Europese Commissie publiceert voorstel voor right to repair

De Europese Commissie heeft na enige vertraging een voorstel aangenomen voor het recht op reparatie. Het voorstel moet het repareren van spullen goedkoper en gemakkelijker maken voor consumenten. Het moet onder meer nog worden goedgekeurd door het Europarlement.

De Europese Commissie schrijft over het voorstel: "Het voorstel zal het voor consumenten gemakkelijker en kosteneffectiever maken om goederen te laten repareren in plaats van ze te laten vervangen. Bovendien zal een grotere vraag de reparatiesector een boost geven en tegelijkertijd producenten en verkopers ertoe aanzetten duurzamere bedrijfsmodellen te ontwikkelen." Het moet onder meer leiden tot minder afval.

De Commissie denkt dat dankzij dit voorstel meer producten binnen de garantietermijn worden gerepareerd en dat het voor consumenten aantrekkelijker wordt om producten zonder garantie alsnog te laten repareren. Het nieuwe 'recht op reparatie' geldt zowel binnen als buiten de wettelijke garantieperiode. Binnen de garantietermijn moeten verkopers reparatie aanbieden, tenzij dat duurder is dan vervanging.

Buiten de wettelijke garantieperiode krijgen consumenten een aantal nieuwe rechten en instrumenten. De Commissie stelt dat reparatie daardoor een gemakkelijkere en toegankelijke optie zal worden. Zo hebben consumenten straks het recht om te eisen dat producenten overgaan tot reparatie van producten die volgens de EU-wetgeving technisch te repareren zijn, zoals wasmachines en televisies. Verder hebben producenten de verplichting om consumenten te informeren over de reparatieopties. Er komt een onlinereparatieplatform om consumenten in contact te brengen met reparateurs en verkopers van gerepareerde goederen in hun buurt. Consumenten kunnen straks bij elke reparateur een Europees reparatie-informatieformulier opvragen, zodat de reparatievoorwaarden en -prijzen transparanter worden en vergelijken op prijs eenvoudiger wordt. Tot slot komt er een Europese kwaliteitsnorm voor reparatiediensten.

Er is kritiek op het voorstel. Onder meer Rreuse, een internationaal netwerk voor sociale ondernemingen in de circulaire economie, stelt dat het repareerrecht een reparatie nodig heeft, omdat de betaalbaarheid niet beter zal worden. Rreuse stelt dat het plan niet heel ambitieus is en niet op fundamentele wijze iets wijzigt in 'het toenemende monopolie op reparatie door fabrikanten'. De organisatie vindt dat dit monopolie eerlijke concurrentie met onafhankelijke reparateurs en sociale ondernemingen die actief zijn in renovatie hindert. Daardoor zou de mogelijkheid van hergebruik en reparatie niet per se toegankelijker en betaalbaarder worden voor iedereen. Right to Repair Europe zegt dat het repareerrecht buiten de garantie alleen aan de orde zal zijn voor een te klein aantal casussen en er zou geen duidelijkheid zijn wie moet vaststellen of een reparatie betaalbaarder is dan een vervanging. Verder zou de potentie van onafhankelijke reparateurs niet worden benut en is er in die zin geen universeel recht op reparatie.

Het gaat nog om een voorstel van de Commissie. Dat betekent dat het Europees Parlement zich er nog over moet buigen en dat geldt ook voor de Raad. Het voorstel betreft een richtlijn, dus uiteindelijk moeten lidstaten het ook nog omzetten in nationale wetgeving.

Reacties (93)

[gimbal]

Ik denk dat "right to repair" niet echt de lading dekt.

Waar het meer op neer komt is dat bedrijven geen recht hebben om het onmogelijk te maken iets te repareren. Dat is de ontwikkeling van de laatste jaren, er zijn diverse tactieken om dat proces volledig te saboteren. Maar zolang dat geen schade aan de naam veroorzaakt denk ik niet dat het proces van verzinnen van nieuwe tactieken op zal houden.

[TetsuoShima]

Ja, dit is compleet waardeloze legislatie:

quote: "this is like trying to fix world hunger by requiring Michelin-rated restaurants to advertise food prices on their menu"

Louis Rossmann screams at EU for fifteen minutes - because they deserve it:
https://www.youtube.com/watch?v=-aKw5pSR5uk

[Coolstart]

Binnen de garantietermijn moeten verkopers reparatie aanbieden, tenzij dat duurder is dan vervanging.

Dat is bijna altijd of heel vaak zo omdat er geen goede diagnose tools zijn en systemen te 'gevoelig' zijn voor reparatie.

Mijn Miele nieuwe droogtrommel was stuk na 56 draaiuren. Fabrieksfout in de condensor. Het koelcricuit lekte. Er is een technieker geweest en die heeft geoordeeld dat een reparatie duurder was dan een nieuwe. 'We gaan niet gaan solderen, druk opzetten, testen etc. De hele unit vervangen is ook een optie maar de kans dat het dan niet optimaal werkt is er ook"

Volgens die man kreeg ik een nieuwe machine en de oude gaat terug naar Duitsland naar het recyclage center van Miele. Terug naar afval dus.

E-bike motor en batterij stuk, ze kunnen het probleem niet vinden. 3 jaar oud. Spijtig, buiten garantie. Het is niet meer te repareren of je zou er nog eens €2000 voor over hebben.

Zo zijn er erg veel producten die in de praktijk vaak heel lastig te repareren zijn. Het kan wel maar niemand is er op ingesteld.

Boven de 50 miljoen omzet in de EU zouden bedrijven verplicht moeten worden aan een ISO standaard te voldoend waarbij je moet aantonen dat reparatie wel degelijk een optie is. (Diagnose tools, reserveonderdelen, online tutorials...)

[bzzzt]

Volgens die man kreeg ik een nieuwe machine en de oude gaat terug naar Duitsland naar het recyclage center van Miele. Terug naar afval dus.

Kan toch zijn dat ze daar het apparaat in componenten uit elkaar halen, die testen en eventueel weer gebruiken (desnoods als reserve onderdelen voor reparaties die ze wel uit kunnen voeren)?

Uiteindelijk kan het ook zo zijn dat jouw probleem in de praktijk amper voorkomt en het voor de paar machines die daardoor vroegtijdig afgedankt worden geen zin heeft een complexe reparatielijn in te richten.

