Israëlisch aftapsysteem Nederlandse politie is al vier jaar 'onwerkbaar'

Het Israëlische opsporingssysteem van de Nederlandse politie om verdachten en criminelen te monitoren, werkt sinds de aankoop in 2019 niet naar behoren. Het systeem is naar verluidt zelfs onwerkbaar. Volgens de politiediensten lopen hierdoor mensen gevaar.

Het opsporingssysteem zou falen bij het verzamelen, opslaan en vindbaar maken van afgetapte data. Volgens de politiefunctionarissen met wie de krant NRC heeft gesproken, is er nog geen enkel onderdeel operationeel, hoewel het systeem al in 2019 is gekocht van het Israëlische bedrijf Elbit. NRC kon de storingsmeldingen van afgelopen september inzien en zag dat in sommige gevallen het hele landelijke aftapsysteem van de Nederlandse politie urenlang onbruikbaar was. Hoeveel de Nederlandse overheid heeft betaald voor het systeem, is onduidelijk, maar in het artikel van NRC wordt gesproken over miljoenen euro’s.

De technici van Elbit zijn naar verluidt al drie jaar in de weer om het nieuwe systeem aan de praat te krijgen. Ze voeren hiervoor verschillende keren per maand tests uit, maar die lijken vooralsnog iedere keer te mislukken. Om rond de technische problemen heen te werken, doet de Nederlandse politie nu een beroep op een verouderd systeem. Dat systeem is, net als het nieuwe systeem, afkomstig van een Israëlisch bedrijf. Volgens NRC stellen technici de noodzakelijke herstarts van servers in sommige gevallen uit, uit angst dat die servers uitvallen. Bovendien zijn sommige onderdelen van het verouderde systeem al enkele jaren niet meer leverbaar; bepaalde reserveonderdelen moeten ingevlogen worden uit andere delen van de wereld.

De technische problemen leiden volgens NRC ook tot juridische problemen. Telkens als er dataverlies optreedt, moet er immers een proces-verbaal opgemaakt worden om het voorval in kaart te helpen brengen. De rechercheur die het dataverlies heeft opgemerkt, moet dat proces-verbaal opstellen en ondertekenen. Omdat er echter zoveel gevallen van dataverlies zijn, worden ze volgens de krant routinematig ondertekend door de teamchef van de afdeling. Dit zou in strijd zijn met de Nederlandse wetgeving.

De Nederlandse politie heeft niet enkel problemen met het opsporingssysteem. Het kentekenvolgsysteem heeft naar verluidt eveneens te maken met storingen. Vorige week functioneerde dat systeem niet goed, waardoor de beveiliging van enkele prominente Nederlanders tijdens Prinsjesdag in het gedrang zou zijn gekomen. Begin deze week moest ook een auto vanuit Nederland naar België gevolgd worden in verband met bedreigingen die aan de Belgische minister van Justitie waren geuit. Hoelang er al problemen zijn met het kentekenvolgsysteem en of deze al opgelost zijn, is niet duidelijk.

Reacties (120)

[The_Brug]

Waarom ontwikkeld de Nederlandse overheid niet haar eigen systeem? Genoeg IT talent in Nederland. Ik begrijp dat dit niet zomaar te implementeren valt en dat dit mogelijk jaren kan duren. Besteed die miljoenen hier in Nederland en begin alvast met bouwen. Schept banen en men heeft het in eigen hand.

[RM-rf]

het zelf ontwikkelen van zo'n systeem is een nog veel grotere operatie... hoeveel 'IT talent' je wel niet hebt, zal je deze mensen dan wel moeten managen en goed overzicht houden over requirements, en processen, en alle aspecten van beveiliging, modulariteit en performance en laten politiek aangestuurde organisaties wat toch veel overheidsdiensten daarin verschrikkelijk slecht zijn (bv omdat er dan plots nieuwe verkiezingen zijn en een nieuwe groep vertegenwoordigers zich mee gaat bemoeien en tusentijds alle eerdere besluiten gaan omkeren en precies andersom wilen doen; Of juist ook hun eigen stempel willen drukken).

In de realiteit is het implementeren van een bestaand pakket gewoon vrijwel altijd veel goedkoper en effectiever dan iets geheel zelf te wilen ontwikkelen.

[Douweegbertje]

In de realiteit zijn bedrijven die wel goed hun eigen meuk kunnen maken ook 100 stappen verder dan andere partijen (wat wel handig zou zijn voor de politie). Ik wil niet zeggen dat DIY altijd de oplossing is, maar voor een organisatie als 'de politie' zou het helemaal niet vreemd zijn om zelfstandig te investeren in de IT-infra en kritische applicaties.
Natuurlijk is dat een plan voor de lange termijn (je zet dat niet zomaar op) maar hoe veel slechter kan het zijn dan de huidige situatie. Nu ben je gewoon de grap van het land en dat bewijst zich ook maar in de georganiseerde misdaad die alleen maar bloeit.

