Microsoft brengt Volterra-mini-pc 'voor ontwikkelaars' uit met Arm-soc

Microsoft heeft een mini-pc uitgebracht op basis van een Arm-architectuur. Het apparaat, dat eerder bekendstond als Project Volterra, bevat een Snapdragon-soc en is volgens Microsoft vooral bedoeld voor ontwikkelaars.

Microsoft noemt het apparaat de Windows Dev Kit 2023. Het is in feite een mini-pc, vergelijkbaar met de Mac Mini. Het bedrijf kondigde in mei van dit jaar al aan met zo'n apparaat te komen. Toen heette dat nog Project Volterra. Het apparaat komt niet in Nederland en België uit, maar is binnen Europa wel te koop in Duitsland, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk. De Windows Dev Kit is volgens Microsoft bedoeld voor ontwikkelaars die software op Arm-architectuur willen maken.

De Dev Kit heeft daarvoor een Snapdragon 8cx Gen 3-soc aan boord. Ook zit er een neural processing unit op het apparaat, maar Microsoft schrijft niet welke dat is. Het bedrijf zegt alleen dat die '80 tot 90 keer sneller is dan cpu's en 20 keer sneller dan gpu's'. De mini-pc heeft ook verschillende softwarepakketten en libraries voorgeïnstalleerd waarmee ontwikkelaars kunnen werken. Dat zijn onder andere Visual Studio 2022 17.4 en .NET 7, Arm63EC en Azure-virtual machines. Voor het apparaat heeft Microsoft ook Arm-versies van zijn eigen apps gemaakt, waaronder Teams, Microsoft 365, Edge, Defender for Endpoint en OneDrive.

Hoewel Microsoft zich met de Dev Kit specifiek op ontwikkelaars richt, kan het apparaat ook prima dienstdoen als een doorsnee minicomputer. Kopers hoeven bijvoorbeeld niet te bewijzen ontwikkelaar te zijn. Qua hardware draait de Dev Kit op 32GB aan geheugen en heeft het 512GB aan opslag. De pc heeft Wi-Fi 6 ingebouwd en heeft een ethernetpoort, drie USB-A-poorten en twee USB-C-poorten en een Mini Display-poort. Gebruikers kunnen maximaal drie monitoren aansluiten, waarvan er twee een 4K-resolutie met 60Hz kunnen hebben.

Reacties (75)

[Loller1]

Voor de prijs waar deze voor verkocht word is 32GB best wel een absurd gegeven (599 dollar). Mooi om te zien dat het eindelijk uit is en hoop dat we binnenkort ook een op consumenten gerichte Surface-versie hiervan mogen zien. Waarschijnlijk zodra Nuvea vruchten begint af te werpen?

[bzzzt]

Voor ontwikkelaars is het wel handig om wat meer geheugen te hebben dan een gemiddelde consument. Vraag me wel af waar je de prijs vandaan haalt - krijg een 'not found' pagina als ik op de bestelknop druk...

[jctjepkema]

op cnx-software werdt 599 dollar ook genoemd. https://www.cnx-software....agon-8cx-gen-3-processor/

In EU komen daar natuurlijk nog belastingen etc bij op, maar lang niet gek vooor 32gb. Het is wel LPDDR4x ik weet eigenlijk zo niet of dat tegen "normaal" DDR4 kan opboxen.

[bzzzt]

LPDDR is 'low power' DDR, wat betekent dat het energieverbruik lager is. Qua performance maakt het weinig uit, spul zit ook al sinds de Intel jaren in de MacBook pro's.

[svenk91]

In Japan is het 99880 yen, inclusief 10% VAT/BTW. Dat is zo'n 680 euro. Ook 200 usd Azure tegoed zit er bij in.

Het lijkt er dus op dat ze idd een flink aantal developers willen lokken.

[psychicist]

Bij Microsoft Duitsland is de machine te bestellen voor €699.

[Maurice v/d Zwaan]

Dank, zojuist eentje besteld, 28 oktober geleverd (verzonden vermoedelijk). Geen probleem met levering naar Nederland

[bzuidgeest]

vind je dat niet nogal wat geld voor eigenlijk heel weinig? Ik zou wel zoiets willen hebben, maar niet voor die prijs. Als je een werk gerelateerd doel hebt is die berekening wellicht anders natuurlijk.

