ACM geeft netbeheerders optie om alternatieve transportrechten aan te bieden

De Autoriteit Consument en Markt gaat netbeheerders de mogelijkheid geven om contracten met alternatieve transportrechten aan te bieden aan klanten. Dat houdt in dat klanten niet de hele dag gebruik mogen maken van het net, maar bijvoorbeeld alleen tijdens daluren.

Door netbeheerders contracten met alternatieve transportrechten aan te laten bieden aan stroomafnemers, wordt er meer ruimte gecreëerd op het stroomnet, schrijft de ACM. Die ruimte kan dan onder andere gebruikt worden om zonneparken, windmolens en accusystemen sneller aan te sluiten. Een voorbeeld van bedrijven die baat kunnen hebben bij een dergelijk contract, zijn busmaatschappijen, zegt ACM-bestuursvoorzitter Martijn Snoep tegen BNR. Die laden 's avonds hun elektrische bussen op, wat volgens Snoep betekent dat ze de stroomaansluiting op andere momenten van de dag niet nodig hebben.

Ook wil de ACM netbeheerders de mogelijkheid geven om het gecontracteerde transportvermogen van klanten op het midden- en hoogspanningsnet te beperken als dit 'langere tijd' niet wordt gebruikt. Deze 'Gebruik Op Tijd Of Raak Het Kwijt'-voorwaarde voorkomt volgens de marktautoriteit dat klanten onnodig netcapaciteit reserveren en moet ervoor zorgen dat alle beschikbare capaciteit benut kan worden.

Voor beide alternatieve contracten moeten de netcodes elektriciteit aangepast worden. De ACM zegt de procedure voor het wijzigen van deze codes 'zo spoedig mogelijk' te doorlopen. Later dit jaar wil de ACM het ontwerpbesluit over het beperken van het gecontracteerde transportvermogen en het codebesluit over het aanbieden van contracten met alternatieve transportrechten publiceren. De markttoezichthouder staat in de tussentijd echter al dergelijke contracten toe, mits die toestemming vooraf is verleend.

Voorlopig mogen deze contracten alleen aangeboden worden in gebieden waarin sprake is van netcongestie of waar netcongestie binnenkort dreigt plaats te vinden. Ook moet het gaan om een afspraak op vrijwillige basis en wordt het dus geen verplichting. Bovendien moet de netveiligheid goed geborgd blijven, schrijft de marktwaakhond.

Eerder dit jaar bepaalde de Autoriteit Consument en Markt al dat netbeheerders ziekenhuizen, scholen en bepaalde andere voorzieningen voorrang mogen geven bij nettoegang. Voorheen mocht dat niet en ging toegang tot het stroomnet op basis van wie als eerste een aanvraag had gedaan.

Reacties (135)

[rko4u]

Het voelt een beetje: wij maken van onze onkunde jouw probleem.

[beany]

Onkunde niet echt. Maar er wordt al zeker 10 jaar gewaarschuwd dat we capaciteitsproblemen op het net gaan krijgen. Deze waarschuwingen zijn voor een gedeelte in de wind geslagen. En dus zitten we nu in de huidige situatie.

Het zoals we dat tegenwoordig in Nederland doen. Niet vooruit kijken, maar voornamelijk reageren op het nu.

[nobraininvolved]

het is wel degelijk onkunde...er wordt al decennia voor gewaarschuwd. De netbeheerders willen al heel erg lang uitbreiden, maar mochten niet.
't zelfde speelt op andere probleemgebieden zoals woningbouw. Al in de jaren 90 werd er te weinig gebouwd, toen zijn er miljarden van de woningbouwverenigingen afgepakt omdat 'ze weigerden te bouwen'. Daarna kwam de financiele crisis in 2008 waardoor alle projectontwikkelaars hun projecten stopten, daarna de stikstofcrisis, etc etc...Ze hebben 't al 30 jaar over meer bouwen en met name voor 1 persoons huishoudens. In plaats daarvan sluiten ze alle bejaardentehuizen, heb je dus geen doorstroming meer, etc.

Exact hetzelfde gebeurt op het stroomnet. Geen visie, geen strategie, geen toekomstplannen, etc. De verschillende kabinetten Rutte (al 12 jaar aan de macht) en zijn voorgangers hebben hier absoluut geen aandacht aan besteed.

[rboerdijk]

Zelfde "strategie" is overal te zien.

Geen visie / toekomstplannen bij Asielcrisis, oplossen door geld weg te trekken wat gereserveerd was voor iets anders ( volgens mij aan kinderopvang, maar daar kan ik het mis hebben) - hoe dan ook, het probleem oplossen door een ander probleem te creeren.
co2 problemen oplossen door zwabberbeleid bij snelheid op de autosnelweg (120->130->100-> ? )
geen daadkracht oplossen toeslagen affaire
idiote beslissingen, zoals 5 cent voor plasticverpakking, geincasseerd door de supermarkten (wedden dat er straks om je flesje pils ook een plastic verpakking zit). Wie verzint het om dit soort perverse prikkels in het system te creeren?!
Zorgsysteem wat aan alle kanten wankelt ( toevallig deze week ontdekt dat de apotheek 15 euro in rekening brengt bij een eerste recept, zogenaamd voor "controle ivm andere medicijnen en uitleg" (yeah right).
Energieplafond, met als resultaat dat de stroomprijzen op 39,99 cent komen te staan, oftenwel een schenking aan de grote leveranciers onder het mom "bevolking helpen" (die daarna de rekening gaan betalen via belastingen).
Iedereen aan de warmptepomp, en dan een energieplafond waar je met je warmtepomp (weinig gas, veel stroom) pech hebt.
Iedereen aan de electrische auto, in 2026 gaat die van belastingvrij over naar "gewicht" dus iedereen pech gehad (100+ euro per maand aan wegenbelasting voor jouw 1800kg zware EV). En dan tegelijkertijd de discussie over rekeningrijden, dus als je vandaag een auto wilt kopen, weet je niet wat de spelregels zijn over 5 jaar.

Altijd de regels van het spel veranderen, terwijl het gespeeld wordt.... zwabberbeleid, en een ministerpresident met het geheugen van een inktvis.

[Reactie gewijzigd door rboerdijk op 22 juli 2024 23:53]

[divvid]

ministerpresident met het geheugen van een inktvis.

Had ie dat maar

[Delgul]

Iedereen aan de electrische auto, in 2026 gaat die van belastingvrij over naar "gewicht" dus iedereen pech gehad (100+ euro per maand aan wegenbelasting voor jouw 1800kg zware EV). En dan tegelijkertijd de discussie over rekeningrijden, dus als je vandaag een auto wilt kopen, weet je niet wat de spelregels zijn over 5 jaar.

En dan wel verbaasd staan te kijken als iedereen zijn EV weer verkoopt en gaat rond rijden in een benzineslurper. Typisch voorbeeld inderdaad dat onze overheid een zeer onbetrouwbare (en oh zo kortzichtige en domme) partner is geworden. Dat is al jaren aan de gang. Voor bedrijven, voor burgers. De enige die nog een beetje een begrijpelijke koers vaart is Omtzigt en daar mocht ik vorige keer nog niet op stemmen.

[Timmiejj]

Tegen die tijd zal waarschijnlijk de datum voor het uiteindelijke verbod op gebruik van autos op benzine ook al wel bekend zijn.

Er is toch nu al een afspraak binnen de EU dat na 2030 oid er geen auto's met verbrandingsmotor meer geproduceerd mogen worden in EU?

[penthadix]

Ze mogen niet meer nieuw verkocht worden in de EU, maar ik zie al een mooie handel ontstaan van "occasions" uit Turkije of iets dergelijks. Zoals nu op kleine schaal al gebeurt met België, Duitsland en Oostenrijk.

[denkster]

Belediging van de inktvis!

[Aldy]

Ik denk niet dat het onkunde is, maar onwil. De rijksoverheid en de politiek hebben het gigantisch laten afweten en ja, nu hebben we een probleem.
Wat de woningbouw betreft, het woningtekort speelt al sinds de Tweede Wereldoorlog en is niet iets van de laatste decennia. Aan die bejaardentehuizen heb ik nog niet gedacht. Ook dat was een politiek (CDA) besluit. Maar hoe makkelijk is het om bejaardentehuizen om te bouwen tot woningen. Makkelijker dan fabrieken en kantoorgebouwen, want daar heb je nog weleens te maken met vervuilde grond.
En over Rutte wil ik het al helemaal niet hebben.

[Verwijderd]

10 jaar? Maak daar maar eerder 20 jaar van - ergens tussen 2003-2007 werd er al fors gelobbyd door de netwerkmaatschappijen, maar Den Haag zag het probleem niet, en is pas een paar jaar terug een beetje wakker geworden (en pas vorig jaar zo uit mijn hoofd zijn er stappen gezet om geld vrij te maken).

