Drone vervoert voor het eerst in Europa menselijk weefsel tussen ziekenhuizen

Een drone heeft vandaag voor het eerst in Europa menselijk weefsel vervoerd tussen twee ziekenhuizen. Het toestel legde een 1,2 kilometer lang parcours af in vier minuten, vloog op een hoogte van 80 meter en haalde een snelheid van 36km/u. Dat wordt na de testfase 60km/u.

De drone vloog van het Antwerpse ZNA Middelheim richting het GZA Sint-Augustinus-ziekenhuis, maar deed dat niet in een rechte lijn. Het toestel vloog volgens de VRT tijdens deze testfase immers over zoveel mogelijk groene en dunbevolkte zones van de stad Antwerpen om veiligheidsredenen. Ook de parkeerplaatsen voor patiënten van de respectievelijke ziekenhuizen werden geweerd. De reistijd bedroeg vier minuten, waaronder een minuut voor het opstijgen en een minuut voor het landen.

Het toestel had menselijk weefsel aan boord dat tijdens een operatie was verwijderd. Dat weefsel diende overgebracht te worden naar een laboratorium in een van de twee ziekenhuizen om daar gecontroleerd te worden op tumorcellen. Na 30 minuten was het resultaat van die analyse bekend en kwam de dokter in het andere ziekenhuis te weten of hij de operatie mocht afronden of niet. Dankzij deze methode kan een patiënt volgens een medewerker van het ziekenhuis veel sneller uit narcose gehaald worden.

Volgens Tom Van de Vreken, woordvoerder van het Ziekenhuis Netwerk Antwerpen, zijn drones veel sneller en betrouwbaarder dan het traditionele transport dat over de weg moet. "In de lucht zijn er geen files of verkeerslichten", klinkt het. "Bovendien wordt een drone aangedreven door een batterij of waterstof waardoor er geen schadelijke stoffen vrijkomen." Hij vermeldt ook dat een enkele drone-operator meerdere drones kan helpen aansturen terwijl er bij wegverkeer, voor elke rit, een chauffeur nodig is.

De Antwerpse ziekenhuizen werkten voor deze primeur samen met Helicus, een Antwerps bedrijf dat gespecialiseerd is in medischedroneoperatie. Helicus kreeg in juni van dit jaar als eerste bedrijf in Europa toestemming om een drone buiten het gezichtsveld over stedelijke agglomeratie te laten vliegen. Volgens Mikael Shamim, de ceo van het bedrijf, is het transporteren van menselijk weefsel een eerste stap. “Er is nog zoveel meer mogelijk, met bloed, andere stalen of medicatie, bijvoorbeeld.” De volgende stap is volgens de man om een onduidelijk begin- of eindpunt op een traject te kunnen bereiken. Het bedrijf denkt op langere termijn ook aan het vervoer van patiënten via drones.

Drone van Helicus

Reacties (102)

[skralan]

Extra context: Het traject was wel 1,2km, maar de ziekenhuizen zelf liggen in volgelvlucht zo'n 850 meter van elkaar. Aan de huidige 36km/u was de totale duur van de vlucht 4 minuten, aan 60km/h wordt de vluchttijd 3 minuten (indien de 1 minuut opstijgen en 1 minuut landen hetzelfde blijven).

[micla]

Het toestel vloog volgens de VRT tijdens deze testfase immers over zoveel mogelijk groene en dunbevolkte zones van de stad Antwerpen om veiligheidsredenen.

Ik mag toch hopen dat dit soort "emergancy" drones worden gevrijwaard van de huidige drone regelgeving. Dit is hetzelfde als dat ambulances zouden moeten gaan wachten voor een rood stoplicht.

[Sissors]

Het zijn toch geen noodsituaties in dit voorbeeld? Een half minuutje extra om het veiliger te hebben lijkt mij niet echt een probleem. Uiteraard als dat uiteindelijk echt niet relevant meer blijkt te zijn, kunnen ze best overwegen om het af te schaffen. Maar daar zou ik eerst hele hoop vluchten voor willen zien, als het zo'n marginaal iets is.

[Arator]

Ik denk dat het nieuwsbericht hier niet helemaal klopt. Als ik het originele artikel lees, gaat dit over een kankerbehandeling. Tijdens de behandeling worden er stalen genomen, ingevroren, en in dunne schijfjes gesneden. Die schijfjes moeten binnen het half uur onderzocht worden. Aan de hand van dat onderzoek kan men te weten komen of men de volledige tumor heeft verwijderd.
Op dit moment gebruikt men een ambulance om die stalen over te brengen naar het labo. Voor deze test was de afstand misschien verwaarloosbaar, maar voor de andere ziekenhuizen te Antwerpen moet men dikwijls over de filegevoelige ring van Antwerpen. Volgens het originele artikel kan de rittijd voor sommige Antwerpse ziekenhuizen naar het labo oplopen tot een 20-tal minuten. Dan heeft men nog maar 10 minuten om dat weefsel in het labo te krijgen.
Het kan zijn dat het onderzoek van de stalen eveneens een half uur duurt, zoals hier in het artikel beweerd wordt, maar dat kan ik niet opmaken van het originele artikel.

[micla]

True, dit was een test. Maar waarom dan die omweg? Dat lijkt mij simpel te maken te hebben met regelgeving. Het artikel gaat er niet op in, daarom mijn verbazing. Mijn stelling blijft staan; ik hoop dat in de toekomst dit geen waarde zou mogen hebben.

[KSU4reqY]

zolang drones ongelukjes kunnen hebben zal een veilige route met zo min mogelijk mensen altijd blijven.

het is gewoon een kwestie van tijd tot het nieuwsbericht "motor drone gaat stuk, valt uit lucht en dood persoon" voorbij komt.

dat het artikel zegt dat er in de lucht geen files en stoplichten zijn is nogal kortzichtig, dat is een van de eerste dingen die gaan komen als drone gebruik toe blijft nemen.

[Coolstart]

zolang drones ongelukjes kunnen hebben zal een veilige route met zo min mogelijk mensen altijd blijven.

