Apple dient patentaanvraag in voor Face ID op MacBook en iMac

Apple heeft een patentaanvraag ingediend voor het gebruik van Face ID op MacBooks en iMacs. De omschreven module voor authenticatie werkt precies hetzelfde als Face ID op iPhones en iPads, zo blijkt uit de aanvraag.

De module kan bijvoorbeeld komen te zitten in een inkeping boven het scherm, zo omschrijft Apple in de aanvraag. MacBooks hebben sinds enkele generaties een ontwerp met een inkeping in het scherm bovenin. Daarin zitten nu onder meer de frontcamera, maar voor Face ID zijn dan ook een dotprojector, floodlight en infraroodcamera nodig.

Apple gebruikt Face ID op iPhones sinds 2017 en sinds 2019 op iPads. De fabrikant zet zijn vingerafdrukscanner Touch ID wel sinds enige jaren op laptops, maar ook dat gebeurde jaren na de implementatie op iPhones.

Een patentaanvraag is geen garantie dat Apple de technologie gaat gebruiken, maar het toont aan dat Apple er in ieder geval mee bezig is. Veel andere laptops hebben al gezichtsherkenning via infrarood aan boord. Het is onbekend wanneer Apple zijn macOS-apparaten met Face ID zou willen uitbrengen.

Reacties (64)

[moonlander]

Waarom er nou patent voor aangevraagd moet worden snap ik niet zo goed.
Gezichtsherkenning op laptops/schermen bestaat al een tijdje (ook niet apple producten)

[MiesvanderLippe]

Waarom niet? En hebben die andere oplossingen ook een dot projector? Volgens mij niet.

[Thekilldevilhil]

https://en.wikipedia.org/wiki/Structured_light is echt zo basic als het maar kan. Dus waarschijnlijk heeft het met de implementatie te maken. Een beetje overdreven voorbeeld misschien, maar dit is ook een vorm van structured light (projectie van de lampt op de achtergrond): https://www.ikea.com/nl/e...88667_pe765670_s5.jpg?f=s

Het laatste stukje tekst op pagina 24 doet me wel vermoeden dat dit echt een patent op het gebruik van structured light om de vorm van een gezicht en de afstand van het gezicht tot de camera's te bepalen: https://image-ppubs.uspto...rint/downloadPdf/11727718

Maar heel eerlijk, patenten (en aanverwanten) lezen/schrijven is ongelooflijk saai werk. Ik heb dat deel van het veld waarin ik werk met een reden ovrgeslagen. Dus als iemand zin en tijd heeft om de 10 pagina's die volgen uit te pluisen, succes. hahaha

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 23 juli 2024 15:14]

[iAR]

Nope. Want op mijn laptop gaat het zo ongelofelijk traag dat ik het maar weer uit heb gezet.

[SirLenncelot]

FaceID op mijn telefoon werkt wel echt aanzienlijk beter en sneller dan Windows Hello op mijn laptop. Ontwikkelen zij een andere techniek om dit voor elkaar te krijgen dan is het wel logisch om er patent op aan te vragen.

[pumpidumpi]

Maar patent op de techniek hebben ze dan al... Lijkt me als je de techniek wil patenteren dat het niet relevant is of je dat in een telefoon, laptop of auto zet.

[Anoniem: 1322]

Blijkbaar hebben ze dat niet of willen ze aanvullende zekerheid...

[Kevinns]

Ha, dat zou je denken inderdaad. De patent-wereld is een vreemde. Een exact dezelfde techniek voor een andere toepassing betekent een nieuw patent. Dat maakt het ook zo'n ondoorzichtig en soms moeilijk te accepteren gegeven. Denk je een decennia oude generieke technologie in te zetten in je vakgebied, blijkt er toch een recent patent geldig te zijn vanwege de net andere toepassing...

[AlphaWierie]

Windows Hello is best een drama. Soms zit je echt 10 seconde gekke bekken te trekken voor je erin kan.