[divvid]

Mijn vader (werkte aan het hoogspanningsnet in de jaren 70/80) brulde dat destijds al van de daken

Het probleem gaat al terug naar de tijd toen het allemaal nog bij de overheid lag

[Lord Anubis]

Waarom zijn de netbeheerder s niet zelf begonnen?

[LooneyTunes]

Dan zouden ze 'te duur worden' en dat mocht dan weer niet van de ACM.
Als er één partij is met boter op het hoofd, is het de ACM wel.

[Lord Anubis]

Hebben ze het dan geprobeerd? Lijkt me sterk dat ze het netwerk niet mochten uitbreiden. Accu systemen opstarten en beheren is weer iets anders. Maar laten we zeggen ACM wilt niet; durven de netbeheerder dan geen tegengas te geven? O ja dat deden ze maar dan door niet te investeren. Oké, dus nog steeds niet de schuld van consument

[LooneyTunes]

De "consumentenmarkt" is nog geen 15%.
Lijkt me niet dat daar het probleem ligt.
En verder:
https://nos.nl/nieuwsuur/...eitsnet-mede-veroorzaakte

[GoldenSample]

ACM werd politiek gestuurd om de kosten (op korte termijn) laag te houden. Na de 'kredietcrisis' gingen hier nog een paar scheppen bovenop. Het uitrollen van de oranje Loper voor energie intensieve bedrijven (zei iemand datacentra?) Verergerde het nog verder.

Voor de medewerker; tot wanneer verdedigde u het bouwen van datacentra voor de halve wereld in Nederland?

[leuk_he]

Tennet en andere netbeheerders voeren de wet uit die wordt bepaald door de ACM.

Bij acm wordt bepaald wat de prio zijn, en hoeveel geld mag worden geïnvesteerd.

[dixet]

De ACM bepaalt de wet niet, dat doet de regering.
ACM houdt toezicht op het naleven van de wet en maakt waar nodig en gewenst praktische en meer concrete richtlijnen waar de wet ruimte laat voor interpretatie of marktwerking (althans, dat zouden ze moeten doen)

[leuk_he]

In theorie heb je gelijk. Echter zoals je al aangeeft, op sommige gebieden geeft de wet helemaal geen ruimte, op andere gebieden is de materie zo complex dat de 2e kamer dus wetten aanneemt die vragen om maatregelen om buurtbatterijen te stimuleren, waarvan ik dus geen wettekst kan vinden, dus ik neem aan dat er enkel om advies gevraagd wordt.

een regeltje in de toelichting:

"Dit wetsvoorstel is voor een uitvoerings- en handhavingstoets voorgelegd
aan de ACM en het Agentschap Telecom"

geeft aan dat die er stevig tussen zitten.

[Cyberpuppy]

Het zal allemaal wel wat genuanceerder liggen. Maar in deze komt het ook wel goed uit als er een crisis is. Kun je bij de overheid aankloppen en zeggen dat er geld bij moet. Dat is vele malen gemakkelijker dan minder winst uitkeren aan de aandeelhouders.

[mschalie]

En wie zijn de aandeelhouders van de netbeheerders? Gemeenten en provincies.

[rko4u]

Dat verhaal heb ik vaker gehoord, blijkbaar is de onkunde geboren uit gebrek overtuigingskracht. Als ze in plaats van een waarschuwing de cijfers op een rijtje gezet hadden, dan waren ze vast niet genegeerd.

[Heroic_Nonsense]

Oh jawel hoor.

Er zijn bakken met geld uitgegeven om Den Haag te overtuigen - zowel door Tennet als door de regionale netbeheerders. Maar hoewel die rapporten in ontvangst werden genomen en er ernstig en bezorgd bij gekeken werd door de betreffende staatssecretarissen en ministers, was er altijd wel iets waardoor Den Haag geen geld kon/wilde uittrekken om de verzwaringen te bekostigen. Waaronder de economische crisis, een demissionair kabinet, corona en nog een keer een demissionair kabinet.

De netbeheerders hebben het vet niet op de botten om dit enorme takenpakket te bekostigen - de tarieven zijn het laatste anderhalve decennium strak gehouden door ACM (op verzoek van Den Haag) waardoor men niet heeft kunnen 'sparen'. Voor dat anderhalve decennium bestonden de netbeheerders nog niet (in hun huidige vorm dan).

Alle alternatieven om geld binnen te krijgen werden de nek omgedraaid na klachten van bedrijven die vonden dat een netbeheerder daardoor commerciële activiteiten ontwikkelde - wat in feite ook zo was - en wat niet mag. De door Den Haag aangedragen mogelijkheden ("investeer in het buitenland!") bleken een gevaarlijke gok.

Dus nee: de netbeheerders hebben hier geen schuld aan. Die schuld ligt helemaal bij de volksvertegenwoordiging in Den Haag.

[Lord Anubis]

Beide partijen zijn schuldig, beiden partijen schuiven het af naar elkaar maar beide partijen schuiven ook de schuld naar de klant. Beide partijen weigeren te investeren. Geef klanten de kans om te investeren, zoals dat bij windmolens soms gedaan wordt.
Laat netbeheerders apparaten beschikbaar stellen. Stel standaard mobiele en desktop apps beschikbaar die je slimme meter kan monitoren. Ik weet er zijn derde partijen die dit aanbieden, maar zijn veels te onbekend.

De klant is maar voor een klein deel schuldig; hoe ga je een particulier overtuigen dat hij/zij snachts moet gaan wassen in de dal uren terwijl de apparatuur niet algemeen beschikbaar is; er zijn maar weinig wasmachines die je via een signaal kan laten starten en die er voor zorgen dat je wasgoed niet stikt nadat het klaar is tot jij wakker bent; hoeveel apparaten bestaan er voor de niet tweaker die de prijstarief verschillen in de gaten kunnen houden. Of denk aan warmwater maken, wat als iedereen dat in de goedkope uren gaat doen?

Er is forum hier op tweakers over het onderwerp.

[Reactie gewijzigd door Lord Anubis op 22 juli 2024 23:53]

[kozue]

er zijn maar weinig wasmachines die je via een signaal kan laten starten en die er voor zorgen dat je wasgoed niet stikt nadat het klaar is tot jij wakker bent

Huh? Iedere wasmachine die ik ooit heb gehad, had een startuitstel functie. Dus als ik wil dat de was 's ochtends klaar is, zodat ik het na het wakker worden in de droger kan doen, is dat geen probleem. Over het algemeen draai ik m overdag omdat ie dan van m'n zonnepanelen gebruik kan maken, maar bij een grote stapel (bv na een vakantie) is die startuitstel super handig. Geen "signaal" voor nodig. Misschien denken sommigen dat je tegenwoordig alleen nog maar kunt automatiseren met behulp van een app ofzo?

[Lord Anubis]

Is niet wat ik schreef, goed lezen.
Jij schreef alleen over je eigen situatie.
Tevens wat als iemand ochtend dienst heeft, laat jij je wasgoed er in zitten tot je thuis bent?

[kozue]

Dat is misschien niet wat je schreef, maar wat je schreef is irrelevant, en dat probeer ik aan te geven.

En ochtenddienst kun je dus je timer op instellen he. Je laat m starten op een bepaald moment zodat ie klaar is op een moment dat je er klaar voor bent. Dus voor welke situatie is een startuitstel niet geschikt? En dan heb ik het niet over niche gevallen als "maar ik woon in m'n eentje en heb een vage baan waarbij ik 's ochtend niet weet of ik 's avonds uberhaupt thuis kom".

[Lord Anubis]

Waar is dan de functie om het tijdens goedkoop tarief het te laten starten? Daar ging het toch om?

[penthadix]

Ik doe regelmatig als ik om 7 uur 's ochtends wegrijdt de wasmachine aan met uitstelfunctie van 8 uur, dan is ie meestal net klaar als ik thuiskom (of nog net in de laatste cyclus bezig)

[Lord Anubis]

Waar is dan de functie om het tijdens goedkoop tarief het te laten starten? Daar ging het toch om.

[pepsiblik]

Da's ook niet helemaal waar. De netbeheerders hebben de verantwoordelijkheid om te investeren in het network. Ze hebben dat niet gedaan. Ten dele omdat ze het niet konden/kunnen, ten dele vanwege het politieke spel met Den Haag. Er zit natuurlijk ook een stuk afschuiven van verantwoordelijkheid in. Een beetje als het kind wat op kamers gaat en toch elke maand terugkomt om geld vragen.

[Heroic_Nonsense]

Met welk geld had men moeten investeren?

Het eigen vermogen mocht niet aangesproken worden en de tarieven mochten niet omhoog.

[Reactie gewijzigd door Heroic_Nonsense op 22 juli 2024 23:53]

[CivLord]

Een beetje als het kind wat op kamers gaat en toch elke maand terugkomt om geld vragen.