Drones gaan altijd ongelukjes hebben. Je kan het risico net zoals in de commerciële luchtvaart niet tot 0 herleiden. Ook daar vallen doden op de grond omdat vliegtuigen uit de lucht vallen ondanks het een extreem veilig vervoersmiddel is. We hebben er mee leren leven dat er soms toch doden vallen.

dat het artikel zegt dat er in de lucht geen files en stoplichten zijn is nogal kortzichtig, dat is een van de eerste dingen die gaan komen als drone gebruik toe blijft nemen.

Kortzichtig? Luchtvaart heeft technisch gezien exponentieel veel plaats omdat alles in lagen gaat en je dus geen kuispunten en stoplichten meer hebt. 3D space. Er zijn experimenten gedaan waarbij je met eenvoudige regels een complex luchtruim kan reguleren. De mogelijkheden zijn eindeloos: Je kan corridors invoeren, per hoogte een richting (separatie), automatische verkeersregeling, holding patterns....

[KSU4reqY]

drones boven steden zou ik eerder met autos dan met luchtvaart vergelijken als je het over de risicos/gevaren hebt. drones gaan het economisch nooit halen als ze dermate hoge veiligheidsnormen moeten volgen.

je gaat inderdaad corridors krijgen, en die corridors zullen boven steden om allerlei redenen beperkt zijn, voor de veiligheid van personen op de grond, voor de veiligheid tegen misdaad/aanslagen, voor geluid/visuele overlast/privacy, etc.

corridors boven steden zullen dus net als wegen een maximum capaciteit hebben, en als die bereikt wordt (bv als drones veel pakketpost gaan doen.) dan krijg je dat de drones op hun distributiepunt op hun beurt moeten wachten van het verkeerslicht/de verkeersleiding (of in het ergste geval in een holding pattern zoals je zegt) en dat is gewoon een file.

maar het algemene punt is: verkeersregels voor drones gaan heel snel komen en dan kun je je afvragen of dit soort niet spoedeisend transport van een ziekenhuis door de politie/ambulance/brandweer corridor mag of dat het gewoon door de openbare corridor moet.

[Herko_ter_Horst]

Het lijkt mij dat juist omdat het een test was, men heeft gekozen voor een route met zo min mogelijk risico's. De ontheffing om boven stedelijk gebied te mogen vliegen, was er al. Ik denk dus niet dat het de omweg is genomen vanwege regelgeving, maar vanwege vrijwillig extra veiligheid inbouwen tijdens deze test.

[laser50]

Mogelijk omdat het om een test ging en ze wouden voorkomen dat als er iets viel (zoals het weefsel... Of de drone zelf), dat het op een persoon terecht zou komen? Lijkt mij het meest logische

[Tc99m]

Bij dit soort operaties komt het niet op een minuutje meer of minder neer. De winst zit er in dat ze niet een half uur lopend en met de auto onderweg zijn.

[Redbull4u]

Misschien om de test wat meer uitdaging te geven?

[robertlinke]

het had te maken met dat dit een test is waar veiligheid ingebouwd moet zijn, geen wetgeving.
want wetgeving geeft al aan dat je niet bij ziekenhuizen mogen vliegen als ze een helipad hebben

zodra de test fase voorbij is en het veilig verklaart is zal ie wel de snelste route nemen, of als het niet uitmaakt of ie nou de rechtstreekse route of de veiligere route neemt de veiligere

[theobril]

Half minuutje eerder weten welke kant je op moet met je operatie, is best wel lang toch?

[Mathi159]

De operatie die met deze vlucht gebaard was heeft zo te lezen 30 minuten gewacht op voornamelijk laboratorium onderzoek (of zoals geschreven lijkt het zelfs 30 minuten voor alleen het onderzoek, excl. vervoer). Dus nee, 30 seconden lijkt niet heel veel uit te maken, zeker niet als je met die 30 seconden het risico vergroot om nog een patiënt binnen te krijgen.

[Tc99m]

Het gaat hier niet om spoedzorg, maar om een geplande operatie. In het allerergste geval breek je de operatie af en zal de patiënt het (in ieder geval op korte termijn) gewoon overleven.
Daarnaast is het ook een optie dat op basis van de weefselanalyse, men sowieso niet doorgaat met de operatie (volgens het nieuwsbericht). En zoals anderen opmerken, de operatie duurt nu nog langer. Het voordeel zit er vooral in dat de narcose korter duurt, en de operatiekamer en het personeel efficiënter kunnen worden ingezet.

[kuurtjes]

Je moet de tijd van drones vergelijken tegenover de tijd dat een persoon erover zou doen.

Of de drone nu 3 of 4 minuten erover doet tegenover een persoon dat er 10 minuten over doet is belangrijker dan het verschil tussen die 3 of 4 minuten.

[Mortis__Rigor]

Dit soort drones moet evenzeer de drone regelgeving volgens als eender welke andere drone. Het grote verschil is dat deze niet in de Open Categorie zit, maar valt normaal gezien onder de Certified Category : https://www.easa.europa.e...ied-category-civil-drones

[Chielllie]

Dat had dus ook met een fiets (-koerier) gekund. Even snel, goedkoper en nog milieuvriendelijker.
En waarom heeft dat eerste ziekenhuis geen lab? En hoeveel tijd kostte het om drone vliegklaar te maken? Zoveel vragen die óók interessant zijn voor de wetenschap.

[Frame164]

Dat is niet het doel van de proef. Ik verbaas me altijd hoe slecht velen die hier reageren het grotere geheel kunnen zien. Hier wordt een proef gedaan om iets met een drone te vervoeren. Niet om iets zo snel mogelijk tussen 2 naburige ziekenhuizen te vervoeren. En het is maar de vraag of een fietskoerier sneller is. Een drone kan altijd klaar staan, een fietskoerier moet eerst worden opgeroepen.

[84hannes]

fietskoerier moet eerst worden opgeroepen.