[Triogap]

Het werkt inderdaad zeker niet altijd optimaal. Bij mij heeft hij vaak de meeste moeite om alle hardware gestart te krijgen. Als hij dat eenmaal gedaan heeft is het meestal vrijwel instant. Als hij met de camera etc. aan nogsteeds er lang over doet om je te herkennen, moet je hem een keer extra trainen. Dat kan al een hoop schelen. Zolang de hardware meewerkt ;-)

[onecht]

Hier herken ik mijzelf dus totaal niet in. Op een surface pro gaat windows hello uitstekend. In het donker niet veel getest getest..

[Trunksmd]

Hier ben ik het niet meer eens. Op mijn G14 Zephyrus van vorig jaar werkt het perfect en snel. Je moet er alleen goed voor zitten. Ik kan niet over andere merken spreken.

[Jefrey Lijffijt]

Een idee kun je niet patenteren, wel een specifieke manier om iets voor elkaar te krijgen.

[obimk1]

Apple mag technologie van MS niet gebruiken, en patenten geven ook een soort bescherming.

[Anoniem: 1322]

en patenten geven ook een soort bescherming.
FTFY

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1322 op 23 juli 2024 15:14]

[TweakerCarlo]

Als je ze bij houd. Het is niet fire and forget.

[aikebah]

en patenten geven ook een soort tijdelijk en lokaal bescherming.
FTFY

Wel goed fixen dan,,, want patenten zijn zowel tijd- als plaatsgebonden. 'een soort' bescherming is dus helemaal zo gek nog niet. Als je dat wilt weghalen dan moet je wel de tijd- en plaatsgebonden aspecten van patenten meenemen.
Als jij een patent alleen in Amerika registreert is er niets wat mij tegenhoud om er puur in NL een identiek produkt te produceren en op de markt te brengen. Zodra ik naar Amerika zou gaan vermarkten heb ik pas een probleem. En als ik maar lang genoeg wacht (en er dan nog altijd een markt voor is) kan ik het na verloop van tijd (20jr iirc) zelfs in Amerika vermarkten.

Dat patenten soms langer geldig lijken te zijn komt omdat de techniek doorontwikkelt, wat dus weer nieuwe afgeleide patenten oplevert die de laatste stand van de techniek beschermen. De verouderde legacy-versie komt na verloop van tijd vrij voor eenieder om te gebruiken.

[Blizz]

Dit is hoe technologie werkt in onze wereld. Of je beschermt je implementatie of iemand anders zoals een patentboer/patenttrol verkrijgt er een patent voor en komt dan achter je aan. Laten we niet vergeten dat Steve Jobs FaceTime als opensource protocol wilde uitbrengen tot ze jarenlang juridische gevechten met patenttrollen uitvochten (een in het bijzonder als het over FaceTime gaat), FaceTime van protocol veranderde en de kwaliteit merkbaar bijzonder slechter werd. Het heeft jaren geduurd voordat het weer zo stabiel en goed werkte als voorheen en de 'opensource droom' stierf een stille dood.

Je bent ook nog eens verplicht om je patent te beschermen, dus als je dat niet doet maak je kans het kwijt te raken. Al weet ik niet in hoeverre dat nog een reële angst is vandaag de dag.

[Reactie gewijzigd door Blizz op 23 juli 2024 15:14]

[SPee]

Aanvragen mag altijd. Maar of die ook toegekend wordt....
Dit is niet zo'n vernieuwend idee, dat dit ook daadwerkelijk toegekend zal worden. Maarja, de USA gaat hier wat makkelijker mee om. Tegelijkertijd is het wel een manier om aan de concurrentie aan te geven dat het een "andere manier is", zodat de patenthouder voor Windows Hello hier geen claim op gaat leggen.

[freggel]

Mooie toevoeging op deze apparaten. Maar: waarom nu pas...

[Luchtbakker]

Mooie toevoeging op deze apparaten. Maar: waarom nu pas...

Ik denk omdat we nu afgelopen tijd massaal druk bezig zijn met passkey ipv het traditionele wachtwoord. Dit zou een prima authenticatie methode kunnen zijn dat kan dienen als passkey.