[William_H]

Het systeem hiervoor was gewoon in Nederland ontwikkeld. Het kan dus wel!
Sterker nog, door het niet in Nederland te ontwikkelen, en dit is al veel vaker gemeld, is niet eens duidelijk hoe dit systeem werkt. Het is een zogenaamde blackbox. Niemand weet of de Israëliërs zelf meeluisteren.
Dus dit soort software/systemen moet je altijd zelf beheren en maken. Zie de ellende nu met Chinese servers in ons mobiele netwerk.

[ApexAlpha]

Niemand weet of de Israëliërs zelf meeluisteren.

Dit is écht te kort door de bocht. Je kan prima zorgen dat er geen netwerkverkeer weg kan buiten de gebaande paden, ook als je niet zelf de software schrijft.

[William_H]

Dat is echt wel waar. Waarom denk je dat er zoveel paniek was met de onzekerheid over Huawei apparatuur. Dat is precies hetzelfde probleem.
Als jij een stroom aan data verpakt in een https kanaal, dan mag je dus met DPI gaan werken achter de apparatuur om er proberen achter te komen wat er verstuurd wordt. En dan nog kan je die data zeer waarschijnlijk niet ontcijferen.
Jij stelt dat dit waarschijnlijk een closed systeem zou moeten zijn. Helaas gaat dat zeer waarschijnlijk niet op, want men heeft toch (remote) toegang nodig om zaken uit te wisselen.

Nogmaals, we konden dit prima zelf ontwikkelen. Dat hebben we in het verleden ook gedaan (zie de Zembla uitzending over dit onderwerp). Maar aanbesteden is tegenwoordig leidend.
Niet alles zou voor het minste geld gedaan moeten worden...

[NLAnaconda]

/s Effectiever..... Het werkt niet

[GameNympho]

Ind aankoop al aardig wat € en dan al de jaren dat men er probeert aan te sleutelen, kost ook mensen met een salaris. Dure software dus die tot nu toe nog niks kan, bodemloze put van Justitie en BVD?

edit; Justitie

[Reactie gewijzigd door GameNympho op 22 juli 2024 21:00]

[laser50]

Gelukkig kunnen we de belastingen altijd nog wat omhoog krikken, toch?

[valerie]

Welk pakket heeft Tesla?

Als het je core business hebt kan je het misschien beter zelf ontwikkelen.

Zijn er geen politieafdelingen in andere landen die het wel goed op orde hebben?

[SuperJan343]

Dit wil je toch samen doen in Europa?
Europol?

[sprankel]

Niet enkel dat, het is zeer eenvoudig te zeggen dat het systeem wat van ergens anders komt niet werkt en daarmee te doen alsof er intern niets aan de hand is. Kan je zeggen dat een SQL machine van MS op niets trekt, dat het uitvalt en dat het onwerkbaar is waarbij je naar MS verwijst maar dat je die nog op roterende disks aan het draaien bent, dat detail laat je wel achterwege.

Als een organisatie al niet in staat is om een extern systeem correct op te zetten dan gaat dit 10 keer erger worden als diezelfde organisatie het zelf gaat bouwen.

Gezien het bron artikel al duidelijk vermeld dat het niet zuiver de leverancier is die steken laat vallen, dat het ook niet zuiver het tapsysteem van Israël is wat langs geen kanten werkt dan is die interne factor sowiezo groter dan gewoonlijk.

De technische problemen bij de afdeling zijn het langdurigst en structureelst bij het tapsyteem, maar blijven daar niet toe beperkt. Zo lag vorige week een systeem van bewakingscamera’s eruit. De verwerking van data van kentekenregistratie-camera’s boven de snelweg, en van camera’s die bijvoorbeeld bij beveiligde personen in de woonwijk hangen, was meerdere dagen niet functioneel

„Het probleem is niet alleen de techniek, het is ook de organisatie. De tapkamer valt onder ICT, alsof het alleen maar om automatisering gaat. Maar het gaat om opsporing. Dat blijkt de leiding niet te snappen.”

De verhoudingen bij de afdeling Interceptie & Sensing, waar de tapkamer onder valt, zijn inmiddels zo verziekt, dat meerdere politiemensen formele klachten hebben ingediend tegen de leiding.

[RogerWilco2]

Dat blijkt de leiding niet te snappen

Formele klachten hebben ingediend tegen de leiding.

In mijn ervaring is het vaak de leiding die bij zo'n project het probleem is.

Soms is het probleem de aanbestedingsregels of zo, dus het kan ook iets anders zijn.

[HSG]

Mee eens. Hetzelfde zag je met het ontwikkelen van de OV-chipkaart. Hartstikke duur en een hoop gedoe terwijl Nederland ook zo een systeem uit Amerika kon overnemen. Was veel goedkoper, efficiënter en werkte gelijk prima.