[gimbal]

Voor een volwaardige pc van een dergelijk klein formaat? Nee, redelijke prijs eigenlijk. Je betaalt bij dit formaat apparaten niet direct voor de hardware maar voor de levensduur. Zo zet ik hem bijvoorbeeld tegenover de Beelink:

https://www.amazon.com/dp/B09Y55G7R3

Prachtig apparaat, daar begint mijn hartje sneller van te kloppen. Mooie specs wat zelfs in gaming territorium komt. Duur om te verschepen echter, en ik heb sterk mijn twijfels dat het apparaat veel langer dan de garantieperiode haar ding blijft doen. Daar heb ik bij de Microsoft dev kit toch een beter gevoel bij.

[bzuidgeest]

Ik vermoed dat de performance van het beelink apparaat vele malen hoger is. Dus dat is geen validatie van de prijs van de voltara.

Het idee dat je voor de levensduur betaald vind ik raar. Miniturarisatie en kleine oplages is wat de prijs van die dingen opkrikt. Een normale dertien in het dozijn kast is gewoon makkelijker en meer verkocht. Economies of scale.

[SuperDre]

Wowzers op .de is die 1099 euro. Waar is de GPU power mee te vergelijken?

[psychicist]

Er komt een nieuw Beelink apparaat aan met een iets nieuwere APU. Ik weet verder niets van de kosten om het te verschepen, maar het zou ideaal zijn als legacy x86 computer om nog (closed source) programma's te draaien die niet beschikbaar zijn voor ARM. Voor mij zou die zeker nog zo'n 5 jaar als Windows computer voldoen, voordat ik er Linux op zet.

[Maurice v/d Zwaan]

Werk gerelateerd idd... dus 575 ex BTW voor 32Gb en 512Gb NVMe en dat vind ik op zich ook nog wel meevallen.

[Raventhorn]

In de in het artikel gelinkte blogpost van Microsoft staat aan het einde van de 2e paragraaf een link naar de verkooppagina: https://www.microsoft.com...tivetab=pivot:overviewtab
Daar staat de prijs van $599.99 vermeld.

Na het toevoegen aan de winkelwagen is bij de checkout overigens de Country dropdown wel disabled. Na de disabled tag er af te slopen kom ik wel iets verder, maar loop ik helaas vast bij het doorgaan naar de Payment options... (krijg een error message: DRS-InvalidAddress; lijkt dus wel gevalideerd te worden...)
Ziet er uit als een mooi apparaatje; hopelijk komt 'ie hier ook gewoon beschikbaar.

Edit:
Via de Duitse pagina krijg ik het in ieder geval voor elkaar verder te komen dan bij de Amerikaanse; hier kan je na het toevoegen in je winkelwagen ook voor Nederland kiezen, en een Nederlands adres gebruiken om naar de betaalmogelijkheden door te stappen
Geen idee of de bestelling dan natuurlijk ook daadwerkelijk uitgeleverd wordt.

[Reactie gewijzigd door Raventhorn op 22 juli 2024 16:39]

[bzzzt]

Dit apparaatje is bedoeld voor ontwikkelaars om applicaties op ARM Windows te testen. Denk dat de ondersteuningstermijn best gelimiteerd is, dus vraag me af hoe lang je er mee kan doen.

[Raventhorn]

Ik denk dat dat op zich nog best mee kan vallen; hij draait immers gewoon Windows 11 Pro. Softwarematig zie ik in ieder geval niet direct redenen voor een beperkte ondersteuning. Maar zelfs als de ondersteuningstermijn gelimiteerd is kan het nogsteeds een interessant apparaatje zijn; dat het enkel bedoeld is om apps te ontwikkelen en testen betekent uiteraard niet dat je het ook enkel daarvoor in kan zetten.

