevoegen aan de print-UI en eigen protocollen en dergelijke gebruiken als dat nodig is.

UWP device apps kunnen zelfs automatisch uit de store geïnstalleerd worden.

[Jester-NL]

Als dat inhoudt dat je toch kunt scannen, als je cartridges leeg zijn, lijkt mij dat een goeie zet

[ernstoud]

Volgens mij heb je het artikel niet gelezen. Er is een standaard ontwikkeld door de grote partijen. En Microsoft wil die standaard gaan gebruiken. Prima zaak toch?

De standaard bepaalt de functionaliteit, niet Microsoft.

[Tr1pke]

Mopria is niet van Windows …

[batjes]

De universele driver is niets meer dan een default driver.

Microsoft bepaald al sinds de jaren 90 voor veel hardware met een Windows certified sticker, dat dit moet voldoen aan een paar basis eisen van Microsoft, waaronder dat het werkt met de Microsoft driver in Windows.

Zoals met GPU's al jaren het geval is, of met netwerk kaarten die niet van Realtek zijn.

Dit is Microsoft nu ook voor printers aan het afdwingen. Extra (eigen) functionaliteit mag natuurlijk d.m.v. eigen drivers.

Maar de bedoeling is dat elke printer straks na aansluiten, direct kan printen zonder gezeik.

Persoonlijk ben ik hier blij mee, Microsoft gaat (hopelijk, misschien, vingers gekruist) EINDELIJK HET PRINTER GEZEIK OPLOSSEN. 30 jaar aan huilende support ICT-ers...Behoort straks eindelijk tot het verleden.

Belachelijk dat printers nog zo veel domme problemen hebben.

[mjtdevries]

Je doet wel erg dramatisch. Wat voor printer gezeik heb jij dan continu mee te maken?

[_JGC_]

Gezeik met printerdrivers van verschillende modellen/types die elkaar bijten of constant je printspooler crashen. Vroeger ging dan zelfs je hele windows mee omdat die drivers in de kernel draaiden, tegenwoordig gaat alleen de spooler.

In feite heb je genoeg aan een PPD bestandje die beschrijft wat er aan features in een printer zit in combinatie met een universele aanstuurtaal. PCL6 en PostScript zijn de bekendsten uit het verleden, maar elke fabrikant heeft daarnaast nog eigen standaarden.

[batjes]

Het is ook dramatisch dat ik anno 2023 nog steeds moeite moet stoppen in printers.

Zo wilde ik recent nog een moderne HP printer toevoegen op mijn werklaptop, lekker die printer IP opgezocht, toegevoegd... generieke "Er is iets mis" foutmelding en printen, ho maar.

Moet je eerst die HP Universal Driver uit de Microsoft Store harken, alvorens je kan beginnen te printen. Daarbij krijg je me toch een partij bloatware. Ik wil gewoon printen.

Hoe vaak ik de afgelopen jaren wel niet over Xerox, Konica Minolta, HP, Brother en andere printers gestruikeld ben omdat ze niet mee willen werken, pfoi. Dat je nog steeds de software equivalent van "have you tried turning it off and on again" op regelmatige basis om simpele problemen te verhelpen.

Printers zijn en blijven een puinhoop. Wat een gedoe om dit allemaal lekker te laten werken.

Het is nog steeds heel ver van het niveau keyboard/muis, aansluiten en gaan.
Het is al heel wat dat Windows veel drivers voor je regelt, de HP, Samsung en andere drivers in de store staan etc.

Maar het is 2023. Waarom zijn printers het meest complexe stukje standaard randapparatuur?

[timonb]

Niet helemaal. Microsoft conformeert zich aan de Mopria standaard. Die dicteert, niet Microsoft.

[MaxGJR]

Ook daarin willen sommigen niet dat dit dicteert, ze willen vrijheid en zelf bepalen wat dicteert.
Ik wil een afdruk waarin IK/Mijn software dicteerd en niet een "3e" partij die denkt dat dit beter is.

[timonb]

Je bedoelt dat de maker van jouw printer zich conformeert aan de standaard? Diezelfde maker die deel uit maakt van het consortium dat die standaard maakt?

Of is het die ene gebruiker die alles zelf wil bepalen? Het lijkt op een vorm van afzetten tegen de norm. Niet omdat het beter is, niet omdat het sneller is, maar vooral omdat het anders is.

[MaxGJR]

Nee, ik doelde op de nieuwe win32 app van MS in Win11 die de voorkeursinstellingen negeert van de LegacyPrintDialog en "opties" laat zien die totaal niet wenselijk zijn in de grafische industrie.

Onze klanten hebben baat bij "controle" over de afdrukken vanuit InDesign. Kleurprofielen, ladekeuze, papierformaat, zonder een "sausje" van MS er over die "bepaald: papierformaat: Automatisch, Lade: Automatisch, Kleur(profiel): Automatisch.

Voor een SOHO printer is dit prima, ook via een WSD poort, maar als je kwaliteit wil zul je de specifieke driver van de fabrikant nodig hebben.

