Privacyfunctie Windows 11-bèta houdt monitoring actieve pc-gebruikers tegen

Microsoft test een functie uit in een bètaversie van Windows 11 waardoor apps niet meer kunnen monitoren of een gebruiker actief in de weer is aan zijn of haar computer. Via de functie kan de toegang van programma's tot allerhande pc-sensoren ingetrokken worden.

De privacyfunctie wordt momenteel uitgetest in een bètaversie van Windows 11, KB5025299, en kreeg in de Engelstalige versie van het besturingssysteem de naam presence sensing mee. Deze functie bevat een optie om alle apps op een computer toegang tot data van pc-sensoren te ontzeggen waardoor deze apps niet meer kunnen nagaan of een gebruiker actief aan de slag is met de pc.

De maatregel kan ook ingevoerd worden voor bepaalde apps. Onderaan het instellingenmenu wordt ook een lijst met apps getoond die de afgelopen zeven dagen data van pc-sensoren hebben opgevraagd en geregistreerd hebben wanneer een gebruiker actief in de weer was op zijn of haar computer. Het is niet duidelijk of Microsoft deze privacyfunctie ook wil implementeren in een stabiele versie van Windows 11.

Privacyfunctie presense sensing in Windows 11

Reacties (64)

[dutchnltweaker]

Microsoft test een functie uit in een bètaversie van Windows 11 waardoor apps niet meer kunnen monitoren of een gebruiker actief in de weer is aan zijn of haar computer. Via de functie kan de toegang van programma's tot allerhande pc-sensoren ingetrokken worden.

Mooi natuurlijk, maar zelf blijven ze dat dus wel telemetry en standaard data graaien?
Ik snap het echt niet, van Google Android snap ik het nog wel deels omdat het een "gratis" product betreft. Voor Windows worden er vaak licentie kosten betaald of zijn al betaald als je een laptop/tablet of pc koopt.

[fm77]

Ik lees dit heel vaak. Maar wat voor telemetry verzamelt Microsoft nou eigenlijk?
Welke websites op hun systeem worden geopend, of hoe vaak de browser opgestart wordt? Welke films bekeken worden, of dat hun player wel gebruikt wordt?
Ik kan me best voorstellen dat ze info willen hebben over hoe vaak hun eigen producten gebruikt worden, en of ze daar aanpassingen in moeten doen in een volgende update.

[IStealYourGun]

Best veel, afhankelijk hoeveel je toelaat: https://privacy.microsoft.com/en-us/data-collection-windows

[fm77]

Ik ken de vinkjes die je heel snel uit moet zetten na een verse installatie. Alleen is het mij niet duidelijk of MS nu net als Google data verzamelt om een advertentie profiel van je te maken, of (te veel) data verzamelt om hun eigen OS te verbeteren (of eigen producten aan te smeren).

[Triblade_8472]

All of the above.

Quote van het specifieke reclame-deel.
"Reclame-id

Windows genereert voor elke gebruiker op een apparaat een unieke reclame-id, die app-ontwikkelaars en reclamenetwerken vervolgens voor hun eigen doeleinden kunnen gebruiken,"

https://support.microsoft...bd-5589-c376-7f505e5bf65a

[xFeverr]

Reclame-id wordt gebruikt om je een unieke identifier te geven.

Stel dat je winkelapp A en winkelapp B hebt die beide gebruik maken van hetzelfde advertentiesysteem. Winkelapp A vraagt bij openen je reclame-id op en geeft dat door aan het advertentienetwerk. Alles wat je aanklikt wordt ook doorgestuurd naar het advertentienetwerk.

Nu open je winkelapp B en ook die vraagt je reclame-id op en stuurt dat naar het advertentienetwerk. Nu ziet het advertentienetwerk een reclame-id wat het al kent. Het weet dat je ook graag winkelt bij winkel A en wat je daar allemaal aangeklikt hebt. Zo kan het relevante informatie tonen.

Daar is het reclame-id voor. Je kunt in de instellingen een nieuwe genereren, zodat het advertentienetwerk van app A en B niet meer weet dat jij dezelfde persoon bent*.

Dit is in de eerste plaats dus niet voor Microsoft, maar voor ontwikkelaars. En dit is iets wat dus ook in Android en iOS zit.

In iOS moet je nu echter goedkeuring geven voor een app om je reclame-id te mogen gebruiken. Als je nee zegt, dan krijgt de app dus geen reclame-id en kan er dus niet gemakkelijk worden bepaald of jij dezelfde persoon bent over alle apps heen.