Wat als je je kind wel op kamers laat wonen, maar het verbied om bij te lenen, omdat je vindt dat je kind niet met schulden moet beginnen, en het verbied om een bijbaantje te nemen, omdat je vindt dat dat te veel tijd in beslag neem de beter besteedt kan worden met studeren. Wie is er dan de schuldige dat je kind elke maand geld te kort komt?
Wanneer je iemand ergens verantwoordelijk voor maakt, moet je diegene ook de middelen geven om die verantwoordelijkheden na te kunnen komen.

[penthadix]

Eens

[Isiki]

Tsja, overtuigingskracht is ook maar een kwaliteit die mensen wel of niet hebben. Als je gesprekspartner niet in staat is om te luisteren (mist die vaardigheid, focus of capaciteit), dan kun je proberen te overtuigen maar dan komt de boodschap nog steeds niet aan.

[Cyberpuppy]

Per definitie is een regering zoals wij die hebben niet geschikt als het gaat om lange termijn visie. Ze worden iedere 4 jaar opnieuw gekozen en hebben hun vizier vooral dus op de korte termijn successen. En als dat verderop problemen geeft dan is dat voor de collega die na jou komt.

Zelfde als met het opstappen van een minister. Als hij/zij er een zootje van maakt mag hij/zij opstappen, maar verder heeft het geen consequenties. Is altijd wel een leuk baantje in een raad van bestuur te vinden of als spreker. Je opvolger mag dan de puinhopen opruimen.

Ik heb ook niet meteen een beter voorstel, maar er zijn nu geen prikkels om naar de lange termijn te kijken.

[kozue]

Als niet iedereen elke keer maar blind op de grote partijen bleef stemmen, dan hadden die partijen een reden om wél aan een lange termijn visie te werken. Dan moet je die hebben voor het voortbestaan van de partij, anders is het binnenkort afgelopen en bestaat je hele partij niet meer. Maar aangezien het schapenvolk toch iedere keer op dezelfde incompetente mensen blijf stemmen, geloven ze het wel en kijken ze alleen naar hoe ze de komende verkiezingen gaan overleven. We veroorzaken het allemaal zelf. Waarom stemmen mensen nog steeds op die grote partijen die het allemaal maar wat aanklooien met visie-loos beleid?

[Cyberpuppy]

Een deel van het antwoord zal mogelijk liggen in het feit dat we biologisch gezien op de korte termijn gericht zijn. Toch we nog in bomen slingerden ging het er toch vooral om om voldoende voedsel voor vandaag/morgen te verzamelen. Zit weinig lange termijn denken in. Dat is pas ontstaan toen we voedsel langere tijd konden bewaren en we een vorm van bestaanszekerheid hadden ontwikkeld. Zit dus niet in onze genen om ver vooruit te kijken.

En vertaald naar het heden. Er zijn heel veel mensen die nu al moeite hebben met rondkomen elke maand. Die zijn niet heel erg geïnteresseerd in hun pensioentje over 40 jaar, maar toch meer op hun inkomsten in het hier en nu. Een partij die zich daar voor inzet zal dus populair blijken bij een bepaalde groep.

[mario963]

Net opgezocht, ik schreef in 1999 m’n profielwerkstuk met de titel: Energie tekort in regio Amsterdam zorgt voor commerciële belemmering. Dat was in de tijd dat er veel data centers in de regio bijkwamen en dit al een probleem was. 24 jaar geleden….

[Game-Over]

Dat is toch onkunde of liegen?

Onkunde als men het niet aan ziet komen.
Liegen als met met opzet foute rapporten schrijft omdat.... (politiek, succes veinzen en een bonus pakken)

[fruitbakje]

Onkunde/liegen bij de politiek dan eerder dan bij de netbeheerders. Maar dat zit ook een beetje in het woord politiek

[Aldy]

Niet vooruit kijken, maar voornamelijk reageren op het nu.

Je bedoelt zeker met reageren vooruitschuiven.

[CH4OS]

Meer als: een simpele ingreep om het daadwerkelijke probleem langer voor ons uit te stellen. Namelijk dat de infrastructuur niet (goed) berekend is op de stroom- of gasbehoefte van vandaag de dag. Dus gaan we een lapmiddel maken om het nog even een paar jaar uit te stellen. Daarna wordt het pas "jouw" probleem, als de rek er echt uit is.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 23:53]

[Alxndr]

Ik zou het geen lapmiddel noemen, maar gewoon efficient gebruik waar we het eerst nog konden veroorloven om capaciteit te 'verspillen'.

Het is toch logisch dat het onnodig is om een aansluiting te hebben (en er voor te betalen) op momenten dat je die niet gebruikt?

[CH4OS]

Het is toch logisch dat het onnodig is om een aansluiting te hebben (en er voor te betalen) op momenten dat je die niet gebruikt?

Ik vind het een beetje micromanagement worden als je zelfs op dit niveau voor bepaalde zaken wel of niet wilt betalen. Een aansluiting heeft een ieder wel nodig en daar wordt een bepaald (vast) bedrag per maand voor gevraagd. Al je vervolgens alleen daarvoor wilt betalen, wanneer je verbruik hebt.

De diverse netbeheerders vragen andere prijzen, maar alle prijzen zijn bedragen voor de aansluiting zijn al niet zo heel duur: van 27 euro tot 41 euro (wat ik zo gauw vind) per jaar. Zou je dus de helft van de tijd de aansluiting gebruiken bespaar je tot wel 20,50 euro per jaar en dus ~1,71 euro in de maand.

Al met al is dat iets waarvan ik zeg: waar heb je het over. Goedkopere boodschappen inkopen bespaart al veel meer dan die 1,71 per week/keer dat je boodschappen doet, wat je met de netaansluiting in de maand jezelf bespaart.

EDIT:
Voor wat betreft mijn eerdere bericht: het probleem is de capaciteit, daar wordt al jaren over geklaagd, terwijl ook al jaren (o.a. tegen netbeheerders) geroepen is dat er problemen gaan komen als er niets wordt gedaan. Dus dat nu netbeheerders variabele transportrechten mogen verkopen zorgt uiteindelijk voor een efficienter verbruik van de capaciteit. Op zich is dat een goed iets, maar uiteindelijk is ook daar de rek een keer er uit; je kunt er haast niet onderuit dat er vroeg of laat een capaciteit probleem ontstaat. Dat dit nu dus komt is enerzijds dus goed, anderzijds uitstel van executie en dus een lapmiddel.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 23:53]

[WhatsappHack]

Het alternatief is capaciteit uitbreiden. En dat wil men al jaren, maar dat is nogal lastig als de vergunningen rond krijgen tig jaar duurt, er steeds mensen zijn die rechtszaken aanspannen (ook om de meest debiele redenen) waarmee de boel weer vertraagt wordt en dan is er ook nog eens een chronisch personeelstekort. In sommige grote steden is het al helemaal rampzalig.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 23:53]

[swhnld]

Ditzelfde issue speelt ook op het spoor of op de weg. Vraag en aanbod die niet op elkaar afgestemd zijn probeer je dan te verspreiden, en gebruik te maximaliseren. vergeet niet dat de energie sector heel strak gereguleerd is, net als het spoor bijvoorbeeld.

Helaas haalt dat ook de ruimte weg bij problemen waardoor als het mis gaat het ook gelijk goed mis is.

Wat ik vooral mis in deze is de langere termijn oplossing. Immers dit mag nu in bepaalde gevallen. Maar wat staat er tegenover of naast aan verplichting om het definitief en goed op te lossen?

[Game-Over]

De langetermijnoplossing is wensdenken.
30% capaciteit tekort? Geen probleem, dan stellen we gewoon dat het verbruik ook met 30% afneemt.

[mddd]

Dat is onzin. Netwerk bedrijven zijn hard bezig om hun capaciteit uit te breiden. Alleen dat duurt lang vanwege langdurige vergunningen en omdat beleidsmakers lang niet hebben geluisterd naar de voorspellingen dat uitbreiding nodig was.

[LooneyTunes]

En nog steeds niet luisteren.
Alle Joules die nu door het gasnetwerk gaan moeten op termijn allemaal door koper gaan.
Daar hoor je Jetten en Co nooit over.
Wel dat ze gisteren al van het gas af willen.
Idem met alle Joules die getankt worden aan de pomp. Ook dat moet binnenkort allemaal over koper.
<rant-mode>
Dat krijg je er van als je domme alpha's aan technische knoppen laat zitten in plaats van bèta's
</rant-mode>

[blissard]

Nee, dat is te kort door de bocht. Lang niet alle gas hoeft vervangen te worden door elektriciteit. Een groot deel zal vervangen worden door stadswarmte. Een daar wordt fors in geïnvesteerd / zie bijvoorbeeld Warmtelinq.

[LooneyTunes]

En stadswarmte komt magisch uit een potje?
En is dat genoeg om een oven van een bakker op te draaien? (die nu op gas draait)
Dat gas voor verwarming is klein bier in vergelijk met het totale gasverbruik in Nederland.