[Coolstart]

Dat was niet wat de reparatiedienst mij vertelde. Het was iemand die al lang bij Miele werkte. En in mocht de machine zelfs houden indien ik wilde.

Los van dat denk niet dat Miele officieel 2dehands onderdelen gaat gebruiken waarvan ze niet weten waar die machine overal gestaan heeft. (Trillingen, vochtige ruimte bij klant, misbruik, verkeerd wasproduct, foutieve voorgaande reparatie etc)

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 23 juli 2024 06:22]

[HelloJed]

[...]

Uiteindelijk kan het ook zo zijn dat jouw probleem in de praktijk amper voorkomt en het voor de paar machines die daardoor vroegtijdig afgedankt worden geen zin heeft een complexe reparatielijn in te richten.

Dat kan zeker zijn, maar kom nu, dit is gewoon schering en inslag. Misschien moeten ze eens beginnen met minder nieuwe modellen uit te brengen waardoor het opzetten van eeen complexe reparatielijn wel degelijk zinvol is.

[bzzzt]

Dat kan zeker zijn, maar kom nu, dit is gewoon schering en inslag.

Bijzondere claims verdienen bijzondere onderbouwing: waaruit blijkt dat er sprake is van een extreem hoge mate van defecten bij _nieuwe_ apparaten?
Daarnaast is reparatie van dit soort defecten vnl een probleem van de fabrikant. Misschien moet daar ook wettelijk iets afgedwongen worden, maar dat zal dan geen impact voor consumentenrecht hebben (behalve iets minder kans op defecten misschien).

[Stoney3K]

Het repareren van producten wordt heel snel niet meer "kosteneffectief" omdat de inkoopprijzen van nieuwe producten zo ontzettend laag liggen in verhouding met het arbeidsloon.

Zelfs als een product dan te repareren valt, kan het vaak economisch niet uit en is vervangen goedkoper.

[harakiri576]

Reparatie is altijd een optie.
Het probleem ligt iets dieper.

Fabrikage gebeurt in een geoptimaliseerde fabriek, in een land waar loonkosten laag zijn.

Reparatie gebeurt in NL, door een vakman die heel veel dingen moet doen, dus heeft niet gespecialiseerd in die specifiek model.

Vanwege dit kost reparatie vaak 5-10 keer de kost van fabrikage qua loonkosten. Reserveonderdelen zijn ook peperduur, vaak 2-5 keer de kosten van de fabrikant.

En dat is wel een ernstige probleem, precies omdat als je toegeeft, dit enorm verschil zorgt voor vernietiging en nieuwe leveren ipv. de tijd nemen voor reparatie.

[Reactie gewijzigd door harakiri576 op 23 juli 2024 06:22]

[Bastian1]

misschien heb ik iets gemist, maar de mogelijkheid om aan onderdelen te komen is ook vaak afwezig. Het naar de fabrikant brengen, of in een winkel iets laten vervangen is misschien een prima eerste stap. Maar onderdelen die de fabrikant niet aanbied (evt. aan derden), zijn alsnog een redelijk grote hindernis en geeft de fabrikant een grote monopolie positie, lijkt me

[rijnsoft]

Ja, het belangrijkste om reparaties van de grond te krijgen zijn:

• Beschikbaarheid van onderdelen. Dus een verbod op het hinderen van het kopen van vervangingsonderdelen.
• Beschikbaarheid van schema's en documentatie.
• Beschikbaarheid van software die nodig is voor reparaties.
• Geen anti reparatie maatregelen zoals verlijmen, verzegelen, opzettelijk vreemde schroeven, anderszins nauwelijks te openen apparaten, of het softwarematig koppelen van hardware onderdelen.

[Reactie gewijzigd door rijnsoft op 23 juli 2024 06:22]

[Blokker_1999]

Beschikbaarheid van onderdelen zal altijd beperkt blijven tot op FRU niveau en zelden verder gaan. Gewoon omdat herstellen tot op component niveau een vak apart is dat heel veel mensen vandaag niet kennen en waar soms heel veel tijd in kan gaan zitten die het kostentechnisch onlogisch maakt om uit te voeren. Leuk voor de hobbyist, maar niet voor de consument.

En dan zit je dus direct bij deel twee, schema's. Ook daar zal men dan vaak niet verder moeten gaan dan blockschema's, zonder in detail te gaan en documentatie die je in staat stelt van na te gaan welke FRU vervangen moet worden. Iets wat trouwens voldoende is voor meer dan 99% van herstellingen die hierdoor uitgevoerd zouden kunnen worden.

Iets verlijmen hoeft geen probleem te zijn, zolang er voldoende rekening is gehouden met het vervangen van die onderdelen. Zo zie je tegenwoordig meer en meer van die trektabs bij batterijen die verlijmd zijn. 1 keer goed doortrekken, hopen dat die niet breekt, en je batterij is er uit. Geen enkel probleem. Ook softwarematig koppelen hoeft geen probleem te zijn, op voorwaarde dat er een goede procedure bestaat om nieuwe onderdelen vlot te koppelen.

[Cerberus_tm]

Onderdelen vervangen is vaak prima te doen voor een leek zoals ik, met een Youtube-video. Mits onderdelen niet verlijmd zijn. Dat is vaak een groot probleem, want je weet als leek niet of en hoe je die lijm los kunt krijgen. Een scherm van een telefoon losföhnen is zelfs voor professionale reparateurs vaak nog erg lastig, met kans dat het scherm ook breekt. En het duurt lang dus is duur. Schroefjes losdraaien is prima, mits het standaardschroeven zijn.

[dmantione]

Ook hier hangt veel van van de constructie: Een DIP-chip lossolderen kan een beetje reparatuur, doch een BGA-chip lossolderen is een klusje voor een geavanceerd elektronicalaboratrium. En laat dat nu zijn waar de industrie tegenwoordig een enorme liefde voor heeft. Reparatie op het niveau van halffabricaten is dan altijd goedkoper.

Ik zie de verpliching onderdelen en schema's beschikbaar te stellen als een begin, maar feitelijk moet de hele industrie terughervormd worden om weer apparaten te ontwerpen die repareerbaar zijn.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 23 juli 2024 06:22]

[merethan]

En consumenten die 2mm dikkere telefoons willen kopen.