Dus nee, het reclame-id wordt niet gebruikt voor telemetry binnen Windows en die gegevens worden ook niet gedeeld met app-ontwikkelaars. Anders dan crashreports van hun eigen apps. Het is puur een nummertje voor app-ontwikkelaars.

[DigitalExorcist]

Microsoft heeft wel een vinger in de pap bij grote CDN's (Content Delivery Networks). Akamai is er eentje van.. dus ja, die zullen daar ook vást wel iets mee doen. Het is echter niet zo'n grote speler als bijv. een Facebook of Google. Die léven van de verkoop van advertenties. Net zoals Apple hóeft Microsoft daar niet van te leven; die verdienen hun centjes met -in het geval van MS- licenties en cloud, en Apple met hardware en diensten als iTunes en de App Store commissies.

[miknic]

Ja en wordt het met die vinkjes echt uitgezet of staan ze er om je er goed ervoor te laten voelen.

[Daoka]

Hoe vaak is 1 ding. Wat voor data er ik er in gebruik is een ander ding. Microsoft heeft het niet nodig dat ze kunnen zien welke websites ik bekijk of welke films ik bekijk via hun speler. Als er een fout is kan er altijd extra informatie gevraagd worden aan de gebruiker. Maar ik vind het onnodig als het werkt zoals bedoelt.

En ja ik snap dat genoeg problemen niet specifiek aan hun software ligt maar aan de bron (websites verkeerd gebouwd, film heeft bepaalde codec nodig) en dat het dan handig is om te weten welke bron het is. Maar ze kunnen ook een functie inbouwen dat je websites kan rapporten of als een film niet afspeelt dat ze de informatie dan vragen.

Daarnaast vind ik dat ze duidelijk moeten vermelden wat meegestuurd wordt. Ik speel nu Lego Skywalker Saga en daar wordt ook data verstuurd (wordt wel vermeldt al staat het standaard aan,en het zou anoniem zijn). Maar er wordt niet gezegd wat er nou precies verstuurd wordt. Hoe moet ik dan weten of ik dit goed vind of niet?

[fm77]

Volgens mij geeft MS zelf aan dat ze alleen data verzamelen om hun "product te verbeteren". Dat is uiteraard een vrij ruim begrip.
Ik snap best dat je dat tegenwoordig niet zomaar meer vertrouwd aangezien elk bedrijf ondertussen alles van je wilt weten.
Maar volgens mij is het niet zo dat ze een compleet profiel van je hebben van je browser geschiedenis, welke films je gekeken hebt en welke foto's je op je pc hebt staan, etc....
Misschien heb ik het fout natuurlijk, maar het lijkt er meer op dat de meesten uitgaan van het slechtste scenario zonder daar echt bewijs voor te hebben (wat tegenwoordig niet heel vreemd is).

[GekkePrutser]

Maakt het uit waar het voor is en wat ze precies verzamelen? Ik vind het gespioneer net zo vervelend of ik er nu nadeel van ondervind of niet. Ik wil gewoon niet het gevoel hebben dat er van alles van me wordt bijgehouden. Daarom wil ik ook geen Microsoft account wat ze ook steeds lastiger te weigeren maken.

Het gaat om data over mij. Daar zou ik de zeggenschap over moeten hebben. Of het nu details bevat of niet of geanonimiseerd is of niet, of ze er aan verdienen of niet. Ik wil het gewoon niet. Die wens zouden ze moeten respecteren.

Het enige waar ik een beetje begrip voor heb is een license check. Het verbeteren van hun producten of het in kaart brengen van het gebruik (data driven development) absoluut niet.

Bovendien blijkt MS me niet te vertrouwen. Ze lopen eerst Edge constant te spammen als betere versie van Chrome en vervolgens stoppen ze er zodra het een beetje marktaandeel heeft allerlei scams in zoals kopen op afbetalingsdiensten en kortingscoupons op basis van waar ik naar kijk. Zo bont heeft Google het niet eens gemaakt.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 04:27]

[Verwijderd]

Bovendien blijkt MS me niet te vertrouwen. Ze lopen eerst Edge constant te spammen als betere versie van Chrome en vervolgens stoppen ze er zodra het een beetje marktaandeel heeft allerlei scams in zoals kopen op afbetalingsdiensten en kortingscoupons op basis van waar ik naar kijk. Zo bont heeft Google het niet eens gemaakt.

