Gerucht: alleen iPhone 15 Pro Max krijgt camera met periscopische zoomlens

Alleen de iPhone 15 Pro Max krijgt een camera met periscopische zoomlens, zo zegt analist Ming-Chi Kuo van TF Securities. Andere varianten van de iPhone van volgend jaar hebben de zoomlens niet. De iPhone 16 Pro zou daarna de periscopische lens wel hebben, zegt Kuo.

Oppo: periscopische camera

Volgens Kuo moet de periscopische zoomlens een vergroting bieden van 5x-6x ten opzichte van de primaire camera. Dat komt uit rond een brandpunt van rond 130mm in 35mm-equivalent. Dat is een relatief beperkte vergroting ten opzichte van camera's in andere high-end telefoons. Zo heeft de Samsung Galaxy S22 Ultra een 230mm-lens. Die heeft daarnaast ook een tweede camera met telelens met minder vergroting.

Kuo zegt dat de camera een sensorformaat krijgt van rond 1/3", wat uitkomt op een oppervlakte van rond 13 vierkante millimeter. Het diafragma zou uitkomen op f/2.8, terwijl de camera optische beeldstabilisatie met sensor shift zou ondersteunen.

De analist duidt erop dat de periscopische lens de nu gebruikte telelens gaat vervangen. Sommige andere fabrikanten kiezen voor twee camera's met telelenzen in high-end telefoons. Een periscopische zoomlens heeft een sensor die een kwartslag gedraaid zit in de behuizing. Het licht komt binnen door de lens, waarna een spiegel het licht een kwartslag buigt om het op de sensor te laten belanden. Die techniek maakt langere brandpuntsafstanden mogelijk, omdat er meer ruimte in de breedte van een telefoon zit dan in de dikte. Er gaan al langer geruchten over een periscopische zoomlens voor toekomstige iPhones, maar dit is voor het eerst dat Kuo er specificaties bij vermeldt.

Periscopische zoomlenzen	iPhone 15 Pro Max, volgens Kuo	Samsung Galaxy S22 Ultra	Xiaomi 12S Ultra	Sony Xperia 1 IV
Brandpuntsafstand	Ongeveer 130mm	230mm	120mm	85-125mm
Vergroting	5-6x	10x	5x	3x-5.2x
Resolutie	12MP	10MP	48MP	12MP
Sensoroppervlakte	13mm²	10mm²	30mm²	11mm²
Diafragma	f/2.8	f/4.9	f/4.1	f/2.3-f/2.8

Reacties (69)

[logix147]

Deze techniek is laatst in de podcast besproken, maar hoe snel dit in een iPhone zit weet toch niemand momenteel. De eerste telefoon die dit kan is nog niet in de verkoop als ik het toen correct begrepen heb? Geloof dat Sony met een €1400 kostend model komt op de korte termijn.

Lijkt me overigens hemels, DSR kwaliteit foto’s schieten met je mobiele telefoon. Maar hoe dik je camera bump wordt hmm 🤔 ik gok dat ik het op de 13Pro houd.

[ParaDroid2]

Om DSLR/ILC kwaliteit te behalen zal niet alleen de sensor groter moeten worden, ook de lenzen moeten daarvoor groter worden, zowel in de diepte als de breedte. Immers, bij een grotere sensor moet een langer fysiek brandpunt gebruikt worden om hetzelfde effectieve brandpunt te behalen. Daarnaast wordt ook de lens breder, omdat er een groter oppervlak belicht moet worden. Het eerste is te ondervangen door de lens te plaatsen zoals in het artikel gedaan wordt, maar dan zit je dus nog met een bredere lens en zal je telefoon/het cameradeel inderdaad een stuk dikker worden.

[ikweethetbeter]

Immers, bij een grotere sensor moet een langer fysiek brandpunt gebruikt worden om hetzelfde effectieve brandpunt te behalen.

hetzelfde effectieve brandpunt --> dezelfde effectieve kijkhoek

Verder klopt het verhaal.

[ParaDroid2]

Ah je hebt gelijk, ik denk altijd in 35mm equivalent, maar kijkhoek is eigenlijk logischer.

[Borgia]

Je vergeet dat een enorm deel van de foto's tegenwoordig ook software is. De software gaat ook flink vooruit, samen met de cpu, dus wat je nu kunt met zo een kleine lens/sensor kon je in 1999 niet met een SLR camera.

[ikweethetbeter]

Software gebaseerd op AI kan best veel. Bijvoorbeeld de achtergrond van een portret blurren, waardoor je het gevoel van controle over scherptediepte krijgt.