[coptician]

Dit staat los van wachtwoorden of passkeys en werkt met beide.

Het is opmerkelijk dat dit niet op dag 1 al is meegeleverd met de M1 Macbooks. Na miljarden FaceID modules leveren in de telefoons zou je denken dat dit wel meteen zou lukken. Misschien hebben ze nieuwe plannen en uitdagingen waardoor het nog niet op tijd af was.

[Anoniem: 1322]

Misschien hebben ze nieuwe plannen en uitdagingen waardoor het nog niet op tijd af was.
Het verhaal was destijds dat men de hardware niet dun genoeg kon krijgen voor het scherm. Op YouTube staan wel vergelijkingen van de FaceID hardware van een iPhone en deze is dikker dan het MacBook scherm .

[Anonymoussaurus]

Diezelfde Apple gebruikers bashen Windows/Android voor het niet hebben van een feature, terwijl dit ironisch gezien ook gewoon een redelijke basale feature is.

[freggel]

Ja, ik ben geen fanboy van of Windows of Mac, maar dit heeft me altijd verbaasd. Op mijn Windows laptops zit dit al jaren, maar op mijn M1 Macbook mag ik nog lekker of een password of m'n vingerafdruk gebruiken.

En het is niet alsof ze de tech niet hadden, was het niet de iPhone X die het als eerste had? Da's ook al even geleden dat die uitgekomen is.

[tom.cx]

En als je al een Apple Watch hebt, hoef je ook niets te doen. Laptop ontgrendeld dan ook automatisch als je in de buurt bent. Persoonlijk snap ik niet echt de behoefde van gezichtherkenning. Want het is toch niet heel moeilijk om even een vinger op de sensor van de aan/uit nop te leggen?

[joeri1]

Ik heb mijn MacBook vrijwel altijd op een stand staan met extern toetsenbord en muis. Het zou mijn luien mensen leven nog beter maken als ik niet steeds hoef te reiken naar de Touch ID knop.

[HDVXYZ]

Daarvoor kun je natuurlijk het Magic Keyboard met vingerafdrukscanner scoren. Die luiheid heeft mij daar ook toe bewogen

[hottestbrain]

Ik vind dat toetsenbord erg onprettig typen helaas, dus die ging na een week proberen toch weer retour afzender.

[freggel]

Dat klopt, maar werkt ook niet altijd. En het kan goed dat het voor jou geen meerwaarde heeft, ik zou er wel blij van worden als het op de Mac zou zitten.

[ikweethetbeter]

Op mijn Windows laptops zit dit al jaren...

Grote (>99%) kans dat het ontgrendelen met je gezicht op je Windows laptop alleen gebaseerd is op camera-input, zonder hulp van geprojecteerde dots en IR. Met andere woorden: je Windows laptop komt qua beveiliging niet in de buurt van Apple Face ID.

[Yoshi]

"Grote (>99%)" -> dat is gewoon uit de lucht gegrepen
" alleen gebaseerd is op camera-input, zonder hulp van geprojecteerde dots en IR"->

Can any webcam be used for Windows Hello?
Unfortunately, not every webcam works with Windows Hello. Your laptop webcam needs an infrared (IR) camera to use the feature, which are more common in new laptops and two-in-ones from the past several years, including those from Dell, Lenovo and Asus

[Anoniem: 1322]

FaceID is niet Windows Hello...
Zoals @ikweethetbeter aangeeft wordt daar een dot projector gebruikt
Windows Hello maakt gebruik van enkel de infrarood camera.

Uiteindelijk gaat het hier helemaal niet om. Het gaat om veilige authenticatie.
Bij Apple loopt dit process via de secure enclave (aparte chip). Bij Windows wordt dit slechts ten dele afgehandeld door TPM (aparte chip) en TPM heeft niet de beste reputatie...