Ik kan mij nog een tijd herinneren dat Google Chrome bij vrijwel iedere installer inbegrepen was van willekeurige software.

Aantal voorbeelden:
https://www.ghacks.net/wp...avast-7-google-chrome.png
https://newsandstory.com/tempImage/11061115041120181403.png

Dat ervoer ik als minstens zo vervelend als wat Microsoft hier doet. Bij vrijwel ieder stukje populaire software, waaronder updates hiervan moest je iedere keer opletten of dat vinkje niet geactiveerd stond, daarbij heb ik ook gehad dat sommige installers direct uitgevoerd werden en Chrome per abuis geïnstalleerd werd.

Het werd echt je strot door gedouwd, ook als je de website van Google bezocht kreeg je van Chrome of Google's diensten pop-ups:
https://cdn.neowin.com/ne...7006733_chrome_banner.jpg
https://i.stack.imgur.com/onlNC.png

Dus dat marktaandeel van Google Chrome in de beginjaren is ook enkel maar opgeschroefd omdat ze bij iedereen er doorheen gepusht werd via verschillende manieren. Microsoft gebruikt bij Edge vergelijkbare methodes, behalve dat ik dit tot dusver nog niet in een installer inbegrepen heb gezien.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 04:27]

[LurkZ]

Maakt het uit waar het voor is en wat ze precies verzamelen? Ik vind het gespioneer net zo vervelend of ik er nu nadeel van ondervind of niet. Ik wil gewoon niet het gevoel hebben dat er van alles van me wordt bijgehouden. Daarom wil ik ook geen Microsoft account wat ze ook steeds lastiger te weigeren maken.

Helemaal mee eens, maar er zijn wel gradaties natuurlijk.
Als MS logs gaat verzamelen van alle software, surfgedrag etc is uiteraard zeer fout.
Logs verzamelen van crash is al heel wat minder fout. Nog steeds fout als het stiekem gebeurt natuurlijk.

De huidige hype is TokTok verbieden op overheidsapparaten omdat TikTok een data-graaier is.
Windows heeft ingebouwde functionaliteit om data te minen. Facebook leeft ervan. Apple heeft data-graaien ook duidelijk in de algemene voorwaarden staan. Etc.
Dit soort ongein gaat alleen maar stoppen dmv wetten die extreem hard gehandhaafd worden.

Het gaat om data over mij. Daar zou ik de zeggenschap over moeten hebben. Of het nu details bevat of niet of geanonimiseerd is of niet, of ze er aan verdienen of niet. Ik wil het gewoon niet. Die wens zouden ze moeten respecteren.

Amazon heeft een oplossing die ik persoonlijk wel goed vind. Kindle heeft standaard advertenties, voor e30 (ofzo) extra is de Kindle advertentievrij.
Zoiets zo ik ook toejuichen voor Windows. Betaal een paar tientjes om spionage permanent uit te zetten.

[Richardus27]

Op Windows 10 bestaat een programma genaamd OOSU10 (O&O ShutUp10) dat een groot deel van de telemetry en andere ongewenste functionaliteiten kon uitschakelen. (ook functies waar je handmatig niet bij kon of via de registry moest editen)

Als je handig genoeg bent kun je het dus zelf dicht timmeren, maar persoonlijk merk ik dat het uitzetten van de vinkjes bij installatie al een enorm verschil maakt. Daarnaast kun je "app recommendations" ook makkelijk uitschakelen in het start-menu.

Zelfs voor een leek zijn er dus genoeg opties om Windows redelijk te strippen van die onzin, maar je moet er wel even 5 minuten de tijd voor nemen.

[Blokker_1999]

Ja, het maakt heel hard uit wat ze juist verzamelen, net omdat het ene valt binnen het kader dat ze zelf schetsen en het andere niet.

En als jij telemetrie gewoon al tot het minimum beperkt, dan gaat er ook zeer weinig informatie naar Microsoft, enkel de fouten en app crashes worden dan naar Microsoft gestuurd met het doel na te gaan of er nieuwe, onbekende bugs in Windows zitten.

En is dat zo vreemd? Want als het mis gaat, wie geeft men bijna altijd de schuld? Het OS. Daarom dat Windows als sinds XP de mogelijkheid heeft om data te versturen en het al sinds 7 automatisch gebeurdt.

[The Zep Man]

Ja, het maakt heel hard uit wat ze juist verzamelen, net omdat het ene valt binnen het kader dat ze zelf schetsen en het andere niet.