[Cerberus_tm]

Tja, ik hoor echt nooit iemand over hoe dun of dik een telefoon wel niet is, ik heb de indruk dat mensen daar echt al een decennium niet meer mee bezig zijn. Daarom snap ik ook niet dat fabrikanten ze zo dun proberen te maken. Misschien juist omdat kleine batterij en slechte repareerbaarheid zorgen voor sneller nieuwe telefoons kopen?

[Cerberus_tm]

Eens.

[Anoniem: 63072]

Ik heb genoeg reparaties op component niveau gedaan mbv donor apparaten.

De reden dat dat steeds vaker niet meer lukt is niet de verkrijgbaarheid, maar misbruik van drm mogelijk gemaakt door de EUCD.

[Sp3ci3s8472]

Ik heb twee linker handen als het aankomt op solderen, maar als ik een schema zou hebben en vervangende componenten kom kopen dan had ik eventueel dingen zelf kunnen repareren.

Het gaat niet om mij in dit geval, maar het gaat om het feit dat mensen zoals Louis Rossman het wel kunnen en ook efficient. Ik wil dat mensen zoals hij niet gehinderd worden in de reparatie van dingen. Dit voorstel gaat daar volgens mij niks aan veranderen en voegt een extra laag bureacratie toe waar een aantal ambtenaren goed aan kunnen verdienen.
Met hinderen bedoel o.a. dat ze geen componenten kunnen kopen omdat een Apple of Samsung daarvoor zorgt dat ze niet de grens over komen. Dingen zoals DRM die werkelijk niks toevoegen aan de veiligheid.

Ik heb twee tweede handse versterkers in mijn leven versleten. Deze heb ik niet kunnen repareren omdat er gewoon geen schema's van te vinden waren. Terwijl het zelfs nu nog prima versterkers waren geweest.

[Stoney3K]

Ook softwarematig koppelen hoeft geen probleem te zijn, op voorwaarde dat er een goede procedure bestaat om nieuwe onderdelen vlot te koppelen.

Dat moet dan wel met vrij beschikbare tools kunnen. Dergelijke koppelingen zie je in de auto-industrie bijvoorbeeld heel vaak - dat een BCM (body control module) en een PCM (powertrain control module) aan elkaar gekoppeld zijn, mede voor het antidiefstalsysteem. De enige manier om die koppeling opnieuw te maken als je een kapotte module hebt vervangen, is door speciale software te gebruiken die officiëel alleen aan dealers wordt verkocht, en tegenwoordig zelfs alleen draait op de server van de fabrikant zodat je als 'goedgekeurd' dealer moet inloggen, en de software cryptografisch is beveiligd.

Als particuliere reparateur kun je in zo'n geval niets, zelfs als je alle modules goed in elkaar hebt zitten, is je apparaat nog altijd een baksteen omdat de fabrikant bewust heeft verhinderd dat particulieren het apparaat opnieuw programmeren.

[xzaz]

En AUB gewoon elk smart-device wat we kopen gewoon root unlocked.

[rjd22]

Het mooiste zou eigenlijk zijn een unlock sleutel die bij de doos in zit waarmee de bootloader en de software / hardware gelocked is. Wordt je telefoon gestolen of onderdelen/software vervangen met een hack en dan zal de sleutel ervoor zorgen dat dit niet werkt.

Vervang je zelf onderdelen of wil je een ander OS dan kan je deze sleutel gebruiken om deze opnieuw te signen. Je zou dan ook de sleutel moeten kunnen gebruiken om een nieuwe sleutel te genereren zodat als je de sleutel niet meer vertrouwd je deze ook kan vervangen.

Zo het je het beste van beide. De sleutel is alleen in de handen van de consument en dus veilig en de apparaat is beveiligd tegen ongewenste software/hardware aanpassingen.

[locke960]

De sleutel is alleen in de handen van de consument en dus veilig...

Ik ben het met het principe eens, maar ik ben ook bang dat de sleutel vooral kwijt zal blijken te zijn

[bzzzt]

Vervang je zelf onderdelen of wil je een ander OS dan kan je deze sleutel gebruiken om deze opnieuw te signen.

Want je bent zelf een autoriteit op het gebied van security die diepgravend onderzoek naar de veiligheid van bv een imitatie vingerafdrukscanner heeft gedaan? Want als iedereen voor goedkope onderdelen gaat waarin een bepaald aziatisch land backdoors heeft aan laten brengen kan je er niet meer vanuit gaan dat je veilig gegevens kan uitwisselen (ook als jouw toestel 100% origineel is kan een andere partij waarmee je praat ook gecompromitteerd zijn)

Hoewel ik de situatie waarin de fabrikant een monopoliepositie op onderdelen certificatie heeft niet ideaal vindt zie ik niet zo snel wie het beter zou doen. De gebruiker? Die klikt gewoon op "ok" en gaat voor de laagste prijs. De overheid? Volgens opsporingsdiensten hebben we amper recht op privacy. Eigenlijk heeft alleen een fabrikant winst bij een reputatie als betrouwbare leverancier.

[dimdek]

Laten we dan maar gewoon vertrouwen hebben in de backdoors van het Amerikaanse continent en waarvan we de garantie hebben dat ze er in zitten

[Stoney3K]

[...]

Want je bent zelf een autoriteit op het gebied van security die diepgravend onderzoek naar de veiligheid van bv een imitatie vingerafdrukscanner heeft gedaan?

Blind vertrouwen in de componentkeuze van een fabrikant, die vooral ook geënt is op winstmaximalisatie, is beter?

Als ik er zelf bewust voor kies om een neppe vingerafdrukscanner in mijn telefoon te stoppen dan is dat mijn keuze, het is immers mijn eigen telefoon. Dan wil ik niet dat een fabrikant zich ermee bemoeit en zegt dat ik per sé de vingerafdrukscanner van de fabrikant zelf er in moet stoppen omdat de telefoon anders weigert om te booten -- ze kunnen hooguit een disclaimer geven dat alle functies van de vingerafdrukken niet 100% werkt met een neppe vingerafdrukscanner. Bewust bricken moet alleen niet gebeuren.

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 23 juli 2024 06:22]

[bzzzt]

Blind vertrouwen in de componentkeuze van een fabrikant, die vooral ook geënt is op winstmaximalisatie, is beter?

Dat zeg ik niet, maar de fabrikant heeft nog een reputatie om aan te denken dus meer incentive om voor veilige oplossingen te gaan dan een random onderdelensjaak op de hoek.