De CPU zou een TDP van 7W moeten hebben, wat in de buurt komt van het verbruik van een RasPi. Nu verbruikt de rest van de hardware natuurlijk ook het een en ander, maar als ze dat onder de 25W weten te houden zou het ook prima ingezet kunnen worden als een zuinige doch realtief krachtige thuis-server. (vergeleken met een RasPi of NUC)

Qua performance lijkt hij een beetje on-par met de wat goedkopere Intel notebook-chips, maar dan tegen de helft van het power-budget. De M1 en M2 lopen er uiteraard rondjes omheen (~50%-100% meer performance), maar voor dezelfde hoeveelheid opslag ben je al het dubbele kwijt, en dan heb je de helft aan RAM.
Afhankelijk van wat je wilt virtualiseren kan dit apparaatje eventueel meerdere andere apparaten vervangen; zoals in mijn geval een RasPi (PiHole, ~6W max verbruik) en een oude Zotac ZBOX Nano (Home Assistant, 65W max verbruik).

Maar ook voor m'n huidige dagelijkse werk zou het een prima apparaatje kunnen zijn; we werken toch de hele dag op een (remote) virtuele omgeving. Dan is zelfs 50W aan verbruik een flinke verbetering ten opzichte van het huidige (~200W, desktop); terwijl de functionaliteit redelijk hetzelfde blijft.

Dus ja, ik zie meer mogelijkheden voor een apparaatje als dit dan enkel apps testen, en ben dan ook wel benieuwd naar de performance en het daadwerkelijke verbruik van dit apparaatje.

[Rataplan_]

Wellicht offtopic, maar wij werken ook enkel op RDS. Wij als beheerder soms nog wat additionele tooling, maar strikt genomen kom ik met putty of een andere ssh client en mstsc een heel eind. Ik gebruik al jaren een NUC die idle 4.5 watt doet, en in gemiddeld gebruik 8-12 watt. Waarom gebruiken jullie nog 200 watt desktops als je remote werkt? Oprechte vraag.

[Raventhorn]

Inderdaad niet van belang voor dit draadje hier, maar toch je vraag beantwoorden: het is voornamelijk dat mijn eigen desktop dat verbruik heeft, om allerhande redenen. (ik doe er (veel) meer mee dan enkel werk, maar hij is ook zeker overdimensioneerd)

Bij de klant gebruiken ze thin-clients; wat die precies verbruiken zou ik niet durven zeggen, maar hoe dan ook minder dan mijn desktop. Daar zit ik echter maar 1 dag in de week; de andere 4 wordt m'n desktop gebruikt. Vandaar dat ik ook voor mijn eigen ge- en verbruik naar dit apparaatje kijk; als het energieverbruik een stuk terug gedrongen kan worden met behoud van functionaliteit, dan ben ik daar best voor te porren.
En als daar, nadat het aan zijn primaire doel voldaan heeft, op een later moment nog meer mee gedaan / van gemaakt kan worden, dan zie ik dat wel als winst Zowel voor mezelf (minder kosten) als voor het milieu (minder e-waste, energieverbruik, plastics, etc).

[disjfa]

Ik gok door deze "The Windows Dev Kit 2023 is now available to developers in 8 countries: Australia, Canada, China, France, Germany, Japan, the United Kingdom and the United States."

[Kenhas]

Als je doorklikt naar de pagina en dan naar de productpagina is het "pagina niet gevonden" dus is een terechte vraag waar ie die prijs haalde

Je moet dus eerst op de subsite zitten van een land waar het te koop is. Zit je op NL-nl of zo, krijg je een 404

[Reactie gewijzigd door Kenhas op 22 juli 2024 16:39]

[wvdburgt]

Kijkend naar de architectuur die Apple hanteert kan dat misschien een factor zijn? Wellicht is het een ARM architectuur dingetje?

[bzzzt]

Dit apparaat heeft niks met Apple te maken, maar wat bedoel je met ARM architectuur?

[wvdburgt]

Dat snap ik maar wellicht dat de architectuur niet toe laat om veel meer geheugen toe te voegen. Apple gebruikt ook een eigen ARM architectuur en lijkt ook redelijk gelimiteerd hierin.

[bzzzt]

Apple soldeert het geheugen praktisch op de CPU. Dat betekent dat er minder fysieke ruimte is, maar dat is niet inherent aan ARM. Ook een x86 CPU zou in theorie op die manier gebouwd kunnen worden.

[wvdburgt]

De vraag is of dit ARM architectuur afhankelijk is of iets wat Apple zelf doet? Het heet ook unified memory, wellicht dat er beperkingen in de architectuur zit waar omheen gewerkt moet worden?

