Russisch ministerie verbiedt iPhones vanwege verdenking van spionage

Het Russische ministerie voor Industrie heeft het gebruik van iPhones intern verboden. De overheid van de VS gebruikt de Apple-apparatuur voor spionage, is het vermoeden. Rusland wil in elk geval minder afhankelijk worden van andere landen voor software.

Het verbod bij het Russische ministerie gaat maandag in, zegt Tass. Ook andere overheidsorganen zijn bezig met een dergelijk verbod. De Russische inlichtingendienst FSB is al langer bezorgd over het gebruik van iPhones, maar veel functionarissen werken er graag mee en zagen daarom een verbod niet zitten, schrijft de Financial Times.

De FSB schreef in juni duizenden iPhones te hebben ontdekt die gebruikmaakten van door Apple ingebouwde kwetsbaarheden om de Amerikaanse inlichtingendienst NSA te voorzien van informatie van toestellen van onder meer Russische gebruikers. Om wat voor data het precies gaat, vermeldde de FSB niet. Ook de exacte kwetsbaarheden noemde de dienst niet.

Rusland is al langer bezig met minder afhankelijk worden van software uit andere landen. Het land kreeg te maken met sancties van westerse bedrijven nadat het vorig jaar een oorlog in Oekraïne was begonnen. Daarom begon het bijna meteen met het bouwen van alternatieven en het toestaan van softwarepiraterij.

Poetin met een iPhone. Bron: Mikhail Svetlov/Getty Images

Reacties (131)

[Drekback]

Het zou me niet verbazen.
Er is wel eerder op zeer grote schaal afgeluisterd geworden.
Denk aan Cisco routers, denk aan Maxwell met apparatuur
aan allerlei overheden geleverd.

[n9iels]

Wanneer hebben overheden met Cisco-routers op grote schaal afgeluisterd? Ik heb er nog nooit van gehoord om eerlijk te zijn.

[amigob2]

deze bijvoorbeeld
https://www.tomshardware....ounts-software,37480.html

Cisco had gewoon backdoors in de routers zitten voor de CIA . Volgens mij stond dat in de documenten die Snowden of Maning gelekt hebben. Daarnaast is er afluister apperatuur van de US gevonden in het kantoor van Merkel, toen ze Premier was.

[rob12424]

Dat niet alleen de Aivd of zijn voorganger heeft toch ook ooit andere stuurprogramma'a op printers geplaatst die bedoeld waren voor bestemming Iran?

[ManiacsHouse]

Dat waren centrifuges voor radioactieve doeleneinden. Iets met atoombom... Maar dat was een klusje van Israël. Hoewel me er iets van bijstaat dat NL er ook iets mee van doen had.

[Reactie gewijzigd door ManiacsHouse op 22 juli 2024 19:12]

[Verwijderd]

Dat was Stuxnet.

Nederland had hiermee van doen door wie-is-de-mol aan te leveren.

[rvt1]

Dat waren zeer zeker de printer… al een heeeeele tijd geleden, er voor stux…

[Arioch]

Of deze:
https://arstechnica.com/t...o-router-getting-implant/

[Reactie gewijzigd door Arioch op 22 juli 2024 19:12]

[RiDo78]

Je zou eens het boek “Het is oorlog en niemand ziet het.” van journalist Huib Modderkolk kunnen lezen.

Het behandeld veel bekende en onbekende hacks en hun achtergronden. Denk aan de ondergang van Diginotar of de inbraak bij het Belgische Proximus.

Daarin wordt ook het backdoor inbouwen bij Cisco routers genoemd.

[DigitalExorcist]

Of het specifiek Cisco was weet ik niet maar het Britse GSHQ heeft wel op grote schaal Europese regeringsleiders afgeluisterd.

[n9iels]

Ah dat is wel waar inderdaad. De Darknet Diaries Podcast heeft daar een goede episode over gemaakt destijds: https://darknetdiaries.com/episode/48/

Ik dacht dat je meer doelde dat Cisco bewust zijn apparatuur openstelde. Dat lijkt mij vrij sterk namelijk gezien dat gewoon een one-way ticket naar faillissement is.

[AibohphobiA BoB]

Ik dacht dat je meer doelde dat Cisco bewust zijn apparatuur openstelde. Dat lijkt mij vrij sterk namelijk gezien dat gewoon een one-way ticket naar faillissement is.