Als ik er zelf bewust voor kies om een neppe vingerafdrukscanner in mijn telefoon te stoppen dan is dat mijn keuze, het is immers mijn eigen telefoon. Dan wil ik niet dat een fabrikant zich ermee bemoeit

En als jij je telefoon vervolgens 'als nieuw' op de tweedehands markt gooit zeg je dat er netjes even bij neem ik aan? Want dat is dus een groot probleem: er zijn bedrijven die op grote schaal gare toestellen inkopen, zo goedkoop mogelijk "fixen" en voor een zo hoog mogelijke prijs verkopen. Vervangen OLED schermen door TFT, andere onderdelen door goedkopere die mogelijk eerder stuk gaan. De aanwezigheid van dat soort rommel op de markt zorgt voor dit soort maatregelen, jouw reparatie is 'collateral damage'.

[Stoney3K]

De aanwezigheid van dat soort rommel op de markt zorgt voor dit soort maatregelen, jouw reparatie is 'collateral damage'.

De reden voor die maatregelen is fabrikanten die een vendor lock-in willen omdat ze daar meer winst op maken.

Pudding-reparateurs kun je op andere manieren aanpakken, daarvoor heb je geen bewuste anti-tamper maatregelen nodig die je apparaat technisch onbruikbaar maken als je probeert om de achterkant er af te schroeven.

[bzzzt]

Onderbouw dat nou eens met hard bewijs.
En anders aanpakken? #hoedan ?

[Frame164]

Dat lijkt me eerlijk gezegd een beetje overdreven voor de ongelofelijk kleine groep gebruikers die hier mee bezig is. Grote kans dat een groot deel van de consumenten in de war raakt van de meegeleverde informatie.

[Znorkus]

Dat lijkt me een uitstekend idee. Eigen OS naar wens installeren zonder gedoe, net als op een PC.

[Frame164]

Hoe groot denk je dat die markt is? En voor die hele kleine groep gebruikers moet een telefoonleverancier vervolgens een klachtencentrum inrichten. Want ze zullen wel garantie moeten blijven geven als gebruikers de boel verkloten.

[supersnathan94]

Maar dat “zonder gedoe” is wel een ding hoor.

Voor android toestellen is dat vaak al lastig doordat bepaalde firmware er niet is. Laat staan voor andere toestellen.

Komt Apple nog eens om de hoek. En daar ga je gewoon geen custom OS voor krijgen.

[Carlos0_0]

Juist niet lekker onveilig alleen default unlocked verkopen, gewoon een mogelijkheid geven tot simpel unlocken.

[darknessblade]

Mischien maar even enkele video's van Louiss rossman kijken over right to repair?

Dan zie je het daadwerkelijke probleem.
Bedrijven zoals apple willen niet dat jij een 5$ chip zelf vervangt als deze defect is.

NEE zij willen dat jij bij hun een 500$ assembly koopt. en deze gebruikt.

[bzzzt]

Bedrijven moeten ook nog garantie geven op de reparatie. Als je na het vervangen van een enkel onderdeel nog een grote kans hebt op andere schade is het niet echt economisch rendabel om meerdere honderden euro's aan arbeidsloon te besteden om componenten van een te solderen met minder voorspelbare resultaten dan een printplaat wissel.

[nehal3m]

Dan doet de fabrikant onder garantie gewoon een printplaat wissel. Prima.

Maar de consument moet kunnen kiezen en ook buiten de garantietermijn opties hebben om te voorkomen dat de stapel e-rotzooi groter en groter wordt en die consument op nodeloos hoge kosten jaagt.

[bzzzt]

De gemiddelde consument geeft geen bal om de stapel e-rotzooi, alleen om de eigen portemonnee. Kennelijk is het al te moeilijk om defecte telefoons gewoon weer in te leveren bij de fabrikant (of een fabrikant te kiezen die dat accepteert) zodat ze netjes gerecycled kunnen worden.
Veruit de meeste hardware tegenwoordig is zo goed dat het spul zonder problemen 5-10 jaar mee kan (ok, misschien moet de batterij een keer gewisseld worden).
Als je dan ziet wat sommige mensen voor elkaar krijgen (telefoons continu op straat laten stuiteren?) versus het aantal toestellen wat stuk gaan aan een kapot condensatortje of zo denk ik dat je beter kan promoten dat mensen zuiniger met hun spullen zijn dan eindeloos zeuren dat een component level reparatie niet uitgevoerd kan worden.
Maargoed, dan kan je Apple de schuld niet geven...

[Frame164]

Reserveonderdelen op voorraad houden is ontzettend duur. Dat betekent dat of de onderdelen heel duur worden of producten in de basis al duurder worden zodat stock gefinancieerd kan worden.

[dmantione]

De industrie zal meer moeten standaardiseren. Onderdelen leveren is goedkoop als die onderdelen nog gewoon gebruikt worden. Productie is tegenwoordig verregaand geautomatiseerd, om een printplaat te laten maken hoef je alleen maar de bestanden te uploaden. Je wilt dus printplaten waar standaardcomponenten opzitten die je, als iemand onderdelen nodig heeft, gewoon op aanvraag laten produceren.

In een wereld waar repareerbaarheid verplicht is, zullen fabrikanten het vanzelf op die manier gaan aanpakken, want wie dat niet doet heeft hogere kosten en verliest dus de strijd van de markt.

[laptopleon]

cc @Frame164, @Bastian1

Er is al 20 jaar of zo een wet die fabrikanten verplicht onderdelen een x aantal jaar beschikbaar te houden. Maar omdat ze daar voor mogen vragen wat ze zelf willen… Krijg je dan bijvoorbeeld dat de printplaat van je airco-buiten-unit na 6 jaar totaal geöxideerd is (geen wonder als je ziet hoe slecht die afgeschermd is van de buitenlucht) en daar is wel een nieuwe voor te krijgen, maar die kost 2/3 van de prijs van een complete nieuwe unit, inclusief plaatsen en vullen door een vakman. En daar zit ook nog een paar jaar garantie op, wat je natuurlijk niet meer hebt op je oude airco. Tja, dan is de keus snel gemaakt.