En ervaring met restwarmte is nou niet echt positief. Afstand te groot, niet warm genoeg, datacentra die niet genoeg leveren. enz.
Of je gaat Italiaans afval verbranden voor je warmte. Kost je geen stroom, maar of dat nou beter is dan gas.....

[Reactie gewijzigd door LooneyTunes op 22 juli 2024 23:53]

[langestefan]

Hoe kom je daar nou weer bij? Er wordt juist met man en macht gewerkt aan het oplossen van het capaciteitsprobleem. Hoe nu met de al beschikbare capaciteit omgegaan wordt is gewoon achterhaald, en daar wordt nu (uit noodzaak) wat creatiever mee omgegaan. Als jij al bedrijf buiten piek uren goedkoper electriciteit kan gebruiken dan is dat alleen maar goed voor de financiën.

[Chiwn]

Lokt dit niet onnodig verbruik uit om je positie te behouden? Of begrijp ik het verkeerd?

[Groningerkoek]

Ik denk dat dit wel meevalt, als er een goede reden is om incidenteel te pieken dan zal in overleg veel mogelijk zijn, maar er zullen ook bedrijven zijn die gelijk een grote aansluiting hebben genomen wegens machines of uitbreidingen die er jaren later nog niet staan en misschien wel nooit komen. Het is goed om het te reserveren vermogen voor hen omlaag te brengen.

[sweetdude]

Ansich brengt dat ook wel weer uitdagingen met zich mee. Stel je voor in de situatie dat door bijv. de covid periode de investeringen nog niet gedaan zijn. je raakt dan de gevraagde capaciteit kwijt.
Ondertussen is de markt aangetrokken waardoor de investering wel weer rendabel is, maar krijgt nu je extra capaciteit niet meer terug.

[Groningerkoek]

Tsja, het net is nu niet in staat om voor jou 3 jaar een capaciteit te reserveren waar je niets mee doet terwijl een ander die het nu nodig zou hebben maar moet wachten. En als je uitbreiding reeds in het uitvoerende stadium zit dan zal men daar natuurlijk rekening mee houden.

[Darksteel83]

Op een andere site stond dat het pas na 2 jaar ingang en ook nog kon aangeven waarom je het wel nodig had voordat je het kwijtraakte.

Dus ik vind het erg meevallen met de eisen.

Het zou me alleen echt niet verbazen als sommige bedrijven eigenlijk geen idee hebben van hun overcapaciteit. Omdat ze tegenwoordig bijvoorbeeld heel anders inschakelen en dus minder nodig hebben.

Gezien andere bedrijven voor kosten en beperkingen kunnen hebben als ze niet (meer) capaciteit op het net kunnen krijgen lijkt mij dit wel een goed idee.
Maar doorgaan met de infrastructuur aanleggen is wel belangrijker.

[Groningerkoek]

En er zijn bedrijven waar best wel grote stappen zijn te zetten, mijn laatste fabriek in Nederland daar werd de terugvoering van de teruggewonnen stoffen uit de afzuiging van de ovenlucht veranderd, werden 6 motoren verwijderd van elk 150A 3KV, en wat ervoor terugkwam was een heel andere installatie op 400V met alles bij elkaar een keer 400A, ging daar op zo'n grote schaal en er wordt nog zoveel meer gebruikt dat men de capaciteit niet liet veranderen. (zal later vast wel gebeurt zijn omdat er tegenwoordig actief overleg wordt gezocht vanuit de netwerkbeheerder), maar dat zijn enorme getallen voor een lokaal netwerk daar kun je heel wat kleinere bedrijfjes en woningen op laten draaien.

[Darksteel83]

Ja soms kan het echt veel schelen.

Wel of niet terug gaan in capaciteit is inderdaad wel een keuze waar je dan goed overna moet denken.

Maar die tegenwoordig wel het verschil kan zijn of een ander bedrijf wel kan verzwaren of überhaupt kan beginnen.

Het niet of onvoldoende hebben van net capaciteit is vaak veel duurder dan het over hebben kost. Zeker als je de gevolgen mee rekent.

[Groningerkoek]

Veel fabrieken zouden een extern team in moeten huren die als specialisatie hebben om doeltreffender/zuiniger te werken. Wij hebben ook zo'n team gehad uit Amerika en het kost aardig wat, maar die kijken met nieuwe ogen en kennis van alle moderne technieken naar je productielijnen, dingen die je zelf niet ziet of doet als je al jaren ergens loopt en de lijnen al vele jaren gewoon goed draaien daar komen zij wel mee.

[Darksteel83]

Opzich is het eigenlijk al verplicht in Nederland om alles te doen wat energie bespaart en wat je snel terug verdient. Maar vaak wordt er niet echt naar gekeken en ook niet op gecontroleerd.

Soms kun je echt veel besparen met iets waarvan je dacht is dit nu nooit eerder opgevallen.

[Groningerkoek]

Yep, de plicht is er, maar de controle ontbreekt.

[Ludewig]

Tsja, het net is nu niet in staat om voor jou 3 jaar een capaciteit te reserveren waar je niets mee doet terwijl een ander die het nu nodig zou hebben maar moet wachten.

Dat heeft dan wel gevolgen voor de flexibiliteit van bedrijven en kan daarmee ook de marktwerking schaden, doordat het aanbod niet kan meegroeien wanneer de vraag toeneemt. Het is bijvoorbeeld wel eens gebeurd dat er een massale toename was in vraag naar mondkapjes en een groot maatschappelijk belang om het aanbod omhoog te brengen. Dan is het niet handig als een mondkapjesmachine die in reserve stond niet aangezet kan worden vanwege een stroomtekort.

[Groningerkoek]

Het is niet dat je kleinere kabels krijgt, die mondkapjesmachine kan zeer snel draaien als dat zou moeten. Elders vermogen vrijmaken en klaar. Daarnaast kijken ze hier over een termijn van 2 jaar. Een lijn op reserve staat nooit 2 jaar stil, die wordt om de zoveel tijd opgestart en gedraaid om te voorkomen dat alles vastroest en verrot.

En tja..

"Dat heeft dan wel gevolgen voor de flexibiliteit van bedrijven en kan daarmee ook de marktwerking schaden, doordat het aanbod niet kan meegroeien wanneer de vraag toeneemt."

Wat denk je wat jarenlang "Nee, geen capaciteit, wij sluiten u niet aan" of "Nee, die grotere aansluiting gaan wij niet regelen, want geen capaciteit" doet met flexibiliteit en marktwerking?

[Tourmaline]

Het lokt wel meer mensen uit om op daluren(meestal goedkoper) meer te gaan gebruiken. Daluren zijn meestal 's avonds en nachts. Lost dit de overproductie door te veel zonnepanelen wel op? Meeste bedrijven gebruiken toch ook overdag stroom. Voor grote serverparken e.d. heeft het ook geen zin want die zitten de hele dag stroom te vreten.

Dit lijkt mij een pleister op de wond, waar een probleem opgelost moet worden, uitbreiding van het stroomnetwerk!

[aikebah]

Toch ben ik denk ik wel blij met een tijdelijke oplossing om het bloeden van een wond te stelpen als ik daarna ook maar even naar het ziekenhuis gebracht wordt om de wond vakkundig te hechten.

Niks mis dus met die pleister op de wond, aangezien men ook gewoon wil werken aan de uitbreiding van de capaciteit wat nu eenmaal een flinke doorlooptijd heeft in zwaargereguleerd NIMBY-Nederland.

[WhatsappHack]

Dat willen ze zeker, maar op korte termijn is dit inderdaad een tussentijdse oplossing om meer capaciteit beschikbaar te maken. Gok dat er misschien ook meer belasting überhaupt op het net gaat komen met iets minder overcapaciteit of redundantie gereserveerd. Misschien iets langer storingen dan als er iets misgaat.

[CivLord]

Daluren zijn uren waarin meer aanbod aan sroom is dan vraag. Wanneer je een groot deel van je stroom krijgt uit kolencentrales die lastig snel op- en afgeschaald kunnen worden is het vooral de vraag (van veel stroom verbruikende industrie) die bepaalt wannee er daluren zijn. Wanneer een groot deel van de stroom uit zonnepanelen komt, is het het aanbod dat bepaalt wanneer er daluren zijn. Daar kunnen de gebruikers op inspringen. (Of energiebedrijven door kleingebruikers energiecontracten aan te bieden die overdg goedkoper zijn dan 's avonds en 's nachts.)

[Darksteel83]

Je kunt alleen extra verbruiken als je een installatie hebt die dat kan. Heel misschien zal een bedrijf even tijdelijk even veel EVs tegelijk gaan opladen op een moment dat je ook al een hoge vraag hebt om een keer een hoog piek verbruik te hebben.

Maar het lijkt mij erg veel gedoe zeker als je de vraag echt niet hebt. Je kunt dan beter de capaciteit terug geven of gewoon de investering nu doen die je in de toekomst wil doen en waarvoor je de ruimte hebt aangevraagd.