Valt mee, Philips bestaat ook nog steeds.
nieuws: Oud-medewerker bevestigt afzwakken encryptie door Philips in jaren ne...

[Keypunchie]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crypto_AG

Het hele business model *was* gecompromitteerde crypto verkopen…

Heeft het 60 jaar volgehouden

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 19:12]

[DigitalExorcist]

Mja doelbewust of niet, als de NSA een achterdeur wil hebben krijgen ze een achterdeur, omdat anders de verkoop van hun producten aan banden wordt gelegd. Dus dan voorkóm je juist een faillisement.

Of misschien is het niet zozeer een achterdeur plaatsen, maar sommige gaten niet mógen dichten. Of misschien een kwestie van 'hey die 2e LAN-poort gaat in een door de NSA-beheerde eigen router in dat datacenter en daar komen jullie verder niet aan'.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 22 juli 2024 19:12]

[Verwijderd]

Dat lijkt mij vrij sterk namelijk gezien dat gewoon een one-way ticket naar faillissement is.
Het is een normaal aanvaardbaar risico, helaas.

Lang geleden werkte ik veel met Cisco en onder de engineers was het gewoon een 'openbaar geheim'.
Je houdt hier rekening mee door niet-routeerbare management VLAN's, etc.
Cisco was ten minste niet zo erg als Fortinet.

Het klinkt misschien raar maar de meeste organisaties kijken helemaal niet naar veiligheid bij de aanschaf van veiligheidsproducten. Ze laten zich wat aansmeren door een verkoper (inkoop doet de inkoop, niet IT) en daarmee is het risico afgedekt. Je komt überhaupt bijna nooit een goed beveiligt netwerk tegen. Het is ook een utopie en daarom werken alle grote techbedrijven met zero-trust netwerken.

[GoBieN-Be]

Niet van de V.S., maar er is ooit wel iets geweest met een batch Cisco router die rogue firmware hadden, dat was toen wellicht ergens tijdens transport vanuit Azië gebeurd.

Wat dit artikel betreft, ik betwijfel of het ministerie enige onderbouwing heeft voor die claims. Het is gewoon een nieuwe zet in het schaakspel tussen het westen en Rusland.

[Reactie gewijzigd door GoBieN-Be op 22 juli 2024 19:12]

[dellai]

Zoek eens op "BenignCertain"

[dehardstyler]

Zoek eens op "cisco hardcoded credentials". Er zijn er zoveel geweest.

https://thehackernews.com...n-cisco-policy-suite.html
Ow hardcoded SSH keys, wat handig! En als je ze gebruikt heb je root access. Wat ongelofelijk toevallig, stom en handig dat deze "bug" er in zit.

https://www.bleepingcompu...-found-in-cisco-software/
https://www.theregister.c...work_roundup_17_may_2018/
En nog een in mei 2018.

https://www.zdnet.com/art...sword-bug-patch-urgently/
https://www.techtarget.co...continue-to-bedevil-Cisco
En nog een in september 2018.

En nog een in 2020:
https://iics.medium.com/i...ion-services-fd8f880eaee0

En nog een uit 2023 om af te sluiten, met een mooie titel:
https://www.trellix.com/e...y-chain-cisco-is-key.html

Authenticated administrative access

It’s important to note the vulnerabilities discussed require the attacker to be authenticated and has admin privileges on the system. While this limits the potential severity, there are many ways for an attacker to gain credentials to systems. While bugs requiring authentication are often downplayed, we regularly see privilege escalation bugs leveraged by nation-states.

Weet je wat pas echt erg is? Huawei, poh, goed uitkijken voor die jongens uit het oosten.
Maar alleen bij de grootste pestkop op het schoolplein klotst het bewijs over de plinten. Die fijne bondgenoot van ons....

[xzaz]

Welke netwerkapparatuur gebruik jij?

[Yariva]

Cisco, Juniper, Fortinet. Ga zo nog maar even door. Reken er maar op dat zodra het Amerikaans is er wel iets in zit. Zelfde met de Chinezen. Het zou mij verbazen mochten Europese fabrikanten zoals Nokia geen backdoors hebben.