[Balder©]

In Nederland op zich niet aangezien je altijd terug moet naar de verkoper bij een kapot product. Enkel de verkoper is wettelijk aansprakelijk. (Even zelf toegebrachte schade weggelaten.) Daarnaast heb je recht op een zo snel mogelijke oplossing, wat vaak 1 keer repareren betekent en anders kun je je geld terug eisen of een gelijkwaardig nieuw product.

Daarnaast geldt in Nederland ook nog eens recht op een deugdelijk product, wat inhoudt dat een product zolang moet meegaan als dat je ervan mag verwachten.

De minimale gebruiksverwachting heeft de branchevereniging techniek genoteerd in een tabel.
https://www.techniekneder...r/gebruiksduurverwachting
Klik op richtlijnen afschrijvingsmethode voor de pdf.

Hoelang een product daadwerkelijk moet meegaan hangt af van materiaal, kwaliteit, prijs, etc.

Meer informatie is tevens hier te vinden.
https://www.consuwijzer.n...pot/wat-zijn-mijn-rechten

Op zich zijn we als Nederlandse consument best goed beschermd, wel klopt het dat je soms alle middelen die je tot je beschikking hebt moet gebruiken om je gelijk te halen.

Aangetekende brief schrijven
Rechtshulp inschakelen
Thuiswinkel waarborg inschakelen
Etc

Dat laatste vind ik erg jammer omdat het niet voor niets is dat we in Nederland vaak veel meer betalen dan in andere landen voor dezelfde producten en echt niet alle producten gaan kapot.

[CreatiXx]

Daarnaast heb je recht op een zo snel mogelijke oplossing, wat vaak 1 keer repareren betekent en anders kun je je geld terug eisen of een gelijkwaardig nieuw product.

Deze statement zit vol gaten en heeft iets meer context nodig dan dat. De garantie wetten zijn over geheel Europa en niet zozeer Nederland alleen. De garantie wetten die van toepassing zijn in Nederland gelden even goed voor België, Duitsland and zo verder. Duitsland heeft wel een paar asterikjes maar je snapt wat ik bedoel.

Je hebt geen recht op een zo snel mogelijk oplossing. Je hebt recht op EEN oplossing waarbij de verkoper/fabrikant binnen een redelijke termijn de klant moet voorzien van een oplossing, termijn niet wettelijk gedefinieerd want dat heeft context nodig.

Daarnaast klopt het ook niet dat je na één reparatie automatisch gewoon een nieuw product krijgt, succes met dit af te dwingen bij een defecte laptop! Een product kan meerdere malen defect gaan binnen de garantie termijn, daarbij word altijd gekeken naar welk onderdeel kapot gaat, hoe vaak, binnen welke termijn enzovoort.

Ik neem even een laptop als voorbeeld, stel de ene keer gaat je scherm kapot en dat word hersteld. Daarnaast begeeft plots je SSD het, kut maar dat zal worden vervangen door de fabrikant. Daar boven op begeeft ook plots je keyboard het, ook dat zal gewoon worden hersteld door de fabrikant en geeft jou geen recht op een nieuw toestel om dat elke defect een individueel probleem is dat niet met elkaar gerelateerd is.

Gaat jou keyboard 8x kapot binnen de 3 maanden (even heel extreem voorbeeld) dan heb je wel argumentatie materiaal voor een andere oplossing.

Dan nog de laatste mythe die iedereen denkt, je hebt geen recht op een gelijkwaardig product. Je hebt recht een gelijkAARDIG product met de zelfde specs of performantie los van de waarde van het toestel. Je laptop van 2020 heeft in 2022 niet meer de zelfde waarde en dat is ten nadele van de koper.

[Balder©]

Sorry maar jouw reactie slaat kant noch wal.

Je hebt duidelijk de Nederlandse wet rondom consumentenrecht niet gelezen.
Nederland volgt niet de Europese wetgeving maar heeft hierin aangepaste betere rechten toegepast. In Nederland geldt tevens niet de 2 jaar wettelijk recht. Op producten onder een bepaalde prijs hoeft een verkoper nog niet eens 1 jaar garantie te geven. Daarnaast geldt wel dat een product zolang moet meegaan als dat je ervan mag verwachten.

Lees dus even bijvoorbeeld consuwijzer door of de Rijksoverheids website.
https://www.rijksoverheid...heb-aangeschaft-defect-is

[mbbs1024]

In België wordt het dealernetwerk goed afgeschermd, waardoor je als privé persoon regelmatig niet aan onderdelen geraakt om een herstelling uit te voeren.
Als je een onderdeel wil bestellen verwijzen ze je dan naar een dealer waar je het toestel kan laten herstellen, want onderdelen willen ze niet leveren.
En als je dan toch een onderdeel kan bestellen is dat peperduur, onlangs nog gehad dat een onderdeel duurder was dan het toestel nieuw aan te kopen.
Om die reden heb ik al regelmatig onderdelen bij Ali-Express besteld zodat ik een toestel toch kon herstellen.

[Tadango]

Beschikbaarheid van onderdelen voor consumenten en reparateurs zal een minimale en prima eerste stap zijn.

[Caelorum]

ja, echt. Hoe vaak ik wel niet een onderdeel wil hebben en de fabrikant deze vervolgens alleen in de VS beschikbaar stelt (vanwege de regelgeving daar). In Nederland moet je vervolgens het hele apparaat naar de fabrikant sturen...

[Menesis]

Waarom niet de wettelijke garantietermijn verlengen? In Noorwegen is het afhankelijk van het product tot wel 5 jaar. Een laptop bijvoorbeeld heeft 5 jaar garantie. Wasmachine ook. En ja ook Apple moet zich daar aan houden.
https://www.forbrukerrade...og-tjenester/elektronikk/

Als de hele EU dat model overneemt dan worden producten ook veel beter ontworpen denk ik.

[Reactie gewijzigd door Menesis op 23 juli 2024 06:22]

[wiseger]

Ben het helemaal met je eens. De enige kanttekening die ik wel wil plaatsen, ik ervaar al jaren geen defecten meer in de apparaten die ik koop.
Ik vervang ze om mee te gaan met de vooruitgang. De oude geef ik weg en die gaan daarna nog jaren mee.

[Menesis]

Hmm dat is zo. Hoewel ik bij mijn OLED TV LG CX en 1 gen HomePods nog niet zo zeker ervan ben dat die de 5 jaar halen.

[Carlos0_0]

Mijn LG c8 uit 2018 deed na 4 jaar nog prima, alleen vervanger eigenlijk iets groter model wou.
Alle apps etc deden het er ook nog op.