[Flavius]

Er is zo'n systeem van het Nederlandse Fox-IT: "Dat het toch nog lang goed leek te gaan met het aftappen van criminelen, heeft alles te maken met een ander, nooit in de Tweede Kamer besproken tapsysteem, dat de Nederlandse politie sinds 2010 als aanvullend systeem gebruikte. Dat systeem is juist gericht op het analyseren van complex data-verkeer, en niet op het klassieke tappen van gesprekken. Het is een Nederlands systeem dat werd ontwikkeld door security-bedrijf Fox-IT. Dat systeem, Replay, werkte zo goed, dat het onder meer aan andere westerse inlichtingendiensten is verkocht." Zo staat in het gelinkte NRC-artikel te lezen.

[Opperpanter2]

Er is juist een gigantisch tekort aan goede ITers.

[grasmanek94]

Tja men mag er alleen werken als je een zzp'er bent of Nederlandse nationaliteit hebt (of er 1100+ eur voor betaald om jezelf 'Nederlands' te mogen noemen). Als 'Europeaan' mag je daar dus niet te werk.

Op 1 augustus 2022 had 25,9 procent van de bevolking een migratieachtergrond.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...rse%20migratieachtergrond.
Dan sla je waarschijnlijk al 25% van de potentiele IT'ers af als de verdeling van banen gelijk is (aanname van mij, met een flinke korrel zout nemen).

Verder zullen salaris en de voorwaarden vast lager dan de markt zijn- dan haalt men maar 'goedkoop' (buitenlands) arbeidskracht.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 22 juli 2024 21:00]

[Stoelpoot]

Let op dat die pagina over eerste en tweede generaties mensen gaat. Tweede generatie heeft volgens mij gewoon de Nederlandse nationaliteit. Met enkel de 1ste generatie haal je iets meer dan de helft, 14%.

[grasmanek94]

Tweede generatie is gewoon een definitie die CBS zelf heeft opgesteld en hanteert (een 'buitenlander' geboren binnen Nederlandse grenzen), net als derde generatie.

Indien men in Nederland wordt geboren, krijgt een kind alleen de Nederlandse nationaliteit als een van de
ouders Nederlands is. Anders is het 1100+ eur aftikken - en groeit dat kind op en kiest ook voor iemand zonder Nederlandse nationaliteit, dan krijgt ook hun kind geen Nederlandse nationaliteit. Eigenlijk jammer maar er zal vast een reden achter zulke (rare) regels zijn.

[YangWenli]

Het gaat hier wel over staatsveiligheid daar wil je niet iedereen aan laten sleutelen.

[grasmanek94]

Kan ik van een kant begrijpen... maar waarom dan wel software uit Israel?

[Wim Cossement]

Ja, de overheid zou Israël moeten boycotten om de gekende redenen...
Maar niemand durft kritiek geven op hun apartheidsbeleid en scheiding van de mensenrechte of je krijgt antisemiet naar je hoofd geslingerd, een paar Belgische politici hebben het eens gedaan en het kot was te klein.

[drdelta]

Die 25% omvat ook kinderen, en gaat waarschijnlijk over een 50% man en 50% vrouw verdeling.
Daarentegen is slechts 18% van de werkenden in de IT sector is vrouw.

Ik denk dat je realistisch op een 'iets' lager getal uit zal komen als je oa. hier rekening mee houdt.

[SauSkopje]

Terwijl er hier een systeembeheerder niveau 4 thuis zit omdat het UWV vind dat ik niet kan functioneren in een werkomgeving... Tekorten zijn er omdat ze die zelf maken.

[RJeee]

Niet vervelend bedoeld, maar hoezo bepaalt het uwv of je ergens mag/kan werken?

[SauSkopje]

WAJONG. Wanneer je eenmaal 80-100 indicatie hebt, kom je er zo goed als niet meer vanaf.

[drdelta]

Ik weet niet hoe WAJONG werkt, maar enkele jaren geleden had ik een collega die 'afgekeurd' was, die desalniettemin 40 uur werkte en gewoon betaald kreeg.

[SauSkopje]

Dan had die geen 80-100 indicatie. (is het % afgekeurd)

[drdelta]

Zelfs als je een 80-100 indicatie hebt, mag je toch gewoon (voltijds) werken? Het is werkgevers toch niet verboden mensen aan te nemen met een dergelijke indicatie?

Het UWV besluit toch niet of een (volgende) werkgever jou aan wil nemen?

[SauSkopje]

Kijk, het feit dat je het moet vragen en niet al weet, laat zien hoe verdraaid alles is. Ik kan hier boekdelen over schrijven maar het komt erop neer dat het UWV gewoon mij niet aan't werk wil hebben omdat hun vinden dat ik het niet kan. Herkeuringen en rechtszaken gehad, maar het UWV mag blijven bepalen. Daarbij willen veel bedrijven niet dat het UWV in hun zaakjes komt, wat bij mij altijd is zou ik een bedrijf vinden die met alle voorwaarden en regels akkoord zou gaan. In de woorden van het UWV moet ik maar "naar huis gaan en genieten van het gratis geld wat je krijgt"....

[Murazor4096]

Dat klinkt bizar. Je mag niet zelf bepalen of je kan werken? Wat gebeurt er als je gewoon solliciteert? In welke stap zorgt het UWV voor problemen?