Dat is het juridische deel. Ik ben meer van de techniek. Niet verzamelde data is data die niet misbruikt kan worden.

En als jij telemetrie gewoon al tot het minimum beperkt,

Eens. Daarom dat ik die reduceer tot niets, telemetrie en anders.

dan gaat er ook zeer weinig informatie naar Microsoft, enkel de fouten en app crashes worden dan naar Microsoft gestuurd met het doel na te gaan of er nieuwe, onbekende bugs in Windows zitten.

En is dat zo vreemd?

Dat de gebruiker standaard geen keuze krijgt voor 'niets' (telemetrie en anders) is vreemd, ja.

Want als het mis gaat, wie geeft men bijna altijd de schuld?

Als er weer eens een datalek is, wie geeft men altijd de schuld?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 04:27]

[Farmeur]

Gekkeprutser,

Ik ben het volledig met je eens.

Maar ik denk dat het nog verder gaat. Met andere woorden: het is erger.

Ik zie de afgelopen jaren (10 jaar of meer) dat goed werkende programma's worden vervangen door modernere exemplaren. Ik volg vrij goed wat er dan gebeurt en dan blijkt dat die programma's ongeveer hetzelfde doen, maar korte tijd later (of meteen al) lees ik dat ze op de achtergrond blijven draaien, reclame kunnen gaan bevatten en ook daadwerkelijk gaan bevatten, ook software waarin dat helemaal niet hoort te gebeuren. Zoals bestandsbeheer en tekstverwerking. Word, wordpad, notepad. Paint. Verkenner.

Dan lees ik dat de voorwaarden worden gewijzigd en dat er gegevens worden verzameld.
Enzovoort.

Er is/was dus een echte reden dat die software moest worden vervangen: Microsoft wilde dingen doen die vroeger met de oude applicaties niet mogelijk waren. Omdat Microsoft de slag om de smartphone heeft verloren, gaan ze die "onderzoekstrucjes" (klanten volgen en reclame tonen) dan maar binnen Windows uitvoeren. En dat hebben ze stapsgewijs doorgevoerd. En ze proberen de oudere applicaties weg te drukken. Prachtig voorbeeld: die verraderlijke button bovenin "beheer". Waar staat "web browsing - restore recommended". Als je daarop klikt, wordt direct je keurige eigen browser afgezet. Pappie blijft misschien nog af van die button, maar zoonlief klikt erop, en ja hoor.

Inderdaad Gekkeprutser, je noemt het zelf al: de browseroorlog. Buitengewoon belangrijk, want een browser is een soort trojaans paard.

En vervolgens voegt Microsoft functies toe waarin je dat gegluur weer een beetje uit kunt zetten. Het feit dat applicaties in de achtergrond blijven draaien: je kunt dit voortaan weer afzetten (1). Er staan zomaar 10 applicaties continu te draaien, óók als je ze hebt afgesloten (exit). EN ze mogen gegevens verzamelen. Meteen afzetten die rommel.

En nu komt Microsoft zelfs met een functie die het totale gegluur in 1 keer kan afzetten (2). Mijn reactie: tjonge jonge, was dan van die software afgebleven. Dan was dit allemaal niet nodig geweest. Maar ik denk dat ze het doen onder de toenemende druk van buiten. Vooral Duitsland is al lange tijd uitstekend bezig met wetgeving én sancties. Ook Europa is steeds meer goed bezig.

Ik zei: je kunt dingen afzetten (1) en (2). Maar dat doen vooral de deskundigen. 80% van de gebruikers is geen deskundige. Dus Microsoft heeft zijn doel echt wel bereikt. Ze bekijken (via Windows of via de applicaties die na het sluiten toch blijven draaien) wat de gebruikers doen. Ze zijn buitengewoon slim. En doordat die software zo goed werkt en een mooi glimmend uiterlijk heeft, hebben de standaard gebruikers alle vertrouwen.

Microsoft heeft officiële "sensors" die de markt en de reacties volgen. Die sensors zijn onder andere personen (daarnaast diverse automaatjes). Wat ze waarnemen, rapporteren zij aan Microsoft US. Je kunt erop rekenen dat ze deze draad heel goed lezen. Deze beta/testfunctie heeft vast en zeker deels als doel om de reacties te peilen. Zo gaat dat vaak met zulke functies. Een proefballonnetje.