Een drone en fietskoerier kosten allebei geld en je kunt er dus zoveel nemen als je wilt betalen om de capaciteit zo hoog te krijgen als nodig. Dit specifieke transport was gepland, dus zowel drone als fietskoerier zouden klaar kunnen staan

Verder ben ik het met je eens dat dit een kleine proef is, niet meer dan dat. Ook wordt ik een beetje bang van alle Tweakers die vinden dat alle veiligheidsregels over boord kunnen zodra het een medisch geval is. Ben ik de enige die bij films altijd aan het tellen is hoeveel slachtoffers er vallen om 1 persoon te redden? Twee van dit soort drones die boven een snelweg of winkelstraat op elkaar knallen, ik moet er niet aan denken.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 28 juli 2024 05:41]

[veltnet]

Bovendien staan ziekenhuizen vaak in bebouwd gebied waar je niet met een drone mag vliegen vanwege de traumaheli. Je wilt de traumaheli toch niet in problemen brengen?

[Arator]

En waarom heeft dat eerste ziekenhuis geen lab?

Omdat Antwerpen net iets groter is dan een provinciestad, zijn er in die stad meerdere ziekenhuizen, momenteel verdeeld over 2 koepels. In 2024 versmelten die 2 koepels ook. Alleen in de Antwerpen, en de districten, heeft ZNA 9 ziekenhuizen. Mij lijkt het ergens logisch dat niet elk aparte locatie een eigen labo heeft.

En hoeveel tijd kostte het om drone vliegklaar te maken? Zoveel vragen die óók interessant zijn voor de wetenschap.

En dat kan niet gebeuren terwijl de operatie bezig is?

[veltnet]

Ik begrijp dat gedeelde labo's kostenefficienter zijn, maar het is toch beter om bij elk ziekenhuis een eigen lab te hebben. Als je in elk ziekenhuis een paar IT managers (of andere niet-medische overhead) ontslaat dan is er vast en zeker geld om een labo te bekostigen.

[84hannes]

Als je in elk ziekenhuis een paar IT managers (...) ontslaat

Precies. Als het hele ziekenhuis stil valt doordat de IT-systemen niet goed werken lossen we dat dan wel weer op

Ik vind het logisch om planbare operaties te doen in een ziekenhuis waar alle faciliteiten, ook het lab, aanwezig zijn, maar daar gaat het niet om. Dit is een operatie die al transport tussen twee ziekenhuizen nodig heeft; of dat nu om praktische, financiële, historische of zelfs slechte redenen is, is hier niet aan de orde. Wat deze proef doet is dat transport efficiënter maken.

[DinX]

Omdat, zeker in een ziekenhuisgroep je geen lab per ziekenhuis meer nodig hebt met technologie als deze.
Je kan dan beter je middelen inzetten en meer specialiseren.

Waarom zou je bijvoorbeeld 2 volledig identieke labo's gaan bouwen op zulke korte afstand? Dat kost een fortuin aan apparatuur (als ik zo eens kijk naar wat er in ons ziekenhuis bij elkaar staat).

Ons ziekenhuis heeft 3 campussen, met 2 labo's, op 2 campussen. Die doen niet beide hetzelfde werk. De ene is bijvoorbeeld meer gespecialiseerd in moleculaire, het andere dan weer meer in andere zaken.

Je gaat niet 2 ziekenhuizen op enkele km van elkaar voorzien van DNA sequencers bijvoorbeeld. Nee, dat laat je op 1 campus doen, ongeacht waar het staal genomen is.

Waarom zou je op verschillende campussen pathologen zetten als je de stalen gewoon naar een andere campus kan sturen ?

De bedoeling is dat zulke drones ook langere afstanden gaan overbruggen. Ook bij ons zijn er al testvluchten, voorlopig leeg, gebeurd hiervoor.
Als de technologie eenmaal geperfectioneerd is kan het dan ook met partnerziekenhuizen op 15 of 40km.

Nu wordt daarvoor geregeld gebruik gemaakt van taxi's. Die kost is ook erg groot, plus stukken trager op die afstanden, dan een drone die in vogelvlucht kan.

[3raser]

Als je even buiten de doos denkt dan kun je je voorstellen dat deze proef gemakkelijk kan worden herhaalt tussen een lab en een ziekenhuis die 20km uit elkaar liggen. Gaat je voorbeeld met de fiets-koerier dan nog steeds op? En stel dat dit lab 5 drones heeft die tegelijkertijd kunnen worden ingezet. Dan kan dat met minder personeel en sneller dan 5 verschillende koeriers.

De drone vliegklaar maken zal een kwestie zijn van de lading monteren, zorgen dat de accu vol zit en het vluchtplan inladen. Zelfs als dat momenteel nog meer werk is lijkt het me in de toekomst wel degelijk mogelijk om de drones zeer snel in te zetten. Ze hoeven tenslotte niet met de hand te worden bestuurd. Ze moeten alleen weten waar ze moeten landen.

[mjz2cool]

Dat had waarschijnlijk veel langer geduurd met het verkeer, verkeerslichten, etc. Een fietser haalt niet over de hele weg gemiddeld 36km/h, laat staan de beoogde 60km/h.

[gekkie]

Voor die afstand zou je bijna met het antieke "buizenpost" kunnen werken.

Noem het "micro-hyperloop", nog een narcistische twitteraar als CEO en je kunt fijn proefprojectjes doen.

[Reactie gewijzigd door gekkie op 28 juli 2024 05:41]

[Tc99m]

Buizenpost wordt in veel ziekenhuizen ook zeker nog gebruikt, maar het gaat hier om een afstand van 850 meter hemelsbreed, in een gebied waar al allemaal bestaande bebouwing aanwezig is (ook ondergronds). Dat zou dan een complexe en waarschijnlijk ook dure onderneming worden. Waarschijnlijk is deze oplossing met drones een stuk betaalbaarder.

Toevoeging: en ze willen ook nog een ziekenhuis elders in de stad gaan bedienen, dat 13 km verder op ligt. Dat zou een lange buis worden.

[Reactie gewijzigd door Tc99m op 28 juli 2024 05:41]

[Frame164]

Nu zijn toevallig 2 ziekenhuizen gebruikt diendicht bij elkaar liggen. Uiteindelijk moet het over een groter gebied gaan werken. Het doel van de proef was niet om te kijken hoe snel iets van A naar B vervoerd kan worden maar hoe je het een drone doet.

[veltnet]

Offtopic:
Gezien het feit dat jij nog maar 2 maanden lid bent van Tweakers en alleen hebt gereageerd op artikelen over de heer Elon Musk zou dit kunnen betekenen dat jij een meer dan gemiddeld positieve bias hebt voor de heer Musk. Dat is niet erg. Dat mag. Maar ga niet raar lopen praten als je erachter komt dat niet iedereen lid is van de Elon Musk fanclub.