[BeosBeing]

Dat klinkt bizar. Je mag niet zelf bepalen of je kan werken? Wat gebeurt er als je gewoon solliciteert? In welke stap zorgt het UWV voor problemen?

1) @SauSkopje noemt een 80-100% indicatie. Volgens de normen van UWV zou je dan met voltijds werk maximaal 20% van het minimumloon kunnen verdienen, en ben je "volledig arbeidsongeschikt". Je krijgt dan een uitkering van 75% van het minumumloon, de Wajong-grondslag. Ga je toch werken dan bepaalt het bedrag wat je gaat verdienen voor welk percentage je uitkering wordt verminderd en verdien je langer dan 5 jaar, dan geldt dat als je nieuwe arbeidsongeschiktheidspercentage. Maar het UWV krijgt van de gemeente geen subsidie om je aan het werk te krijgen. Voor wie gedeeltelijk arbeidsongeschikt is, krijgt UWV wel geld van de gemeente. Wikipedia

1) In de praktijk wilt vrijwel geen een bedrijf mensen aannemen die een Wajong- of WSW-indicatie hebben, zelfs niet als ze subsidie krijgen. (Volgens de overal aangehaalde officiële cijfers is dit 50%) Ze willen bijvoorbeeld geen extra kosten maken om de werkomgeving aan te passen, of ze zijn ervan overtuigd dat iemand met een beperking geen goed werk levert.

2) Als WSW-er mag je niet zelfstandig solliciteren want dan verlies je accuut je WSW-indicatie, en als je dus aan het werk bent in of (gedetacheerd) via een 'gemeentelijk werkbedrijf' riskeer je dus ook dat werk kwijt te raken. Het zou me niets verbazen als in de Wajong soortgelijke regels gelden.

3) Sinds de participatiewet (1-1-2015) komen er geen nieuwe WSW-ers en Wajongers meer bij (de participatiewet "vervangt" dat). Onder de participatiewet krijgen 'jong gehandicapten' dus geen Wajong-uitkering meer, en is er voor hen die boven de 18 met een arbeidsbeperking gediagnosticeerd worden ook geen plaats meer in een gemeentelijke sociale werkvoorziening (ook wel beschutte werkplaats genoemd). Volgens de participatiewet moeten de gemeente via het UWV subsidie geven zodat er voor die mensen in het reguliere bedrijfsleven begeleid werk gevonden kan worden. UWV strijkt dus die gelden op, ongeacht of ze iemand aan het werk krijgen of niet. En als ze niet werken, vallen ze dus terug in de bijstand, met een partner die deeltijd werkt of al bijstand krijgt, krijgen ze dus niets.

4) Met de participatiewet is ook bepaald dat mensen die al werkten met een Wajong- of WSW-idicatie, bv gedetacheerd of in een sociale werkvoorziening geen loonsverhogingen meer mochten krijgen als ze hun werk goed deden. Ze krijgen dus alleen meer als het wettelijk minimumloon omhoog gaat.

5) En ten tijde van het kabinet Rutte II met de PvdA (2012-2017) waren die twee partijen dus ook nog van plan de mensen die met een Wajong of WSW-indicatie werkten ook hun minimumloon af te pakken, ze zouden dan alleen nog een uitkering krijgen volgens de bijstandswet, dus met een ook werkende partner niets. Uiteindelijk was er hier in de kamer geen meerderheid voor.

[SauSkopje]

Bedankt, iemand die verder kijkt dan "Huh je kan toch gewoon aan't werk duh"..

Kijk maar naar hoe gestemt is, 0 voor alles wat ik zeg en +1 voor reacties zoals dat..

Zie je hoe onwetend de maatschappij is als het rondom zoiets gaat.

[BeosBeing]

Kijk maar naar hoe gestemt is, 0 voor alles wat ik zeg en +1 voor reacties zoals dat..

Naar mijn mening is het moderatiesysteem hier al jaren kapot. Wat dat betreft is een FB-achtig systeem
+ vind ik leuk/ben ik het mee eens
- vind ik niet leuk/ben ik het niet mee eens
een stuk transparanter en eerlijker - zonder pseudo-toevoeging aan de discussie
Maar dit mag ik waarschijnlijk (hier) niet zeggen, zal wel als ongewenst geflagd worden. So be it.
Ik ben al jaren mijn modstatus kwijt, en hoef hem ook echt niet terug.
.

Zie je hoe onwetend de maatschappij is als het rondom zoiets gaat.

Tweakers is wat dat betreft volgens mij nog erger. Ik vermoed doordat en hoog percentage mensen in de ICT werken en hoge lonen hebben. We gaan verder offtopic, maar daarnaast is er hier een heilig geloof in de wetenschap en wordt er, denk ik, hier ook meer neergekeken op religie en gelovige mensen dan in de maatschappij als geheel.

[karelvandongen]

4 Is niet zo voor oude doelgroep wsw ( voor invoering participatie) is mijn ervaring. Na verandering van werk ( waarvoor hun ook veel meer konden vragen, per uur) en dus andere/meer verantwoordelijk heden, heb ik na 2 jaar ! echt een betere schaal gekregen.