[Arrigi]

Apple heeft vooralsnog inderdaad blijkbaar een maximum van 16GB per geheugenkanaal. Dit zal een limitatie van de geheugencontroller zijn.
M1 pro: 32GB
M1 max: 64GB
M1 ultra: 128GB

Het is echter niet alsof dit heel gek is. Kleine opsomming:

Een Intel N5105 heeft 2 geheugenkanalen en max 16GB.
Een X6200FE van dezelfde architectuur met 4 kanalen kan dan weer tot 32GB gaan. Evenveel per kanaal wel.

Een 9900K had 2 kanalen en een maximum van 128GB. Een 13900K heeft die beperkingen ook nog steeds en is in dat opzicht identiek aan de M1-architectuur.
Een Xeon Platinum 8380 heeft 8 kanalen en kan dan weer wel 6TB aan.

Dit lijkt gewoon een keuze in het ontwerp van de geheugencontroller. Minder ondersteunen = minder kost. Zolang Apple gelooft dat 128GB genoeg is gaan ze niet meer inbouwen.

Op dat vlak is het trouwens interessant om te vermelden dat de M2 instapchip al 24GB kan addresseren. Als we dat zouden doortrekken naar een M2 ultra zit je alweer op 192GB.

[bzzzt]

Leuk dat die Xeon meer aan kan, maar de prijs die je daar bij dergelijke Intel configuraties voor betaalt is dat je geheugen niet op topsnelheid kan draaien. Tenzij je een workload draait die absoluut 6Tb in memory toegankelijk moet hebben is het meestal handiger minder geheugen te configureren wat dan sneller kan draaien.

[Arrigi]

Daar valt meteen ook weer wel iets tegenover te zetten. Zoals een Epyc 7232P die rustig 4TB 8-kanaals DDR4-3200 ondersteunt.

Doet er ook geheel niet toe. Het was gewoon als voorbeeld dat er een variëteit aan CPUs bestaan waarbij de capaciteiten gewoon afgestemd worden op de verwachtte toepassing. Bij het ontwerpen van de M1 zag Apple geen nood om meer ondersteuning in te bouwen net zoals voorziet dat bij een low-power chip en de modernste desktop-CPU op dezelfde limiet stopt.

[Verwijderd]

De vraag is of dit ARM architectuur afhankelijk is of iets wat Apple zelf doet?
Het is geen afhankelijkheid, het is gewoon wat praktisch is. Je kan wel rekening houden met terabytes aan geheugen maar dat heeft ook invloed op prestaties. Je moet het immers nog steeds aanspreken...
Je kunt met architecturen meestal mix-and-match ontwerpen maken zodat je hardware afstemt op je doel. Zo zie je dat Apple kiest voor neural (ML acceleratoren) engine toevoegingen in hun SoC. Hun lagere chips bevatten weer minder grafische kernen, whatever je wilt...

Het heet ook unified memory, wellicht dat er beperkingen in de architectuur zit waar omheen gewerkt moet worden?
Unified Memory heeft niets met de capaciteit te maken. Normaal heeft een computer videogeheugen, (machine) systeemgeheugen en een CPU daartussen. Apple kiest (ontwerpt) ervoor om het videogeheugen en het systeem geheugen samen te voeren. Erg slimme zet die niet alleen geheugen bespaard maar ook latency verlaagt. Je hoeft immers geen bits meer heen en weer te pompen (over de CPU). Processen kunnen video en systeem geheugen direct aanspreken.
Het nadeel is dat systeem en videogeheugen gedeelt wordt en er dus minder beschikbaar is. Ook hier zie je weer dat Apple de SoC ontworpen heeft voor hun doelstelling. Volgens hun ontwerp is het belangrijker dat data snel benaderbaar en uitwisselbaar is dan losse componenten.

[psychicist]

Deze specifieke SoC kan volgens mij maximaal 32 GB aan geheugen aanspreken, maar dat heeft verder niets met ARM te maken.

[johnbetonschaar]

Apple gebruikt ook een eigen ARM architectuur en lijkt ook redelijk gelimiteerd hierin

Je kunt een Mac Studio kopen met 128 GB RAM, of een M1 Max Macbook Pro met 64 GB, dus het is maar wat je 'gelimiteerd' noemt... Zulke hoeveelheden geheugen waren een paar jaar geleden ongekend voor 'consumenten' hardware.