[MaxGJR]

Voor de eenvoudige gebruiker wel, maar in mijn tak van sport is he absoluut niet wenselijk dat Microsoft en Apple zich gaan bemoeien met "dit is het beste voor jouw afdrukken" bullshit. Ik werk in een industrie waar afdrukken zo optimaal mogelijk moeten zijn zonder invloeden van buitenaf, dus wat MS en Apple "Denken" dat het beste is.

Compleet frusterend dat sinds MacOS13 standaard instelleingen in InDesign icm de driver niet meer bewaard werden. Ik zag gisteren dan met MacOS 13.5 enige verbetering is gedaan hierin.

MS wil hierintegen nog steeds hun win32 app er tussen gooien na een update "omdat dit beter is voor jullie gebruikers" Onze klanten zijn hier helemaal niet bij gebaat, dit levert namelijk veel slechtere kwaliteit afdrukken voor de tak van sport waar wij leveren en de service in verlenen.

De "grote" spelers moeten niet gaan bepalen wat zij belangrijker gaan vinden voor jouw afdrukken, ZEKER niet in de grafische industrie.

Morphia, ontwikkeld door samsung, canon, hp, xerox, ffs gooi epson erbij.
Er is geen driver/aansturing die je kan generaliseren voor AL de afdrukken. Natuurlijk, je pps, je xls grafieken zullen redelijk hetzelfde zijn, maar op grafisch vlak zullen ze altijd inspraak (willen) hebben op je afdrukken.

Neem een rouwkaart en bijbehorende liturgie/dankkaart.
Een rouwkaart wordt opgemaakt in InDesign welke alles verzameld en naar de printer stuurt. (zonder die achterlijke App32 tussenkomst van win11)
een PS Printer zal afdrukken wat is opgedragen vanuit ID.
Een Liturgie opgemaakt vanuit Word maakt gebruik van dezelfde afbeelding, maar moet gebruik maken van de PCL driver omdat Word niet /ZEER slecht overweg kan met de PS driver. Ongeacht welke instelling je overneemt vanuit de PS driver vanuit ID komen er NOOIT identieke afbeeldingen uit.

Waarom? Ook bij het gebruik van de originele PCL driver van de fabrikant zal Word er Altijd iets mee doen "omdat dat beter is voor de consument". Sommige "consumenten" zijn bedrijven die hier hun geld mee verdienen en een vooraf afgesproken dienstverlening willen leveren.

Voor MS hebben we de LegacyPrintDialog kunnen vinden waardoor de WIn klanten "redelijk" te helpen zijn.. Waarschijnlijk tot aan de volgende update. Maar MAcOS is een ramp voor onze klanten momenteel.

[patje143]

Hoezo gaat Microsoft dat bepalen?
Ik lees in dit artikel dat de printer fabrikanten samen die MOPRIA standaard hebben ontwikkeld en dat Microsoft het ondersteunt. Microsoft is dus niet leidend in het verhaal.
Verder kan je dus altijd gewoon nog drivers zelf downloaden en installeren, indien de printer fabrikant die ter beschikking stelt.

Ik vind het juist mooi dat bij deze opzet je in principe gewoon "out of the box" kan printen in Windows, zonder ook maar iets extra te hoeven installeren (alleen voor extra functionaliteit zal je extra drivers moeten downloaden).

[lenwar]

Als je doelt op al die voorgeinstallerde gesponsorde apps, dan snap ik wat je bedoelt, maar als de standaard MS-toolset bedoelt, dan zie ik dat (deels) als een onderdeel van een full-feature besturingssysteem. Je kunt natuurlijk bedenkingen zetten bij het concept vaneen full-feature besturingssysteem, maar dat is een keus en het is denk ik waar de meeste mensen wel behoefte aan hebben.

Maar we hebben het hier over al die prut die de printerboeren (verplicht) mee-installeren. (Of dat je in de installer hemel en aarde moet bewegen om niet te veel mee te krijgen).


Anyway

Een universele driver is natuurlijk gewoon prima mogelijk. Vrijwel alle printers ondersteunen PCL en/of PostScript. De printtaal als zodanig is dus al aanwezig. Zowel PCL als PS ondersteunen standaard al meta-informatie als resolutie, ‘alleen zwart’, papiersoort, inktkleuren, enz., enz.

Ik zou persoonlijk niet weten wat voor ‘features’ een reguliere printer moet hebben die niet standaard zijn?

Buiten dat. Straks is er dus een driver, en de printer moet de taal van die driver intern vertalen naar wat de printer zelf nodig heeft. Zie het een beetje als dat je met een Spanjaard en een Griek probeert te praten in een gesprek. We spreken allemaal Engels, en dat vertalen we zelf naar onze eigen taal waardoor we er iets mee kunnen.

(( Edit - typo door autocorrupt ))

[Reactie gewijzigd door lenwar op 22 juli 2024 14:30]

[InjecTioN]

Tools inderdaad daargelaten. Maar de bloatware die sinds de jaren 90 is geïntroduceerd door bedrijven als Packerd Bell, zie je nu terug in Windows door Microsoft zelf. Daar hebben we dus geen printer-driver-set meer voor nodig.