[RJeee]

Wat een verspilling van potentie zeg! Hopelijk lukt het toch ergens een goeie plek te vinden.

[divvid]

eerste hit op google: https://www.stichtingbwn....-voor-uw-wajong-uitkering. De eerste 5 jaar verandert er dus helemaal niets voor je als je gewoon aan het werk gaat. (behalve dat je ws onder aan de streep meer over houdt)

[karelvandongen]

Heb ook een 80-100 Wajong indicatie ( vanwege autisme). Maar via sociale werkplaats werk ik gewoon 36 uur als systeembeheerder/programmeur. En dat betaalt niet heel veel, maar genoeg.

[SauSkopje]

Dan weet je toch ook wel dat het eraan ligt waar je woont, waar je bij het UWV zit, wie je arbeidsdeskundige is.. Ik heb 4 jaar als tweede op de WSW wachtlijst gestaan bij de gemeente Heerlen, daarna tal jaren als eerste bij de gemeente Valkenburg. Toch was er nooit iets wat goed voor mij was. Zoals ik eerder aangaf, ik heb zelfs tal van rechtszaken gehad rondom herkeuringen en aanpassen van mijn % naar lager, maar alles tevergeefs...

[karelvandongen]

Ik woon in Breda, en heb ook wel ca 5 jaar moeten wachten voor er toen der tijd plek was intern. Na een 10 > jaar ervaring, dus kunnen doorstromen naar detachering, en dus externe werkgever. Maar het is inderdaad niet makkelijk, en je moet een beetje geluk hebben, niet te kieskeurig, en grote bereidheid tonen om mee te werken in het begin, ook al begin je dus vaak met een slechte baas enz. Echte mens ontwikkeling blijft ook voor sociale werkplaatsen helaas een erg lastig iets.

[ToolBee]

Of aan IT-bedrijven die niet alles willen rekken om extra te cashen, want de overheid betaalt wel.

[IJzerlijm]

Zeiken op de overheid is veel leuker dan er gaan werken.

[elhopo]

Hier in Nederland verzand alles binnen de overheid. Iedere chef wil dat zijn groepje het belangrijkst is en gunt zijn vrienden leuke opdrachtjes. Als vervolgens een externe binnenkomt die het wel even snel fixt, dan proberen ze die eruit te werken, want anders staan ze in een slecht daglicht. Daarbij komen de continu veranderende wetgevingen en specificaties. Ook is iedereen nog bezig met het maken van de omgevingswet.
Lees voor het idee maar eens op het geen stijl forum "kroniek van een faalfabriek". Gaat in dit geval over het UWV maar het is vergelijkbaar.
Natuurlijk is er genoeg talent in Nederland en zou men het makkelijk op moeten kunnen lossen, maar het probleem ligt op andere niveaus en hogere machten.

[NoobishPro]

Kan dit bevestigen vanuit ervaring.

Vriendjespolitiek staat (helaas) centraal binnen IT-projecten vanuit de overheid. Ze zoeken hier niet naar talent, maar naar 'goed aangeschreven door X". Dat laatste weet ik alleen zo 1-2-3 even niet. Naar mijn ervaring vanuit werken met overheidsinstanties, kreeg een bedrijf gewoon een flinke pot geld (Want als een gemeente dit niet opmaakt, krijgen ze de volgende keer minder) en hadden ze dit geld ook, onafhankelijk van hoe snel het af was. Wel was het standaard verhaal "Het is een overheidsinstantie, dus we doen de prijs * 4 tot 10", met een hoop gejuich en gelach.

Als er iemand slecht is met geld, is dat de overheid wel, ja. Dat kan ik enkel bevestigen. Maar vooral de vriendjespolitiek is vervelend. Gewoon de juiste persoon kennen is aanzienlijk belangrijker dan skills. Then again; Je kunt de overheid niet compleet de schuld geven dat ze niet van tevoren de expertise hebben om te kunnen beoordelen, wanneer dat precies de expertise is die ze proberen in te huren. Als ik een sollicitant voor m'n neus heb zitten kan ik eigenlijk ook niet heel goed inschatten of dit nou echt een goede programmeur is ja/nee. Werkelijkheid is dat je hier vaak pas naarmate een project verloopt achter komt.

[biteMark]

Omdat dat makkelijker gezegd dan gedaan is. IT talent in de vorm van ontwikkelaars is er vást maar het ontwerpen en onderhouden van dergelijke systemen is bijna niet zelfstandig te doen: dat wordt veel en veel te duur, veel duurder dan de aanschaf van een dergelijk systeem en de ondersteuning die daaronder valt (er even vanuit gaande dat er geen absoluut belachelijke bedragen voor zijn neergeteld).

[Iblies]

Nou is het aftappen al een decennia op zijn minst een europese gelegenheid omdat iig alle providers af te tappen MOETEN zijn.
De lat is al verlaagd.

Daarnaast heb je in de benelux zowat 30 mln mensen, neem je de noord-frankrijk en west duitsland mee dan heb je het over +50mln mensen die allemaal potentieel afgeluisterd MOETEN worden.