Ik denk serieus niet dat er heel veel mensen zijn die niet met 64 GB uit te voeten kunnen, laat staan 128 GB. De toekomstige Mac Pro gaat waarschijnlijk opties voor 192 GB of 256 GB krijgen. Ik denk dat je wel redelijk kunt stellen dat de ARM architectuur geen belemmering is om een flinke sloot RAM toe te voegen

Wat wel een 'limitatie' is, is dat de M1 en M2 designs maar in een beperkt aantal varianten gemaakt worden, en het RAM geheugen on-chip is. Je kunt dus niet tegen Apple zeggen dat je graag 48 GB Ram had gehad, want zoiets bestaat niet.

[youridv1]

hoeveel geheugen je kunt aanspreken heeft meestal alleen maar te maken met het aantal bits dat je geheugenadres gebruikt. Dit is bij 64 bit arm voor zover ik weet ook gewoon 2^64 en dus een 1.8e19 adressen.

Misschien dat ARM geheugen controllers het niet zo lekker doen met grote hoeveelheden chips, maar daar weet ik niets van

ik zou apple persoonlijk niet als indicator gebruiken, die beslissen zelf hoe veel geheugen een apparaat krijgt en willen je kosten wat kost doen geloven dat specs er niet toe doen

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 16:39]

[HerrPino]

in theorie klopt dat, maar ik meen me te herinneren dat zowel de AMD als Intel consumenten processoren 'slechts' 48 bits gebruiken om geheugen te adresseren ... oftewel zo'n 256 TB/TiB. Mogelijk dat de Xeon en Epyc wel meer aankunnen.

[MSalters]

Je haalt hier fysiek geheugen en virtueel geheugen door elkaar.

Een virtueel geheugenadres wordt door de CPU altijd vertaald in een fysiek adres, met behulp van de page table. De vraag is dus hoeveel bits er voor een adres in de ARM page table beschikbaar zijn.

Als eerste geldt er op ARM dat de bovenste 16 bits in een virtueel adres allemaal 0 moeten zijn - er zijn dus maar 2^48 virtuele adressen die vertaald kunnen worden. Er zijn dan 42 bits beschikbaar voor de fysieke adressen in de page table.

[heuker]

Google Cache zegt 599 inderdaad.

[killerbie]

in euro zit je dan aan 599*1.21*1.10 (wisselkoersen)= +-799 euro

[lamaa1]

In Duitsland is die voor 699 te bestellen. Gok dat daar dan wel de 19 i.p.v. 21% wordt gehandhaafd en dat er mogelijk nog verzendkosten bij komen.

[killerbie]

heb je een link daarvan? kan dat helemaal nergens terugvinden

[lamaa1]

Linkje

[Verwijderd]

prijs staat gewoon op de site van MS
https://www.microsoft.com...tivetab=pivot:overviewtab

[lanarhoades]

699€ op de duitse site

https://www.microsoft.com...dev-kit-2023/94K0P67W7581

[Rataplan_]

Nouja, je wil wel Teams kunnen draaien...
[/sarcasm]

Als dev machine met bv Visual Studio kan het heel hard gaan met RAM, zeker als je nog een test vm wil hebben draaien. Ik vind het juist door die 32GB wel een interessante machine. Is er inmiddels eigenlijk al bruikbare x64 emulatie in Windows arm?

[Elzooi]

Ik weet niet wat voor jou bruikbaar is. Onder Windows 11 op mijn Surface Pro X werkt het niet slecht. Maar ik zou het niet direct gebruiken om zware x64 pakketten te emuleren, daarvoor kost het misschien wat teveel snelheid.

(Ik draai de Vivaldi browser als X64, maar Edge is sneller. Verder simpele dingen als MPC HC. Office is al een soort van ARM versie van, dus die draait ook goed)

[xoniq]

Ik hoopte ff dat het een eigen SoC van Microsoft was, zodat de ARM PC race kan beginnen.

[xFeverr]

Wie weet gebeurt dat wel. Apple had voor hun devkit ook een A12Z gepakt die uit een iPad Pro kwam. Goed, die processor kwam wel uit de stal van Apple, omdat ze die al veel eerder maakte.