En natuurlijk zijn er in deze draad allerlei tegenwerpingen of "het valt toch wel mee". Microsoft zelf zit misschien wel mee te praten. Maar net als in de beveiliging moet je zo niet redeneren. Het gaat er niet om dat het meestal wel goed gaat, nee het gaat om de situaties dat het fout gaat. Microsoft hoort tot de uiterst machtige Big Tech met een vrij geringe moraal en alles voor de winst. Daar geldt niet "het zal wel meevallen".

[Patrick22221]

Edge, komt regelmatig opnieuw terug op het bureaublad.

Mijn pc, mijn machine, mijn windows

[Reactie gewijzigd door Patrick22221 op 24 juli 2024 04:27]

[dasiro]

omdat ze het als cruciaal onderdeel zien van het OS en ook graag hun eigen browser aanbieden

[Patrick22221]

Zo werkt dat niet

[dasiro]

not your software, not your choice. Zij duwen in hun installer wat ze willen, daar heb jij niets aan te zeggen

[GekkePrutser]

De EU echter wel en die heeft ze hier al eerder een miljoenenboete voor opgelegd.

[dasiro]

dan nog heeft hij er geen zeg in en we hebben allemaalgezien hoe populair windows N was

[Patrick22221]

Nou dat heb ik dus wel. Want ik heb een lincentie. Gekocht zoals ik windows wou hebben en later veranderen ze alles.

Dat zou niet mogen

[dasiro]

n=1

ik was verkoper bij media-markt toen die dingen uit kwamen en letterlijk niemand heeft er ooit eentje gekocht. We hadden er 2 van op voorraad (just in case) en de enige vraag die we ooit kregen was: waarom zou je deze kopen en niet de gewone? Het antwoord was altijd: enkel als je mediaplayer zo hard haat dat je het nooit of te nimmer op je hdd zou willen hebben staan, zelfs al gebruikte je het niet.

[DrPoncho]

Mijn pc, mijn machine, mijn windows

Klinkt als een reclameslogan voor parfum.

[Patrick22221]

😂😂😂😂😂

[GekkePrutser]

Ik kan me best voorstellen dat ze info willen hebben over hoe vaak hun eigen producten gebruikt worden, en of ze daar aanpassingen in moeten doen in een volgende update.

Ik kan me ook voorstellen dat ze dat willen. Wat ik een groter probleem vind is dat zij zich blijkbaar niet kunnen voorstellen dat ik dat niet wil.

[MartenBE]

Ik installeer windows telkens met alle vinkjes uit, maar toch is 60+% van mijn blocked verkeer in Adguard Home microsoft gerelateerd ...

[Razkin]

Aangezien je ervoor betaald hoort er gewoon een knop in Windows te zitten waarmee je dat allemaal uitschakeld.
Het maakt niet uit hoe of wat MS verzameld, de gebruiker hoort gewoon de controle daarover te hebben.

[TheVMaster]

Je kunt gewoon een tool installeren waarmee je precies kunt zien welke data er allemaal door Windows wordt verzameld. De tool heet overigens Diagnostic Data Viewer en kun je downloaden uit de Microsoft Store.

[Mel33]

Ja het is best simpel uit te leggen, windows(microsoft) ondersteund heel veel verschillende soorten hardware. En de ervaring met updates uit de xp en 7 en 8 tijd, gaf toch wel heel veel problemen bij soms massa's mensen. Ze zijn geleidelijk over gestapt naar 'Windows als een service'' te gaan uitbrengen (win10 als eerste, of eigenlijk 8.1 al) en draaien. En dat aan te bieden met een licentie.
En daarvoor maken ze de keus op elke pc een telemetrie te maken, om de hardware te analyseren en updates zo breed mogelijk qua verschillende soorten hardware uit te kunnen rollen, zonder een probleem te maken voor de gebruikers. Het is zelfs zo, dat elke pc de update pas krijgt als de hardware in die pc het nu ook redelijk goed aankan. (als je bijzonder hardware hebt, krijg je soms pas naar maanden de update die anderen al hebben) Je kan het handmatig forceren en zelfs zelf downloaden als je niet wil wachten. Maar dat is dan je eigen risico, en ach doe je een rol back. Dit alles is nu een service en niet meer jou eigen Windows versie, je hebt alleen een licentie om het te mogen gebruiken. .

[Reactie gewijzigd door Mel33 op 24 juli 2024 04:27]

[tja]

de AP is het hier niet met je eens. MS haalt teveel onnodige data binnen via Telemetry. opt-out is niet mogelijk bij MS en telemetry, ook zoiets.