Ik pleit daarbij voor een open driver set, waar ontwikkelaars en andere makers zelf hun driver (of add-in op een universal driver) kunnen blijven gebruiken. Natuurlijk met restricties, zodat beveiliging minder snel in het geding komt, maar wel met de mogelijkheid to innovatie. Een universal driver beperkt zich namelijk tot de standaard. En laat zich leiden door de makers van het samenwerkingsverband (Microsoft, Canon, HP, Samsung en Xerox). Ik zie Kyocera bijvoorbeeld al niet terug in die lijst. Het is dus erg selectief, maar vooral ook buitensluiten van andere partijen die ook net zo hard aan de weg werken.

[lenwar]

Over die bloat ala Bejeweled, Netflix, enz. ben ik het helemaal met je eens. Al die gesponsorde prut vind ik inderdaad ook wel vervelend.

Een Open Driver set klinkt natuurlijk leuk, maar dat gaat in de praktijk het ‘probleem’ niet oplossen. Dan zitten we nog steeds met slecht onderhouden drivers van fabrikanten.
Printers die drie jaar oud zijn, zullen geen geupdate drivers krijgen voor Windows 11, enzovoorts. De verplicht meegeleverde tooling wordt vaak niet geupdated na zoveel tijd door de fabrikanten, enzovoorts.

De universele standaard moet dus gaan voldoen aan de een complete featureset. Onthoud ook dat een printer in de basis een vrij simpel apparaat is. Er zijn een x-aantal meta-zaken die de printer nodig heeft. Dus in plaats van dat iedere fabrikant bij ieder model de aansturing veranderd, moeten de fabrikanten zich nu dus aanpassen aan de aangeboden taal.

Ik zou persoonlijk niet weten wat voor innovatie er is op printergebied de afgelopen 10 jaar? Zaken als (hogere) resoluties, (strakkere) inktbezetting, (vollere) inktkleuren, (complexere) papiersoorten, enz is wat mij betreft niet echt innovatie hooguit evolutie, maar allicht dat je goede voorbeelden kent die ik niet ken Onder aan de streep zien we dan PostScript en PCL gewoon heel complete universele standaarden zijn die de meeste printers al ondersteunen. Het is nu dus puur het stukje richting het apparaat zelf.

[PCG2020]

(...) Ik zie Kyocera bijvoorbeeld al niet terug in die lijst. Het is dus erg selectief, maar vooral ook buitensluiten van andere partijen die ook net zo hard aan de weg werken.

Kyocera doet gewoon mee met de mopria-standaard: Lijst met gecertificeerde producten, met dank aan @MicGlou.

[Reactie gewijzigd door PCG2020 op 22 juli 2024 14:30]

[Henk Poley]

De drie vinkjes betekenen overigens: 1. afdrukken, 2. scannen, 3. Bluetooth Low Energy (BLE)

In de Nederlandse tabel header staat dat BLE er nog niet bij.

[TalkNerdy]

Ik raad je aan om de post van @TechSupreme nog eens te lezen en kijk ook eens op de Mopria website. Kyocera staat er gewoon tussen 😊.

[mr.Millenarian]

Ik heb gemerkt dat het mis gaat als de printer niet alleen print, maar ook scanned en zoals in mijn geval automatisch dubbelzijdig kan scannen. Dat lukt alleen vanuit de app die de fabrikant meelevert.
Dan zou je voor het scannen toch een driver en misschien voor de inktvoorraad/onderhoud een app moeten installeren.

[Verwijderd]

Ik weet niet of het hiervoor geldt. Ik lees niets over scannerdrivers, alleen printerdrivers. Of is deze standaard voor het gehele apparaat?

[Alex3]

Scannen wordt ook genoemd, staat ook in de bovenbalk: https://mopria.org/mopria-alliance

[lenwar]

Maar dat is weer een ander verhaal natuurlijk.
Dat zijn voor Windows twee verschillende apparaten. Een printer en een scanner. Die staan voor het besturingssysteem los van elkaar. Ze gaan alleen toevallig over dezelfde USB-poort of eventueel naar hetzelfde IP-adres. Goede kans dat het apparaat intern een USB-hub is en dat de aansturing zelfs naar verschillende URL-adressen gaan. (gokje/aanname van mijn kant, hoor. Ik heb hier geen ervaring mee)

Ook zaken als inktvoorraad/onderhoud kun je gewoon meenemen in de standaarddrivers. Kijk naar bijvoorbeeld wat Apple met AirPrint doet (volgens mij heeft Google ook iets dergelijks). Dit is denk ik de beste vergelijking met wat Microsoft wil doen. Ik kan vanaf mijn telefoon iedere printer die AirPrint ondersteund gebruiken. Ik kan printen, resolutie instellen, enkelzijdig/dubbelzijdig, enz. Ik kan ook de capaciteit van de inktpatronen/toners uitlezen, enzovoorts. Ik hoef niets op mijn telefoon in te stellen.
Dit zijn allemaal standaardfuncties van printers.

Ik denk dat je hooguit uitzonderingen gaat krijgen voor 'drukwerkprinters', die misschien met Pantone-kleuren werken ipv alleen CMYK. Of printers die met was printen (voor buitenreclameborden van bijvoorbeeld een café). Maar dit zijn echt ander type apparaten dan een standaardprinter. Verreweg de meeste particuliere of (klein)zakelijke kantoorprinters zijn onder aan de streep allemaal meer van hetzelfde. Vanuit het besturingssysteem gezien natuurlijk.