Het zou mij niet verbazen als bepaalde bedrijven er pas achter komen dat ze een te hoge capaciteit hebben als ze een brief krijgen, dat ze aanzienlijk deel niet gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Darksteel83 op 22 juli 2024 23:53]

[fruitbakje]

Ja en het gaat hier volgens mij om capaciteit die je op specifieke dagdelen nooit gebruikt. Als je capaciteit van je aansluiting of transport overeenkomst een heel jaar lang niet gebruikte, dan raakte je die hiervoor ook al kwijt.

[Darksteel83]

Is dat nieuw?

Vroeger kreeg je volgens mij gewoon de capaciteit die je vroeg. Je betaalt er wel voor om die hogere capaciteit te hebben. En je hebt zekeringen met een hogere waarde. Eventueel zelfs een transformator die groter is.

[Groningerkoek]

Volgens mij niet. Zou ook raar zijn want men wil dit nu na 2 jaar gaan doen om ruimte op het net te creëren dat zou nogal tegenstrijdig zijn met als het nu 2 jaar is.

[Ludewig]

Je kunt alleen extra verbruiken als je een installatie hebt die dat kan.

Deze regel kan wel een extra prikkel zijn voor bedrijven om een grote accu te kopen om daarmee zelf het elektriciteitsverbruik te verplaatsen. Dus komt de stroom voor hun productieprocessen bijvoorbeeld van 7u - 10u uit de accu, tussen 10u en 14u van het net waarbij ook meteen de accu wordt opgeladen (vanwege de stroompiek van zonnepanelen), dan van 14u - 23u weer van de accu en van 23u - 7u weer van het net (daluren).

[Darksteel83]

Dat klopt voor een accu huren.

Maar een accu kopen is echt heel duur als je hem onvoldoende gebruikt. Wanneer je ermee op diverse markten gaat handelen dan kan het wel uit met de scenario's waar ze nu mee rekenen. Je ziet eerder accu's meer (tijdelijk) bij bedrijven die te weinig capaciteit hebben voor hun vraag dan bij teveel capaciteit.

Voor een hoop fabrieken is het ook mogelijk om zonnepanelen neer te leggen, die zullen dus minder uit het net verbruiken overdag.

Een e-heater is denk ik handigere toepassing voor deze regeling. Dit een elektrische verwarming die gewoon aanzet als de stroom goedkoop is. Dit is veel goedkoper per kW/MW.

Ik hoop dat (flow) accu's snel goedkoop worden dan kun je veel goedkoper opslaan en is dit allemaal een stuk makkelijker.

[Ludewig]

De kans bestaat wel dat er straks veel goedkopere accu's komen als buffer. Het grote voordeel van bufferaccu's is dat ze op een vaste plek vastgezet worden en vrij zwaar en groot mogen zijn. Je kunt dan bijvoorbeeld een erg goedkope accu-techniek gebruiken die een matige opslag heeft per kilo en alleen werkt in een beperkte temperatuur-range, en de accu dan heel goed isoleren en met verwarmingelementen in de temperatuur-range houden.

Dat is allemaal niet acceptabel in een accu voor een laptop of auto, maar kan prima bij een groot bedrijf dat best een tiental vierkante meters kan missen.

[Darksteel83]

Ik hoop dat er meerdere opslag methodes veel goedkoper worden bijvoorbeeld de Nederlandse battolyser en elestor waterstof broom flow batterij. Dan wordt er een hoop makkelijker.

Een elektrische boiler is trouwens vaak ook in te zetten voor opslag. Wanneer je thermische olie bijvoorbeeld minimaal 120 graden moet zijn voor een process kun dit vaak ook wel extra verwarmen als de stroom goedkoop/gratis is. Het koelt vaak niet heel hard af. Soms zijn dit wel processen waarvan je denkt dit moet je anders aanpakken als het helemaal CO2 neutraal moet zijn voor 2050.

[kid1988]

Ja, ik denk dat er in een klein percentage van de gevallen "onnodig verbruikt" zal worden, maar ik denk dat de winst te behalen valt in aansluitingen welke voor een ander doel zijn aangelegt/beraamt dan ze nu gebruikt worden.

Het probleem zit hem in dat een (groot?) aantal aansluitingen veel hoger beraamt zijn dan ze werkelijk belast worden. De netbeheerder is "verplicht" om de afgesproken capaciteit te kunnen leveren.

[Reactie gewijzigd door kid1988 op 22 juli 2024 23:53]

[Alxndr]

Doet me iedere keer er weer aan denken dat m'n oom in Tjechië 15 jaar geleden als 6 verschillende tarieven per dag had, en apparatuur als z'n wasmachine in kon stellen automatisch aan te gaan bij een bepaald tarief. Nederland loopt echt zo verschikkelijk achter wat dat betreft.

(edit: ik weet dat het nu jaren later in NL ook eindelijk kan, ik bedoel dat het technisch al heel veel langer mogelijk was)

Net als dat ze 10 jaar geleden niet hadden kunnen bedenken dat er capaciteitsproblemen zouden komen.

En waarom zijn autofabrikanten niet direct verplicht gemaakt om accu's van elektrische auto's bidirectioneel te maken? Daarmee zijn 80% van de problemen met duurzame energie/capaciteit etc in 1 klap opgelost.

Ik vraag me af hoeveel mensen beseffen dat een elektrische auto genoeg capaciteit heeft om je huis weken op te kunnen draaien.

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 22 juli 2024 23:53]

[aadje93]

wij lopen niet achter. Hier kennen we ook gewoon dynamische energie tarieven waar een heel mooi topic voor is op GOT

Met de moderne "smart home" witgoed producten (althans in mijn geval nu alleen de vaatwasser) kan ik heel makkelijk via home assistant een automatisering maken dat zodra de deur echt "dicht" zit ipv tegen de dorpel hangt als ie nog vol geladen word (dus net niet fysiek dicht) hij zijn programma de volgende dag in de 5 (eco stand) goedkoopste aaneengesloten uren mag gaan draaien. En zo dus zo goedkoop mogelijk het wasje wegdraait.

Even prutsen in HA, maar als je de basis voor energie tarieven eenmaal gekoppeld hebt dan is de vaatwasser, wasmachine etc zo toe te voegen.

Disclaimer, het is mogelijk, ik doe het niet want wij hebben gewoon een ouderwetse achteruitdraai meter. Een genot om naar te kijken als er 17kw het net op gepompt word

[muffer]

Ik wil je er op wijzen dat de oude draaischijfmeters gemiddeld zo'n 10% van de teruggeleverde energie niet meten. Je kunt beter een meter met dubbel telwerk regelen.

Vanaf 2025 moet iedereen sowieso een dubbel telwerk krijgen vanwege afschaffen van saldering

[aadje93]

Maar dan kom je met je slimme meter die bewezen ook niet zuivere koek is.... Tientallen artikelen over slimme meters die totaal verkeerde metingen doen doordat ze x keer per seconde het vermogen bepalen en dat dus met schakelende voedingen een verkeerd verbruik berekend ipv daadwerkelijk volcontinu meet zoals een ferarismeter doet.

Een ferarismeter kun je ook prima 'slim' maken door gewoon een optische sensor op de schijf te richten en 4 of 8 zwarte punten te maken. Maar dat is niet in het voordeel van de maatschappij natuurlijk. En zo'n digitale weergave aan de eind gebruiker is op afstand altijd te beïnvloeden ook al word gezegd van niet. Dus nee die slimme meter mogen ze nog lekker houden wat mij betreft

[i-chat]

wow, hoop verhaal weinig inhoud, alsof die oude meters onfeilbaar waren? ow wacht, daar reageerde je al op zonder ook maar één heel wordt te weiden aan een daadwerkelijke reactie op het geen er geschreven werd?

dus nu even op de inhoud, 10% meetfout bij terugleveren op oude systeem, relatief eenvoudig hackbaar en zoals gezegd niet slim dus kun je als netwerkbeheerder ook niet beter inpassen in wat de noden van het net zijn.

kom je vervolgens met een verhaal over een optische sensor die zwartepuntjes moet meten, weet je wel hoe ontzettend makkelijk daar misbruik van te maken zou zijn?

en dan kom je met zo'n compleet niet-onderbouwd maar ook zo populair statement (dat door complotdenkers vaak geroepen wordt: maar dat is niet in het voordeel van de gewone man..

wat absoluut in het voordeel van de gewone man is:
-> dat we een gezond, en stabiel energienet hebben,
-> dat we over 10 of 20 jaar niet volledig zonder gas zitten en een pan aardappelen koken straks geen 100 euro aan gas alleen kost.
-> dat er genoeg stroom gaat zijn voor alle lampen, wasmachines, vaatwassers electrische auto's en dat het bedrijf waar je werkt genoeg stroom heeft om te blijven bestaan zodat jij je baan kunt behouden en uberhaubt een bestaaansmogelijkheid hebt.
-> dat er niet minstens 10.000 megawatt/uur (*) extra energie cappaciteit hoeft te komen omdat er dan letterlijk overal hoogspanningskabels komen te hangen.