[Reactie gewijzigd door Carlos0_0 op 23 juli 2024 06:22]

[Haruhi]

Dat is toch hoe het moet.
Geen defecten, als het wel zo is, repareren.

Mocht je iets anders willen, geef het oude een tweede leven!
Veel mensen doen items gewoon in de prullenbak waar ik van schrik.

[bzzzt]

Veel mensen doen items gewoon in de prullenbak waar ik van schrik.

Tsja, dan kunnen mensen nog zo hoogdravend over vervangbaarheid van onderdelen praten, maar als de meerderheid van de bevolking nog niet eens de electronica recycler kan vinden is er echt nog een wereld te winnen zonder extra wetgeving...

[Carlos0_0]

Dus je verkoopt alles constant om maar mee te gaan, een nieuwe smartphone met betere Camera of Bluetooth en maar kopen dan ?.
Of wasmachines hebben ineens straks gps ofzo van mij part, dan maar huidige wasmachine weg om mee te gaan met de vooruitgang ?.

Zolang ding nog doet en geen stroom vreter is zou zeggen lekker houden, je hoeft niet altijd alle nieuwe snufjes te hebben om mee te gaan met de vooruitgang .

[krflyer]

Toch gebeurt het vaker dan je denkt. Mijn vader's Full HD TV wilde soms niet starten, soms kwam die ineens na 20 minuten wel met een scherm. Simpel gevalletje een paar elco's vervangen en hij deed het weer prima. Hetzelfde met mijn CV installatie. De stuurmodule was op een morgen overleden. Ook hier een bolstaande elco die ik weliswaar niet op voorraad had, maar een paar uur later in Den Haag had gekocht voor 2 euro. De vervangende stuurmodule was 300 euro. Maar dit waren de zichtbare dingen. Zodra het iets anders is, mis je de schema's en de onderdelen. Er zijn grenzen, maar als het beschikbaar is, is de drempel om iets een tweede leven te geven een stuk lager. Vroeger werd de IBM PC Reference Guide beschikbaar gesteld en de PC had eigenlijk alleen maar generieke onderdelen (totaal afwijkend van de IBM mini's en mainframes). Dat waren nog eens tijden. Nu is SMD best lastig te doen, maar het niet kunnen vanwege ontbrekende onderdelen en documentatie moet niet mogen.

[Doesnotcompute]

Wat ik nog kwalijker vind is het opzettelijk wegkrassen van coderingen op componenten. Dan heb je het over een chip van een paar cent, die een apparaat onbruikbaar maakt van misschien wel duizenden euro's.

[starfight]

En waarschijnlijk ook duurder om de bijkomende kosten van fabrikanten inzake garantie te kunnen voorzien

[Menesis]

Dat zal de right to repair wet ook moeten bewerkstelligen tot zekere hoogte want als je een iPhone makkelijker kunt repareren zij je minder snel een nieuwe kopen.

En wat zou het als je meer betaalt voor een product als het langer mee gaat? Onder de streep (over meerdere jaren) betaal je evenveel of minder lijkt me?

[Reactie gewijzigd door Menesis op 23 juli 2024 06:22]

[Zer0]

want als je een iPhone makkelijker kunt repareren zij je minder snel een nieuwe kopen.

Dat geld alleen voor consumenten die een nieuwe telefoon kopen omdat de oude kapot is, niet de meute die een nieuwe koopt voor andere redenen.

[eheijnen]

Die 5 jaar in Noorwegen is op zich natuurlijk goed.
Daarmee zullen ze ervoor zorgen dat ze minder terug krijgen. Er staat tegenover dat de producten duurder worden omdat de kwaliteit misschien wel verbeterd moet worden om die 5 jaar te halen.

In het algemeen denk ik dat het reparen van spullen te bevorderen zeker een verbetering kan zijn en er zinvoller met goederen wordt omgegaan ipv. alles gewoon weg te pleuren en nieuw te kopen.

Laatst nog in een reportage gezien dat ze in Duitsland een sterke opleving hebben in de handel in gebruikte goederen. Geen idee of dat hier ook zo is...

[bzzzt]

Die 5 jaar in Noorwegen is op zich natuurlijk goed.
Daarmee zullen ze ervoor zorgen dat ze minder terug krijgen. Er staat tegenover dat de producten duurder worden omdat de kwaliteit misschien wel verbeterd moet worden om die 5 jaar te halen.

Ik vraag me echt af of elektronica serieus zo beroerd is dat 5 jaar halen een probleem is. Of er zitten zulke maandagochtend onderdelen in dat het spul in het eerste jaar omvalt of het gaat prima een decennium mee.
Stuk laten vallen telt niet mee denk ik, net als dingen als batterijen. Maar die worden vaak ook uitgesloten van dit soort garanties en zijn in principe vervangbaar (in ieder geval door de fabrikant)

[Madrox]

Srry, maar je zult versteld staan. Philips smart tv ging de de led backlight stuk, heel toevallig precies na 25 maanden. Die led tv ledstrips zijn in veel soorten en maten te koop bij bijv. Aliexpress. Is dat een hint dat die ledstrips vaker stuk gaan? Dit terzijde. De ledstrips die ik zocht hebben ze ook. Voor minder dan 20€, een koopje. Maar dan begint het feest pas. Die tvs zijn zo ontworpen dat je alleen bij de led lichtbak kan komen via de voorkant van je tv. Jaja, je hoort het goed. Maw, de gehele bezel moet eraf, je scherm verwijderen, die btw vastzit langs de randen met gevoelige aansluitingconnectors. Dan de licht diffuser eraf en dan pas kan je met de ledstrips beginnen. Die zitten uiteraard niet geschroefd, dat is zoo 1970, nee lekker stevig gelijmd zodat je het bijna niet zonder extra schade kan verwijderen. Dan de nieuwe leds erin plakken en alles bescheven in omgekeerde volgorde weer monteren. Het was mij bijna gelukt, ware het niet dat ik in het hele proces het scherm zelf beschadigdetv De leds en het scherm werkte echter wel. Alleen zag 30% van het beeld er heel vreemd uit. Als de fabrikant ook maar enig moment bij het ontwerpen ook aan repareerbaarheid had gedacht, zou dit hele proces veel sneller en eenvoudiger kunnen. Dan ga ik er naief vanuit dat ze er gewoon niet aan gedacht hebben. Want leds gaan bijna nooit stuk, ook al kan je ze in alle soorten en maten kopen online....