[SluttyHo]

Dus als Windows al 800MB aan rommel heeft, is het oké om daar nog 800MB aan rommel bij te doen?
Vreemde redenering ;-)

[Splorky]

het woordje extra miste, 800MB aan extra rommel voor een usb apparaat?

[xxxneoxxx]

Hoezo? Voorgeinstalleerde Candy Crush is toch belangrijk voor een goeie user experience?

[grasmanek94]

Klopt!

Maar ik zou mij niet verbazen als het nog jaren nodig heeft voor een fijne ervaring.
Iemand die in de toekomst een Windows installatie schoon op een PC zet zal vast eerst wat updates moeten doen.. inclusief OEM drivers downloaden via WU, om daarna een andere update via WU binnen te halen die de universele driver via WU zal aanbieden.

Hopelijk zal dit maar een korte overgangsperiode zijn op die manier.

[Loller1]

Deze universele driver zit al sinds Windows 10 in Windows...

[AW_Bos]

Werkt niet altijd. Pas wou ik nog een HP-printer op deze manier installeren. Werd er 'rommel' uitgeprint..

[xouns]

Lijkt me dan dat je printer niet corrrect werkt met de driver, in plaats van dat Windows niet goed werkt met de driver. Vervelend dat het voor jouw geval niet werkt, maar het punt van Loller1 staat nog wel.

[xxxneoxxx]

Hij zegt toch ook niet dat de universele driver niet in Windows zit? (het punt van loller)

Hij zegt alleen dat ie nog niet in alle gevallen lijkt te werken.

[Verwijderd]

Lijkt me niet erg universeel als het niet universeel werkt. Kun je natuurlijk wijzen naar wie je wil, die printer doet ondertussen met de "universele driver" niet wat ie hoort te doen.

[dasiro]

iets "universeel" maken is als een "standaard", ze zijn beperkt tot degenen die hem ondersteunen. Einstein heeft z'n "theory of everything" ook nooit kunnen bewijzen, softwaremakers zitten met hetzelfde probleem

[Aldy]

Universeel wil alleen maar zeggen dat iets standaard is (wordt), maar als jouw printer nog geen standaard kan lezen, heb je er niets aan.Die printer zal dus totdat ie onbruikbaar is geworden altijd met een eigen driver moeten werken.

[grasmanek94]

Die heeft (nog) geen prioriteit, staat in het MS artikel

[Loller1]

Dat is niet het punt. Het zit er al in, het werkt al jaren. Er is geen reden om te denken dat het niet fijn zou werken terwijl het dat al jaren doet.

[grasmanek94]

Nou, ik zou liever zien dat er niet onnodig updates worden uitgevoerd / data wordt gedownload bij die updates (die toch al lang duren, zeker na 1e schone installaties).

Van mij mogen ze die prioriteit switch al lekker vandaag omgooien.

En hoeven er ook niet random apps tevoorschijn te komen wanneer iemand een printer aansluit op zijn/haar PC (alhoewel dat lang geleden is sinds dat mij is overkomen, maar kennissen nog recent, dus weet niet exact wat de stand van zaken is qua dit)

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 22 juli 2024 14:30]

[StackMySwitchUp]

Nou, ik weet het niet. Wel als de printer vendoren meewerken, want universal printing met type 4 drivers is uiteindelijk wel de toekomst, vanwege printnightmare etc.
Echter.. bijna alle professionele printer vendoren houden alle coole features in hun eigen bloatware/drivers, en vaak kon je die nog via Windows Update binnentrekken, zodat je niet ieder kwartaal met intune packages hoeft te klooien

Ik zou niets liever willen dan printer drivers voorgoed vergeten, maar ik vrees dat het nu alleen nog maar irritanter gaat worden.

[87Dave]

coole features

Ja, de coole features zoals weigeren te printen in zwart wit zonder één kleur, weigeren te printen met hervulde cartridges, weigeren te printen met nieuwe cartridges als ze niet eerst naar huis kunnen bellen om die cartridge DRM in databank af te vinken zodat ze nergens anders gebruikt kan worden, weigeren te printen als ze geen kopie van je document naar huis mogen sturen voor 'telemetrics', weigeren te scannen als inkt op is, ...

Ja, al die features gaan we echt missen hoor als voor de eerste keer in 20 jaar consumentenprinters weer godverdomme eens doen wat ze moeten doen.

[StackMySwitchUp]

Consumentenprinters is een ander verhaal en daarmee ben ik het totaal eens. Maar het niet kunnen beveiligen van prints, nietjesondersteuning, dpi instellingen, dynamische papierlades en wat ik verder allemaal vergeet zit allemaal niet in die universal driver. Ook te vaak meegemaakt dat de printer vastloopt op universal drivers en niet op gewone omdat er *iets* misgaat

[MaxGJR]

Consumentenprinters/SOH/kantoor multifunctionals klopt.
De kantoor mfp's hebben qua print secure diverse opties en vanaf de server shared printers kan er "redelijk" veel worden ingesteld zolang de printer opties maar worden geselecteerd achteraf per printer.