[xFeverr]

Ik weet dat het bij Windows Hello met vingerafdruk aan de sensor ligt. Als de sensor zelf de matching kan doen, blijft alle data ook bij de sensor en zal het geen data opslaan of matching doen op het host OS. Indien de sensor dat niet ondersteund, wordt er gebruik gemaakt van een beveiligde biometric database file. Daarin staat uiteindelijk een hash die, per definitie, niet omkeerbaar is naar bruikbare biometrische data.

Misschien dat er ook sensoren voor Windows Hello met gezichtsherkenning zijn die de matching zelf kunnen doen. Ik zou het niet weten.

[Anoniem: 1322]

Het probleem ligt inderdaad in de 'stack', als de hash onderweg te manipuleren is, dan is dat een grote aanval vector. Daarom pushed Microsoft ook voor 'Pluton':
https://learn.microsoft.c...pluton-security-processor
Daarmee voorkomen ze een man-in-the-middel attack door alles in te bouwen in de CPU (SOC). Helaas nog niet echt populair maar mogelijk gaan we zulke zaken verplicht zien bij de volgende Windows versie...

Ik weet dat het bij Windows Hello met vingerafdruk aan de sensor ligt. Als de sensor zelf de matching kan doen, blijft alle data ook bij de sensor en zal het geen data opslaan of matching doen op het host OS.
Het probleem bij dit soort oplossing is dat Microsoft zich hier meerdere keren aan heeft 'gebrand' en ze nu niet meer dezelfde fout willen maken. Bit locker (encryptie tool van Windows) heeft bijvoorbeeld ook geleund op hardware versleuteling terwijl dat volledig faalde:
https://www.securityweek....-encryption-popular-ssds/
Ze hebben hier op gerageerd door de hardware niet meer te vertrouwen: nieuws: Nieuwe versie Bitlocker negeert hardwarematige encryptie op ssd's
Dus ik denk dat Microsoft tegenwoordig eist dat het via software gaat of via hun eigen specificaties / hardware.

[Riddle007]

Je vergeet hier wel dat een iPhone X (net als alle andere iPhones met face ID) wel iets dikker zijn dan het scherm van een MacBook. Ik weet nu niet hoe dik die componenten zijn, maar het zou dus perfect kunnen dat die versies die in de iPhones zitten te dik zijn voor een implementatie in een laptopscherm.

Als je de schetsen van de patentaanvraag bekijkt gebruiken ze hier ook meer sensoren als op de iPhone. Dus het lijkt me wel om een andere componenten te gaan...

[fastshifter]

Ja en dan heb je ook nog een notch op de nieuwe Macbooks, maar nog steeds geen FaceID. Windows Hello werkt zonder notch (mss wel een iets dikkere bezel) maar ziet er beter uit vnid ik.

[jmvdkolk]

Mijn Windows laptop werkt inderdaad zonder notch. De Facial Recognition onderdelen zitten in de bezel van bijna een centimeter. Persoonlijk zou ik liever een notch hebben als dat betekent dat ik voor veel programma's extra ruimte op het scherm krijg. Maar gezien de reacties bij de notch van Apple denkt vast niet iedereen daar hetzelfde over.

[Stiggy]

Stapje voor stapje... De notch hebben we al
Er werd vaak aangehaald dat de huidige FaceID modules zoals die in iPhones zitten te dik zijn voor een MacBook scherm. Wellicht lukt het nu om de hele sensor array dunner te krijgen zodat het wel past, en komt ziet deze patentaanvraag nu het daglicht.

(Ik mis Windows Hello met Facial recognition ook best sinds in geen Windows laptop meer heb. Maar goed, die implementatie was ook niet heilig want vaak genoeg werkte het helemaal niet).

[bytemaster460]

Gezichtsherkenning kun je natuurlijk op verschillende manieren implementeren. Gewoon via een camera een plaatje vergelijken waarbij heel veel vals positieven of negatieven mogelijk zijn of via infrarood, geometrie, hashing geavanceerde herkenning toepassen met nauwelijks vals positieven of negatieven en waarbij bril, baard en snor het systeem niet verstoort.