Pas later kwamen ze met de M1-processor. Wie weet zijn ze bij Microsoft ook wat aan het bekokstoven. Of niet, en werken ze samen met partners om een goede processor neer te zetten die ook in producten van OEM's kunnen komen.

Het belangrijkste is dat ze een keer moeten doorpakken en het serieus moeten gaan nemen. Het kan wél, dat is inmiddels wel bewezen. Maar dan moet je het wel goed aanpakken. Microsoft is al jaren bezig met Windows on ARM en heeft zelfs al een aantal producten op de markt gezet, maar het was gewoon niet goed genoeg en had blijkbaar ook weinig prioriteit.

[GertMenkel]

Het verschil is wel dat Apple al jaren aan SoC-ontwikkeling achter de rug had voor ze begonnen met een eigen lijn voor desktops en laptops. Microsoft heeft geen echte efficiency-first lijn om met ARM mee te experimenteren, ze hebben voor hun tablets veelal nog steeds Qualcom- en Intel-processoren. Hetzelfde geldt overigens ook voor Google, die weliswaar bezig is met hun eigen Tensor-SoC maar tot nu toe nog weinig heeft toegevoegd aan de SoC-wereld.

Waar ik wel een beetje bang voor ben is dat Microsoft, net als Google, keihard hun apparaten in lockdown gaat zetten zodra ze een eigen Microsoft-lijn hebben. Diverse Surface-producten kunnen geen Linux booten niet omdat de hardware niet ondersteund is, maar omdat de bootloader vergrendeld is en er geen bekende exploits voor zijn. De vrijheden om met je computer te doen wat je wilt zijn steeds verder aan het inkrimpen op dat vlak.

[D0ubleD0uble]

Google Tensor is overigens ook niet echt een complete Google chip. Het is een Samsung Exynos chip met daar de Google Tensor TPU aan vastgelijmd voor de AI taken.

Ik denk niet echt dat Microsoft als de grote OEM vriend hun eigen SOCs gaat bouwen. De echte vooruitgang zal geboekt worden zodra de exclusiviteit op ARM voor Windows vervalt voor Qualcomm en bedrijven als Mediatek ook ARM chips voor Windows mag aanbieden.

[batjes]

Microsoft is volgens geruchten al 2 jaar bezig met het ontwikkelen van eigen ARM socs.

[Loller1]

Als je Tensor als Google's eigen SoC beschouwt, dan moet je Microsoft nog meer het voordeel van de twijfel geven, zij zijn er tenslotte al veel langer mee bezig.

[sfranken]

Diverse Surface-producten kunnen geen Linux booten niet omdat de hardware niet ondersteund is, maar omdat de bootloader vergrendeld is en er geen bekende exploits voor zijn.

Heb je daar een voorbeeld van? Ik heb hier meerdere Surface apparaten met Fedora draaien, zonder "exploits" nodig te hebben (Windows herstarten met de shift toets ingedrukt zodat je in de firmware komt, en dan Secure Boot op "Microsoft + 3rd party" zetten en klaar)

[jja2000]

Waar ik wel een beetje bang voor ben is dat Microsoft, net als Google, keihard hun apparaten in lockdown gaat zetten zodra ze een eigen Microsoft-lijn hebben. Diverse Surface-producten kunnen geen Linux booten niet omdat de hardware niet ondersteund is, maar omdat de bootloader vergrendeld is en er geen bekende exploits voor zijn.

Dit limiteert zich alleen tot de Surface tablets die Windows RT draaiden en dat heeft ze ontzettend tegengewerkt aangezien ze (nu nog steeds) geen goede app ecosysteem op kunnen zetten. Windows 10/11 on ARM heeft deze limitaties niet. Vandaar dat er ook verschillende WoA apparaten al geupstreamde Linux support hebben. Je moet er alleen wat werk in steken om ze draaiende te krijgen vanwege de relatief jonge leeftijd van het ecosysteem.

[GranCanaria]

Ik vind de set best mooi ogen met dat toetsenbordje en muis. Deze zitten er trouwens niet bij volgens de Duitse site. Ik vraag me af welke keyboard en muis dat zijn. Hiernaast vind ik de prijs te hoog om gewoon even te proberen anders had ik hem zeker willen proberen.