[Triblade_8472]

Dat kan wel, maar is niet makkelijk. Wat natuurlijk ook fout is. Maar het kan wél.
https://windowsreport.com/disable-windows-11-telemetry/

Wel heel interessant is trouwens wat, welke niveau van telemetry doet.
https://learn.microsoft.c...#diagnostic-data-settings

Eigenlijk is op zich alles ok, behalve de Optional (diagnostic data) of Full.
"Optional diagnostic data also includes data about the websites you browse, device activity"

[Airw0lf]

Eens - een aanvulling:
Deze instelling lijkt alleen stand te houden indien gedaan over de as van GPO. Dit geldt zowel voor het OS als de Office365 telemetry. Wat in de praktijk betekend dat je minimaal Windows Prof moet inzetten om dit te kunnen doen.

Instellingen via de GUI of de registry willen nog wel eens teruggezet worden naar whatever Microsoft vindt dat nodig is.

[FitTiv]

Ik run om de zoveel tijd OO Shutup.
Een gratis programma waarmee je oa telemetrie maar ook veel andere zaken in windows kan uitzetten

[tja]

tot de volgende update en je weer alles opnieuw mag nalopen. om het onderwerp office telemetry maar niet aan te halen.

[kodak]

Het is juist simpel te verklaren: het hoofddoel van de meeste bedrijven is zo veel mogelijk winst maken. En of ze nu een product verkopen of zogenaamd gratis weg geven: de gebruiker is er om meer en meer aan te verdienen, die heeft nooit genoeg betaald zolang rupsje nooit genoeg meent dat er meer geld aan te verdienen is dan op te verliezen. Het idee dat betaald hebben zou zorgen dat je niet meer met je gedrag zou betalen is vanaf het begin af aan absurd geweest: het gedrag is waar ze altijd al aan probeerde zo veel mogelijk te verdien. Of het nu koopgedrag is of gedrag na verkrijgen.

[SMGGM]

Een website kan perfect monitoren op welke knop je drukt en welke opties het meest gebruikt worden, maar een os mag geen analyse uitvoeren op dingen die populair zijn of net dingen die geen kat terug kan vinden.
Ik snap MS wel dat ze dit willen en voor sommige dingen schakel ik het doelbewust in omdat het de ontwikkeling helpt om te weten waar meer focus op moet liggen.

Is een beetje gelijkaardig aan vaak gefrustreerd zijn over iets dat niet goed werkt maar het dan nooit melden.

[Blokker_1999]

En hoe wil je een product verbeteren als je niet kunt leren hoe je gebruikers met dat product omgaan? Hoe wil je fouten oplossen als je niet weet wat er mis loopt?

Het is heel eenvoudig om telemetrie zomaar af te schieten zonder te gaan onderzoeken wat er allemaal verzameld wordt en wat de beweegredenen zijn.

Jij snapt het van Android, ik niet. Jij denkt dat Android gratis is, ik weet dat het dat niet is. De meeste fabrikanten betalen Google gewoon voor Android, voor de ondersteuning die ze krijgen, maar ook om de Google Apps mee te mogen leveren.

En hoeveel mensen ken jij met een illegale Android op hun telefoon? En doe nu eens dezelfde rekensom voor mensen met een illegale Windows op hun systeem. En ineens krijg je een heel ander beeld.

[Arrogant]

En hoe wil je een product verbeteren als je niet kunt leren hoe je gebruikers met dat product omgaan? Hoe wil je fouten oplossen als je niet weet wat er mis loopt?

Hoe verbeterde Microsoft Windows toen ze nog geen telemetrie gebruikten?
Hoe doen andere besturingssystemen het?

[EraYaN]

Andere besturingssystemen verzamelen ook telemetrie en doen het dus op dezelfde wijze, en degene die het niet doen doen maar net waar de developer of een stel luide gebruikers op een mailing list zin in hebben.

[Arrogant]

Hoe is Windows ook al weer zo groot geworden?

[EraYaN]

Niet door telemetrie in ieder geval, dus wat wil je precies zeggen?

[Arrogant]

Dat het kennelijk geen noodzaak is.