[Reactie gewijzigd door Yariva op 22 juli 2024 19:12]

[Noresponse]

jaren eleden waren er enorm veel gaten in de software van cisco en elke keer werd dit weer ontdekt en gedicht en vervolgens was er weer wat open en zo ging het twee jaar door. Dit was in de tijd dat Huawei van de Amerikanen beschuldigd werden van spionage via hardware, terwijl juist door al die gaten in de hardware door hackers, security bedrijven Amerika werd verdacht. Zoals de waard is vertrouwd die zijn gasten.

Er was toendertijd ook nog een ander amerikaans bedrijf die dit had daarvoor en weet dat toen een bepaalde provider zijn overgeswitched naar andere hardware. Die Amerikanen zijn boefjes hoor en waarom denk je dat Huawei op het bankje zit en bepaalde software die populair wordt verboden is, omdat het in het belang is dat whatsapp, facebook, iphone, android gebruikt wordt en geen andere software en dan nog moet je je afvragen hoeveel data kunnen ze scheiden van elkaar.

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 22 juli 2024 19:12]

[Drekback]

Ik heb even snel gezocht en kan niks vinden. Wat ik nog herinner is dat de routers in de oceaan aan het meeluisteren waren. Maar nu heb ik niks om dat aan te tonen. Misschien dat anderen dit nog weten.
Het is een tijdje terug alweer.

[onno oliver]

Er zijn foto's van mensen die geen cisco mederwerker zijn dozen opnieuw labelen/ intapen.
https://www.techdirt.com/...ges-to-install-backdoors/

Verder staan er genoeg verwijzingen naar hardware backdoors op het net.
https://www.wired.com/sto...o-cheap-proof-of-concept/

[Splorky]

Verbaasde me er een tijd geleden over dat ze ook bondgenoten afluisteren. Lijkt me sterk dat ze de kans voorbij laten gaan als ze hoog geplaatste russen kunnen afluisteren.

[FONfanatic]

Men doet dat niet alleen om staatsgeheimen te onderscheppen. Ook voor economische spionage, zoals gluren welke stellingname men aanneemt in handelsconflicten, EU-onderhandelinggen, aangaan van buitenlandse handelsbetrekkingen enz.

[Polydeukes]

Ik begrijp die collectieve verontwaardigheid nooit zo. Velen hier zijn steeds weer verbaasd dat overheden spioneren en afluisteren. Ik heb nieuws voor diegenenen: IEDEREEN DOET HET! China, Rusland, de VS, Nederland, ja zelfs België. En ze doen dit om uiteinlopende redenen, maar in essentie gaat het erom: wie de meeste en beste informatie heeft, heeft de overhand en de macht. En dan in alle opzichten, dus: politiek, militair, economisch, sociaal, fysiek, etc.
En dat gaat dus niet alleen over de klassieke vijanden die elkaar bespioneren, maar ook om bondgenoten die elkaar (willens en wetens) bespioneren. Dat is ook helemaal geen geheim, landen weten van elkaar dat ze elkaar bespioneren. Het gaat er dan om dat je net wat beter bent dan de "tegenstander". En daarvoor worden allerlei middelen ingezet, inclusief het inbouwen van achterdeurtjes, of het misbruiken van zero-days.

De grens ligt wat mij betreft bij overheden die de eigen burgers -zonder wettelijke basis en zonder toezicht- bespioneert. Daar mogen we met elkaar inderdaad verontwaardigd over zijn.

[Raymond Deen]

Dus omdat iedereen het doet, mag je niet verontwaardigd zijn dat het gedaan wordt?
Wanneer de VS, China, of NL mij nou bespioneert dat is allemaal net zo kwalijk.
En dat onderscheid wel/niet op wettelijke basis is ook glas ijs, want in een heleboel landen wordt die wettelijke basis heel anders gezien dan elkders in de wereld.

Dus verbaasd inderdaad niet, maar zeker wel verontwaardigd.

[Polydeukes]

Dus omdat iedereen het doet, mag je niet verontwaardigd zijn dat het gedaan wordt?

in ieder geval niet verrast. Vergeet niet dat die spionage ons (als land) veel rijkdom en macht heeft opgeleverd. Je kunt dat moreel onjuist vinden.

Wanneer de VS, China, of NL mij nou bespioneert dat is allemaal net zo kwalijk.