[WoutervOorschot]

Dat is de surface keyboard en surface precision mouse. De eerste heb ik nooit geprobeerd maar de precision mouse kan ik erg aanbevelen, werkt beter dan de MX Master 3 imho. Wel iets minder knoppen dan die.

[GranCanaria]

Ah bedankt.

Ik heb de surface designer keyboard met muis nog ergens liggen hier maar die vind ik niet zo fijn werken. Dit is dan dezelfde alleen kleiner. Ziet er goed uit hoor maar dit toetsenbordje wil weleens op powersavings gaan waardoor je na lange tijd je eerste toets twee keer moet indrukken. Dit werkt niet handig tijdens het developen.

[Reactie gewijzigd door GranCanaria op 22 juli 2024 16:39]

[VFRRijder]

Volgens mij zou je dit op kunnen lossen door in de bluetooth settings aan te geven dat deze niet op save mag. Datzelfde heb ik nl met mijn oude MS bluetooth toetsenbord (Mobile keyboard 6000).

[GranCanaria]

Nuttige info. Ik zal hem zo nog eens aansluiten en kijken of dat het verhelpt.

[SherlockHolmes]

In welke optiek vind jij hem beter dan de MX Master 3?

[WoutervOorschot]

Hij ligt wat beter in de hand bij mij.

Maar vooral, en dat is erg specifiek, het scrollwheel kan ook vrij draaien zoals de mx master, maar bij deze muis geeft de muis iedere rotatie (hoe klein dan ook) aan de PC door en kun je dus per pixel scrollen, het voelt een beetje zoals met een touchpad scrollen of met een magic mouse (apple). De MX Master serie kan het scrollwiel wel vrij laten draaien maar de precisie blijft hetzelfde, een grotere minimale rotatiehoek waarbij slechts het standaard 'klik' event wordt doorgegeven (standaard 3 regels scrollen op windows). Hun eigen software verhult dat deels door interpolation in sommige programma's toe te voegen zodat er een animatie tussen die 3 regels zit, maar je kan bijvoorbeeld geen halve regel of 4 regels scrollen.

Lang verhaal. tl;dr: het scrollwiel heeft een veel hogere precisie.

[qless]

Sorry hoor, Microsoft, maar weer iets wat niet naar Belgie/Nederland komt?

Er komt mij zo'n scene naar voren uit Space Force....

[Blokker_1999]

En nog bijna 200 andere landen ...

[jja2000]

Hij is te bestellen op de Duitse site met een credit card (direct of paypal) en een factuuradres in Duitsland.

Ik heb hem gehaald, heb goede dingen gehoord over de laptops met deze SoC dus ik wil de gok wel nemen (zeker omdat de gemiddelde prijs van apparaten met deze SoC toch wel boven de 1000euro liggen en je dan al bij M1 territorium komt). Ben benieuwd of Linux ook een dingetje gaat worden net als bij de Thinkpad X13s

[Reactie gewijzigd door jja2000 op 22 juli 2024 16:39]

[grasmanek94]

https://learn.microsoft.c...-arm-devices?view=vs-2022

Visual Studio is built to target processors based on the x86 architecture, and there are no versions of Visual Studio for ARM-based processors.

Visual Studio can run on ARM-powered devices via x86 emulation, though some features are not currently supported on ARM. As such, we don't recommend running Visual Studio on devices that use ARM-based processors, and instead recommend remotely targeted ARM devices.

See Visual Studio 2019 System Requirements for supported operating systems, hardware, supported languages, and additional requirements and guidance.

Visual Studio 2022 17.3 Preview 2 is now available as a native Arm64 application on Windows 11 Arm 64. This will be the first version of Visual Studio that will natively support building and debugging Arm64 apps on Arm-based processors. This latest version of Visual Studio significantly reduces the dependence on x64 emulation.

"reduced dependence", hopen dat de devs die MS VS Community/Pro/Enterprise er niet te veel onder lijden.. iemand ervaringen?