en natuurlijk zijn energiebedrijven ook gewoon bedrijven die ook gewoon hun personeel moeten betalen en winst willen maken, jij wilt ook graag het beste salaris dat je krijgen kunt! dus in dat opzicht zul je gelijk hebben, energiebedrijven willen graag energiemeters die acuraat en naukeurig zijn en die voldoen aan de behoeften van het net. daar hoort bij ... als de hele situatie dan ineens veranderd doordat mensen zelf energie gaan leveren in plaats van afnemen dan gaan er dingen veranderen, dan krijg je nieuwe meters die over de loop van tijd steeds nauwkeuriger gaan worden.

dat is misschien niet in het voordeel van een aantal ongelukkigen nu, maar zeker WÉL in het voordeel van 'de maatschappij'

[aadje93]

dus nu even op de inhoud, 10% meetfout bij terugleveren op oude systeem, relatief eenvoudig hackbaar en zoals gezegd niet slim dus kun je als netwerkbeheerder ook niet beter inpassen in wat de noden van het net zijn.

hoe wil je een oude meter "hacken" Het is een natuurkundig principe waar ze op werken, komt geen electronica aan te pas. Ja je kunt ze openen en telwerk aanpassen. Maar dan moet je ook iemand hebben die hem weer verzegeld daarna.... En laat een KWH meter nou net niet door een gewone electricien te verzegelen zijn, ik vermoed dat ze zelfs alleen hoofdzekeringen mogen doen en de KWH meter met rust moeten laten voor netbeheerder...

kom je vervolgens met een verhaal over een optische sensor die zwartepuntjes moet meten, weet je wel hoe ontzettend makkelijk daar misbruik van te maken zou zijn?

Die sensor kan dus gewoon "in" de ferarismeter, neit erop. Waar ik op doel is gebruik maken van het natuurkundige principe van de ferarismeter, en dat digitaliseren ipv een verbruiksmeting digitaal doen die behoorlijk fout gaat met geschakelde voedingen.

-> dat we een gezond, en stabiel energienet hebben,
-> dat we over 10 of 20 jaar niet volledig zonder gas zitten en een pan aardappelen koken straks geen 100 euro aan gas alleen kost.
-> dat er genoeg stroom gaat zijn voor alle lampen, wasmachines, vaatwassers electrische auto's en dat het bedrijf waar je werkt genoeg stroom heeft om te blijven bestaan zodat jij je baan kunt behouden en uberhaubt een bestaaansmogelijkheid hebt.
-> dat er niet minstens 10.000 megawatt/uur (*) extra energie cappaciteit hoeft te komen omdat er dan letterlijk overal hoogspanningskabels komen te hangen.

We hebben een stabiel net, daar hoeft geen individuele verbruiks monitoring per huishouden voor te komen. Realtime monitoring op de laatste transformator is dan al genoeg (de stap waar de 3 fasen dus 230v worden).

Onze slimme meters zorgen ervoor dat we gas hebben? Die volg ik even niet. Groenenere vormen van energie opwek is noodzakelijk, ja zonnepanelen zijn erg wispelturig waardoor frequenties oplopen/zakken en spanning oploopt/zakt wat funest is voor het net. Maar dit is op te vangen met accu's om het te stabiliseren (net als die condensators in elke 230-> <20v trafo genaamd adapter/voeding. Die vangen ook de spanningspieken op.

hoe kom je aan de 10.000 megawatuur capaciteit? Zie punt van slimme meters op trafo ipv in elk huis. De laatste trafo doet maar 1-15 huizen per fase (in 1 fase systemen dus minder huizen per fase). Bij huizen die 3 fase krijgen 1-10.

Wat is de waarde van die laatste stap per huis realtime verbruik te monitoren? Want die trafo lijkt mij net zo goed als meet punt per fase qua verbruik. Dan heb je dus een 20-30 huizen. Je ziet snel genoeg stijgingen van enkele kW en kan hier op inspelen. Het is niet zo dat de centrale ineens hard gaat werken als ik de inductie kookplaat aan zet. Dat is altijd nog achteraf monitoring, en dat indivuele huis valt in het niets voor een complete wijk.

en natuurlijk zijn energiebedrijven ook gewoon bedrijven die ook gewoon hun personeel moeten betalen en winst willen maken, jij wilt ook graag het beste salaris dat je krijgen kunt! dus in dat opzicht zul je gelijk hebben, energiebedrijven willen graag energiemeters die acuraat en naukeurig zijn en die voldoen aan de behoeften van het net. daar hoort bij ... als de hele situatie dan ineens veranderd doordat mensen zelf energie gaan leveren in plaats van afnemen dan gaan er dingen veranderen, dan krijg je nieuwe meters die over de loop van tijd steeds nauwkeuriger gaan worden.

Maar een energie maatschappij zal niet hard lopen als die meter te weinig meet . Gek genoeg meten alle slimme meters bijna teveel ipv te weinig (toegegeven, een meter die te weinig meet zal een consument niet snel op reageren) Toch zijn er letterlijk rechtzaken geweest omdat slimme meters vele malen meer stroom verbruik registreerden dan verbruikt werd. En er dus bekend is dat ze inherent door meet methode van X metingen per seconde en dit middelen foute rapportage doen bij geschakelde voedingen.

Als we alleen maar elektromotren en gloeilampen gebruiken in huis 100% correct, dan zal de slimme hetzelfde meten als een ferarris en hoor je mij echt niet.

Maar met geschakelde voedingen die dus in pulsen hun stroom verbruiken, gemiddeld gebruiken ze 10 (eenheid niet van belang) maar dat gaat misschien in pulsen van 1/100seconde van 1000. Per seconde genomen dus 10. maar die puls is 1000. Als de slimme meter dus 1x per seconden zal meten registreet ie 1000 verbruik |

Ja slimme meters meten vele malen meer dan 1x per seconde het verbruik ( exacte hoeveelheid weet ik niet, en er zijn tientallen modellen in gebruik)

Maar mijn vertrouwen is na een incident in mijn omgeving aardig weg. een gasmeter in een garage waar de hoofdleiding dicht stond gelijk na de meter en die dan toch 5 kuub meet in enkele maanden. Terwijl er geen lekkage om de meter heen te meten was (handig als de eigenaar bij vrijwillige brandweer werkt ). En dus de vele verhalen over elektra meters die teveel meten. Uiteraard, mensen zagen toen ineens per maand een verbruik ipv per jaar gemiddeld waardoor ze schrikken van het "hoge" verbruik en ageren.

Maar je kunt niet ontkennen dat er problemen zijn met de slimme meters. dat is van laat 2022

[Alxndr]

17KW?! Dat zijn toch minimaal 40 panelen?

Wat betreft dynamische tarieven, sinds wanneer bestaan die in NL? Dat topic is pas 2 jaar oud, en ik heb het over 15 jaar geleden, toen bestond het zeker nog niet. 8 jaar geleden toen ik NL verliet volgens mij ook niet.

[Slijpschuiver]

Je weet dat er al 430Wpiek panelen zijn. Mijn groepje van 8 draait nu ruim 13KW pd

[Propheticus]

Zoek even het verschil op tussen een kilowatt (vermogen) en een kilowattuur (energie).

[Slijpschuiver]

My bad. Ik ben geneigd slordig te zijn in deze dingen.

[aadje93]

Zeker zelfs 460wp is er al commerciëel. Maar onze installatie is inmiddels 8 jaar oud ongeveer en ruimte van panelen was geen gebrek. Slechts 2/3 van west kant van 1 schuur ligt vol nu. Oostkant kan ook nog. En dan hebben we nog een schuur van een 49m op zuiden maar die ligt dan volledig in zicht vanaf openbare weg. Toen was de tendens om zonnepanelen wat minder enthousiast als nu, vandaar dat we de keuze voor West genomen hebben achterop het erf om zo volledig uit zich (goot hoogte ruim 4 meter) te hebben vanaf de openbare weg.

Mocht er in toekomst meer komen dan zal die schuur toch eerst op Oost en de laatste 1/3 west panelen krijgen en daarna zuid op de zichtbare schuur. Maar zoveel verwachten we niet nodig te hebben.

Het is/was ook een zakelijke investering dus paar panelen extra op minder gunstige liggen was minder erg dan particuliere aankoop

[Alxndr]

17KW : 40 = 425W per paneel, ik neem aan dat je niet over een verschil van 5W valt?

8 x 430W = 3,5 KW


Ahhh, wacht ff... Je maakt van er KWh van? We hebben het over vermogen

[field33P]

ANWB Energie is sinds 2021 actief, dat geldt volgens mij ook voor de andere dynamische aanbieders. In principe is het mogelijk geweest sinds de komst van de slimme meter.