Dat spreek ik ook nergens tegen

...want in een heleboel landen wordt die wettelijke basis heel anders gezien dan elkders in de wereld.

Eens. Daarom mogen wij ons gelukkig prijzen dat we in de EU en in Nederland wonen. Hoewel het hier natuurlijk ook niet foutloos gaat (voorbeelden te over), is er in ieder geval een vorm van toezicht en een juridisch kader.

Het artikel (on-topic) en dus mijn reactie (on topic) gaat over spionage tussen staten. En daar mag je wat mij betreft niet verontwaardigd over zijn. Case closed.

[Aldy]

Wat bedoel je met "zelfs België"? Nee hoor, niet op reageren, want je hebt gelijk. Inderdaad, ieder zelf respecterend land dat de mogelijkheid heeft zal graag weten wat het buurland, maar ook het buurland van het buurland doet en weet. En ja, sommige landen willen dolgraag weten wat hun eigen burgers doen.

[Nimac91]

Een bedrijf als Apple zou zich nooit willen vies maken hieraan. Dat zou miljoenen gebruikers kunnen kosten die juist wegens privacy beloftes iPhones halen. Vooralsnog heeft Apple de beste trackrecord. En laten we eerlijk wezen. Android heeft constant bloatware en is heel makkelijk aan te vallen. Ik denk dat Rusland met deze actie juist kwetsbaarder wordt voor spionage. Ik ben absoluut geen Apple fan maar als er iets is wat ik weet is dat Apple absoluut veiligheid voorop stelt en nog geen privacy beloftes heeft verbroken. Zelfs de FBI heeft nooit toegang gekregen door Apple bij verschillende zaken rondom "mogelijke" terrorisme.

Ik zie niet waarom Apple bij Rusland ineens wel hun hele merk vertrouwen op het spel zou zetten. Dat gaat echt nooit gebeuren.

[CivLord]

Apple hoeft niet bewust mee te werken. Er is een Israelisch bedrijf (ik heb even niet bijgehouden onder welke naam ze nu opereren) dat zich gespecialiseerd heeft in het gebruiken van exploits voor iPhones (maar ook Android) om specifieke iPhones te kunnen targeten, af te luisteren en alle data uit te kunnen lezen.
Het zijn voornamelijk nationale veiligheidsdiensten die de grote afnemers zijn van deze producten. Ik denk dat je met 100% zekerheid kunt zeggen dat verschillende veiligheidsdiensten van verschillende westerse landen meerdere iPhones in Rusland monitoren.

[litebyte]

Natuurlijk is die mogelijkheid er, al dan niet via een Israelische oplossing. Vraag is dan wel of je over moet stappen naar Chinese alternatieven als russische overheid.

Het wantrouwen in rusland begint meer en meer noord koreaanse proporties aan te nemen, en dat is een prima ontwikkeling voor de oorlog in Ukraine

[Javaantje_75]

Dit verhaal gaat niet ove Cisco. Dan kan je ook net zo good alle Android- en Windows merken in de ban doen.

[blorf]

Apple had toch iets met webcams die onzichtbaar draaiden? Dat fabriceer je niet per ongeluk.

[m-a-r-t-1]

Kan me van een paar jaar geleden nog herinneren dat Rusland één van de investeerders was voor Sailfish. Kans is groot dat ze daar nu weer wat meer aandacht aan gaan geven.

[Jokuh]

Sailfish OS is overigens wel een product van een Fins bedrijf, die geen handel met Rusland mogen bedrijven vanwege EU sancties.

[Koen Hendriks]

Hoe werkt dat met open-source? Mogen ze bijvoorbeeld geen contributies vanuit rusland accepteren op de Sailfish repositories?

Sailfish is namelijk gewoon in te zien en aan te passen

[Bender]

Ligt er aan wie het doet volgens mij.

Er zijn in principe geen sancties tegen afzonderlijke personen in Rusland (op wat mensen na uiteraard), dus dat zou geen probleem moeten zijn in dat opzicht (maar kan me striktere controles zeker voorstellen).

Maar als het van uit een organisatie is, kan dat zeker anders liggen.

[Guus...]

Dit gaat over code contributies, daar kan je weinig tegen beginnen met sancties. Russen mogen nog gewoon communiceren met Europeanen, in het geval dat dat ook nog in het openbaar gebeurt zie ik daar geen problemen mee.