Ontopic: Ik begrijp dat ziekenhuizen het ook leuk vinden om met nieuwe technieken te spelen, maar zou het niet handiger zijn als er bij elk ziekenhuis waar dat nodig is een lab zit dat weefsels kan checken. Dat maakt drones en hyperloops overbodig en qua logistiek een stuk eenvoudiger.

Bovendien: Drones kosten ook geld. Je moet een aantal drone-piloten opleiden en dan zou het nog steeds kunnen dat op het moment dat je de drone nodig hebt dat deze niet mag vliegen ivm een inkomende heli of een andere beperking.

[Verwijderd]

2 maanden? Zowaar een jaar eerder dan jij.. Okay. Ja, ik volg de prestaties van heer Musk al iets langer en zou m nou niet bepaald als narcistische ceo beschrijven.

Prima als je er andere ideeën op na houdt. Past precies in het straatje waar deze die heen beweegt de laatste jaren.

Edit: typo en opmaak

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 05:41]

[gekkie]

Ondanks dat weet je kennelijk zonder dat ik de heer Musk hebt genoemd, dat het met die beschrijving over hem zou gaan ? Toch opmerkelijk als je die relaties niet zou kunnen duiden.

En z'n eigen twitterarij, z'n dodgecoin / bitcoin promotie, zich niet houden aan SEC regels, getwitter rondom de thaise grot reddingsacties, z'n hyperloop die nog weinig ter berde brengt ondanks de hoop poeha waar een hoop gemeenschapsgeld in gaat en nu dan die zogenaamde overname van twitter en de hele communicatie en acties daar omtrent.
Meh, voor mij is de beschrijving vrij passend, maar het kan best zijn dat we die mening niet delen, bijvoorbeeld omdat je deze actie van minder belang vind ten opzichte van zijn verdiensten (waar ik dan ook wellicht weer kanttekeningen bij heb), maar dat is uiteraard prima.

[morphje]

Oh kom op zeg. Kap effe met dat schijnheilige gevijns. Je hyperloop referentie was meer dan voldoende en je pretendeerd nu een gebeten hond te zijn. De enige die deze link niet kan maken is een kind van 10 jaar, maar werkelijk iedereen die een beetje oplet in het nieuws snapt je referentie.

En hoe je het ook wend of keert, hoe ik of andere denken over meneer musk, positief of negatief. JIJ bent degene die de eerste tik uitdeelde. En daarvoor verdien je alle kritiek die je krijgt, al is het er maar eentje die zijn mond durft open te doen.

ps. Het is uberhaupt schandalig dat mensen je een +2 durven te geven voor een dergelijke inhoudsloze post. Dat geeft in de eerste plaats wel aan hoe kinderachtig het er hier aan toe gaat.

[Reactie gewijzigd door morphje op 28 juli 2024 05:41]

[gekkie]

Oh kom op zeg. Kap effe met dat schijnheilige gevijns. Je hyperloop referentie was meer dan voldoende en je pretendeerd nu een gebeten hond te zijn. De enige die deze link niet kan maken is een kind van 10 jaar, maar werkelijk iedereen die een beetje oplet in het nieuws snapt je referentie.

Err, volgens mij klinkt jouw toon aanzienlijk meer "gebeten" en "verbeten" dan de mijne.

En hoe je het ook wend of keert, hoe ik of andere denken over meneer musk, positief of negatief. JIJ bent degene die de eerste tik uitdeelde. En daarvoor verdien je alle kritiek die je krijgt, al is het er maar eentje die zijn mond durft open te doen.

Waarom zou ik geen kritiek om meneer Musk mogen hebben ?
Ik vind het prima als je een andere mening bent toegedaan en die onderbouwt hoor.
Z'n voornaamste verdiensten zitten hem wat mij betreft in lobby'en voor geld, deels zelf kunnen investeren en het bij elkaar brengen van een groep mensen die best leuke dingen weet te presteren. Maar daarnaast heeft hij helaas wat mij betreft wat vervelende persoonlijkheidstrekken (die niet uitzonderlijk zijn onder CEO's al kunnen ze verschillen in intensiteit en uitingsvorm)

ps. Het is uberhaupt schandalig dat mensen je een +2 durven te geven voor een dergelijke inhoudsloze post. Dat geeft in de eerste plaats wel aan hoe kinderachtig het er hier aan toe gaat.

Dat kan, ik denk dat je vooral betrekkelijk grote woorden gebruikt en betrekkelijk weinig substantie op tafel legt.

[Reactie gewijzigd door gekkie op 28 juli 2024 05:41]

[morphje]

Ik bekritiseer jouw manier van communiceren, niets meer, niet minder.

Je claimt een inhoud, maar die had je niet in je originele post en daarna vijns je de gebeten hond te zijn. En dat heb ik goed onderbouwd in mijn mening. Ik reageer alleen op je laatste post, omdat je daar de gebeten hond speelt je je genoodzaakt (en terecht) voelt om jezelf te verdedigen.Je mag prima kritiek hebben, daar heb ik geen probleem mee. Maar je begon met een inhoudsloze post zonder onderbouwing.

Overigens is de laatste kritiek dat zijn verdienste "lobbien" is, nogal zwaar onderschat. Hij heeft zijn volledige persoonlijke vermogen (160 miljoen) geinvesteerd in drie bedrijven waarvan twee zeer succesvol zijn geworden. Hij heeft daar voor zwaar moeten knokken, veel risico moeten lopen en flink veel tijd geinvesteerd in dat succes. Met jouw opmerking doe je daar echt geen recht aan.