Je hoeft niet compleet van 0 te beginnen.

[Het.Draakje]

De roep om eigen software-ontwikkeling (voor de overheid) is begrijpelijk, als het gaat om specifieke gevallen (belasting / sociale wetten). Voor iets "simpels" als aftappen telefoon grijp je liever terug op standaard software. Maatwerk is nu eenmaal duur. En per slot van rekening, aftappen doet de politie in zo'n beetje ieder land, dus waarom zou je het wiel opnieuw uitvinden?

Omdat het in ieder land net even anders gaat, andere wetten, andere providers, andere bestaande systemen (waar je op moet aansluiten) is dat standaard pakket aanpasbaar. En dat aanpassen kost de nodige man-jaren aan werk. (Want de nederlandse politie-experts kennen het systeem nog niet goed genoeg, en de israelische it-experts kennen het nederlandse behoefte/eisen/wetgeving/etc. niet goed).

En dat is (uiteraard) in een statische omgeving. Maar ja, we willen ook nog even de wet aanpassen, andere opslageisen doorvoeren, andere bewaartijden etc. Dat zoiets in een paar jaar niet voor elkaar is verbaast me eigenlijk niets. Maar het eindresultaat is uiteindelijk wel een stuk goedkoper dan zelfbouw.
(En daar heb je ook te maken met die verandering in scope, wetgeving etc).

[graey]

Gek wel dat deze efficiëntere en goedkopere oplossing niet werkt. Dan is goedkoop ook best duur uiteindelijk.

[THA_ErAsEr]

Men kiest altijd voor het "goedkoopste" want dan achteraf regelmatig het duurkoopste blijkt te zijn.

[Hellboy!]

Dat komt door de Europese aanbestedingsregels. Prijs is de belangrijkste factor. Je kan niet zomaar een product kiezen.

[Groningerkoek]

Je kunt in je aanbesteding wel dingen opnemen als dat betalingen alleen worden gedaan voor onderdelen die werken en periodieke boeteclausules bij dingen die na bepaalde data nog niet werken.

Het is de hele manier waarop het gaat die mij versteld doet staan. Als wij een project bij een fabriek hebben dan halen we er in de laatste week desnoods 50 man bij en draaien we dubbele diensten want het moet werken i.v.m. boeteclausules en het eventueel kwijtraken van een klant. Bij de overheid krijg ik vooral het idee dat dingen jarenlang niet werken en dat men ondertussen de meeste rekeningen blijft betalen zonder stevige boetes o.i.d. dan vraag je er toch zelf om, om belazerd te worden.

[Oon]

De Nederlandse overheid staat er niet om bekend dat ze goed zijn in hun eigen IT-projecten draaien of in het kiezen van een goede partner om het aan uit te besteden.

Liever betalen voor een goed systeem van een derde partij dan 10x zoveel geld steken in een eigen systeem dat nog slechter werkt dan het huidige.

[CH4OS]

Er is al genoeg wat mis gaat binnen (de ICT van) de politie. Meerdere systemen daar die niet naar behoren werken. Dan lijkt het mij niet handig om hen ook nog eens op te zadelen met de bouw, ontwikkeling en het beheer van een omvangrijk systeem zoals deze.

[productionrw]

Allereerst ik ben geen politie vriend maar de Nederlandse (ict) politie word keer op keer in gezamenlijke acties met o.a. Amerika gezien als cruciaal in (grote) zaken waar anderen landen al maanden/jaren niet in slaagde. Dit gaat om bovenstaande partijen die dit soort "systemen" inkopen daar ligt bij vele takken het probleem.

[CH4OS]

Maar dat heeft toch niet per se iets met het ICT systeem van de politie te maken?

[Jan Onderwater]

1. Omdat de overheid slecht betaald
2. Omdat het niet leuk is bij de overheid te werken
3. Men bij iedere wisseling van regering weer wijzigingen wil
4. Omdat ambtenaren neerkijken op IT'ers en menen dat ze alles kunnen krijgen wat ze willen, steeds met nieuwe eisen en veranderingen komen.

[ljanssen]

Volgens mij had Fox-it al zo’n applicatie ontwikkeld en was die ook al in gebruik (geweest) door de politie, maar ja Israëlisch is natuurlijk beter )-:

[MinasICT55]

En daar gaat ons geld.

[woetz]

Er is al zo'n giga overschot aan vacatures en al helemaal in de ICT. Zo'n project gaat lastig worden als je de mensen er niet makkelijk voor kan vinden

[casberrypi]

Er is helemaal niet genoeg IT talent in Nederland. Helaas is incompetentie troef, en het aantal vacatures hoog. Grootschalige investeringen die door de Israëli zijn gedaan in de opleiding van IT-ers betalen zich uit.

Nederlandse IT software engineering opleidingen kunnen zich echt niet meten met de Israëlische.

Verder betaalt De Politie te weinig. Ik heb de vacatures gezien, maar er is een mismatch tussen wat gevraagd wordt en wat geboden wordt.

