Ontwikkelaars willen in 2023 nieuw leven in onderwijs-distro Edubuntu blazen

De ontwikkelaars van Ubuntu Studio willen volgend jaar een doorstart maken met Edubuntu, een versie van het besturingssysteem die voor het onderwijs is bedoeld. Dat project stopte in 2016. De nieuwe Edubuntu zal van Gnome gebruikmaken.

Erich Eickmeyer, het hoofd van Ubuntu Studio, schrijft in een forumpost dat hij volgend jaar verder wil met het besturingssysteem. Hij heeft daarvoor toestemming gekregen van instanties als het technisch bestuur van Ubuntu Studios. Eickmeyer zegt dat de volledige basis voor het besturingssysteem nog steeds aanwezig is en dat het daarom mogelijk is de distro uit te brengen.

De grootste verandering is dat Edubuntu gebruik gaat maken van Gnome als desktopomgeving. Dat was altijd Unity, maar Eickmeyer zegt dat het Ubuntu Desktop-team voor de normale distro een solide basis heeft neergezet om ook de educatieve spin-off van Gnome te voorzien. Overigens was Gnome, samen met KDE, al langer optioneel beschikbaar in Edubuntu. Andere aanpassingen zijn een nieuw logo en een rood thema in het OS, maar verder is er nog weinig vastgelegd.

Eickmeyer zegt dat hij verschillende plannen voor het besturingssysteem heeft. Hij wil bijvoorbeeld mappen maken waarin bestanden van verschillende vakgebieden komen te staan, zoals een wiskundemap en eentje voor taalvakken. Ook moet er een installer komen waarmee beheerders in een keer softwarepackages kunnen installeren voor het type school waar Edubuntu wordt gebruikt, zoals een package voor de basisschool of juist een voor het hoger onderwijs. Daarin wordt dan relevante software meegenomen. Eickmeyer wil ook de website, edubuntu.org, nieuw leven inblazen. Nu redirect die site naar de homepage van Ubuntu zelf.

Edubuntu was een op Ubuntu gebaseerde Linux-distro die speciaal voor het onderwijs bedoeld was, maar het project werd in 2016 in de ijskast gezet. Het project wilde een gratis en opensourcealternatief aanbieden voor bestaande educatieve software, die vaak gelicenseerd moest worden of die veel data verzamelde. De laatste jaren zijn scholen in toenemende mate overgestapt naar educatieve software van Google of Microsoft, maar dat gaat niet altijd goed. In Nederland moest eerst uitgebreid onderzoek worden gedaan naar het gebruik van Microsoft 365 in het onderwijs. Microsoft en Google moesten hun software ook verplicht aanpassen om aan de AVG te kunnen voldoen. In Duitsland werd het gebruik van Microsoft 365 in het onderwijs onlangs in strijd met de AVG verklaard.

Reacties (82)

[Sissors]

Waarom zou dit in hemelsnaam een aparte distro moeten zijn? Waarom niet gewoon als programma voor Ubuntu wat je kan downloaden? Je hebt toch geen aparte distro nodig voor een mappenstructuur aan te maken? (Even los ervan dat dat gaat betekenen een hoop lege mappen en een hoop missende mappen).

Ik ben zelf niet bekend met Linux package managers, maar daar gewoon een "educatie" sectie hebben moet toch prima mogelijk zijn? Ook andere zaken, zoals wat @The Zep Man schrijft over bijvoorbeeld op afstand beheren, zijn niet uniek voor scholen. Als dat nog onvoldoende bestaat, ontwikkel het voor gewoon Ubuntu (en andere compatibel natuurlijk), maakt niet uit of je het wil gebruiken als school of als MKB.

Dit komt mij een beetje over als zorgverzekeraars die marktaandeel willen winnen door onder zeven namen effectief hetzelfde aan te bieden. En misschien krijg je zo wel meer marketaandeel binnen de Linux markt, maar of het voor de Linux markt als geheel positief is, vraag ik mij af.

[kozue]

Het is dan ook geen aparte distro. Het is gewoon Ubuntu, maar met een andere installer die de distro op een andere manier opzet. Andere pakketten, andere standaardinstellingen, etc. Je kunt hetzelfde bereiken door de standaard Ubuntu te installeren en de pakketten achteraf toe te voegen.

Ik vind dit eigenlijk wel goed. Het maakt de wereld duidelijk dat je Ubuntu ook voor educatie toe kunt passen, en het een alternatief is voor de huidige gesloten systemen. Zonder zo’n Edubuntu tak lijkt het als een kaal systeem wat een hoop werk zou kosten om iets mee te kunnen in het onderwijs. Een beetje zoals een kale Windows computer neerzetten en zeggen “hier heb je een browser, zoek het maar uit”. Met een Edubuntu zou je gelijk aan de slag moeten kunnen. Ook al is het wellicht niet veel anders dan een metapackage die de educatieve software in bulk installeert.

[Loller1]

Het is dan ook geen aparte distro. Het is gewoon Ubuntu, maar met een andere installer die de distro op een andere manier opzet. Andere pakketten, andere standaardinstellingen, etc. Je kunt hetzelfde bereiken door de standaard Ubuntu te installeren en de pakketten achteraf toe te voegen.

Dus met andere woorden... een andere distro.

Je bent je ervan bewust dat Ubuntu en Ubuntu Studio dit zelf een aparte distro noemen, ja? Wat is het punt van proberen te herdefiniëren wat een distro is als "verdedeging" van fragmentatie terwijl de personen die er aan werk expliciet zeggen dat het een aparte distro is?

Dit soort praktijken zijn juist de reden waarom Linux nooit mainstream zal aanslaan. Het is gewoon absurd gefragmenteerd en iedere distro moet het maar allemaal weer een klein beetje anders doen (*insert xkcd standards comic*). De enige Linux distro's die mainstream zijn aangeslagen bij consumenten zijn Android en Chrome OS, welke beide expliciet de hele fragmentatie uit de weg gingen door een eigen platform op te zetten of volledig op webapps te vertrouwens, respectivelijk. En voor beide is Google nu met Fushia aan het zoeken naar een none-Linux gebasseerd alternatief.