[aadje93]

Een bedrijf met 20 paarden pensionstallen en inderdaad 118 zonnepanelen op één van de schuren . dus ja inderdaad iets anders dan een gemiddeld huishouden. Gezien de ruimte die nog steeds vrij is waren het gewoon lage Wp panelen omdat ruimte geen beperkende factor was. De 18kw die het net op gaat is nu de begrenzing voor de omvormer. Continu verbruik is hier rond de 800w dag en nacht. met pieken over de 10kw in winter als alle verlichting op het terrein en in schuren aan staat ondanks LED

[fruitbakje]

wij lopen niet achter. Hier kennen we ook gewoon dynamische energie tarieven waar een heel mooi topic voor is op GOT

Maar die hadden we 15 jaar geleden nog niet toch? Alleen dag- en nachttarief.

[langestefan]

Disclaimer, het is mogelijk, ik doe het niet want wij hebben gewoon een ouderwetse achteruitdraai meter. Een genot om naar te kijken als er 17kw het net op gepompt word

Snap niet dat hier niet harder tegen opgetreden mag worden. Wat mij betreft geven ze je een boete, jij en andere met oude draaimeter kosten ons allemaal klauwen met geld.

[field33P]

Tja het product is ooit eens aangeboden door de netbeheerder, dan kan je de bestaande meters niet van de een op de andere dag in de ban gooien. Naar verloop van tijd worden die meters vanzelf wel vervangen door modernere exemplaren.

[langestefan]

Sterker nog, dat is zelfs verplicht. Helaas was het nog tot 2020 mogelijk om je oude meter te laten vervangen mocht deze kapot gaan.

[Slijpschuiver]

Snap even niet waarom je zo fel reageert. Zijn winst, en die van alle zelfopwekkers, zit in de saldering. Die wordt overigens in 2026 in stappen opgeheven. Die ferrarismeter stimuleert overigens enorm het zoeken naar minder verbruik. Omdat het 'ín your face' is, denk ik.

[langestefan]

Helaas door uitstel van afschaffing salderingsregeling wel. Ik lees nu dat je vanaf 2025 verplicht een slimme meter moet hebben als je ook zonnepanelen hebt en weigering levert je dan een boete op. Paar jaar te laat maar prima.

[Sissors]

En waarom zijn autofabrikanten niet direct verplicht gemaakt om accu's van elektrische auto's bidirectioneel te maken? Daarmee zijn 80% van de problemen met duurzame energie/capaciteit etc in 1 klap opgelost.

Op welke manier dan? Dat ze het kunnen, betekend niet dat ze het doen. Wie wil accu's van zijn peperdure elektrische auto nodeloos cycli gaan geven om iemand anders zijn probleem op te lossen? Of nou ja, probleem van ons allemaal, maar idee blijft hetzelfde: Dan moet je redelijk wat subsidie ertegenaan gooien. Om het nog niet te hebben over praktische dingen, mensen willen een auto accu die vol zit, niet een accu die half leeg is omdat hij aan het terugleveren was.

Eén van de problemen die we nu hebben qua capaciteit is dat wijken meer energie terugleveren dan het lokale net aan kan. Jouw idee helpt alleen als daar een hele hoop auto's elektrisch aan het laden zijn. En dat kan al, daar heb je geen bidirectionele standaard voor nodig. En toch hebben we die problemen. Vallen die dan onder de 20%? Welke 80% wordt er dan wel opgelost mee?

[Alxndr]

Hoe hard denk je dat een accu slijt? Afgezien dat die cycli dus helemaal niet 'nodeloos' zijn, dat ik juist het hele idee. Bovendien, dan betaal je er toch een vergoeding voor van een (paar) cent per kWh?

Het gaat mij er om dat je een grote accu hebt die 95+% van de tijd niet gebruikt wordt en dat een van de problemen met accu's de hoeveelheid benodigde grondstoffen zijn. En als je al (lekker asociaal) het niet voor de maatschappij wil doen, dan kun je er zelf ook gewoon voordeel van hebben door overdag gratis/goedkoop op te laden en daar 's avond thuis zelf gebruik van te maken.

Die range-anxiety BS moet nu trouwens maar eens afgelopen zijn. De gemiddelde automobilist rijdt niet meer dan 50 km op een dag, bovendien kun je gewoon als je weet dat je de volgende dag wel een volle accu nodig hebt, gewoon ff niet meedoen?

[Sissors]

Ik denk dat het niet verwaarloosbaar is als je elke dag je auto accu voor load balancing gaat gebruiken. Met dynamische tarieven heb je nu al veel grotere verschillen, en kan een thuisbatterij eigenlijk niet uit. Dus een paar cent per kWh gaat dat echt niet dekken. Hell dat heb je nodig om je verliezen te betalen.

Die range-anxiety BS moet nu trouwens maar eens afgelopen zijn. De gemiddelde automobilist rijdt niet meer dan 50 km op een dag, bovendien kun je gewoon als je weet dat je de volgende dag wel een volle accu nodig hebt, gewoon ff niet meedoen?

Gaan we weer naar die dooddoener? Ik kom gemiddeld nog geen eens in de buurt van de 50km op een dag. Maar dat is omdat hij meeste dagen niet rijdt, rijd ik er wel mee, dan zal ik meeste gevallen daar ruim overheen gaan.

Toch apart dat alle elektrische autos tegenwoordig een behoorlijke range hebben, gezien ik zo vaak op Tweakers heb gelezen een 5-10 jaar geleden dat minder dan 100km range meer dan zat was, gezien gemiddeld je toch niet zoveel rijdt per dag.

Bidirectioneel ladende auto's kunnen best een onderdeel zijn van een oplossing, als er door dynamische tarieven genoeg verschil is. Maar niet voor een paar cent per kWh, en echt niet meer dan een klein deel van de oplossing, zeker niet 80%.

[Darksteel83]

Vorige week had je al 2 dagen dat je voor € 0,00 per kWh kon laden en weer voor meer dan € 0,12 weer verkopen. Wanneer je de energie belasting niet mee rekent.
Zolang je mag salderen kun je dit de hele tijd doen. Je moet wel zonnepanelen hebben om te mogen salderen.

Je kunt dus wanneer je 10 kWh beschikbaar stelt voor V2G €1,20 verdienen per goed zonnige dag zonder iets met je auto te hoeven doen. Met de onbalans markt erbij is hier vast nog veel meer uit te halen.

Wanneer je voldoende zonnepanelen hebt is het alleen vaak interessanter om vaste prijzen te houden door het salderen.

[Brent]

Laten we eerst eens dag- en nachttarief eens omkeren: de piekende zon is de grootste belaster. Eigenlijk moeten we dus naar spitstarieven: 7-10 en 5-8 betaal je hoogtarief, en daarbuiten laag. En dan moeten die ook wel flink gaan verschillen, nu is het vaak maar een paar procent en daar ga ik niet moeilijk voor doen. Als spitstarief bijv. het dubbele zou zijn, dan ga ik inderdaad zaken 's nachts en overdag proberen te draaien.

[Fidesnl]

Ik verbaas me hier ook steeds over. En dan stelt de overheid voor korting in de daluren, kijk ik naar mijn dynamische tarieven dan zijn die daluren juist hoger dan overdag. Met uitzondering van de spitsuren tussen 6-10 ‘s ochtends en ‘s avonds.

[ArmEagle]

En in de winter draaien we het weer om? En in de overgangsperiodes?

[strikey]

De standaard burger heeft zijn auto niet naast de deur staan overdag maar bij de werkgever. S'avonds als men terug is zou je dan terug kunnen leveren, oh nee wacht... Dan is de auto zelf leeg want die heb je gebruikt om naar je werk te komen in (productie, schoonmaak, horeca etc) . Electrishe auto's zijn deels de oorzaak van deze 'crisis' niet de oplossing. Ooh en totaal elektrische auto's zijn niet te betalen voor Jan modaal.

[Niemand_Anders]

Waarom bij zonneparken en bedrijven niet afdwingen dat de energie tussen 11:00 en 15:00 niet terug gegeven mag worden aan het stroomnet, maar dat zij deze energie moeten opslaan om later op de dag pas aan het net te voeden?

In principe weet de netbeheerder op elk moment van de dag hoeveel capaciteit nog beschikbaar is op het net. Zonneparken en bedrijven kunnen bij hun registratie vermelden hoeveel vermogen zij maximaal kunnen leveren. Bij tekorten op het net zou de netbeheerder dan selectief zonneparken opdracht geven om de stroom alsnog overdag te leveren. Dergelijke locaties hebben vast wel internet (starlink, gsm, dsl, glasvezel, etv) en actief geschakeld kunnen worden...

[mddd]

Dat is dus precies wat nu wordt voorgesteld. Wil je een aansluiting die de hele dag door vermogen mag leveren? Sorry die hebben we momenteel niet. Maar wil je een aansluiting die op bepaalde tijden kan leveren waar ruimte is? Die hebben we.