[shredder]

Ik vraag me altijd af of Windows on Arm nu sneller/stabieler/zuiniger werkt en of ze alle legacy van Windows on x86 achterwege hebben gelaten. Iemand een idee? Of zitten er in deze Windows ook nog steeds oude icoontjes? Waarschijnlijk een leuk onderwerp voor Tweakers om eens een keer uit te diepen.

[Reactie gewijzigd door shredder op 22 juli 2024 16:39]

[ruud82]

Als ik de Surface Pro 9 (intel en Arm) met elkaar vergelijk dan lijkt het er wel op dat deze efficiënter is. 15,5 uur om 19 uur batterijtijd.

Ik ben trouwens straks wel benieuwd naar de gebruikerstesten (niet benchmarks) tussen de intel en de SQ3 op windows 11. Alleen jammer dat ze voor de SQ3 niet de laatste beschikbare processor hebben genomen. Ze hadden daar dezelfde chip in moeten zetten als in deze mini pc.

[Loller1]

ARM is gewoon een editie naast x86, waarom verwacht je dat ze daar een totaal ander OS op hebben?

[shredder]

Ik vraag me af of Microsoft het OS van de grond af opnieuw opgebouwd heeft of dat ze het x86 grotendeels geconverteerd hebben?

[sfranken]

Het enige andere is de kernel. De rest (userspace e.d) is hetzelfde, anders moet elke ontwikkelaar elke applicatie óóit geschreven opnieuw gaan compileren; en dat is nu net iets wat MS niet wil / zich niet kan veroorloven.

[Ferdinand Oeinck]

Arm63EC? Dacht dat dat Arm64EC moet zijn.

[ruud82]

Misschien wel leuk om eens aan te schaffen, ik ben geen developer, maar als consument die vooral alleen browser applicaties, office en media kijkt, lijkt mij dit prima. Deze processor is volgens mij iets langzamer dan de M1. Maar ik draai op dit moment ook de Arm versie van windows 11 geemuleerd op mijn M1 en dat werkt prima.

En wie weet komt microsoft wel met een eigen Arm processor. In 2020 was er al een bericht dat ze werkte aan een eigen arm voor hun azure omgeving. Misschien gebruiken ze in de tussentijd alleen de Qualcomm om een beetje aan de markt te snuffelen.

[Reactie gewijzigd door ruud82 op 22 juli 2024 16:39]

[oef!]

Ik denk dat je jezelf en je portemonnee meer plezier doet met een NUC achtig alternatief.
Out of the box heb je een veel bredere ondersteuning voor Windows, ChromeOS of Linux door de x64 cpu en courante drivers voor de gpu.

Bij een apparaatje als dit, hoe leuk het ook is, moet je altijd rekening houden met obscure details die pas aan het licht komen als je ermee gaat spelen.

[ruud82]

Daarin heb je helemaal gelijk, maar knutselen en klooien blijft toch ook leuk. Voor mijn primaire werk heb ik mijn Laptop. En ik weet niet wat het is, maar dat Arm heeft wel iets magisch voor mij. Als ik zie hoeveel efficiënter en sneller mijn Air M1 is t.o.v. mijn MacBook Pro i5 vind ik dit een mooie sprong. Ik hoop dat microsoft deze zelfde sprong kan maken.

[LurkZ]

Misschien wel leuk om eens aan te schaffen, ik ben geen developer, maar als consument die vooral alleen browser applicaties, office en media kijkt,

Sommige video formaten zijn vrij zwaar voor een cpu/gpu.

[Snowfall]

Deze processor is volgens mij iets langzamer dan de M1.

Niet iets. Meer dan flink langzamer dan M1. Een chip die al 2 jaar oud is.

https://www.androidauthor...en-3-intel-apple-3068879/

[Reactie gewijzigd door Snowfall op 22 juli 2024 16:39]

[ruud82]

Oke, andere benchmark gaf aan -37% single en -14% multi. Maar ik vraag mij af waar ik dat realtime in ga merken. Dat mijn M1 sneller zal zijn, dat kan goed.

https://gadgetversus.com/...8cx-gen-3-5g-vs-apple-m1/

[Rvanlaak]

Zonde dat de Snapdragon 8cx Gen 3-soc in de stal van Samsung gebakken wordt, op basis van de andere ervaringen die Snapdragon heeft zou bakken bij TSCM zo'n 15-20% meer performance opleveren.