[RobertPeterson]

Je kan het ook zien als een variant op Linux, net zoals veel telefoonaanbieders een skin gebruiken op hun Android.

Fragmentatie is ook zo’n oude koe. Genoeg bedrijven zijn succesvol door Linux. ChromeOS, Canonical, System76, Pine om zo even wat voorbeelden te noemen.

Je zegt toch ook niet dat chromium te gefragmenteerd is omdat veel browsers het gebruiken?

Fragmentatie hoeft ook helemaal niks slechts te zijn omdat je altijd terug kan vallen op de Linux kernel. Bevalt het je niet installeer je een andere distro en je kan weer verder.

De reden dat Linux niet mainstream geworden is, is omdat de learning curve in de begin fase gewoon te hoog was. Microsoft heeft dat toen beter opgepakt.

Maar tegenwoordig kan iedereen met Linux overweg voor de basis. De store (shop) is voor veel digibeten echt een verademing ten opzichte van Windows. Alles staat daar keurig in en updates worden centraal verwerkt.

Ben zelf ook blij met de opkomst van SteamOS en bedrijven als System76 die Linux voor consumenten wat meer professionaliseren. Ook veel mainstream merken bieden steeds vaker de optie om Windows of Linux (vaak Ubuntu) te leveren. Scheelt je qua aanschaf ook alweer 100+ euro.

Als ik het goed heb zijn in Duitsland ook complete gemeenten die draaien op Linux, omdat ze niet afhankelijk mogen/willen zijn van grote bedrijven. Volgens mij een erg goede ontwikkeling ipv de clouddiensten en het altijd online moeten werken.

[Verwijderd]

De reden dat Linux niet mainstream geworden is, is omdat de learning curve in de begin fase gewoon te hoog was. Microsoft heeft dat toen beter opgepakt.

Een andere reden dat Linux niet mainstream is geworden is de koppelverkoop van hardware in combinatie met een Windows versie.
Het was een pc/laptop met Windows, of Apple, nu zie langzaamaan pc/laptops die met Linux geleverd worden.

[RobertPeterson]

Klopt hoor! Maar dat blijft wel een beetje het kip en het ei verhaal.

Windows werd geleverd op laptops door afspraken. Mensen wouden Windows omdat ze dat kenden.

Linux is hier nooit op ingesprongen volgens mij.

[TheVivaldi]

Precies! Net als autofabrikanten die allemaal een ander model neerzetten omdat ze het net ietsje anders willen doen, of koelkastfabrikanten… Allemaal niet mainstream geworden daardoor. {/s]

[Coolstart]

Volgens mij is het nutteloos. Ze zouden beter investeren in een open source web based cloud alternatief waar je de ‘mappen’ op elk OS kan raadplegen. Ook wat software betreft stel ik me vragen hoe kwalitatief het is.

Als je ziet hoe moderne online tools zoals Udemy, Skillshare, hanacademy etc zijn. Je kan ze zelfs koppelen aan uw eigen LMS. Men zou daar op moeten voortbouwen. Privé en publieke sector die samenkomen.

Maar zodra je alles weer desktop first en lokaal gaat draaien moet je weer werken met FTP mapjes om XML’s in te droppen etc. Zo heb ik veel systemen zien werken. Totaal verouderd.

Het onderwijs is vaak heel erg ouderwets. Zo’n lokale computer met desktop software voorzien is zo’n voorbeeld van klassieke oplossing voor een modern probleem.

[A Lurker]

Als je bedenkt hoe ontzettend veel bureaucratie er in het onderwijs is (bv over iets simpels als hoe je een proefwerk moet beoordelen) is het niet gek dat men qua IT ouderswets is. Leraren hebben het druk met inhoudelijke zaken. IT, infra en modernisatie schiet er bij in. Realiseer je ook dat er tal van 50+'ers rondlopen die ook gewoon net zo snel alles nagekeken moeten hebben als iemand van 30. De huidige IT gaat ze vaak al boven de pet.

Leraren werken nog steeds met dingen als powerpoints als lesmateriaal, en hebben eerder behoefte aan structuur op bestandsniveau, dan yet another cloud solution. Sharepoint probeert orde aan te brengen door een soort versiebeheer maar is allerminst vlekkeloos en niet eenvoudig te leren voor menig leraar helaas, want de sync met windows explorer, datgene wat het weer tastbaar voor ze maakt als lokale folders, is zeer lange tijd gewoon slecht geweest. Of men draait op een oude versie met bugs want de nieuwe is nog niet door de ballotage heen.

Geef ze dus maar een gestandaardiseerde edubuntu met lokale desktop waarin dingen gewoon al voorgeorgisiseerd zijn, lijkt me prima idee.

[Polydeukes]

Je geeft wel een erg gegeneraliseerd beeld van "het onderwijs". Er zijn genoeg onderwijsinstellingen bezig met innovatie op het gebied van digitale didactiek en moderne IT. De hogeschool waar ik werk ontwikkelt bijvoorbeeld zelf met low code, werkt agile en onze docenten zetten allerlei verschillende didactische vormen in (blended learning). Uiteraard wordt er ook PowerPoint gebruikt en gaan dingen soms traag, zoals bij alle grote organisaties, maar jouw beeld is wel een beetje achterhaald.

[A Lurker]

Niet achterhaald, wel anekdotisch. Dit is gebaseerd op de universiteit waar een vriendin van mij werkt, en een hogeschool waar een vriend van mij werkt.

Dus neem het met een korrel zout als je wil, maar het was voornamelijk bedoeld als tegengeluid op Coolstart die dit edubuntu project bij voorbaat te "low tech" vindt.