Dat je dat nou zou zeggen van iemand als Jeff Bezos. Sure, ik heb hem nog nooit kunnen betrappen op enige betrokkenheid bij z'n bedrijf, behalve het geld dat het hem oplevert. Maar Musk, hoewel niet vrij van zonden, verdient meer dan dat.

ps. wellicht doe je er verstandig aan om het volledige SEC verhaal op te zoeken. Uiteindelijk was het een settlement buiten de rechtbank om om te voorkomen dat hij langer onderzocht werd. Schikken was een betere deal omdat anders tesla letterlijk kapot geprocedeerd zou worden. Dat maakt het nog geen waarheid, alleen een schikking met een zeer machtige partij met praktisch ongelimiteerde middelen. Hij is nergens voor veroordeeld en ik vind het persoonlijk prima dat hij schuurt met de SEC, want het toont ook aan hoeveel macht zo'n overheidsclub werkelijk heeft. En dat laatste is net zo eng, zo niet enger.

[gekkie]

Ik bekritiseer jouw manier van communiceren, niets meer, niet minder.

Uitstekend, ik o.a. de manier van communiceren van de heer Musk waarvan ik een aantal voorbeelden heb gegeven (die in mijn optiek vrij manipulatief zijn).

Je claimt een inhoud, maar die had je niet in je originele post

Die heb ik vervolgens aangevuld alvorens jij reageerde, maar dat je dat niet wenst mee te nemen, soit.

en daarna vijns je de gebeten hond te zijn.

Volgens mij blijkt daar weinig uit en probeer ik vrij rustig te reageren op wat je ter berde brengt.
Ik zie daar weinig "gebeten hond" in, maar goed daar zullen we niet verder tot elkaar komen aangezien je dat blijft herhalen, dus voor kennisgeving aangenomen.

En dat heb ik goed onderbouwd in mijn mening. Ik reageer alleen op je laatste post, omdat je daar de gebeten hond speelt je je genoodzaakt (en terecht) voelt om jezelf te verdedigen.Je mag prima kritiek hebben, daar heb ik geen probleem mee. Maar je begon met een inhoudsloze post zonder onderbouwing.

Ik voel mij om geen enkele wijze "gebeten", die kans is sowieso vrij klein op een digitaal medium.
Je zegt nu in een paar regels dat je enerzijds reageert op mijn laatste post, maar vervolgens zowel aan het begin van deze post, alswel in de laatste deel van dit stuk, dat het je voornamelijk om de initiële post zou gaan en je de nadere verduidelijking in mijn posts daarna kennelijk niet mee wilt nemen, lijkt toch wat vreemd.

Overigens is de laatste kritiek dat zijn verdienste "lobbien" is, nogal zwaar onderschat. Hij heeft zijn volledige persoonlijke vermogen (160 miljoen) geinvesteerd in drie bedrijven waarvan twee zeer succesvol zijn geworden. Hij heeft daar voor zwaar moeten knokken, veel risico moeten lopen en flink veel tijd geinvesteerd in dat succes. Met jouw opmerking doe je daar echt geen recht aan.

Er zit ook een hoop geld van andere in en hij heeft in dat traject ook en hoop zaken voorgespiegeld (en doet dat nog) die geen waarheid zijn geworden. En hij doet dat op een bepaalde wijze, zowel van handelen als communiceren die ik toch wel als narcistisch zie.

Dat je dat nou zou zeggen van iemand als Jeff Bezos. Sure, ik heb hem nog nooit kunnen betrappen op enige betrokkenheid bij z'n bedrijf, behalve het geld dat het hem oplevert. Maar Musk, hoewel niet vrij van zonden, verdient meer dan dat.

Als je het graag wilt weten geldt dat ook voor Bezos, al is het daar vooral het handelen en (vermoedelijk) intern communiceren. Niet voor niets dat ik in mijn vorige post ook schreef dat dat wat mij betreft opgeld doet voor een hoop andere CEO's (zonder ze allemaal bij naam te gaan noemen).

ps. wellicht doe je er verstandig aan om het volledige SEC verhaal op te zoeken. Uiteindelijk was het een settlement buiten de rechtbank om om te voorkomen dat hij langer onderzocht werd. Schikken was een betere deal omdat anders tesla letterlijk kapot geprocedeerd zou worden. Dat maakt het nog geen waarheid, alleen een schikking met een zeer machtige partij met praktisch ongelimiteerde middelen. Hij is nergens voor veroordeeld en ik vind het persoonlijk prima dat hij schuurt met de SEC, want het toont ook aan hoeveel macht zo'n overheidsclub werkelijk heeft. En dat laatste is net zo eng, zo niet enger.

Het is niet alleen Tesla, het is ook rond Bitcoin ./ Dodgecoin, het is ook rond Twitter.
Jij zult misschien van mening zijn dat zijn handelen daarin allemaal voor "the greater good" is, maar daar twijfel ik toch wel aan. En om Musk met z'n schare trouwe "fans" en middelen nou onmachtig of , de SEC heeft zich aan regels te houden, Musk tracht zich daar vaak aan te onttrekken, het lijkt wat op een instelling dat regels er vooral voor anderen zijn. En soms heeft dat in beperkte mate positieve gevolgen en resultaten, maar in andere gevallen niet.

[SuperDre]

Hopelijk dat uiteindelijk ze dus, voor dit soort dronevluchten, wel rechtstreeks mogen vliegen, want elke minuut telt. Hopelijk in de toekomst ook grotere drones die ambulances kunnen vervangen (en dus minder aan landingsplek gebonden zijn als de huidige helicopters).

[Tc99m]

Bij dit soort operaties (verwijderen van tumoren, een geplande ingreep dus) is er geen sprake van acute/levensbedreigende spoed.
Ja, sneller is beter voor de patiënt (minder lang onder narcose), en natuurlijk efficiënter (personeel kan sneller door met de operatie), maar het zal niet op een minuut meer of minder neerkomen.
Bedenk ook dat in dit ziekenhuis de operaties nu ook al plaatsvinden, maar langer duren omdat het weefselmonster nu over de grond moet worden vervoerd.

Als dit operatiecentrum ook spoedoperaties uitvoert, is er waarschijnlijk een klinisch chemisch lab op de locatie aanwezig dat bijv. bloedmonsters kan analyseren. Dan moet er echt een directe verbinding zijn met de operatiekamer, want die analyses kunnen niet wachten, anders kun je gewoon geen spoedzorg leveren. Weefselmonsters worden door een ander specialistisch lab onderzocht (pathologie). Daar zit meestal wat minder acute haast achter.