Het “leveren op afroep” of juist “stoppen met verbruiken op afroep” bestaat al lang, er is een onbalansmarkt waarop bedrijven hun overschotten en tekorten kunnen verhandelen. En netbeheerders hebben contracten met partijen die op korte termijn extra kunnen leveren of juist vermogen kunnen terugschakelen.

[Zer0]

Waarom bij zonneparken en bedrijven niet afdwingen dat de energie tussen 11:00 en 15:00 niet terug gegeven mag worden aan het stroomnet,

Waarom alleen bij zonneparken en bedrijven, waarom niet bij de consument die lekker gesubsidieerd panelen heeft gekocht en lang van de gunstige saldering gebruik heeft gemaakt?

[MnrWouterZ]

Dit is een goede zaak want het geeft bedrijven investeringszekerheid. Op deze manier kun je de ongebruikte capaciteit tijdens daluren wel gebruiken, dat is beter dan helemaal geen aansluiting krijgen want dan heb je sowieso geen business. Er zijn inmiddels genoeg voorbeelden van bedrijven die hun operatie hebben aangepast om deze reden. Als het echt noodzakelijk is om te veranderen dan kan het ineens wel.

[Zer0]

En hoe rijmt de ACM dit met netneutraliteit? Dat is dat wel een ander soort net, maar daar wordt juist afgedwongen dat alle providers feitelijk dezelfde toegang tot internet bieden, zonder restricties op wat/waar/wanneer. Gaat de ACM ook internetabonnementen alleen in daluren toestaan?

[Tweakert2020]

Dit toont toch aan dat we helemaal niet klaar zijn voor electrificatie van het wagenpark?

[CPV]

Ik vraag me af of bussen wel voldoende capaciteit hebben voor een hele dag. Ik zie regelmatig overdag bussen aan de oplader staan.
Een paar jaar geleden werd de bus van Schiphol naar Amstelveen elektrisch, maar die haalde niet meer dan Bovenkerk (Amstelveen-Noord). Is de capaciteit nu zoveel beter, dat ze een hele dag kunnen rijden zonder opladen?

[ArmEagle]

In Groningen zijn er verschillende configuraties. Sommigen laden alleen buiten dienstregeling op. Anderen laden vaak even bij tijdens een lange stop (met rusttijd voor de buschauffeur).

Ik gok dat je daar zo'n laatste type hebt. Lijkt mij dan een foutje?

[moonlander]

Die busmaatschappijen laden nu dus ook niet op, het is dus puur voor de Statistiek zodat het op papier lijkt dat het minder is

[ThomasG]

Nee. Die busmaatschappijen laden nu inderdaad dus ook niet op. Máár die capaciteit is wel de hele dag voor hun gereserveerd. Met deze nieuwe contract opties wordt het dus alleen voor hun gereserveerd wanneer zij dat nodig (denken te) hebben. Op de andere momenten mogen ze het niet gebruiken, en komt er dus capaciteit vrij voor een ander die het wel overdag nodig heeft maar bijvoorbeeld 's nachts niet.

[i-chat]

want het probleem is: dat een kabel niet overbelast mag raken,

stel je voor wat er zou gebeuren als grootverbruiker x en y ineens tegelijk stroom gaan trekken terwijl de afspraak was dat ze dat niet zouden doen... hop daar gaat je transformatorhuisje, hup zo de hele wijk / stad zonder stroom

mijn vraag zal dus zijn, hoe gaan ze ervoor zorgen, niet dat bedrijven beloven geen stroom te zullen gebruiken, Maar een manier vinden dat ze het ook echt niet kunnen.

[jpfx]

Lijkt mij dat er iets van een schakelkast is (of komt) met een relais dat softwarematig omgezet wordt.

[Sissors]

De manier waarop ze dat niet kunnen zijn boetes als ze het wel doen. Als er ook gewoon slimme meters voor zulk soort aansluitingen zijn is het helemaal triviaal te controleren.

[fruitbakje]

Met een slimme meter (die uiteraard verplicht is bij dat soort contracten) kan de netbeheerder dat prima in de gaten houden. Bij bepaalde (grote) aansluitingen kan de netbeheerder ook eisen dat er bepaalde apparatuur in het inkoopstation (de plek waar de kabel van de netbeheerder binnenkomt en via wat apparatuur overgaat in een kabel van de klant, een soort meterkast) wordt geïnstalleerd, waarmee de netbeheerder op afstand de aansluiting kan afknijpen ofzo.

[Arm1n]

Alle grote bedrijven worden gemonitord en overschrijdingen worden of gefactureerd (als er ruimte is) of juridisch afgedwongen.

En hele grote verbruikers worden gewoon (op afstand) afgeschakeld als die te veel afnemen.

[moonlander]

Dat is dus warm ik bedoel. Maar die busmaatschappijen hebben vaak ook weer zonnepanelen, daar kunnen ze dan niet mee terugleveren.

[Pjotter87]

Ik snap dit niet en misschien kan iemand mij dit beter uitleggen.
Als je zonneparken aansluit dan wil je toch ook zoveel mogelijk gebruikers op het net hebben die deze stroom op piekmomenten verbruiken. Dus heeft het toch geen nu om verbruikers er vanaf te halen en zonneparken toe te voegen?
Dan heeft het voorbeeld toch 0 nut dat de busmaatschappij die in de avond laad overdag van het net af is.
Of is dit meer een administratief dingetje wat voor nu een klein beetje helpt om toch nog wat aan te kunnen sluiten?

[mddd]

Het is inderdaad administratief. Maar daarmee nog wel nuttig. In het voorbeeld van de busmaatschappij: die MAG nu gewoon overdag alle bussen gaan opladen als ze zouden willen. Dus het net moet daarop berekend zijn. Als ze hun contract veranderen naar een “vooral s nachts” contract dan hoeft die ruimte overdag niet meer te worden vrijgehouden.

Overigens dit soort contracten speelt natuurlijk niet alleen voor grootverbruikers maar juist ook bij producenten. Bijvoorbeeld een zonnepark kan nu geen contract krijgen met een piekvermogen van 1000 MW. Maar misschien wel een contract voor 500 MW overdag en 1000 MW alleen s avonds. Als ze dan batterijen plaatsen kunnen ze alsnog in de avond een piek afleveren die ze overdag opsparen.

[Game-Over]

Het is inderdaad administratief. Maar daarmee nog wel nuttig. In het voorbeeld van de busmaatschappij: die MAG nu gewoon overdag alle bussen gaan opladen als ze zouden willen. Dus het net moet daarop berekend zijn. Als ze hun contract veranderen naar een “vooral s nachts” contract dan hoeft die ruimte overdag niet meer te worden vrijgehouden.

Misschien is dat nuttig seizoengebonden. In de wintermaanden is je voorbeeld correct. In de zomermaanden ben ik daar niet van overtuigd.
Ik lees steeds vaker dat zonnepanelen op piekmomenten meer genereren dan de vraag.
Op die momenten moet je dus voor extra vraag zorgen en de bussen uit jouw voorbeeld opladen.
Als je dat niet doet gaat al die opgewekte zonne energie verloren en laden de bussen 's avonds op elektra uit een gascentrale.

[mddd]

Op die momenten moet je dus voor extra vraag zorgen en de bussen uit jouw voorbeeld opladen.
Als je dat niet doet gaat al die opgewekte zonne energie verloren en laden de bussen 's avonds op elektra uit een gascentrale.

Maar dan moet het net wel voldoende capaciteit hebben om die stroom allemaal van A naar B te krijgen.

Als je zonne energie opslaat en later alsnog levert gaat die niet verloren, maar wordt op een andere tijd gebruikt. En dat is prima.

[HighVoltage]

Op die momenten moet je dus voor extra vraag zorgen en de bussen uit jouw voorbeeld opladen.

Dat is dan een andere discussie aangezien de busmaatschappij niet overdag kan laden omdat de bussen dan rijden. Dus de busmaatschappij moet dus grotendeels 's nachts laden. Als op hetzelfde terrein een aantal kantoorgebouwen, werkplaatsen of andere bedrijven zijn, kunnen die mooi overdag van de volledige verbinding gebruik maken.

Wat mij betreft een perfect systeem voor bedrijven die maar een dagdeel energie verbruiken zoals kantoren.

[Reactie gewijzigd door HighVoltage op 22 juli 2024 23:53]

[Qwilo]

Hier bij Schiphol staat het op zonnige/winderige dagen midden op de dag toch echt bomvol met bussen bij het laadstation.

Maar voor de toekomst een leuk idee. Als een bus wel met één keer laden een hele dag kan rijden én
stroom op piekmomenten niet meer zo goed als gratis is, omdat het opgeslagen
kan worden.

[Alxndr]

Als je weet dat de busmaatschappij die capaciteit overdag niet gebruikt, kan je iemand anders die capaciteit laten gebruiken.

Zie het als je oprit verhuren aan iemand die bij jou in de buurt werkt op de momenten dat jij zelf ergens anders aan het werk bent.