[Reactie gewijzigd door A Lurker op 22 juli 2024 15:29]

[ArawnofAnnwn]

Ik ken meerdere docenten prive, de helft weet net hoe ze whatsapp moeten gebruiken op hun telefoon en op hun computer komen ze niet echt verder dan facebook. De andere helft krijgt net word opgestart. Je moet ze echt niet vragen om iets moderns als powerpoint te gaan gebruiken. Dat gaat gewoon niet goed komen. Als ik dan op basisscholen kijk, is het helemaal dramatisch. Het is niet de doelgroep om dat soort dingen mee te doen. De nieuwe jongere generatie weet er nog minder van, omdat alle systemen voorgeschoteld worden als hapklare blokken. Had er laatst in de kroeg een gesprek over, een paar van 18 daar hebben geen computer. Ze hebben toch een telefoon? Je kunt toch daar de bank app openen en je belastingaangifte in doen. Waarom dan zo'n lastige computer kopen?

[Polydeukes]

Dat klinkt dan ook als erg anekdotisch. Hier een voorbeeldlijstje met hogescholen en universiteiten die actief bezig zijn met digitalisering van hun onderwijs, inclusief docentproffesionalisering op 't gebied van ict: https://www.surf.nl/in-de-praktijk-blended-learning

[metalmania_666]

Ik ken anders ook genoeg leraren van 50+ die wel snel kunnen werken met een computer hoor
Maar je hebt gedeeltelijk gelijk.

Zelf ben ik geen voorstander dat alles cloud based moet zijn. Met een internet storing ligt alles dan gelijk plat.
Ik kies eerder voor hybride leren. Best of both worlds zeg maar

[Weltschmerz]

Of een storing bij hetgeen waarvan je gebruik maakt. Komt bij mij en de leerlingen helaas ook een paar keer per maand voor. Hebben degene die boeken gebruiken geen last van.

[Bauknecht]

Denk je nou echt dat wij in het onderwijs nog werken met dat soort verouderde dingen als een gestandaardiseerde desktopinstallatie met een lokale desktop? Wij werken hier gewoon met AzureAD/Endpoint manager en pakketinstallaties obv dynamische groepen en on-demand aanvragen via een software portaal hoor. Bestanden inderdaad in Sharepoint, zij het geabstraheerd als OneDrive for Business en Teams. Die laatste via custom software via een REST API uitgelezen via het LMS en met PS/Graph gesynced naar dynamische groepen in M365. Werkt vlekkeloos: ze kunnen hun laptop door de ruit gooien, een nieuwe uit de kast nemen en alle bestanden en software aan hun profiel gekoppeld verschijnen automagisch op het nieuwe toestel.

[A Lurker]

Denk je nou echt dat wij in het onderwijs nog werken met dat soort verouderde dingen als een gestandaardiseerde desktopinstallatie met een lokale desktop?

Wees blij dat het zo goed geregeld is bij jullie. Je zegt wij in het onderwijs alsof het bij elk instituut op dezelfde manier werkt. Helaas is dat verre van zo. Wat ik bv hoor zijn excelbestanden met cijferlijsten die soms kwijt raken of dat ze er tegelijk in werken op een netwerkdrive en ze dan elkaars wijzigingen overschrijven. En nee dat is geen basisschool maar gewoon het hoger onderwijs helaas.... Anekdotisch, dus absoluut niet bedoeld als generalisatie, maar helaas komt het nog gewoon voor. En dat alles met een simpele desktopomgeving met losse software geinstalleerd en wat cloud services zoals sharepoint.

Dus ik denk het niet; ik weet het. Hopelijk is het gemiddeld beter geregeld dan de info die ik te horen krijg

Het hele punt is nog steeds, in dat soort situaties kan Edubuntu wellicht interessant worden in de toekomst. Alhoewel dit soort instituten die nu al achter lopen dan ook niet snel van operating system wisselen. Maar ik moedig het wel aan, lijkt me interessant om te zien waar het heen gaat.

[Reactie gewijzigd door A Lurker op 22 juli 2024 15:29]

[Polydeukes]

Edubuntu gaat niks veranderen aan het verkeerd gebruik van spreadsheets voor cijferlijsten. Onderwijsorganisaties waar dat nog gebeurt hebben ondersteuning nodig om hen te begeleiden naar veiligere, modernere en efficiëntere digitale hulpmiddelen. Dat kan ook prima met COTS producten.

[kozue]

De gedachte dat alles maar online moet vind ik vreemd. Het doel is niet de IT op zich. Het doel is onderwijs. En dat kan prima met desktop software. Je hebt uiteindelijk sowieso software op je computer nodig, al is het alleen al een basis OS. Bovendien is het niet of-of. Je kunt ook de bestaande applicaties naast online tools draaien. Bovendien vind ik dat als je toch alles online doet, en dus niet afhankelijk bent van desktop software, dat je beter een open OS kunt draaien dat niet komt van een bedrijf dat gericht is op datamining.

De verwijzing naar bestanden FTP’en vind ik nogal kort door de bocht. Waarom zou desktop software z’n bestanden niet centraal op kunnen slaan?

[Coolstart]

Alles lokaal opslaan en Linux specifieke leer-software installeren is toch ouderwets? Het voordeel van de cloud is dat je geen dure pc nodig hebt met specifieke hardware of OS. Je wil net dat het onderwijs flexibeler wordt.

Ik ben pro open source alternatieven zonder focus op data mining maar die zijn al dood geboren als ze zo ouderwetse insteken hebben. Linux heeft perfect zijn bestaansrecht in de IT wereld maar ik dit geval is gewoon geen toekomstgerichte toepassing van IT voor onderwijs.