[bzzzt]

Op zich klopt je punt dat LEDs bijna nooit stuk gaan.
Jammer van je TV, maar na 25 maanden had ik de fabrikant aansprakelijk gesteld (dat komt nl niet in de buurt van de te verwachten levensduur) en had je er waarschijnlijk meer uit gehaald dan met je eigen gepruts.
Maar zeg eens eerlijk: was dit een 200 euro TV of een 1000 euro TV? Want als je fabrikanten 'dwingt' te bezuinigen op dingen als schroefjes door alleen maar de goedkoopste apparaten te kopen ben je natuurlijk zelf ook niet duurzaam bezig...

[ACM]

In Nederland geldt dat ook. Je mag hier verwachten dat een product goed werkt binnen de te verwachten levensduur, zonder dat daar een specifieke bovengrens aan wordt gesteld. Die is uiteindelijk elders wel toegelicht, maar veel producten (zeker wasmachines en ander witgoed) hebben daardoor ook hier een stuk langer wettelijke garantie dan men lijkt te denken.

Wat wel lastig is aan de Nederlandse implementatie, is dat dat niet noemen van bovengrenzen het ook wel weer vaag maakt. En ook de bewijslast verschuift vrij snel al naar de gebruiker en er zitten daarnaast nog wat regels mbt kosten die niet per se meer 100% voor de verkoper zijn.

[jongetje]

Omdat garantie anders is dan het mogelijk maken om iets te repareren.

Voorbeeld:
Als je laptop/tv/wasmachine etc. stuk gaat door je eigen schuld heb je geen recht op garantie. Maar als er geen onderdelen zijn kun je dus niet zelf het apparaat laten repareren. Als het binnen de garantie valt kan de fabrikant ervoor kiezen om een refurbished, nieuw apparaat of (een deel van) je geld terug te geven. Maar daar heb je niets aan als je het zelf wilt repareren.

[batjes]

In Nederland gaat dit wat verder. Wel vergelijkbaar.

Koop je een 200 euro prul laptopje. Houdt de garantie na 2 jaar wel op. Koop je een 3000 euro laptop. Kan je makkelijk 4-5 jaar garantie verwachten.

Wasmachines beginnen bij 5 jaar en dat kan bij de dure modellen gewoon oplopen tot 15 of 20 jaar.

De garantie is hier namelijk afhankelijk van de verwachte levensduur van een product.

[Anoniem: 52706]

Waarom niet de wettelijke garantietermijn verlengen? In Noorwegen is het afhankelijk van het product tot wel 5 jaar.

Nee in Noorwegen geldt precies het zelfde als in Nederland en is het afhankelijk van meerdere factoren. De twee belangrijkste zaken hierin zijn het soort product en de prijs die je ervoor betaald hebt.

Van een laptop die je nieuw voor € 249,00 koopt mag en kan je minder verwachten dan van een laptop die je voor € 999,00 koopt in de winkel.

Naast fabrieksgarantie heb je dus ook in Nederland een wettelijke garantie lees; een te verwachten gebruiksduur.

Bron: Rijksoverheid
Bron: Techniek Nederland
Bron: Consuwijzer (1)
Bron: Consuwijzer (2)

Als ik het goed heb is dit zelfs op EU niveau bepaald en doen ook Noorwegen en Zweden daar beide aan mee. Overigens is het niets nieuws, Nieuw Zeeland doet het namelijk ook of te wel, naast de EU zijn er nog wel wat meer landen die deze (wettelijke) garantie hanteren.

Overigens Een mooie leidraad tref je ook aan in dit PDF bestand waar je een klein beetje kunt halen hoe lang je een wettelijke garantie hebt, wat de afschrijving op producten zijn etc.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 52706 op 23 juli 2024 06:22]

[Matthiassnoep]

De garantietermijn verlengen brengt wel meer risico met zich mee voor fabrikanten, dus zullen goederen duurder worden.

Daarbij is een langere garantie voor heel goedkope producten ook niet lekker te doen, dan kan er beter een Europees kwaliteitsstandaard bedacht worden waaraan producten moeten voldoen, maar dat heeft als nadeel weer dat er een hoop bureaucratische rompslomp aan vast zit.

Wat mij betreft moet er vooral gefocust worden op meer technische kennis bij de consument zelf, zodat die beter kunnen inschatten wat er kapot zou kunnen zijn. Neem een smartphonescherm, dat zou eigenlijk door iedereen met een veetje technische know how vervangen moeten kunnen worden. Hetzelfde geldt voor accu’s.

[batjes]

De Nederlandse garantiewetgeving gaat voor heel veel producten heel wat verder. Op high-end wasmachines, TV's en dergelijke heb je gewoon 10 of zelfs 20 jaar garantie. Heeft nou niet echt voor hogere prijzen gezorgt.

Het is wel een goede methode om de consumptiemaatschappij te doen minderen, blijft hoofdoorzaak van "alle problemen". Laten we vooral zo veel mogelijk richting "Zo zuinig mogelijk met onze spulletjes doen" bewegen.

[Olaf van der Spek]

Op high-end wasmachines, TV's en dergelijke heb je gewoon 10 of zelfs 20 jaar garantie.

Het probleem is het gat tussen hebben en krijgen..

[Olaf van der Spek]

dus zullen goederen duurder worden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt ?

Misschien, misschien niet, wat is het probleem?

[Matthiassnoep]

Dat goederen duurder worden doordat fabrikanten een langere garantie zouden moeten geven is economisch gezien de meest logische aanname, omdat dat (vermoedelijk) voor een exponentiele toename van falende producten binnen de garantieperiode zal leiden.en hoewel zoete lieve Gerritje dat wellicht wil bekostigen, is een fabrikant vooral op maximale winst uit, anders zouden het wel stichtingen worden…

[Olaf van der Spek]

Maar wat is nu het probleem?

[Matthiassnoep]

dat de koopkracht daalt. beter gezegd: dat mijn koopkracht in dat geval daalt.

[Olaf van der Spek]

Waarom zou jouw koopkracht dalen? Jouw apparaten gaan toch langer mee?

[Matthiassnoep]

dat iets langer mee gaat betekent toch niet dat ik het langer wil gebruiken? of dat het z'n waarde langer vasthoudt?