[Jimmy_]

Het was wel één bijkomend voordeel van de aanschaf van een Apple Watch, als je deze om hebt en je klapt je MacBook open dan herkent hij je meteen en hoef je geen wachtwoord in te voeren (hij doet dit door de signaalsterkte te checken tussen je MB en Watch).

Met FaceID is die functionaliteit een stuk minder belangrijk.

Daarnaast kon je ook meerdere dingen goedkeuren op je MacBook (zoals het wijzigen van instellingen) met je Apple Watch. Met FaceID nu ook minder belangrijk.

[4tro]

Ook dit is geen nieuwe functionaliteit, we hadden al Bluetooth based (un)lockers van voordat de Apple watch bestond. Ikzelf gebruikte het alleen om te locken trouwens, voor het geval dat ik het vergat bij het koffie halen.

[Blizz]

Tja de anorexiadrang van de MacBook Pro is al een aantal jaar verholpen en dankzij Apple Silicon is er veel ruimte vrijgekomen, dus het lijkt me logisch dat ze nu welwillend staan tegenover een dikkere Face ID module achter het scherm. De iPhones zijn ook veel lijviger geworden sinds na Jony Ive het veld geruimd heeft.

Apple liet 3D Touch een stille dood sterven en de iPhones wonnen daarmee veel interne ruimte dat weer is gevuld met Touch ID en wat er nog meer ruimte inneemt in de post-8 apparaten, zoals extra batterijcapaciteit. En toch werden de iPhones nóg dikker en zwaarder, dus van de Macs kun je zo'n tegenbeweging ook wel verwachten in de komende jaren. Al heeft de iPhone nooit hoeven lijden onder Intel-moederborden, dus zijn de veranderingen tussen iPhone en Mac niet 1:1 te vergeljiken.

[Reactie gewijzigd door Blizz op 23 juli 2024 15:14]

[iAR]

FaceID klinkt leuk maar kan ook onbedoelde bedoelingen hebben. Je moet altijd eerst een andere interactie hebben, zoals 2 maal drukken op de zijknop op iPad en iPhone. Anders kun je zo ergens iets bevestigen omdat FaceID razend snel is.
En als je toch al op een knop moet drukken, waarom dan niet TouchID in de knop, die het dan al bevestigd.

[xFeverr]

Op het plaatje van de iMac zie je een notch in het scherm terwijl er een hoop ruimte boven zit. Mag hopen dat ze dat niet op deze manier gaan doen.
Bij de MacBooks vindt ik de notch ook eigenlijk niks, maar volledig acceptabel als daar FaceID in komt. Er is geen ruimte meer aan de bovenkant dus dan moet het maar. Maar als er wel ruimte is, pak dan alsjeblieft die ruimte.

Het zal wel een tekening zijn om niet te veel prijs te geven over het aankomende model. Hoop ik...

[MiesvanderLippe]

Waarom denk je dat de notch al geintroduceerd is op de M1 macbook pro's?

[xFeverr]

Ja, het was altijd al een beetje een rare bedoeling. Blijkbaar hebben ze FaceID niet afgekregen en toch maar dit design gehouden. Als ze FaceID uiteindelijk krijgen zal je mij er niet meer over horen klagen.

[DePruus]

Waarom zit die notch er, als je er verder geen functies in zet. Snoept nu een deel van het scherm af, zonder functie. De camera past nog echt wel erboven, of achter het scherm. Waar we echt op wachten is het Dynamic Island, dat wordt de grote vernieuwing op desktop. Je hebt er niets aan. Maar het is nieuw.

[Blokker_1999]

Waarom zou het ineens acceptabel zijn als er FaceID inkomt? Die snap ik niet. Het is niet alsof de functionaliteit zonder notch niet aangeboden had kunnen worden en het is ook niet zo dat de webcam die er in zit voor de meeste mensen nutteloos is, in tegendeel zelfs.