Bekijk het eens vanaf de de kant van de grafische printers. Daar werkt een Uni-driver helemaal niet, want je wilt volledige controel hebben over je afdruk en geen invloed van buitenaf die denkt, nah gozer, dit is beter voor je.

[StackMySwitchUp]

Ik heb dit inderdaad ook meegemaakt met grafische printers, maar meestal heb je dan een command station ernaast die dat regelt, en stuur je je prints daar naartoe.
Server shared printers is inmiddels echt zwaar achterhaald, wat we deden bij mijn vorige werkgever was scripted installatie van de drivers op de endpoints als deze niet op WU beschikbaar zijn, maar dat is dus ook niet meer mogelijk.
Waar ik nu werk moet er een Intune package van gemaakt worden, en dat is gewoon huilen.

[Reactie gewijzigd door StackMySwitchUp op 22 juli 2024 14:30]

[Get!em]

En irritanter wordt het. Heb hier afgelopen maand 3 printers (1 van mezelf, 2 bij kennissen) moeten installeren, terwijl de universele printerdriver in windows het niet doet, HP ze niet (meer) op de website heeft staan, en ze ook niet in de keuzelijst in windows staan. En dus ook via windows-update niet automatisch kunnen ophalen.

Enige optie was de driver via de microsoft catalog te downloaden, omdat hij in het verleden er wel werd aangeboden.

Methode werkt dus als volgt:

• Zoek in deze url je printer/driver: https://www.catalog.update.microsoft.com/Home.aspx
• Unzip de CAB.
• Wijs de driver .INF aan als driver in de install wizard van microsoft windows printer install wizard via manual.

[Reactie gewijzigd door Get!em op 22 juli 2024 14:30]

[jeroen3]

Ja precies, ik heb geen HP Smart inkt webshop applicatie nodig om te hoeven printen.

[ADN]

Bij mijn Xerox printer was het zelfs 4 Gb!!!!! Voor het aansturen van een printer...

[J2S]

Zelfs? 500 MB is minder dan 800 MB.

[ADN]

Ik schrijf 4Gb!

[J2S]

En 4 gigabit is gelijk aan 500 megabyte.

[ADN]

Ok, ik bedoel GigaByte, afgekort GB.

[Reactie gewijzigd door ADN op 22 juli 2024 14:30]

[mjl]

Vooor mijn Xerox printer is het 187 kb, gewoon een PCL6 driver of PostScript.

Kwestie van alleen de driver ipv alle andere zooi installeren, kwestie van naar de .INF locatie verwijzen bij het handmatig toevoegen van een printer ipv de setup.exe starten.

[ADN]

Dat weet ik en heb ik uiteindelijk ook gedaan. Maar als je vanuit een kale Windows installatie Microsoft de driver erbij laat zoeken pakt hij een enorm bestand (die ongetwijfeld ook voor andere printers bruikbaar is), maar verre van klein.

[mjl]

Mijn printer is gelukkig zo oud dat Windows deze niet automatisch vind, scheelt al een heel end

[leonbong]

Lang geleden heeft MS die ook al geprobeerd, de windows GDI printers.
Daarbij ging het nog verder de printer kon goedkoop zijn omdat de CPU het renderen zou doen.

Dit was ook geen succes maar we gaan het zien.

Nu installeer ik meestal alleen de "Business" drivers als die beschikbaar zijn, dan heb je ook al de meuk niet. Dan moet je wel iets duurdere printers kopen als bestaan die drivers niet.

[roccothehelper]

Is vaak al niet meer nodig, gewoon in w11 (en miss 10) printer toevoegen en het werkt automatisch. Althans met de Canon en HP printer die ik gebruik.

[crazyboy01]

En zelfs dán bieden de meeste leveranciers een 'full software suite' van dat formaat, of gewoon een klein drivertje waardoor het ook gewoon draait. Soms zelfs nog een tussenoplossing met enkel de essentials. Drivers zijn echt niet altijd zo bloaty als altijd wordt beweerd, je moet alleen niet snel klikken op optie 1.

[roccothehelper]

Klopt ik kreeg wel een popup met de vraag of ik hun zooi wou hebben. Maar nee thanks

[Aaargh!]

Ehh.. daar waren we 12 jaar geleden al klaar mee.

[Andros]

Nee hoor, de meeste mensen gebruiken dat spul van apple niet .

[Aaargh!]

Ligt aan je omgeving, als developer heb ik vrijwel alleen maar Apple gebruikers om me heen.

[Sine]

Weet je dat zeker?

Zo te zien is HP er ook bij betrokken ... en als er eentje goed is in het maken van rampsoftware ....

[PearlChoco]

Hoe gaat dat dan in zijn werk als een printer fabrikant een printer-specifieke feature wil updaten via een driver update? Loopt dit dan via MS, en moeten zijn een aanpassing doen aan hun universele driver (dus voor iedereen)?

[GertMenkel]

Dat gaat via Print support apps die in de Windows store komen. Daarmee wordt bijvoorbeeld de printer-UI van Windows dynamisch aangepast op basis van de print app die bij je printer hoort.