[Reactie gewijzigd door Tc99m op 28 juli 2024 05:41]

[SuperDre]

Bij deze test was kwam het nog niet aan op spoed, maar zeker met transplantaties is het dat wel.

[Tc99m]

Klopt, maar dat is echt nog een stap verder. En als dronetransport van een orgaan voor transplantatie dan net zo veilig blijkt te zijn als transport via helicopter of ambulance, dan zal wellicht wel de beperkende factor zijn dat het tussen sommige ziekenhuizen wel mogelijk zal zijn, en andere ziekenhuizen niet.

[SuperDre]

In theorie is het van/naar elk ziekenhuis binnen de straal dat drones bereik hebben (maar ook dat is maar een technisch detail) mogelijk.

[mjz2cool]

Uiteindelijk is elke tijdswinst een winst. Zelfs met een kleine omweg is die drone er sneller dan een ambulance of heli.

[Unstable Element]

-spuit 11-

[Reactie gewijzigd door Unstable Element op 28 juli 2024 05:41]

[maali]

dat wordt nog wat als ook pakketdienst, de Dominos pizza en de Hellofresh etc per drone gaat... dagelijks meerdere van die zoemende kutdingen op ~80m over je huis

[rdcL.be]

Niet zeker of dat slechter is dan de godganse dag reutelende scooters en bestelwagens op straat.

[youridv1]

Ik snap de 0 score die je krijgt niet helemaal. Ik vind het een valide mening. Het zou ontzettend tof zijn als blijkt dat drones veiliger zijn dan bezorg scooters. Dat zijn 9/10 keer echt ongeleide projectielen en ze pakken nog het fietspad ook met 45 per uur

Er zijn ook zat woonwijken in nederland die een enorm doolhof zijn voor auto's. Een drone stijgt gewoon hoog genoeg en vliegt in vogelvlucht naar je voordeur. Geen last van fietspaaltjes of kinderspeeltuinen die in de weg liggen waardoor je een kilometer om moet rijden binnen de wijk

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 28 juli 2024 05:41]

[EdwinH.]

45 km/uur??? Welke bezorgscooter gaat zo langzaam?

[youridv1]

Je maakt een grapje maar de collega van een vriend van mij (bij de NYP) is een keer ontslagen voor het opvoeren van een bezorgscooter en geflitst worden binnen de bebouwde kom met dik 80

Hij mocht eerst voor (boete+opvoering terugdraaien bij garage)/17 jarig minimumloon aan uren draaien voor nop en daarna kreeg hij de bons

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 28 juli 2024 05:41]

[EdwinH.]

Helaas was het geen grapje...

Er rijden hier een aantal bezorgscooters rond (meestal zonder herkenbaar logo o.i.d.) als gekken door de stad. Geen idee, wat ze vervoeren, maar de kans vrij groot, dat het geen voedsel is.

[Verwijderd]

Liever drones dan bestelwagens voor m'n deur

[The Reeferman]

Ik betwijfel of je die drone nog hoort op 80m hoogte.

[morphje]

Ooit met een drone van dit formaat gevlogen?

Ja een DJI mini drone met 20 gram vervoerscapaciteit hoor je niet meer op 60 meter. Dit soort drones maken aanzienlijk meer herrie.

[Gyzome]

Ik heb de laatste tijd verschillende filmpjes van drones gezien die gebruikt worden in Oekraïne. Daar worden ze gebruikt om granaataanvallen uit te voeren op Russische soldaten. Tot het moment dat de granaat inslaagt zijn deze soldaten nagenoeg universeel compleet in het ongewisse dat er een drone ongeveer 100m boven hun kop hangt.

Mijn punt is: als soldaten in een oorlogszone niet merken dat er drones met bommen overvliegen, dan denk ik niet dat je je veel zorgen zal moeten maken over het lawaai van een McDonald's© McDelivery©-drone boven je tuin.

[Reactie gewijzigd door Gyzome op 28 juli 2024 05:41]

[HansMij]

Bij Isala zijn ze ook aan het testen om met drones materiaal tussen Meppel en Zwolle te kunnen vervoeren.
https://www.isala.nl/nieu...port-per-drone-van-start/
Ik weet dat er al wel testvluchten zijn geweest, maar ik weet niet of er toen ook menselijk materiaal is vervoerd.

[Martinez-]

Dat is met menselijk materiaal geweest, maar ook met het visuele aspect (de drone moet ten allen tijden zichtbaar zijn).

Helicus is de enige operator in de EU die momenteel zonder het visuele aspect mag vliegen (de piloot mag elders gelokaliseerd zijn).

Ik weet toevallig dat er een NL ziekenhuis is die binnenkort ook gaat testvliegen met Helicus over een grotere afstand.

[TNG128MB]

Bij ons opt staalfabriek is de "buizen post" 2km van naar ander uiteinde.

[justmike]

Op een fabrieks site is het natuurlijk wel veel gemakkelijker om een buizen post buis aan te leggen dan ergens dwars door een druk bevolkte stad.

[multikoe]

Gaaf. Dit zijn precies de toepassingen voor drones waarvan je hoopte dat ze zouden komen. Schoon, snel, betrouwbaar en relatief goedkoop.

[ETH0.1]

Ik snap dat je dit zegt maar is dat in dit geval echt waar?
de drone deed er 4 minuten over. de snelheid over de weg met een auto is op dit moment 5 minuten, misschien in het drukke verkeer is dit anders, anders gezien met een ambulance haal je dat misschien in de spits wel. of niet

uiteindelijk was er na 30 minuten resultaat, maakt het dan nog heel veel uit of het 30 of 31 minuten was geweest?

[Frame164]

Maar vervoer met een ambulance is vele malen duurder en je hebt nog altijd de kans dat die toch ergens vast komt te zitten.

[HakanX]

Dat ga je dan natuurlijk doen met een elektrische motor/scooter/step of iets soortgelijks. Als het met zo'n drone kan, is een tweewieler ook wel voldoende.

[mjz2cool]

Dat denk ik niet. Als die drone uiteindelijk met 60km/h moet gaan, red je dat niet over de weg.