[wvdburgt]

Heb jij de afgelopen 20 jaar gezien hoe de overheid IT projecten heeft gedaan? ging allemaal niet zo heel goed maar vooral meerdere keren over budget:D

[RJeee]

Door de instantie nog logger of groter te maken denk ik dat het project alleen maar ingewikkelder wordt. Ik snap dat zo’n politie systeem landelijk geïmplementeerd moet worden, maar laten we het niet nog groter maken.
Je zou zelfs kunnen zeggen implementeer voor een bureau en rol datzelfde bij succes op andere bureaus uit.

[PdeBie]

Overheid en ICT. Wat is dat toch?

Hoe kan onze politie nu fatsoenlijk werken als dit soort zaken simpelweg niet functioneren?
Ik krijg met de dag meer en meer respect voor de agenten dat ze zich in blijven zetten voor een veiliger Nederland, zelfs onder al dit soort omstandigheden!

[sdziscool]

Grappig genoeg staat Nederland bekend als de gouden standaard als het gaat om afgeronde ICT projecten door/voor de overheid, vernomen van een vriend die voor coronadingen werkt bij de zwitserse staat.

Beetje het NS probleem: Nederlanders vinden de NS echt verschrikkelijk werk doen, en ondertussen doet de NS het bijna het beste in heel europa, al dan niet het best. Laat maar zien dat je ook wat perspectief mist als je alleen naar nederland kijkt.

[Reactie gewijzigd door sdziscool op 22 juli 2024 21:00]

[Groningerkoek]

Jaren in Zwitserland gewoond en behalve wat we met water en zwaar transport kunnen heb ik nog nooit gehoord van dat Nederland als een standaard gezien word.

En ja het is maar net vanuit waar je kijkt, als ik vanuit Zwitserland naar het Nederlands OV kijk dan zie ik amateuristische bagger. Kijk ik vanuit mijn tijd in Buenos Aires dan is het allemaal zo slecht nog niet.

[Hellboy!]

Mijn ervaring bij de Zwitserse overheid is allesbehalve goed, dacht dat ik 20 jaar in de tijd terug ging qua werken

[Groningerkoek]

De methode van werken en de machtsverhoudingen op de werkvloer doen inderdaad ouderwets aan en als Nederlander spring je wat dat betreft echt in een andere wereld die zeker niet altijd beter is, en ze veranderen niet graag iets wat goed werkt. Maar het is wel effectief wat ze doen en zowel de overheid als het openbaar vervoer draaien beiden een heel stuk beter dan in Nederland.

[Arrogant]

Maar is de complexiteit van het openbaar vervoer ook hetzelfde?
Nederland heeft twee keer zoveel inwoners en Buenos Aires heeft veel inwoners per vierkante kilometer.

[Groningerkoek]

In Buenos Aires is het verkeer veel chaotischer en dat vindt zijn weerslag op het OV, en er reden bijvoorbeeld verschillende busbedrijven op dezelfde routes en wie als 1e bij de halte was kreeg de passagiers/klanten. Metro en lange afstandsvervoer was wel dik in orde trouwens.

En ja NL heeft 2x zoveel inwoners, maar ten opzichte van Zwitserland veel lager gebruik van het OV per persoon en daar zijn natuurlijk veel oorzaken voor. Het OV in Zwitserland is echt geweldig en kent een zeer uitgebreid net waarbij bus, tram en trein goed op elkaar zijn afgestemd, als ik van Groningen naar Utrecht moest of de stad in moest ergens vond ik de auto een veel betere optie in NL. In Zwitserland liet ik de auto vaak in de garage en pakte het OV de stad in of om elders in het land te komen, Sneller, vaak goedkoper en gemakkelijker.

[CH4OS]

Tja, sjoemelen met de cijfers gebeurd(e) best veel bij de NS. Er zijn daar ook perioden geweest (of misschien wel nog, geen idee) dat men een trein bij teveel vertraging maar liet uitvallen. Dan heeft de trein nooit gereden kan de NS er ook niet op afgerekend worden of de treinen op tijd zijn of niet.

[Sjekster]

Precies dat laatste idd. De treinen rijden het halve jaar niet bij wijze van en dan zie je weer zo'n statistiek dat 95,7% van de treinen op tijd hebben gereden. Jaja.

[rhito]

Bron? Echt NERGENS ter wereld staat Nederland bekend om ICT successen van/door de overheid.

[jaxxil]

Overheid en ICT. Wat is dat toch?

Het is goed om je te realiseren dat als een privaat ICT project mislukt, je er simpelweg nooit over hoort. Nederland ligt ook bezaaid met gesneuvelde startups wiens projecten keihard gefaald hebben, en interne bedrijfsprojecten die totaal over budget gaan en uiteindelijk niet werken. Alleen zijn die niet transparant naar het publiek toe en de overheid wel, dus horen we alleen van de succesverhalen van het bedrijfsleven.

Laat je niet misleiden door survivorship bias!