[Bender]

Code contributies is het leveren van iets, dat gaat wel iets verder dan alleen communicatie.
Als je code aangeleverd krijgt van een Russisch bedrijf en gaat dat verwerken in je software, denk ik toch wel dat je een probleem hebt.

[GertMenkel]

Het huidige sanctiepakket is alleen tegen specifieke mensen, bedrijven, en industrieën opgezet. Zo heeft Heineken in Rusland een jaar lang enorme winsten gemaakt nadat alle andere westerse bedrijven zich hebben teruggetrokken. Toen daar controverse om ontstond, hebben ze de boel snel verkocht.

Het grootste probleem met handel met Rusland blijft het feit dat ze grotendeels van het banksysteem zijn afgetrapt. Ze kunnen alleen met roebels betalen die niemand hier wil, en dan vooral via niet-digitale middelen. Dat betekent effectief dat alle handel op een laag pitje komt te staan omdat de meeste bedrijven toch wel van geld houden.

Misschien dat je broncode voor telefoons als dual use zou kunnen zien en daarom je code niet met Rusland mag delen, maar code van Rusland accepteren lijkt me prima. Je moet de boel goed reviewen natuurlijk, maar dit zijn Russen die aan de Finse economie bijdragen zonder tegenprestatie, het zou dom zijn om dat te blokkeren.

De Nederlandse sanctielijst specificeert zelfs dat software-updates gewoon toegestaan zijn zolang deze voor niet-militair gebruik zijn bedoeld. Ongetwijfeld is dat om te zorgen dat er genoeg Europese software in Rusland draait zodat de AIVD/MIVD hun trojans kan blijven verspreiden, ik zou teleurgesteld zijn in onze inlichtingendiensten als ze dat soort dingen niet doen.

De importrestricties specificeren dan ook geen code voor zover ik weet. Ik denk niet dat het een probleem is.

[Guus...]

In dat geval zou Rusland dus snel een aantal security bugs in de Linux kernel kunnen oplossen waardoor die code niet gebruikt mag worden door westerse bedrijven waardoor die security bugs moeten blijven bestaan tot iemand op een andere manier de bugs kan oplossen. Dit is op geen enkele manier te verbieden.

[Verwijderd]

Vreemd verhaal inderdaad.
Snap niet wat handelrestricties met open source te doen heeft.

Dit is geen handel.

[Cageman1984]

Rusland en Finland hebben natuurlijk wel behoorlijk lang een relatief goede relatie met elkaar onderhouden. Wat dat betreft is de investering van Rusland in sailfish niet raar.

Finland probeert naar mijn idee vaker echt onafhankelijke software te maken. Denk maar aan Linux. Of F-secure.

In het verlengde van dit artikel wilde ik me net afvragen wat Rusland eigenlijk wil dat de burger gebruikt. Om eerlijk te zijn zou ik Android overigens eerder zien als 'spionage door VS' gevoelig dan appel. Ik heb hier overigens geen bron voor. En ik ben zelf ook gewoon een Android gebruiker!

[Shark.Bait]

Met "behoorlijk lang" bedoel je de afgelopen dertig jaar vanaf 1991 t/m 2022?

Vind dat eigenlijk best wel meevallen.

[Cageman1984]

Ja rond 88-91.

Ja oke zo lang is het ook weer niet, maar wel een groot deel van mijn leven.

Alles is relatief zullen we maar zeggen.

[pepsiblik]

Je weet ook dat de Sovjetunie / Rusland en Finland drie oorlogen met elkaar hebben uitgevochten? Die waren bloedig en die zijn door de Finnen nog lang niet vergeten. Ze hebben drie heel goede redenen om bij de NAVO te gaan.

[Cageman1984]

Als je dat gaat opzoeken, is dat inderdaad waar kom ik achter.

Ik had de goede verstandhouding enkel een keer opgepikt van een Finse medestudent die er destijds best trots op was dat de verhoudingen toendertijd zo goed waren.

[GekkePrutser]

Inderdaad, het Russische staats telefoon bedrijf is ook een investeerder.