[EraYaN]

Als je allemaal illegale marktpraktijken erop nahoudt natuurlijk niet. Maar het is nu wel zo goed als essentieel als je enig overzicht wil hebben wat er zoal nodig is of wat je precies moet doen om te zorgen dat men niet gefrustreerd weg gaat door kleine te voorkomen wrijving. Daar krijg je normaal geen feedback op namelijk, de overgrote meerderheid zegt niets en die paar luide schreeuwlelijken die wel allerlei meningen hebben zijn vaak helemaal niet representatief. Daar heb je dat die data voor nodig om te kijken of die mensen überhaupt een punt hebben.

[EraYaN]

Hoe krijg je het voor me kaar dat eruit te halen? Ik dacht toch dat het een algemeen bekend stukje computerhistorie was dat MS in de 90er jaren en net daarna niet zo netjes was en zo hun concurrentie eruit gedrukt heeft? Misschien wordt ik oud of of iets dergelijks, maar dit is toch echt niet zo heel niche informatie toch?

Verder is Windows zeker niet de heilige graal, daarbij is het helemaal niet logisch dat je die conclusie trekt uit dat stuk tekst. Het is een super algemeen stukje en dat is dus ook van toepassing op zo'n beetje ieder stuk gebruikerssoftware, zo erg belangrijk zelfs dat open source projecten het ook proberen in te zetten ook al is de weerstand gigantisch. En het effect kan gigantisch zijn want je bespaart vaak gigantische hoeveelheden werk op features die eigenlijk maar voor 5% van je gebruikers echt nodig was terwijl er ook dingen zijn waar meer dan 50% last van heeft die wat aandacht nodig hebben. En haal die info maar eens uit forum posts, tweets en boze reddit posts of iets dergelijks.

Dat heeft zoals je kan lezen vrij weinig met Windows te maken.

[Arrogant]

Hoe krijg je het voor me kaar dat eruit te halen?

Dan heb ik je inderdaad verkeerd begrepen.

Ik dacht toch dat het een algemeen bekend stukje computerhistorie was dat MS in de 90er jaren en net daarna niet zo netjes was en zo hun concurrentie eruit gedrukt heeft? Misschien wordt ik oud of of iets dergelijks, maar dit is toch echt niet zo heel niche informatie toch?

.
Vandaar de 'LOL'.

Dat het het minder moeite kost voor een bedrijf om die informatie te verkrijgen, kan ik alleen maar eens zijn.
Maar dan maakte het nog steeds niet noodzakelijk voor een goede gebruikservaring, maar waarschijnlijk wel om marktdominantie te behouden.

[Reactie gewijzigd door Arrogant op 24 juli 2024 04:27]

[Karel_Appel]

En waarom heeft een leverancier het recht om die gegevens te verzamelen? Waarom staat het niet standaard uit en kun je het naar je eigen keuze aanzetten? Desnoods bij een probleem en dan alleen voor dat onderdeel.

[Gladiator5]

Data is HET verdien model.

[mrbullet]

Google verkoopt Google's apps met android, dus gratis is het niet. Zonder Google apps is het net een auto zonder stuur of wielen.

[Peetz0r]

Android is net zo "gratis" als Windows wat dit betreft, alleen weet men dit vaak niet.

Als je een Android smartphone koop in de winkel, dan staat daarop niet alleen het open source deel van Android (AOSP) maar ook een boel closed source apps van Google (Play Store, bijbehorende services framework, GMail, Youtube, en de zoek-app/launcher zelf). Daarnaast is er een boel dienstverlening aan Google's kant. Daar vragen ze geld voor. In 2018 was dat een bedrag tot €35 per device, ongetwijfeld nu iets meer. Vergelijkbaar met een OEM Windows licentie die je krijgt als je een laptop of prebuilt desktop koopt. Windows kost over het algemeen iets meer, maar PC's kosten ook iets meer en gaan vaak langer mee. Qua verhouding komt het op hetzelfde neer.

Maar eigenlijk zou dat helemaal niet relevant moeten zijn. Google en Microsoft zouden beiden gewoon iedereens privacy meer moeten respecteren, ongeacht of de software gratis is, of gratis lijkt, of rechtstreeks geld kost.

Datagraaierij zou gewoon geen legaal verdienmodel moeten zijn, punt uit.

[LurkZ]

Datagraaierij zou gewoon geen legaal verdienmodel moeten zijn, punt uit.

Helemaal mee eens hoor, maar je vergeet Apple in je lijstje.
Android trackt veel minder als je geen Google account neemt; maar dan is je toestel erg beperkt.
En bij Apple is het exact hetzelfde. Je Apple Id is een soort BSN waarmee Apple een profiel van je opbouwt. Google staat nog toe dat je apps buiten hun store om installeert. Bij Apple is zelfs dat niet mogelijk. Dus ja ook Apple heeft een zeer gedetailleerd profiel v/d gebruikers.