[mjl]

Ik zie al dat die automatisch geïnstalleerd worden bij de eerste keer van een printer aansluiten. Dat de drivers niet meer via Windows update gaan wil niet zeggen dat de software niet meer komt…

[GertMenkel]

Je hebt wel het voordeel dat UWP-spul met minder privileges draait dan drivers. Dat scheelt weer beveiligingsissues.

Daarnaast is het makkelijker om een UWP-app te verwijderen zonder dat je halve computer vol staat met helperprogramma's en DLL's.

Het is niet de oplossing van printersoftwareproblemen, maar het helpt wel wat.

[mschol]

een printerspecifieke feature zal niet ondersteund worden in een universele driver
hiervoor zullen ze hun eigen drivers moeten bijwerken en laten installeren door mensen

[_JGC_]

Mijn ervaring met printerfabrikanten is dat ze vandaag een printer op de markt gooien, om volgend jaar een nieuw model op de markt te gooien die net wat andere cartridges gebruikt en ook weer nieuwe software moet. Die software wordt vervolgens nooit meer bijgewerkt. Enige support die er komt is firmware updates, welke dan eigenlijk niks anders doen dan 3rd party cartridge blokkades updaten.

Heb hier nog zo'n mooie Officejet Pro 8620 staan die wel firmware updates heeft gehad voor cartridge detectie, maar nooit een update heeft gehad voor SMB 2.0 ondersteuning. Dat terwijl SMB 2.0 al 8 jaar oud was op moment van introductie van die printer en SMB 1.0 toen al een jaar deprecated was. Standaard antwoord van HP: je printer is EOL, koop maar een nieuwe.

[delphium]

CUPS en Gutenprint! Nu alle andere hardware nog naar universele drivers. Liefst open source natuurlijk.

[lenwar]

CUPS is niet nodig. Windows heeft al een printserver (‘Printer Spooler’). Gutenprint is juist het tegenovergestelde van wat er nodig is.

Gutenprint is aangepast aan de printer. Gutenprint kent een x-aantal ‘commando’s’/‘opdrachten’ en afhankelijk van welke printer er is gekozen stuurt hij commando X voor blauw naar printer 1, en commando Y voor blauw naar printer 2. (Heel erg versimpeld gezegd).
Wat de bedoeling zou moeten zijn is dat de Windows driver Z stuurt voor blauw en dat de printer dan moet weten dat het blauw moet zijn. De printer moet aangepast worden aan de driver, niet andersom.

De driver moet dus ‘simpeler’ en de complexiteit/intelligentie moet naar de printer.

[MaxGJR]

Niet helemaal mee eens.

Een printer moet uitvoeren wat in de opdracht staat en niet zelf gaan "denken".
Kleurprofielen worden meegestuurd met de opdracht, en dat moet de printer gewoon uitvoeren en geen invloed op hebben. Uiteraard dien je je printer wel regelmatig te kalibreren om dat blauw, blauw te kunnen maken.

[lenwar]

Ja, maar of de interpretatie van de opdracht nou in driver van HP zit of in de firmware van HP. (Of Xerox of Canon, of….)

De printer heeft de facto altijd invloed. Net zoals de firmware.
Het onderdeel van de printer dat plat uitvoert wordt in de praktijk niet hard door de driver aangestuurd.
Net zo min dat een videokaart direct aanstuurt hoe een monitor een kleur weergeeft. De videokaart stuurt hetzelfde signaal naar een OLED of een LCD-scherm.

Wat ik elders al schreef. Apple doet dit al jaren met AirPrint. De printer ondersteund AirPrint en verder zijn er geen andere drivers nodig.

[Reactie gewijzigd door lenwar op 22 juli 2024 14:30]

[alexbl69]

Lijkt me een heel goed plan. Heb je eindelijk die verschrikkelijke bulky software van de fabrikanten niet meer nodig, voorzien van allerlei upsell en ingebouwde blokkades als de rode toner onder een bepaald niveau komt.

[PageFault]

Naast de driver wordt vaak nog heel veel andere troep geinstalleerd, net zoals een waardeloze handleiding in een tool, wat ook prima in een PDF of online help kan.

Volgens mij bestaan er inmiddels geen printers meer met rode toner. Er waren er ooit 2, maar die zijn EOL.

[mjl]

De driver komt niet via Windows update, maar ik zie steeds vaker dat juist de applicaties er omheen wel automatisch geïnstalleerd worden als je een device aansluit. Laatst een draadloos toetsenbord en muis; komt er een hele applicatie van Dell in je system tray. Ik verwacht dus dat die zooi alsnog naar je PC komt.

[Mavamaarten]

Mijn gedachte bij het lezen van de titel was "oei, dat komt niet goed", denkende dat het misschien een keuze was van MS omdat het te veel onderhoud vergde ofzo. Maar universele printerdrivers kan ik alleen maar toejuichen. Die tools van fabrikanten zijn toch steeds van slechte kwaliteit of compleet onnodig, en bevatten vaak nog eens vulnerabilities ook. In zo'n geval moet je maar geluk hebben dat de fabrikanten drivers voor super oude printers nog van een update wil voorzien.