Maar ik zie het volgende op hun Wikipedia:

In February 2022 Jolla announced that it has discontinued its business in Russia during 2021 and is seeking a shareholder structure without Russian ownership.[21]

Zeker aangezien Finland nu in de Navo zit, denk ik niet dat de Russische participatie hier een land leven beschoren heeft.

[nst6ldr]

Bron: Jolla

Jolla has no longer active business or exports to Russia, the business was ramped down during 2021. We continue to offer the independent European OS for all who want freedom of choice and value digital independence. In parallel, Jolla is growing in particular rapidly in the automotive sector, and it formed already significant part of our 2021 revenues.

[Jerie]

Zie ook https://en.wikipedia.org/...ian_Open_mobile_platform)

However, in 2022 Vedomosti reported that sales of the latest model Scale Trustphone T1 to consumers were minimal.[5] Also, because of sanctions set by the 2022 Russian invasion of Ukraine the ability to produce the hardware needed for the newer models is limited. Development of Trustphone T2 with domestic ARM processor Scythian by SPC Elvis was halted because sanctions and overheating problems.[6][7]

Er werd (iig voor 2022) ook e.e.a. teruggeport naar Sailfish OS.

Hoe dan ook, ik zag diverse Russische prominenten (inclusief diverse warmongers) steeds met iPhones. Wat natuurlijk enorm geestig is en slechte marketing voor de Russische capaciteiten.

[beerse]

Misschien is het wel dat ze gewoon alle iphones kunnen hacken als ze die zelf niet gebruiken
Maar meer waarschijnlijk is het gewoon het volgende handvat om zowel 'het westen te pesten' als ook Russen-met-iphone te kunnen aanpakken/oppakken.
Of misschien wel om juist de Russen te bewegen om voor android te kiezen omdat ze daar zelf beter op kunnen 'monitoren'...

[n9iels]

Rusland en Amerika zullen elkaar beide op grote schaal afluisteren (of proberen). Echter zal dit waarschijnlijk vooral met zero-day-attacks gebeuren en spelen grote techbedrijven zoals Apple daarin niet direct een rol. Daarnaast zal ongetwijfeld zal hetzelfde gebeuren met Windows PCs waarvan de Russische overheid er ook ongetwijfeld tienduizenden van in bedrijf heeft.

[Bor]

Echter zal dit waarschijnlijk vooral met zero-day-attacks gebeuren en spelen grote techbedrijven zoals Apple daarin niet direct een rol.

Wanneer je een zero day hebt op bv een Iphone hoeft Apple daar ook niet aan mee te werken

[Northside]

Het bewust niet dichten van lekken door grote techbedrijven, telt dat als 'direct een rol spelen' of niet?

[Banath]

Zouden ze nu chinese smartfoons gaan gebruiken?

[Crp]

Dat was mijn gedachte ook. Ze zijn al jaren bezig met minder afhankelijk te worden, maar dan vooral van het westen. Je ziet dat ze dan toch voor de makkelijkere en goedkopere weg kiezen: China.
Zie bijv. de automarkt waarbij ze vooral veel Chinese auto's onder Russische merken verkopen.

[Splorky]

Misschien YotaPhone?

Daar staat dan alsnog android op.
Die ik gekocht had via ali had toentertijd een opmerkelijke service waarbij door de Chinese verkoper er de firmware van europa / world op geflashed was.

Dus zeg maar, wil je door VS, China of Rusland afgeluisterd worden

[GertMenkel]

Aan de ene kant zou dat jammer zijn voor de Amerikaanse smartphonemerken. Aan de andere kant denk ik dat onze inlichtingendiensten er wel blij mee zullen zijn. Hoewel Android lang niet meer zo onveilig is als het ooit is geweest, is persistence op een iPhone nog altijd moeilijker te krijgen (de meeste malware verdwijnt na een reboot) en zijn Chinese bedrijven vaak nog slechter met hun updatebeleid dan de Koreanen en Amerikanen.

[TwiekertBOB]

Als je je als land minder afhankelijk wilt maken van buitenlandse software, dan lijkt het mij voor de hand te liggen om, naast de Iphone, ook android telefoons met Google appstore te verbieden.

[Steenvoorde]

Dat is precies wat ik dacht, Android is ook Amerikaans. Ze hebben niet de middelen om zelf een OS uit de grond te stampen lijkt me, dus moeten ze een smartphone uitrollen met een open source OS erop, eigen distributie bij voorkeur om zo min mogelijk risico te lopen. Maar wat lever je dan in wat betreft compatibiliteit? Ik neem aan dat ze niet alleen bellen en SMS'en.