[Olaf van der Spek]

dat iets langer mee gaat betekent toch niet dat ik het langer wil gebruiken?

Niet per se, je kunt het altijd doorverkopen.

of dat het z'n waarde langer vasthoudt?

Over het algemeen wel.

[Madrox]

Nee, dan koop je elke 2 jr iets nieuws van bijv 300. Ben je na 6 jr 900 euro lichter. Tenminste, als elk van die drie het zolang volhoud. Terwijl je met een degelijk model van 500 euro het gewoon 6jr volhoud. Goedkoop is vaak duurkoop bij elektrische apparaten, de verschillen zie je niet. Daar kom je later pas achter.

[PjotterP]

Liever duurder maar wel duurzamer

[mbbs1024]

Duurder is geen garantie voor beter.
Mijn dure vaatwasser ging redelijk snel stuk, een jaar na de garantieperiode van 2 jaar, en de herstelling zou bijna evenveel kosten dan een nieuw toestel.
Sindsdien koop ik geen premium merk meer en die gaan best lang mee.

Duur is eerder een kwestie van het creëren van een marketing hype rond een produkt, dat heb ik in de tijd dat ik in een testlab werkte zo dikwijls ondervonden.

[PjotterP]

Ik heb het over als het daadwerkelijk duurzamer is. Nogal wiedes dat ik ook geen voorstander van duurder maar niet duurzamer ben

[Yaksa]

De technische kennis is vaak wel aanwezig, hetzij bij de consument zelf of bij de handige Harrie's van het Repair Café, maar het zijn de fabrikanten die hun producten zodanig in elkaar schroeven/lijmen dat ze bijna niet meer te demonteren zijn zonder de behuizing zelf stuk te maken. En dan doel ik meer op stofzuigers, keukenmachines, zowat alles waar een snoertje aan zit. Ik kan me nog een tijd herinneren dat je de koolborsteltjes van een elektromotor gewoon zelf kon vervangen door een paar schroeven los te draaien. Die koolborsteltjes hadden overwegend standaardmaten waardoor er in elk dorp/stad wel een winkel was waar je terecht kon.

[Anoniem: 52706]

Jaren geleden eens hele gesprekken gehad met een aantal reparateurs - in van die kleine vaak vol gestampte reparatiewinkeltjes. Het grootste probleem waarom steeds meer mensen stopte om hun apparaten te laten repareren was de kosten van nieuwe apparaten en de prijzen om de boel te repareren.

Al zouden onderdelen ruim voorradig en betaalbaar zijn, dan nog zou het te kostbaar zijn om apparaten te laten repareren. Men doet alsof manuren en opslag niets kost, maar het zijn sowieso al twee dingen waardoor de reparatiewinkels tientallen jaren geleden door over de kop gegaan zijn. Niet alleen omdat onderdelen niet voorradig waren. tot zo'n 22 a 23 jaar geleden hele mooie gesprekken gehad met die reparateurs, prachtige verhalen hadden ze altijd maar de laatste jaren was het wanneer ik binnen stapte één grote bende en stonden de televisies, wasmachines, centrifuges in rijen tot aan het plafond opgestapeld. Mensen leverden deze in om te laten repareren, kwamen tot de ontdekking dat nieuw toch echt goedkoper was met alle gevolgen van dien en de reparateurs raakte die oude krengen niet aan de straatstenen kwijt en kwamen financieel in zwaar weer. Optelsom? Onderdelen + Opslag + Manuren (salaris) = {slechtecombi}

Een paar jaar geleden vertelde iemand mij eens - oud reparateur - de enige manier om van de weg-werp-maatschappij af te komen en de consument weer te laten kiezen voor het laten repareren van apparaten is wanneer je als wetgever de winkeliers verplicht prijzen van nieuwe producten kunstmatig hoog te maken en reparateurs subsidieert. Alleen zal je dit vandaag de dag niet op landelijk niveau maar op EU niveau (of zelfs wereldwijd) gedaan moeten worden omdat het anders te makkelijk wordt om de grens over te gaan of gewoon in het buitenland te bestellen, en daar alsnog nieuwe producten te kopen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 52706 op 23 juli 2024 06:22]

[Madrox]

Ook daar kan wat aangedaan worden. Als wij maar willen. Geef ze belastingvoordeel, geef de fabrikanten opdracht om onderdelen te leveren, zonder voorbehoud en andere rare fratsen. Er is zoveel mogelijk. De oogkleppen moeten af. Wij zijn nu gewoon dom bezig, wat slecht is voor onze toekomst. Ook die van "hen" die er niets om geven of niet willen zien.

[Gotiniens]

Als producenten niet verplicht zijn om onderdelen aan te bieden, dan heeft het nog steeds weinig zin om naar een onafhankelijke reperateur te gaan. Daardoor wordt dat reparatie platform ook nutteloos wmb

[Sando]

Right to Repair activist Louis Rossman vind het op zijn zachtst gezegd maar niets:

You're making my life more difficult, and in exchange, I get nothing? Are you serious? This is meme tier legislation. It solves no problems. It helps nobody. I would be inconvenienced by this. My customer would be inconvenienced by this. For nothing. This is not new. There is no new bureaucracy that is needed for any of this.

They're trying to fix the wrong problem. [This] is like trying to solve world hunger by requiring Michelin Star restaurants to write the price on their menu. It sounds good. But it doesn't solve the problem.

[Reactie gewijzigd door Sando op 23 juli 2024 06:22]

[Frame164]

Op papier klinkt dit heel leuk maar het probleem is dat veel producten zo goedkoop zijn (o.a. door de manier hoe het wordt geproduceerd) dat repareren en reserveonderdelen op voorraad houden idioot duur wordt in verhouding tot nieuw. Een reparateur kost toch al gauw 40...50 euro per uur, en dan heb je nog geeneens bijzondere kennis en competentie. Fabrikanten moeten dan wel voor de wet een hele organisatie optuigen waar in de praktijk waarschijnlijk niet zo veel gebruik van zal worden gemaakt.

[Madrox]

En toch moet het toch die kant op. De tijd van eindeloos produceren en ons mileu onvriendelijke spul dumpen loopt tegen een muur aan. Tenzei wij zeggen dat de aarde toch wel naar de klote gaat, de zooi voor een ander achterlaten en blijven roepen , who carez