Je kan tegen de cloud zijn maar alles wat geen goede API heeft sterft op termijn vaak een eenzame dood. Je wil net dat je nieuwe leerstof kan injecteren van leverancier X, dat leerkrachten je evolutie kunnen volgen, ouders iets kunnen aftekenen en dat het werkt op elke tablet, telefoon, of computer van welk merk dan ook.

[Verwijderd]

Alles lokaal opslaan en Linux specifieke leer-software installeren is toch ouderwets? Het voordeel van de cloud is dat je geen dure pc nodig hebt met specifieke hardware of OS. Je wil net dat het onderwijs flexibeler wordt.

Het voordeel van Linux is dat je oude(re) hardware prima uit de voeten kan, als straks de hardware die niet met Windows 11 overweg kan, kan bijvoorbeeld prima met Linux overweg.
Wat is er mis met lokaal opslaan, opslag op usb stick voor leerling, voor thuis studie huiswerk?

[SirBlade]

Da's leuk voor hobby organisaties of het mkb, maar het grootste deel van het onderwijs is inmiddels iets professioneler geworden. Apparatuur is gestandaardiseerd en heeft een lifecycle. Na x jaar neemt de uitval toe en kost het meer beheer, dus na x-1 jaar worden zaken vervangen.

[dmantione]

Klinkt als geld over de balk smijten, dus een goed idee als we daar vanaf stappen en een computer 10 jaar mee kan.

[SirBlade]

Nee, die extra handen die je nodig hebt om de uitvallende hardware te vervangen/repareren plus de verloren tijd omdat mensen niet kunnen werken is duurder dan vervangen.

[dmantione]

Dat zeggen alle Windows-gebruikers om hun keus voor zichzelf te verdediging. Betekent niet dat er iets van klopt.

[GeroldM]

Wat @SirBlade zegt is niet onwaar. Alhoewel (zelfgebouwde) desktops met kwalitatief goede onderdelen het inderdaad 10 jaar volhouden zonder noemenswaardig hardware-onderhoud, in het onderwijs vind je vaker desktops terug waarbij 1 of meerdere onderdelen van mindere kwaliteit is. Dan is er wel degelijk meer hardware-onderhoud nodig. Daarnaast worden deze onderwijs computers gebruikt door een groot aantal gebruikers, welke niet altijd de beste bedoelingen hebben met deze machines.

Hardware-onderhoud is dus wel degelijk een ding. In het netwerk wat ik beheer zit nog een 17 jaar oude PC. Minstens 1 keer per jaar neem ik alle servers/werkstations zo'n 15 minuten off-line om alle stof eruit te blazen (alles is zelfgebouwd met goede onderdelen) en zorg ervoor dat alle stekkers nog goed aangesloten zijn voordat machines weer worden ingezet. Iets wat ik doe tijdens een weekend of vakantie van een medewerker. Ik haal met gemak 10 jaar.

Echter verandert er in zo'n lange periode behoorlijk wat aangaande prestatie per verstookte watt. Vanuit een mileu-technisch aspect is het goed dat computers zo lang mogelijk uit de vuilnisbelt blijven. Productie van nieuwe computers is namelijk zeer vervuilend en veel energie-intensiever dan de meesten zich voor kunnen of willen stellen. Maar als je puur en alleen kijkt naar je eigen energierekening, dan kun je beter na (maximum) 5 jaar je computer afschrijven en een nieuwe computer aanschaffen.

Daar moet ik wel een kanttekening bij maken. Ik meet aan het stopcontact wat een computer verbruikt aan energie, de specificaties van energieverbruik boeien mij niet zo, daadwerkelijke metingen wel. Het is leuk als een CPU in 'idle' bijna niks verbruikt, maar als deze nooit staat te 'idlen' wat nut heeft die waarde? Dus doe je er voor jezelf ook beter aan om echt te meten wat de computer uit de muur trekt.

Zoveel verschil zit er niet tussen nieuwe en oudere machines, met de software die we hier ontwikkelen en testen 24 uur per dag. 'Idlen' komt hier heel weinig voor.

Nou is onderwijs niet bepaald een ding voor ons, maar alle werkstations die niet geschikt zijn voor Windows 11, gaan na het aflopen van Windows 10 dienst doen als Linux server (zonder GUI). Of misschien een enkeling met GUI. Schrikken we ook niet van terug. Of gaan het depot in om dienst te doen als firewall/router net voordat de huidige het opgeeft.

[Zackito]

In welke sector werk jij als ik het vragen mag? Een afgeschreven werkplek inzetten als server of firewall kan prima thuis maar toch niet in een bedrijf? (Mits je niet afhankelijk bent van IT maar dan zou je geen ITer in dienst hebben?)

[Verwijderd]

Da's leuk voor hobby organisaties of het mkb, maar het grootste deel van het onderwijs is inmiddels iets professioneler geworden. Apparatuur is gestandaardiseerd en heeft een lifecycle. Na x jaar neemt de uitval toe en kost het meer beheer, dus na x-1 jaar worden zaken vervangen.

Als de huidige hardware met Windows 10 werkt kan deze prima uit de voeten met Linux voor onderwijs,
voor thuis studie idem.
Je theorie klinkt leuk, is het in de praktijk ook zo?

[Sissors]

Nu heb je voor 99% van het onderwijs geen dure hardware nodig, onafhankelijk of het lokaal of in de cloud draait. En alles wat wel dure hardware nodig heeft, zal al snel ook niet goedkoop zijn in de cloud.

Edit: Overigens los van lokale hardware, ben ik wel voorstander van zover als mogelijk browser omgevingen te gebruiken, gewoon voor interoperability.

[Reactie gewijzigd door Sissors op 22 juli 2024 15:29]

[hsb85]

Volgens mij vergeet je dat dit niet een bedrijf is die dit doet maar vrijwilligers, die doen wat zij belangrijk vinden en waar ze energie uit halen.