[xFeverr]

Nou, het zit hem vooral in de breedte van de notch. Dat gaat nu nergens over, want het is eigenlijk helemaal leeg. Als de FaceID sensor daar nou in zat, dan was de verspeelde ruimte een stuk minder. Vandaar acceptabel.

Liefst helemaal weggewerkt natuurlijk, maar die sensoren hebben nou eenmaal plek nodig.

[Concept8]

Mijn eerste reactie was ook: nu pas?
Maar het kan niet anders dan dat ze dit intern al lang onderzocht en uitgeprobeerd hebben, en dat er tot nu toe een probleem mee was dat niet bestaat bij mobiele apparaten. Wat ik kan bedenken is dat een stuk moeilijker zou kunnen zijn om te detecteren of de eigenaar het apparaat ook echt wil unlocken. Bij een telefoon of tablet is dat veel makkelijker: hij wordt meestal opgetild, of hij blijft liggen en er verschijnt een gezicht binnen bereik van de projector+camera dat er eerst niet was. Bij een laptop kan het zijn dat iemand op zijn stoel zit, niet met de laptop bezig is en dit ook niet wil zijn, maar toch even in de richting van de laptop kijkt. Moet die dan unlocken? Misschien hebben ze daar nu iets op gevonden.

Bovendien kun je een patentpublicatie vertragen, zodat de aanvraagdatum veel eerder ligt dan het moment dat de informatie naar buiten komt. Dat zou hier ook het geval kunnen zijn.

[evanraalte]

Daarnaast is je macbook scherm een stuk dunner dan je iPhone, dus waarschijnlijk kunnen ze niet gewoon dezelfde module copy-pasten.

[DePruus]

Zet er een periscoop prisma achter, en je hebt nog minder ruimte nodig.

[jw_]

Ter info, het gelinkte patent is gefiled in september 2019.

[Blokker_1999]

Je kan de publicatie niet vertragen, waar jij naar linkt zijn de regels tot het aanvragen van het niet publiceren van het patent, waarmee het helemaal niet openbaar wordt gemaakt. Maar dit vereist o.a. dat de aanvraag alleen in de VS wordt gedaan. Ik denk niet dat Apple het zich kan veroorloven om zijn patenten alleen in de VS aan te vragen, die worden ongetwijfeld in zoveel mogelijk landen aangevraagd. Anders kan de concurentie in de rest van de wereld alsnog het gepatenteerde implementeren, maar alleen niet in de VS op de producten zetten.

[Tr4nnel]

Waarom moet Apple hier überhaupt een patent op aanvragen? Als dat echt voor de concurrentie moet, zijn ze hier toch jaren te laat mee?

[Falcon]

Hoe staat het eigenlijk met het hacken van FaceId? Is het al genoeg om een foto met warmte bron er voor te houden?

[SirLenncelot]

Nee, het meer oa diepte van het gezicht en aandacht van de gebruiker.
Met een 3D print van het bekende gezicht zal het vast wel lukken.

[kamerplant]

Je bedoeld FaceId. Nee, het werkt met een 3D scan. Niet met warme of een visueel 2d beeld. Een accuraat 3D masker zou wel werken.

[Exirion]

Ik vermoed dat het patent wat meer behelst dan alleen gezichtsherkenning op een desktop PC of notebook, want anders is er volop prior art en is een patentaanvraag kansloos of het patent niet de handhaven.

[Heloise]

Het is geen aanvraag. Het is een onlangs verleend octrooi. De aanvraag dateert uit 2018. Bepalend voor wat er beschermd wordt (de beschermingsomvang) zijn de claims, die je pas op het einde van het document vindt. Dus bv. niet of nauwelijks wat er in een samenvatting staat. Verdere tekst en tekeningen worden gebruikt om uit te leggen wat de woorden uit de claims betekenen.

[mutley69]

Iets wat zichtbaar, registreerbaar en waarneembaar is - kan eigenlijk niet veilig zijn. Verbiedt biometrie als wachtwoordvervanger.

[InnerGlow]

Ok.. maar waarom nou een inkeping? er is gerwoon ruimte boven het scherm, in het behuizing.