[multikoe]

Je vraag en impliciete antwoord gaat uit van een normale rit per auto van 5 minuten. Dat lijkt me stug. De route van de drone was al 1.2 km, de auto moet waarschijnlijk een langere route afleggen. Bovendien staan er op die route stoplichten. En ik vind het nogal wat om de uitspraken van de arts (de drone is sneller en betrouwbaarder) in twijfel te durven trekken zonder over voldoende informatie te beschikken.

[ETH0.1]

Met de ambulance is het letterlijk de straat uit, een stukje over een N weg en je bent al bij het volgende ziekenhuis, over de weg 1.7km, zo ver is dat nou ook allemaal niet, er staan 2 stoplichten op de route en het is een tweebaans weg. btw: Een arts heeft die uitspraak niet gedaan, dat was de woordvoerder van het ziekenhuis

[multikoe]

1,7 km in drie minuten betekent een gemiddelde van 34 km/h. Om dat te halen in een stadsomgeving met twee stoplichten op je pad vergt aardig wat stuurmanskunsten.
Los daarvan noemde de woordvoerder nog een tweede aspect en dat is betrouwbaarheid. Stoplichten en overige verkeersdeelnemers zorgen voor onberekenbaar oponthoud. Een drone heeft die problemen niet. Je weet wanneer hij vertrekt, je weet wanneer hij aankomt. Die betrouwbaarheid is een belangrijk pluspunt.

Bovendien is dit een pilot en we kunnen blijven mieren over dit specifieke scenario, waarin de winst van de drone al teniet wordt gedaan als de dronepiloot moet hoesten, maar het wordt een totaal ander verhaal als er veel meer stad tussen het start en eindpunt overbrugd moet worden.

[svennd]

Tot er een beetje te veel wind staat ? Er zijn vast toepassingen maar dit lijkt me een slecht voorbeeld, je kunt beter dat weefsel onderzoeken in hetzelfde gebouw... imho

[Silent7]

denk dat 1 lab en wat drones goedkoper is dan 2 labs eigenlijk

[svennd]

Yeah maar als het essentieel (tijdens een operatie) is dan wil je niet dat het weer een single point of failure is...

[Silent7]

Als ze in Brugge leidingen voor bier aan kunnen leggen tussen brouwerij en bottelarij dan verwacht je dat een buizenpost systeempje in dit geval ook zou moeten kunnen Maar drones lijken me beter dan een auto met chauffeur, rechte lijn, goede drone kan het hebben ze nu bewezen.

[Tc99m]

Een buizenpostsysteem tussen twee punten die hemelsbreed 850 meter verwijderd zijn, in een gebied met veel bestaande bebouwing, lijkt me veel complexer dan een luchtbrug met drones opzetten. Vergeet niet dat je met buizenpost veel lastiger 'de bocht om' kunt dan met een water/bierleiding.

edit: daarnaast gaan ze met dit systeem ook een ziekenhuis bedienen dat 13 km verderop ligt

[Reactie gewijzigd door Tc99m op 28 juli 2024 05:41]

[Silent7]

[morphje]

En dat maakt de referentie van de bierleiding nog beter, want dat was een leiding van 3 kilometer dwars door het centrum van brugge heen naar de rand van de stad.

"De bocht om" is echt geen enkel probleem voor buizenpost. Je kan behoorlijk krappe bochten maken met zo'n buis voordat het een probleem is. Elke straatleiding (water, glasvezel, bier, etc) heeft een grotere buigradius dan welk buizenpost systeem dan ook.

Heck, in vrijwel alle grote metropolen van welleer hebben ze vele kilometers aan buizenpost systemen gemaakt. Parijs spande de kroon met 427km aan buizenpost, Berlijn als tweede met 400km. 13km is letterlijk peanuts.

[grrfield]

.

[Reactie gewijzigd door grrfield op 28 juli 2024 05:41]

[Tc99m]

Je kunt altijd nog terugvallen op transport via de weg, of de operatie staken (vervelend, maar het gaat hier niet om acuut levensbedreigende situaties) of afzeggen (het gaat hier om geplande zorg). Voor spoedgevallen is dit systeem niet geschikt, maar die maken maar een klein deel van de operaties in een ziekenhuis uit.
Het lab dat weefsels onderzoekt (pathologie), is meestal ook een ander lab dan dat bijv. bloed onderzoekt voor spoedoperaties (klinische chemie). Dus het kan best dat er wel een klinisch chemisch lab aanwezig is op de locatie.

[kaasboer09]

Niet elk ziekenhuis heeft dezelfde uitrusting. En sterker nog, met dergelijke technologie kunnen ziekenhuizen verder specialiseren èn kosten besparen doordat de redundantie afneemt.

Zulke innovatie is hard nodig met de huidige zorgkosten en vergrijzing.

Drones zijn over het algemeen vaak een oplossing zonder probleem geweest. Totdat de betrouwbaarheid van de systemen een bepaalde standaard hebben bereikt, de regelgeving vrijer (en duidelijker) wordt, de operatie veel minder weersafhankelijk is, èn de operatie niet meer mankracht vereist dan uitvoering zonder drone, dan kan het snel gaan.

Het klinkt alsof Helicus in ieder geval het obstakel van de regelgeving aan het overwinnen is. Maar ben ook benieuwd naar hoe ze de andere obstakels gaan tackelen. In ieder geval een interessante vooruitgang.

[veltnet]

Het probleem met innovatie in de zorg is dat al die apparaten weer niet-medisch personeel nodig hebben om ze draaiend te houden waardoor de kosten van de zorg toenemen. De kosten van de zorg gaan al voor een zeer groot gedeelte naar niet-medisch personeel (zoals ICT managers).

Dus het is maar de vraag of de zorgkosten verminderen door dit soort (niet-medische) innovaties

[SMGGM]

Staat in het origineel artikel

De mogelijke spelbreker voor een drone is slecht weer, zoals harde windstoten en lage vriestemperaturen, al schat Helicus dat de drones 95 procent van de tijd zullen kunnen vliegen.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/08/22/drone-ziekenhuis/

Het lokale weer van de komende 10 minuten kan men heus wel met enige nauwkeurigheid voorspellen. Het moet trouwens geen oplossing zijn die in 100% van de gevallen werkt, als het werkt in de meerderheid van de gevallen is het al een zeer goede en snelle oplossing.