Als je je oplossing wil bouwen mag je dat zelf doen of mensen ervoor betalen. Vind het zelf overigens geen slecht idee, maar die website open je natuurlijk wel vanuit een OS en die kan mijn inziens dan beter en opensource OS draaien dan..

[TheVivaldi]

Welke vrijwilligers? Eckmeyer, die het project een doorstart gaat geven, is in dienst bij Canonical en dit project gaat ook in zijn werktijd worden voortgezet. Ja, er zijn ook vrijwillige bijdragers omdat het open source is, maar dat neemt niet weg dat de hoofdontwikkelaar geen vrijwilliger is.

[hsb85]

Zijn vrouw bijvoorbeeld ook

[pmeter]

Edubuntu is misschien ook leuk voor scholen in afgelegen gebieden in ontwikkelingslanden. Daar zou ik niet rekenen op snel internet met een onbeperkte databundel.

[latka]

Ik heb onderwijs IT van dichtbij (via mijn kinderen) gezien in de Corona periode. De prive sector wordt grotendeels gedreven de uitgevers die je graag in hun eigen fuikje laten komen. De oplossingen die ze gebruikten waren archaisch, maar ja, men heeft een redelijke monopolie positie in het nederlandse onderwijs. Ik denk wat je ook doet het niet erg kansrijk is zolang niet een van de grote educatieve uitgevers erachter gaat staan. Los daarvan zijn de oplossingen die de uitgevers hebben soms van het niveau flash applicatie, dus heel erg modern lijkt men aan die kant ook niet te zijn.

[chime]

Dit zal vaak ook gebruikt worden in landen waar het internet minder betrouwbaar is als hier.
Daar mag je al blij zijn dat je stroom hebt voor je computer.

Mag verouderd zijn, maar wel betrouwbaarder in een omgeving waar de infrastructuur niet alles is.

[Sissors]

Echter als je Windows in het onderwijs wil gebruiken, pak je ook gewoon die kale Windows en installeer je wat je nodig hebt. En dat je een paar pre-defined packages maakt bijvoorbeeld, nou ja goed idee zou ik zeggen. Maar het helemaal als losstaand iets neerzetten (of het wel of niet een aparte distro is lijken meningen wat over verdeeld te zijn), vind ik alleen maar verwarrend en overdreven. En al snel zou mijn vraag ook zijn: Hoe lang gaat het dit keer ondersteund worden?

[field33P]

Daarnaast loopt zo’n distro ook stuk op leveranciers van schoolboeken die hun elektronische leeromgeving ofwel in de browser doen (waarom dan nog het als native app draaien) of gewoon alleen een Win32-versie leveren (sterker nog, voor wiskunde werden er in 2013 zelfs nog Win16-applicaties ingezet).

Naast dat is het natuurlijk de vraag of een onderwijzer een overvloed aan computerprogramma’s wel in het lesprogramma kan bouwen zodat het toegevoegde waarde heeft in plaats van een bron van afleiding te zijn. Noem mij ouderwets maar pen en papier zijn onderschat. Al kunnen digiborden wel toegevoegde waarde hebben.

[TheVivaldi]

Je bedoelt i.t.t. bijv. Windows for Education? Edubuntu is namelijk helemaal niet een aparte distro, maar meer zoiets als Windows for Education: hetzelfde besturingssysteem, maar anders afgesteld.

[CAPSLOCK2000]

Waarom zou dit in hemelsnaam een aparte distro moeten zijn? Waarom niet gewoon als programma voor Ubuntu wat je kan downloaden? Je hebt toch geen aparte distro nodig voor een mappenstructuur aan te maken? (Even los ervan dat dat gaat betekenen een hoop lege mappen en een hoop missende mappen).

Zo moet je het niet zien, het heeft weinig met een mappenstructuur te maken, dat is maar een piepklein voorbeeldje. Helaas is het begrip "distro" een beetje vaag. Dat kan uiteen lopen van alleen een ander logo tot een compleet andere software-stack. Het krijgt allemaal het label "distro". Eerlijk gezegd lijkt Edubutu momenteel dichter bij het eerste dan bij het tweede te zitten.

Als ik kijk naar de andere distributies die Ubuntu levert dan moet je het hier meer zien als een "door de leverancier aanbevolen standaardconfiguratie", net zoals autofabrikanten een standaard model auto hebben dat ze aanpassen aan verschillende landen.

In koude land leveren ze die auto met sneeuwbanden, olie die geschikt is voor lage temperaturen en elektrische verwarming in de ruiten. In een warm land leveren ze diezelfde auto met een zandfilter, olie die geschikt is voor hoge temperaturen en ruiten met zonnewering.

Als je wil kun je het ene model ombouwen naar het andere model, maar de meeste mensen kopen het model voor hun regio want dan heeft de leverancier nagedacht over een goede combinatie van onderdelen en opties.

Ik ben zelf niet bekend met Linux package managers, maar daar gewoon een "educatie" sectie hebben moet toch prima mogelijk zijn?

Die is er ook en daar kun je alle onderdelen krijgen. Maar als je niet weet welke onderdelen je nodig hebt dan kun je ook beginnen met het standaard setje van Edubuntu.

Dit soort distro's is in de eerste plaats gericht op nieuwe gebruikers die een beetje op weg geholpen moeten worden. Nieuw slaat zowel op mensen voor wie Linux nieuw is als mensen voor het onderwijs nieuw is. Net als overal heeft de onderwijssector een hoop standaarden, gewoontes en gebruiken. Als je zelf (nog) niet in dat wereldje zit kan het fijn zijn als iemand die wel ervaring heeft een basisconfiguratie opzet waar je mee kan beginnen zodat je met de stroom mee kan roeien.

Als dat nog onvoldoende bestaat, ontwikkel het voor gewoon Ubuntu (en andere compatibel natuurlijk), maakt niet uit of je het wil gebruiken als school of als MKB.