Elk big tech bedrijf is een data-graaier. Het enige verschil is hordes sekteleden bij hoog en laag zweren dat hun boegbeeld heilig is.

[Peetz0r]

Ik vergat Apple niet. Je hebt helemaal gelijk en ik ben het volkomen met je eens.

Maar ik noemde bewust alleen Windows en Android omdat ik reageerde op een comment waarin Windows en Android onjuist vergeleken werden, en ik wilde het niet complexer maken dan nodig.

Als we Apple toch erbij willen pakken in die vergelijking wordt het ingewikkelder omdat iOS (en ook MacOS) first-party zijn, dus het is niet zo dat de fabrikant van de hardware een bedrag betaalt aan de maker van het OS. Dus je zou kunnen zeggen dat iOS wel "echt gratis" is. Maar dat is alsnog BS natuurlijk, want je betaalt gewoon voor het device, dus je betaalt voor alle onderdelen ervan.

Maar zoals gezegd, niks van of een OS wel of niet first-party is, en of het wel of niet gratis aanvoelt, zou relevant moeten zijn voor privacy.

[WoutervOorschot]

Dat is echt totaal off-topic. Er is een API in windows voor 'presence detection' sensoren, denk aan een bewegingssensor oid. Applicaties kunnen die aanroepen, en nu is er een instelling bijgekomen dat je dat per applicatie aan en uit kan zetten, zoals dat met bijna alle andere sensoren etc ook kan (in de privacypagina van settings).

Dit gaat dus over 3rd party sensoren die fysieke aanwezigheid meten. Heeft niks met zogenaamd 'data graaien' te maken.

[O085105116N]

Als voorbeeld: Geeft dit werkgevers nou meer of minder inzicht over hoeveel tijd men spendeert achter de computer?

[Reactie gewijzigd door O085105116N op 24 juli 2024 04:27]

[DigitalExorcist]

Dat ligt aan de apps die een werkgever besluit op je werk-computer te installeren.

Een werkgever heeft niet zoveel te vertellen over een privé device. Ja tenzij je op dat privé-device bedrijfsdata gaat raadplegen.. dan kunnen daar eisen aan gesteld worden.

[walterg]

Op basis van de disclaimer bovenaan werken de OS features die presence sensing gebruiken nog steeds en hoeven niet alle apps zich eraan houden.

Apps die zich er niet aan hoeven te houden staan misschien ("might") niet eens op die pagina.

Niet erg transparant.

[WoutervOorschot]

Dat is omdat windows erg open is, als een bedrijf zo'n sensor maakt en daarbij eigen drivers en software bouwt kunnen ze een volledig losse eigen API maken ipv de ingebouwde windows-api. Dan werkt deze instelling niet. Echter wanneer je gestandaardiseerde sensoren/software (evt van andere partijen) gebruikt zal het via deze publieke windows-api gaan en werkt de instelling wel.

Is een afweging in keuzevrijheid, doordat het OS niet dichtgetimmerd is kan zoiets, maar omdat het niet dichtgetimmerd zit kun je dus ook niet per definitie een type programma of hardware blokkeren (op een standaardmanier).

[Sparlord]

Ik ben juist van windows afgestapt, omdat microsoft zelf alles graait aan data wat het maar wilt.
Dat ze nu hier mee komen, is behoorlijk hypocriet.
Ik heb toendertijd alle poorten dicht gegooid, apps en services geblokkeerd.
Telemetrie wandelt dwars door alles heen.
Je pc is zo niet meer van je zelf. Dito met android, dito met iOS.
Erg jammer.

[Fuzzillogic]

Opmerkelijke trend, die natuurlijk allang gaande is met Android/iPhone: het OS gaat ervan uit dat apps niet te vertrouwen zijn (en wellicht terecht) en dat er gigantische beperkingen worden opgelegd zodat zelfs wél legitiem gebruik van functionaliteit moeilijk of onmogelijk wordt.

Wellicht ben ik naïef, maar wat ik installeer gewoon geen apps en applicaties waarvan ik het idee heb dat ze mij naaien.

Enige positieve dat ik zie is dat deze privacy-beschermingen ook enige bescherming bieden tegen malware of cracks, maar dat lijkt vaak van secundair belang.