[Reactie gewijzigd door SMGGM op 28 juli 2024 05:41]

[Dennahz]

Dan neem ik aan dat ze het wel op de old-fashioned way gaan doen Een goede drone kan wel tegen een stootje trouwens. Zo heb je drones die tot windkracht 5-6 prima kunnen vliegen.

[Tc99m]

Als er te veel wind staat, kunnen ze terugvallen op vervoer over de weg, of de operatie verplaatsen naar een ander moment (kankeroperaties zijn geplande zorg).

[Reactie gewijzigd door Tc99m op 28 juli 2024 05:41]

[veltnet]

Ja dat betekent dat je naast een drone ALTIJD een alternatief geregeld moet hebben. Klinkt een beetje dubbelop.

[Bicky]

Het uitrusting/labo materiaal is meestal het probleem niet. voor het uitgevoerde pathologisch onderzoek heb je maar een microscoop en speciale diepvriezer die dunnen schijfjes kan snijden.

Maar in ieder ziekenhuis een patholoog hebben die hiervoor klaar staat is wel een probleem. Die zijn niet dik verspreid en niet goedkoop.

[John Doos]

Welkom in de toekomst! Gaaf hoor.

[Keypunchie]

Mag ik zeggen dat ik het wat gezocht vind, op deze afstand? En ook een beetje klein gedacht.

In dit geval kun je net zo goed een fietskoerier sturen. Ook prima, milieutechnisch.

In Afrika hebben ze een project (nu ja, hard groeiend succesvol bedrijf) lopen dat pas echt zoden aan de dijk zet.

https://en.m.wikipedia.or..._(drone_delivery_company)

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 28 juli 2024 05:41]

[thomas1907]

Het was toch ook maar een test, je moet ergens beginnen? Ze kunnen niet meteen die drone 15 kilometer laten vliegen naar een ander lab. Dat is na deze test weer een stuk dichterbij.

Het terrein in Afrika (stad vs platteland) is ook heel anders, dat kan je bijna niet vergelijken.

[Reactie gewijzigd door thomas1907 op 28 juli 2024 05:41]

[Keypunchie]

Waarom kan dat niet? Ik bedoel: ik snap dat je moet testen, maar dit is wel heel weinig ambitieus, voor wel heel wat pers aandacht (zoals de VRT).

Ook als ik er wat langer over nadenk: wat is hier nou uiteindelijk de medische winst?

Met het project in Afrika worden zaken mogelijk die eerder domweg niet konden.

Maar hier? In plaats dat een ziekenhuis zijn eigen lab heeft, wordt het allemaal ‘verdroned’? Zo specialistisch lijkt me het uitgevoerde onderzoek niet (maar kan ik slecht beoordelen). Uiteindelijk zie ik vooral dat er op veel plaatsen zorg afgekalfd wordt, in plaats van dat de kwaliteit echt toeneemt.

Op technisch vlak is het natuurlijk hartstikke leuk en des Tweakers. Maar hier weten we ook dat de vergaande informatisering niet alleen maar hallelujah is.

Hebben we straks in 2035 maar 1 centraal lab per provincie en allemaal zoemende drones boven ons hoofd. Wat te doen bij een drone-storing?

[Bicky]

Het is weldegelijk een specialisten onderzoek.
het onderzoek moet uitgevoerd worden door een gespecialiseerde patholoog en niet ieder labo heeft deze dokter ter beschikking.

[Tc99m]

Maar in dit geval neemt de kwaliteit van de zorg juist toe. Operaties kunnen sneller worden afgerond, dat is goed voor de patient (kortere narcose), en zorgt ervoor dat een operatiekamer en personeel efficiënter kan worden ingezet. Ook kan één lab zo makkelijker meerdere locaties bedienen, dus kunnen bepaalde ingrepen op meerdere locaties worden ingezet, en is de afwezigheid van een pathologisch lab (in dit geval) niet meer een beperkende factor.

Meer centraliseren is zeker niet altijd een goed idee, maar in dit geval maak je de bestaande faciliteiten juist breder (en sneller) beschikbaar.

[Arator]

Omdat een operatiekwartier in elk ziekenhuis welk beschikbaar is, maar een labo niet?
In Antwerpen zijn er momenteel 2 ziekenhuiskoepels aanwezig, in 2024 fuseren zij ook. Het ZNA, de koepel die de test heeft gedaan, heeft in Antwerpen alleen al 9 ziekenhuizen. In de Antwerpse rand hebben ze er nog meer. Om elk ziekenhuis uit te rusten met een labo, is gewoon smijten met geld. En dan moet je nog het overal het geschoold personeel kunnen vinden om dergelijke labo's te runnen.

Nu ging het over test over korte afstand, maar in het originele artikel wordt gesproken over een rittijd van een 20-tal minuten over de filegevoelige Antwerpse ring, wel tussen andere ziekenhuizen dan nu de test verliep. Ik kan maar vermoeden dat men dit project aangrijpt om dit ook te testen over de langere afstand.

[Frame164]

De grote stappen in de zorg komen door techniek. Als je dat nooit hebt opgemerkt vraag ik me af wat je op deze site doet. Van een tweaker zou je mogen verwachten dat die meer dan gemiddeld geïnteresseerd is in techniek.

[Tc99m]

Het idee is dat het transport voor meerdere ziekenhuizen gaat plaatsvinden, ook een dat 13 km verderop ligt. Dan ben je met de fiets toch snel een half uur onderweg (er vanuit gaande dat je geen vertraging oploopt in het verkeer). En ook op korte afstanden kan een drone (iets) sneller zijn dan een (fiets)koerier. Bijkomend voordeel is dat je niet steeds een koerier paraat hoeft te hebben staan, maar het transport centraal kunt regelen.

[qless]

Ik hoop dat er toch wat collision detectie bij zit, ik mag op die hoogte immers ook met mijn drone vliegen (vlos), zeker als ie straks met 60 km/u aan komt op 80 meter hoog, dan kan het zijn dat ik hem te laat zie.

[DinX]

Of men voorziet bij Skeyes corridors die no fly zone zijn zonder toelating vanaf een bepaalde hoogte voor dergelijke drones.

[Advanced03]

Die omweg is niet nodig, gewoon rechtstreeks