Zo gaat het in praktijk ook, maar iemand zal de kar moeten trekken en het werk uitvoeren. Bijvoorbeeld het Edubuntu-team. Als er eenmaal iets nuttigs is geproduceerd wordt typisch snel overgenomen door andere distributies.

Dit komt mij een beetje over als zorgverzekeraars die marktaandeel willen winnen door onder zeven namen effectief hetzelfde aan te bieden. En misschien krijg je zo wel meer marketaandeel binnen de Linux markt, maar of het voor de Linux markt als geheel positief is, vraag ik mij af.

Het zal vast een beetje zo werken maar het is toch anders. Alleen al omdat de naam "Edubuntu" niet verbergt dat het op Ubuntu is gebaseerd. Het doel is niet om mensen het gevoel te geven dat er iets te kiezen is of zo iets.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 22 juli 2024 15:29]

[beerse]

Misschien is de gedachte achter een aparte distributie ongeveer de zelfde als de bestaansreden voor kali-linux: Het is een betrekkelijk standaard distributie met daar bij de verzameling tools voor het doel direct geïnstalleerd en klaar voor gebruik. De standaard applicaties zoals firefox, thunderbird en libreoffice dan eventueel een stapje naar achteren in de menu's.

Mijn eerste vraag rond 'linux voor educatie' is wat het doel van het onderwijs is:
Kleuterschool (en lager/jonger): de spelletjes met eenvoudige point-and-click of drag-and-drop interface.
Onderbouw lagere school: Leren lezen en rekenen en zo. Nogal taal afhankelijk.
Bovenbouw lagere school: aardrijkskunde en geschiedeins. Nogal regio/land afhankelijk.
Onderbouw middelbare school: Leren van andere talen, wiskunde, biologie, wiskunde, scheikunde.

Waar gaat deze linux-voor educatie zich op richten?

Misschien moet de ontwikkeling op een andere route in zetten: Kali linux is er immers ook pas gekomen toen er een redelijke basis set aan hack tools was en dat bij elkaar is gezet. Zo zou het ook voor de educatieve linux distributie kunnen/mogen/moeten gaan: Verzamel de beschikbare tools en bied ze in pakketten aan.

Van de diverse pakketten zullen er in veel gevallen 2 varianten zijn: 1 voor de student en 1 voor de instructeur/leraar/onderwijzer, waarbij die de student-variant centraal kan beheren op educatief niveau van de studenten in de klas.

[Reactie gewijzigd door beerse op 22 juli 2024 15:29]

[The Zep Man]

Eickmeyer zegt dat hij verschillende plannen voor het besturingssysteem heeft. Hij wil bijvoorbeeld mappen maken waarin bestanden van verschillende vakgebieden komen te staan, zoals een wiskundemap en eentje voor taalvakken. Ook moet er een installer komen waarmee beheerders in een keer softwarepackages kunnen installeren voor het type school waar Edubuntu wordt gebruikt, zoals een package voor de basisschool of juist een voor het hoger onderwijs. Daarin wordt dan relevante software meegenomen.

Ik hoop dat hij iets grootser denkt, bijvoorbeeld aan het makkelijk op afstand kunnen beheren van systemen. Dat is waar oplossingen van Google en Microsoft schijnen.

[pmeter]

Linux, waar hele datacenters op draaien, is toch al goed in beheer op afstand? Ik stel de vraag uit interesse, omdat ik geen achtergrond heb in IT.

[Blokker_1999]

Door de diversiteit van Linux hebben distributies geen echte beheerstools voor endpoints zoals we dat bij bijv. Microsoft wel kennen. Ja, er bestaan oplossingen die in zakelijke omgevingen gebruikt worden om servers te beheren, zoals bijv. Ansible, maar deze richten zich ook echt op standarisering van een platform en niet direct het beheer van duizenden verschillende apparaten, die vaak ook buiten je eigen netwerk gebruikt worden.

Voor systemen van eindgebruikers wil je net een beheertool die in staat is om altijd te werken, ongeacht waar de client zich bevind, die heel fijnmazig kan ingesteld worden en die je zelfs een out-of-the-box ervaring kan geven. En dat kan bijvoorbeld met Windows. Wij kunnen laptops aankopen, zonder de doos open te maken aan onze collega's geven en zij zullen alleen maar kunnen aanloggen met hun bedrijfsaccount waarna de laptop volledig geconfigureerd zal worden volgens de wensen van het bedrijf. Zoiets opzetten met Linux kan niet.

[killercow]

https://ubuntu.com/landscape

[TheVivaldi]

Geen beheertools voor endpoints? En wat zijn Ubuntu Landscape en YaST dan, om maar even een paar voorbeelden te noemen?

[The Zep Man]

Je vergelijkt beheer van servers met dat van endpoint devices, en het beheer van systemen door professionals die niets anders doen met dat door onderwijzers en IT-beheerders op scholen.

Met name moet de laatstgenoemde groep technisch gefaciliteerd worden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 15:29]

[semster10]

Het is interessant om te zien dat Ubuntu Studio bezig is met het opnieuw opstarten van Edubuntu, een versie van het besturingssysteem bedoeld voor het onderwijs. Het is duidelijk dat er behoefte is aan gratis en open source alternatieven voor educatieve software, aangezien scholen tegen problemen aanlopen met bestaande, gelicenseerde software van bedrijven als Google en Microsoft. Het is goed om te horen dat Edubuntu ook het Gnome-desktopomgeving gaat gebruiken en dat er plannen zijn om mappen te maken voor verschillende vakgebieden en een installer te ontwikkelen waarmee beheerders gemakkelijk software kunnen installeren voor specifieke scholen. Het zal interessant zijn om te zien hoe de ontwikkeling van Edubuntu verloopt en of het project succesvol zal zijn in het aanbieden van een goed alternatief voor bestaande educatieve software.

[dez11de]

Ik zie juist helemaal geen behoefte aan gratis en open source alternatieven voor educatieve software.
De oplossingen van Google en Microsoft werken uitstekend en worden massaal omarmd.