[RCBL]

Ach ja, dit is het spelletje en zo wordt het gespeeld. Jij verbied dat, ik reageer door dat te verbieden. Net een kindergarten...

[eboellie]

Er er maar genoeg acties als "dit mag niet meer" komen, krijgen we vanzelf een Communisme 2.0

Overal worden bilaterale bondjes gesloten tussen gemeenschappelijke landen en de (economisch) sterkste werelddelen winnen op langere termijn. Met een economie van Rusland zo groot als Spanje (jawel zoek op!) is het natuurlijk peanuts. Wel veel inwoners, maar het geld is slecht verdeeld.

[ikweethetbeter]

Er er maar genoeg acties als "dit mag niet meer" komen, krijgen we vanzelf een Communisme 2.0

Dat is er al lang, sinds Poetin aan de macht is zo ongeveer...

Met een economie van Rusland zo groot als Spanje (jawel zoek op!) is het natuurlijk peanuts.

Ik had ooit de vergelijking met de Benelux gehoord. Spanje is mogelijk een maatje te groot voor Rusland. Feit is dat het op wereldschaal niks voorstelt, de Russische economie. En het beleid van Poetin verbetert die positie niet!

[Piet54321]

Spanje - Benelux - Rusland hebben een ongeveer vergelijkbaar bruto nationaal produkt.

[TheDutchChief]

Het was de Benelux, inmiddels kun je er wel een landje vanaf halen.

[GertMenkel]

Qua omzet is het op wereldschaal niet zo indrukwekkend, maar Rusland heeft wel de middelen die alle andere landen nodig hebben: olie, gas, en flink wat grondstoffen. In tegenstelling tot Afrikaanse landen in dezelfde positie kan Rusland zich verdedigen en hebben zelfs de corrupte mensen binnen de Russische regering nog wel het verstand van zaken om westerse bedrijven buiten de deur te houden.

Je zit ook met de roebel; die is wereldwijd, en dus op alle lijstjes, aardig ingekakt, maar binnen Rusland valt dat nog wel enigszins mee. Dat geeft toch snel een vertekend beeld, al is dat wel weer minder van toepassing als je over handelsmacht praat.

Ik denk daarom dat je Spanje en de Benelux niet echt met Rusland kan vergelijken. Ze zijn economisch lang niet zo sterk als ze pretenderen te zijn, maar ze zijn wel een stuk onafhankelijker en hebben in veel onderhandelingen nog steeds een machtspositie.

[spellcoder]

Bij Rusland heb ik het idee dat je soms ook het omgekeerde moet denken. Ze geven een stuk informatie die waar zou kunnen zijn om te verbloemen welke reden er (nog meer) achter zit - of dat ze iemand beschuldigen van iets dat ze zelf willen doen. Misschien zit er spyware van de US op maar misschien is het ook handig om dit gegeven (of angst ervoor) te gebruiken om mensen ertoe aan te zetten om telefoons te gebruiken die makkelijker te bespioneren zijn voor Rusland zelf. Dan wordt het ook makkelijker om binnen de eigen overheid te spioneren (en in de gaten te houden of er geen coups gepland worden)

[Martijntjeh]

Welk OS wil Rusland dan gaan gebruiken?

[sjimmie]

Waarschijnlijk een OS waarmee ze zelf hun eigen mensen in de gaten kunnen houden 😉

[Byte]

Ik kan dit wel geloven. Het is voor Amerika denk ik enorm waardevol om mensen met belangrijke functie binnen Rusland af te luisteren. Zover ik weet is het naast het Snowden debacle niet bewezen dat er actief afgeluisterd wordt op zowel Android als iPhone apparatuur. Ik ga er zelf vanuit dat dit gewoon mogelijk is en dat men altijd bij je informatie kan komen als men het 'écht' wil. Wellicht zien we de komende jaren een nieuw telefoon OS tevoorschijn komen welke gericht is op de Russische markt om deze vermoeden te laten verdwijnen (en eventueel zelf ook de nodige achterdeuren in te bouwen).