[GertMenkel]

Drivers worden wellicht niet meer verspreid, maar daar heeft Microsoft dus Print Support Apps voor uitgevonden. Dit is een specifieke implementatie van UWP Device Apps voor printers.

UWP Device Apps kunnen ook automatisch geïnstalleerd worden en met AutoPlay worden aangeroepen.

Dit betekent dus dat je niet per se van de fabrikant-meuk af bent. Microsoft maakt meuk-apps wel moeilijker, maar het is een kwestie van tijd voordat printerfabrikanten de boel hebben omgeschreven naar apps.

[pmeter]

Zijn met die universele driver ook productspecifieke functies beschikbaar zoals dubbelzijdig printen met papier uit lade 3 met gebruik van de ecomodus (zuinig met toner) en afwerking met twee nietjes? Of zijn dergelijke functies gewoon gestandaardiseerd?

Edit: mijn consumentenprinter heeft een scanner ingebouwd. Dat is ook een vorm van een productspecifieke functie die de standaarddriver mogelijk niet ondersteunt. Hoe zou dat gaan werken?

[Reactie gewijzigd door pmeter op 22 juli 2024 14:30]

[Admiral Freebee]

Dat is een goede vraag. Zeker grote office printers hebben vaak zeer specifieke functies. Denk maar aan een printjob bijhouden tot de gebruiker inlogt op de printer of het gebruiken van exotisch papier.

Desalniettemin kan het gros van de gebruikers wellicht wel veel met een standaard driver en zijn er geen giga pakketten nodig die je om de haverklap inkt willen laten kopen en honderden megabytes groot zijn.

[crazyboy01]

Oh absoluut, maar universeel betekent sowieso niet dat dat je enige optie hoeft te zijn. Voor Beppie en Anita is het gewoon heel fijn als iets plug en play kan zijn. Softwaresuites eromheen zullen ze gewoon blijven aanbieden. Zo is dat nu ook al bij allerlei andere randapparatuur, die werken al prima met de standaarddrivers in Windows, maar hebben meer functionaliteit met het driverprogramma dat erbij hoort.

Met andere woorden, ik denk dus dat het doel helemaal niet is om iedere (heel) specifieke functie te laten werken met die basisdriver. Al zou dat natuurlijk wel mooi zijn.

[pharmacist]

Mensen die printen met een printerprofiel zijn toch beter af met een proprietary printer driver, omdat bepaalde zaken (zoals kleurbeheer) moet worden uitgeschakeld en de juiste afdrukresolutie en soms ook de inktdichtheid op bepaalde media moet worden aangepast om optimale resultaten te krijgen. Ik had ooit een fotoprinter gëinstalleerd met zo'n universele Windows driver: het was gewoon rampzalig en de instellingen die je wilt hebben zijn vaak onmogelijk voor het afdrukken van foto's. Voor gewone tekst met wat plaatjes is het geen probleem maar kleur beheerde afdruk van foto's moet je toch echt voor de proprietary driver gaan.

[Batje4]

Voor die doelgroep is het nog steeds mogelijk om software van de leverancier te downloaden en installeren. Absoluut een requirement als je veel met beeld bezig bent onder Windows. Al vraag ik me af of hoe groot die groep is. Gebaseerd op mijn eigen netwerk denk ik dat het merendeel van die doelgroep werkt met Apple.

[pharmacist]

Ik werk al jaren met Windows....met MacOS was het na iedere update een ramp omdat de color management op een of andere manier op hol sloeg en het iedere keer weer zoeken was. Met Windows is kleurbeheer altijd consistent geweest van Windows 7 tot nu Windows 11.

[i-chat]

gokje, maar ik denk dat daar op 'relatief' korte termijn iets in zal veranderen. en dat bedrijven ook voor foto's betere profielen beschikbaar zullen gaan stellen.

[pharmacist]

daar gaat het niet om: ik maak zelf profielen aan met een Calibrite. Het gaat om de universele Windows driver die gewoon niet goed color management doet, waardoor er vaak dubbele profilering optreedt en de kleuren volledig op hol slaan. Ik heb een Epson P800 fotoprinter en de bijbehorende Epson proprietary driver is best wel compact en geen 800 MB zoals hier beweren (zoals gekend bij HP printers). Met de universele Windows driver die bijna net zo groot is als de Epson printer moet ik zelfs niet proberen om foto's af te drukken: rampzalig gewoon.

[lenwar]

In jouw voorbeeld is de implementatie domweg dus niet goed geweest. De printer vertaalde de opdracht van de driver dan niet goed (genoeg). Nu is er heel veel logica in de printerdriver op de werkplek. De printer is dus eigenlijk een beetje een ‘dom apparaat’. Die logica moet straks dus gaan naar de printer zelf. Dus de driver dommer en de printer slimmer. (Met dom en slim bedoel ik uiteraard niet ‘online’ )

Microsoft moet uiteraard wel een feature-complete printerdriver aanleveren en het is aan de printerboer om die driver-communicatie goed te faciliteren.