[Verwijderd]

Ik zie juist helemaal geen behoefte aan gratis en open source alternatieven voor educatieve software.
De oplossingen van Google en Microsoft werken uitstekend en worden massaal omarmd.

Er zijn tig landen waar ze onderwijs van basisschool tot en met universiteiten met open source doen.
Het kan anders.

[redslow]

Welke landen zijn dat? Puur uit interesse waar de hele keten vanaf basis tot met universiteit alleen open source is?

[Verwijderd]

Welke landen zijn dat? Puur uit interesse waar de hele keten vanaf basis tot met universiteit alleen open source is?

Er is nog een andere lijst, die ik zo snel niet kon vinden, op deze (oude) lijst tal van landen die Linux gebruiken in onderwijs, ed.
https://en.wikipedia.org/..._Linux_adopters#Education

[redslow]

Alleen Georgië en Rusland volgens deze lijst hebben hun hele systeem erop gebaseerd.

Zwitserland is wel een interessante. Die hebben dan een aantal districten die over zijn.

[TheVivaldi]

Ook in Argentinië werken ze op scholen ook veel met Linux, met name basis- en middelbare scholen. De vrouw van mijn neef is daar geboren en getogen, dus ze heeft er zelf ook jarenlang mee gewerkt op scholen daar.

[GeroldM]

In Paraguay, waar ik woon en geregeld met verschillende studenten aan de Nationale Universiteit spreek, gebruikt men hier ook vaak Linux in het onderwijs.

[William_H]

Duitsland bijv. Frankrijk is ook bezig hiermee.

[EN-IS]

De wereld is alleen vele malen groter dan alleen Nederland.

Een alternatief zoals Edubuntu biedt mogelijkheden voor scholen (en landen). Dat betekent niet dat de oplossingen van Google en of Microsoft slecht of evil zijn, het maakt dat je keuzes hebt en niet afhankelijk hoeft/moet zijn.

[kozue]

De oplossingen van Google en Microsoft werken uitstekend en worden massaal omarmd.

En dat is juist een argument waarom Edubuntu hard nodig is. Als alle scholen maar klakkeloos spyware van Google gaan verplichten, kan je kind straks niet eens meer naar school zonder al op jonge leeftijd gedatamined te worden. Het wordt tijd dat daar eens wat aan gedaan wordt. Ik vind het een goede ontwikkeling dat die gesloten spyware van Amerikaanse bedrijven steeds minder acceptabel wordt, en soms zelfs verboden, maar dan moeten er wel alternatieven zijn. Ubuntu lijkt me een prima alternatief.

[T-Forever]

Precies waarom deze 2 bedrijven molochs zijn geworden en precies daardoor dat wij als klant steeds minder te zeggen krijgen over onze eigen content.

Alternatieven zijn altijd ók, meer concurrentie is altijd beter voor de klant in de long run.

[Tr1pke]

In vele kleuterscholen en basisscholen in België hebben ze niet eens geld voor hun Windows te activeren, Ik ben mee een voorstander voor open source in scholen.

[TheVivaldi]

De oplossingen van Google en Microsoft werken uitstekend en worden massaal omarmd.

Daarom ook dat bijv. elektrische auto's niet zullen aanslaan. De ICE-oplossingen werken uitstekend en worden massaal omarmd. O, wacht…

[_Dune_]

Wederom een vergelijking met auto’s welke toch steeds weer mank gaan, daar zit namelijk een heel andere drijfveer achter.

Bij mijn huidig opdrachtgever wordt op het moment ook het een en ander aan opensourcesoftware gebruikt, echter zien we toch steeds weer problemen ermee omdat er geen goed en degelijk support is, dat op dit moment gekeken wordt om er weer afscheid van te nemen.

[latka]

Ze worden massaal omarmt omdat een groot deel van de support gedaan wordt door docenten.... niet omdat de oplossing zo geweldig is, maar beter qua workload dan alles lokaal met complexe beheertools. De oplossingen van MS en google werken voor een bepaalde waarde van werken. Zo werkt het hier thuis niet totdat ik het ad-filter uitzette. Tot die tijd geen logins op Teams tijdens Corona. Zo goed werkt het dus.

[Sissors]

Nofi, maar tik je nu gewoon het oospronkelijke nieuwsbericht over?

[scholtnp]

Het is duidelijk dat er behoefte is aan gratis en open source alternatieven voor educatieve software, aangezien scholen tegen problemen aanlopen met bestaande, gelicenseerde software van bedrijven als Google en Microsoft.

Helemaal mee eens! Daarom is het verstandig onze bestuurders ook te overtuigen. Teken de petitie voor eerlijk digitaal onderwijs.

En je moet je sowieso afvragen waarom publiek geld niet bij publieke software terecht komt?

In de zorg geld hetzelfde probleem, zie bijvoorbeeld de zaak ChipSoft.

Om te anticiperen op degenen die zeggen dat de kwaliteit niet goed genoeg is: als de overheid sturend zou optreden in plaats van passief op de markt in te kopen, zou de hele software economie kantelen. De inkoopkracht van de overheid is met 85 miljard euro ongeveer 65 duizend maal zo groot als de donaties door particulieren aan LibreOffice (bron, pagina 7). Met dit bedrag zou je 7000 bedrijfjes a la Nextcloud kunnen betalen (66 medewerkers volgens de site).

[Reactie gewijzigd door scholtnp op 22 juli 2024 15:29]

[drvinnie]

Heeft een ai deze tekst geschreven? Je vat gewoon het artikel samen.

[drakiesoft]

Chat gpt "vat de tekst samen" haha maar nu je dat zo zegt, leuke grap van de gebruiker idd.

[jpsch]

Kunnen die andere distributies dat dan niet? Aparte mappen voor vakken is toch net zoiets als aparte mappen voor projecten en/of afdelingen?