Het is en blijft een raar tijdperk met deze (snel) ontwikkelende technologieën.

[CAPSLOCK2000]

Zover ik weet is het naast het Snowden debacle niet bewezen dat er actief afgeluisterd wordt op zowel Android als iPhone apparatuur. Ik ga er zelf vanuit dat dit gewoon mogelijk is en dat men altijd bij je informatie kan komen als men het 'écht' wil.

Ik denk dat ze veel telefoons kúnnen afluisteren maar het niet doen omdat het makkelijker is om het op een andere manier te doen.

Bijvoorbeeld door het netwerk af te luisteren. Grote stukken van het telefoonnetwerk draaien op ouderwetse techniek die slecht beveiligd is. Via Snowden weten we dat er op grote schaal afgeluistered wordt. Nu is er vast wel wat verbeterd sinds Snowden maar ik denk dat er nog genoeg oude netwerken en telefoons over zijn.

Als dat niet lukt kun je proberen om je slachtoffer te verleiden om op een foute link of attachment te klikken of een foute app installeren dan om zo'n telefoon daadwerkelijk te kraken. Desnoods zet je een zakkenroller of (sexy) geheim agent in om de telefoon te 'lenen' op het moment dat de gebruiker die zelf unlockt en dan is er snel troep geinstalleerd.

Of je verbergt een kleine microfoon in de kraag van de jas van het slachtoffer.

Of je slaat de eigenaar van de telefoon net zo lang tot ie zelf de telefoon ontgrendelt, al is het dan niet echt geheim meer dat je meeluistert.

Zo zijn er nog wel meer technieken waarmee je mensen kan afluisteren zonder daadwerkelijk hun telefoon te kraken. Dat wordt volgens mij vooral gebruikt op het moment dat zo'n telefoon in handen valt van de overheid die alle tijd en geld heeft om zo'n ding open te breken.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 22 juli 2024 19:12]

[Verwijderd]

Er zijn bedrijven actief die software verkopen om remotely iphones en andere toestellen te kraken, mee af te luisteren en wat nog meer. En apple is daar bijv. niet eens op de hoogte van dat hun telefoons met actieve exploits vandaag de dag misbruikt worden. Daar gaan echt miljarden in om.

Een Iphone is safe - maar niet safe als deze geinjecteerd wordt met malware. Dat zet gewoon deuren, microfoons en camera's wagenweid open. Ook moet apple bij een legitiem verzoek alle gegevens dat het heeft van o.a het icloud account (dus ook bijv. backups) meesturen.

Whatsapp, Facebook, Insta hebben ook die verplichting. Niks is heilig en je moet er altijd vanuit gaan dat er iemand mee kan kijken of luisteren.

[Arfman]

Dat "je hebt niks te verbergen" argument is natuurlijk ook maar quatsch. Ik vraag altijd aan mensen die dat zeggen om hun nettosalaris te vertellen, bankpassen en andere ID-bewijzen te overhandigen en een kopie van hun hypotheekakte. Eventueel BKR registraties als mijn punt daarna nog niet duidelijk is.

[CharlesND]

Dat "je hebt niks te verbergen" argument is natuurlijk ook maar quatsch. Ik vraag altijd aan mensen die dat zeggen om hun nettosalaris te vertellen, bankpassen en andere ID-bewijzen te overhandigen en een kopie van hun hypotheekakte. Eventueel BKR registraties als mijn punt daarna nog niet duidelijk is.

Nee, je punt is volstrekt onduidelijk. Ik heb ook niets te verbergen maar met welke idiote gedachtenkronkel dat inhoudt dat ik iedereen maar van alles moet vertellen is mij een compleet raadsel. Ik heb bijvoorbeeld ook niets te verbergen in de keuken maar als jij dan vindt dat je er dus wel een camera en microfoons in mag hangen 'want ik heb toch niets te verbergen' dan heb je ergens een afslagje gemist.

[MichelV]

Hij hoeft geen camera's en microfoons in jouw keuken te hangen want die heb je zelf al gekocht en draag je overal mee naartoe (smartphone). Nog steeds niets te verbergen?

[CivLord]

Ik denk dat het punt je voltrekt duidelijk is.
Ook wanneer je niets te verbergen hebt hoeft niet iedereen alles over je te weten. Dat is ook het punt van @Arfman.