[Cergorach]

Ik had ooit een fotoprinter gëinstalleerd met zo'n universele Windows driver

Hoe lang geleden was dit en onder welke Windows versie? Er is immers een reden dat MS dit nu doet en toen nog niet. Ik ben met je eens dat verschillende printers absoluut baat hebben bij proprietary software/drivers, maar ik verwacht dat dit (zodra zowel MS als de printer makers) dit goed hebben geïmplementeerd, maar om nog een kleine selectie (dure) printers zal gaan en de rest echt plug and play wordt...

[pharmacist]

Windows 10 en Epson SC-P800: maar dat laatste kan je toch wel bij de selectie duurdere printers plaatsen, waarbij de driver implementatie kritisch is voor een goed resultaat en de standaard Windows universele driver flinke steken laat vallen.

[MaxGJR]

Voor SOHO is dit inderdaad aan de prijs, mijn categorie is 35k+ en daar heb je geen drivers die extra meuk adverteren, deze standaard aanvinken die je allemaal moet uitzetten voordat je alleen de driver geinstalleerd krijgt.

De standaard universele microsoft (ff de naam kwijt) driver die aan je printer wordt gekoppeld middels een WSD poort laat inderdaad VEEL te wensen over.

[Robbierut4]

Het idee is goed. Maar kan me niet voorstellen dat fabrikanten hier in mee gaan. Voor een simpel printje moet je nu vaak al allerlei extra software installeren, dan kan de driver er ook wel bij.

[watercoolertje]

Het is eerder anders, ze smeren je allemaal onzin apps aan die je helemaal niet nodig hebt, je hebt enkel een driver nodig namelijk! Met enkele uitzonderingen (labelprinter oid).

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 14:30]

[The Zep Man]

Het is eerder anders, ze smeren je allemaal onzin apps aan die je helemaal niet nodig hebt, je hebt enkel een driver nodig namelijk! Met enkele uitzonderingen (labelprinter oid).

Zelfs voor een labelprinter is enkel een driver nodig. Zo gebruik ik een Dymo LabelWriter onder Linux, waar Dymo enkel een driver voor beschikbaar stelt en geen applicatie. Labels kunnen gewoon gemaakt worden met LibreOffice. Dat zou ook met Office kunnen.

[Inktvisje]

Een dom dymo printerje is idd niet heel spannend, maar ik gok dat watercoolertje hier meer doelt op de 'echte' labelprinters die in de logistiek/industrie gebruikt worden. Denk hierbij aan de welbekende zebra printers en dergelijke. Dit zijn toch net wat geavanceerdere printers met soms aardig specifieke functionaliteit waarvoor zoiets als alleen een driver en dan vanuit libre office printen echt niet toerijkend is. Daarvoor is speciale software beschikbaar zoals nicelabel of bartender bijvoorbeeld.

[The Zep Man]

maar ik gok dat watercoolertje hier meer doelt op de 'echte' labelprinters die in de logistiek/industrie gebruikt worden. Denk hierbij aan de welbekende zebra printers en dergelijke. Dit zijn toch net wat geavanceerdere printers met soms aardig specifieke functionaliteit waarvoor zoiets als alleen een driver en dan vanuit libre office printen echt niet toerijkend is. Daarvoor is speciale software beschikbaar zoals nicelabel of bartender bijvoorbeeld.

Ik denk niet dat @watercoolertje die applicaties in die context ziet als 'onzin apps'.

Overigens kan ik mij juist voorstellen dat in die industrie drivers en software sowieso al apart gedistribueerd worden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:30]

[Inktvisje]

Ah goed punt, klopt inderdaad. Zowel bartender als nicelabel maken zelfs eigen custom drivers voor de printers die ze ondersteunen.

[Robbierut4]

Klopt. Maar die software smeren ze je aan met een doel. En kan me niet voorstellen dat ze dat opgeven.
Sterker nog, een driver bij in die installatie is extra reden dat mensen al die trash software installeren, waar de fabrikant blij van wordt.

[mjl]

Dat gaan ze ook niet opgeven maar zelfs meer toepassen. De driver is wel universeel maar je appstore gaat je de software gewoon nog steeds in de maag splitsten. Er komt een universele driver, geen universele ‘apps’. De fabrikanten moeten je toch ergens kunnen controleren of je wel de juiste inkt koopt en het liefst via een te duur abonnement bij ze afneemt en data verzamelen over je gebruik.

[eThomas]

Dit lijkt me wel een interessante zet. Ik vraag me af hoe dit zich verhoudt tot AirPrint. Binnen het ecosysteem van Apple is dat ook een generieke aansturing. Misschien wishful thinking, maar het zou erg goed zijn als dit echt universeel toegepast wordt. Het is natuurlijk zonde dat printers en scanners die goed functioneren niet meer te gebruiken zijn omdat de drivers te oud geworden zijn...

[watercoolertje]

Je kan zelf gewoon drivers installeren (kan nu ook altijd al) dus dat probleem dat zaken niet meer zouden werken is er nu al of komt er dan ook niet ineens.

[eThomas]

Ik doelde vooral op de situatie die er op dit moment in mijn ervaring veel is. Goed functionerende printers die niet meer gebruikt kunnen worden omdat de beschikbare drivers te oud zijn. Ik zie een kans voor een universele standaard om dit te op te lossen of te voorkomen.