[field33P]

Op Windows 3.1 kon dit al met groepen in Programmabeheer. Als die mappen de USP zijn is er nog veel werk aan de winkel.

[CAPSLOCK2000]

Het kan wel maar ze doen het niet want ze hebben een andere doelgroep, of proberen juist een zo breed mogelijk publiek aan te sluiten.

De meeste mensen hebben geen map "Huiswerk/Geschiedenis" nodig want die zitten niet op school.

Uiteraard is er niks dat je tegenhoudt om zelf die mappen aan te maken. Maar als je niet weet wat je nodig hebt dan kun van Edubuntu een standaardsetje krijgen.

Het gaat allemaal om gemak door te optimaliseren voor een bepaalde doelgroep. In theorie kun je alles ook met andere Linux-distributies maar die hebben een andere doelgroep.

[martin-026]

Jammer dat ubuntu weer eens het wiel opnieuw gaat proberen uit te vinden want er is al het project SKOLELINUX. Waarom niet die menskracht inzetten om daar aan mee te gaan werken. Het van oorsprong Noorse "skolelinux" is samengegaan met "debian-edu" en is d.m.v. metapakketten binnen debian te installeren. Dit plaatje: https://jenkins.debian.ne..._Edu_Network_Bullseye.png
geeft een indruk van de netwerkstructuur en komt uit deze Nederlandstalige handleiding: https://jenkins.debian.ne...-edu-bullseye-manual.html

[Reactie gewijzigd door martin-026 op 22 juli 2024 15:29]

[Pinkys Brain]

Het mooie van Chromebooks is de integratie van hardware, OS, cloud sync en administratie. Als je even negeert dat het van Google komt en dat Google geld verdient met profileren voor adverteren is het echt een perfect systeem. Je hebt een bedrijf nodig die dat alles als bundel ontwikkelt en bijhoud. Het kan wel open source, Google doet ook een heleboel open source, maar je hebt wel inkomsten nodig.

Apple + Office 365 en Surface + offline Windows 365 zijn de realistische concurrenten, moet Apple nog wel wat verbeteren aan de administratie kant. Met iCloud backup en goed ontwikkelde Apps kan je op Mac net zo makkelijk van hardware wisselen als Chromebooks, idem ditto voor offline Windows 365. Dat is essentieel, de hardware moet een triviaal uitwisselbare smart client zijn voor de cloud, het is de moderne manier van werken.

[bzuidgeest]

Dit is voor Nederland tenminste kansloos. Onderwijs maakt gebruik van de software en boeken van de grote uitgevers als Malmberg e.d. er is steeds meer web based, maar genoeg is windows only. Die uitgevers gaan niets aanpassen daarin om een Linux distributie tegemoet tegemoet te komen.
Onderwijs is meer dan een mapje op de desktop met leuke tools. Zonder compleet lesplan voor de Nederlandse onderwijs markt ben je nergens.

Als je dtp lessen geeft dan praat het boek over Adobe, daarin zijn de voorbeelden en dat is de wat de grote Markt gebruikt. Dan kan Inkscape of zo nog zo goed zijn. Zonder de boeken en een compleet lesprogramma en gebruik in het bedrijfsleven ben je nergens.

Zelfde geld voor Office. Alles is msoffice.

Je kunt dit slecht vinden, maar het is een feit. Als je dit wil veranderen kom je er niet met idealisme.

Je zou zeggen dit heeft een plek in armere landen, maar dit krijgen van de giganten veel goedkopere licenties dan wij om zo de dominantie in stand te houden.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 22 juli 2024 15:29]

[drvinnie]

Volgens mij zit helemaal niemand in het onderwijs hier op te wachten.

[William_H]

Hetzelfde werd gezegd van elektrische auto's. En als ik nu naar buiten kijk, zie ik toch een ander landschap dan 10 jaar geleden.
Het is tijd voor een ander digitaal landschap in het onderwijs, want daar is waar de toekomst begint! Het liefst nog een Europees initiatief / bedrijf.

[jpsch]

Misschien terug naar de basis?

https://www.apparata.nl/n...ijs-zonder-computers-6157

https://www.trouw.nl/nieu...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

[William_H]

Ik denk niet dat we terug hoeven naar het krijtbord en het telraam.
Een digibord vind ik zelf een prachtige aanvulling (ja, ik geef ook wel eens les). Maar de laptop / tablet mag inderdaad van het bureau. Dat leidt alleen maar af en ondergraaft basisvaardigheden zoals schrijven en tekenen.

[FMFREAK]

Volgens mij zit in het onderwijs ook helemaal niemand te wachten op Microsoft/Windows, Apple of Google.
Men "zit te wachten" op goede tekstverwerkers, spreadsheet programma's en internet browsers en systemen waar dat allemaal op draait. Toevallig zijn er enkele bedrijven die een goede pr machine tot hun beschikking hebben en daar via het onderwijs behoorlijk leuk aan kunnen verdienen.

[Luchtbakker]

Het artikel is een beetje dubbel. Het is gepost op 1 Januari, en er wordt gesproken over volgend jaar, en 2023. Dan is het toch dit jaar?

[PacinoAllstars]

Het is geweldig om te zien dat ontwikkelaars werken aan het opnieuw opleven van Edubuntu, een distro die gericht is op het onderwijs. Het gebruik van open source software in het onderwijs kan een geweldige manier zijn om de kosten voor technologie te verlagen en tegelijkertijd studenten de mogelijkheid te geven om te leren hoe ze met deze software kunnen werken. Ik ben erg enthousiast over het idee om Edubuntu weer nieuw leven in te blazen en kan niet wachten om te zien wat de ontwikkelaars in de toekomst voor ons in petto hebben. Ik ben ervan overtuigd dat dit een geweldige stap voorwaarts zal zijn in de wereld van open source software voor het onderwijs.