[kodak]

Het is kennelijk geen kwestie van simpelweg. In het artikel staat bijvoorbeeld ook dat er later eisen zijn bijgekomen. Er staat dat het bedrijf achteraf gezien kennelijk toch niet kon leveren wat was gevraagd. En ik lees ook niet dat er aanbieders zijn die wel in de vraag kunnen voorzien. Dus lijkt dat niet zomaar simpel aan de overheid te liggen?

[bonus]

De overheid heeft gewoon geen capabele mensen die weten wie ze moeten kiezen om het ICT werk te doen. Het gebrek aan kennis vwb de uit te voeren werkzaamheden / wat nou prceies de bedoeling is.
Ik denk niet eens zozeer dat het slechte ICT bedrijven zijn maar b.v. verkeerde bedrijf op het verkeerde project.

[satya]

Dan zeg je dat al die IT dienstverleners die vaak meewerken aan de IT strategie en meeschrijven aan aanbestedingen ook incapabel zijn 😉

[Arrogant]

Als ze juist hierdoor floreren, lijken ze me meer dan capabel.

[amx]

Is dit hetzelfde tapsysteem waarom door wijzingen in regelgeving zowel de directeur als de technisch coordinator van Toezichtscommissie Inzet Bevoegdheden zijn opgestapt?

[RM-rf]

Het bestaan van dit systeem zelf was geen grond voor Hubert om terug te stappen.

HIj was wél van mening dat een aanstaande verandering in de Wetgeving, waardoor verschillende vormen van aftappen mogelijk zou worden zonder toestemming van een externe Rechter
nieuws: Technisch lid Hubert van toezichthouder inlichtingendiensten stopt om...

[MTVGN]

Pssst

De AIVD werkte tot voor kort ook met dat “oude tapsysteem afkomstig van een Israëlisch bedrijf”, maar daar waar de politie in 2019 weer een extern systeem naar binnen fietste, daar besloten ze bij de AIVD rond diezelfde tijd zelf wat te bouwen. Ze hoopten daarmee dat oude systeem in 2021 uit te kunnen zetten. Dat is niet gehaald, maar eerder dit jaar hebben ze het alsnog uit kunnen faseren.

Oftewel: ‘onze overheid’ kan het wel, zo’n systeem zelf bouwen, maar omdat ze overal opnieuw het wiel willen uitvinden en er niet samen wordt gewerkt tussen verschillende ministeries wordt er veel geld over de balk gesmeten.

[Caelestis]

Omdat het nieuwe systeem nog niet werkt en actief is gaan we maar een verhaal breien over het verouderde systeem wat niet meer goed bijgewerkt kan worden en daarom in het nieuwe systeem "onwerkbaar"?
Waar gaat dit over? Budget? Gebrek aan technische kennis om het op te zetten? Falende systeem van fabrikant wat gevalideerd is door de Nederlandse overheid om aan te schaffen?

"Ja de onderdelen moeten ingevlogen worden..." Mijn computer onderdelen komen per boot...

[eric.1]

Als ik eens opzoek waar Elbit zich allemaal mee bezig houdt, dan hoop ik eerlijk gezegd dat de rest wel goed werkt...ze zitten in een aparte branche om het zo maar te noemen.

[j4ck1nth3b0x]

Ambtenaren met zeggenschap moeten dit soort ICT aanbestedingen beoordelen alsof het uit eigen zaken moet worden betaald, dan zul je zien dat er veel kritischer gekeken wordt naar zo'n project.

[satya]

Waarom denk je dat ze dat niet doen? Budgetten zijn ontzettend beperkt en worden steeds verder uitgehold omdat de bevolking steeds minder belasting wil betalen en de overheid altijd door blijft bezuinigen.

[J.W. Roos]

Is het Israëlisch aftapsysteem van de Nederlandse politie, al vier jaar 'onwerkbaar', of snap de Nederlandse politie het Israëlische systeem helemaal niet? Want, als je ziet hoeveel fouten er hier worden gemaakt en hoe klungelig er soms gewerkt wordt, begrijp ik het wel. Verder werkt onze overheid met vaak zeer verouderde systemen, dat zegt ook wel wat.

[Reactie gewijzigd door J.W. Roos op 22 juli 2024 21:00]

[Bosjabouter]

Uit het artikel van de NRC dd 29-9-2022:

Dat het toch nog lang goed leek te gaan met het aftappen van criminelen, heeft alles te maken met een ander, nooit in de Tweede Kamer besproken tapsysteem, dat de Nederlandse politie sinds 2010 als aanvullend systeem gebruikte. Dat systeem is juist gericht op het analyseren van complex data-verkeer, en niet op het klassieke tappen van gesprekken. Het is een Nederlands systeem dat werd ontwikkeld door security-bedrijf Fox-IT. Dat systeem, Replay, werkte zo goed, dat het onder meer aan andere westerse inlichtingendiensten is verkocht.

Dus Nederlandse IT is zo slecht nog niet?

[Dj Neo Ziggy]

Ik vind het niet eerlijk van het artikel om te zeggen dat ze "al" drie jaar bezig zijn.

Corona heeft ook daar flink huisgehouden.