[Sietse Vliegen]

Inderdaad indrukwekkend hoe goed dat met software kan, maar het haalt het nog steeds niet bij een echt goed objectief zoals een Nikon 85mm f/1.4, a.k.a. The King of Bokeh.

[ikweethetbeter]

Dat klopt. Echt vs kunstmatig. Maar het verschil is soms moeilijk te zien, vooral bij zoomobjectieven die niet zo lichtsterk zijn.

[Sietse Vliegen]

Precies. De bokeh van een gemiddelde kitlens is echt niet beter dan de kunstmatige bokeh van een iPhone.

[ikweethetbeter]

Lijkt me overigens hemels, DSR kwaliteit foto’s schieten met je mobiele telefoon. Maar hoe dik je camera bump wordt hmm 🤔 ik gok dat ik het op de 13Pro houd.

Ik denk dat je de podcast dan niet helemaal hebt begrepen! Een SLR (of ILC / systeemcamera) heeft een veel grotere sensor dan een telefoon, en ook het glas van een SLR / systeemcamera is doorgaans groter (meer licht) en beter (minder vervorming) dan bij telefoon.

De fotokwaliteit hangt (onder meer) af van de volgende factoren:

• kwaliteit van de lenzen (beter glas plus coating betekent minder verstrooiing en vervorming);
• grootte van de sensor (grotere sensor vangt meer licht, wat meer detail oplevert zonder dat er trucs nodig zijn);
• kwaliteit van de fotograaf (een goede fotograaf kiest een betere uitsnede met een betere timing en maakt waarschijnlijk met een iPhone een betere foto dan een klungel met een spiegelreflex).

[logix147]

Ik bedoelde de techniek die in die Sony camera zit, dat is echt puur een telefoonsensor.

https://www.digitaltrends...samsung-xiaomi-12s-ultra/

Ik zeg kwaliteit hé, ik zeg nergens dat het technisch 1 op 1 dezelfde pixels zijn.

Er zijn nu al fotografen bezig als je dit gewoon op een 70x80 afdrukt je nul komma nul verschil ziet of dit nu met een high-high end telefoon geschoten is of een DSR of analoge camera, for that matter.

Alleen als je sensor dus groter dan 1 inch wordt, word je telefoon ook automatisch groter dan 1 inch dik.. ik denk dat ik dat er dus niet voor over heb. Als je t.z.t. denkt dat een telefoon met zo'n bak aan sensor dik tegen de €2000 aan zit en het aflegt tegen een DSL van de helft. Voor de iPhone 12 kan je bijv een case met losse lenzen kit bestellen die van best hoge kwaliteit zijn, al loop je dan wel met 7cm dikte rond.

Dat is voor mij niet echt werkbaar, vind het nu soms al een ding om de OM5 te mounten met magsafe.

[Tranquility]

DSLR-kwaliteit met het tiny lensje- en sensor van een smartphone kun je vergeten. De lens(elementen), en sensor van een DSLR zijn niet voor niets zo veel groter en zijn kwalitatief van een hele andere orde.

[bittenhero]

Is dat diafragma over het gehele zoombereik? Want dat zou serieus indrukwekkend zijn.

[fapkonijntje]

Nee, dat is het niet, dat was het ook niet met de P30 Pro uit 2019 die dezelfde opzet gebruikt en ook 10x optische zoom levert. Het ziet er naar uit dat Apple 1op1 het Huawei systeem overneemt, zoals Samsung dat ook deed. Het valt mij wel op dat de diafragma van de P30 pro toen al 2.7 was, dus het zou wel een beetje bijzonder zijn als 't nu ineens 2.8 gaat zijn bij een product dat 4 jaar later uitkomt.

Maar het is altijd leuk om te zien dat Apple altijd dit soort 'nieuwigheden' na 4 tot 5 jaar overneemt, ik ben vooral benieuwd aan wat voor idiote marketingterm ze eraan gaan hangen om te doen alsof 't beter/nieuwer/flitsender is dan wat er al jaren op de markt is. Hyper Fusion Deep Zoom Camera ofzo.

[DennisDeMennis]

Dit is een beetje misleidend, aangezien de tele-lens gewoon een prime lens is.
Het 'zoomen' op een smartphone gebeurt gewoon door te schakelen tussen de verschillende camera's.
Deze Tele-lens van de iPhone heeft dus wel degelijk een vast diafragma van f/2.8, maar de andere lenzen zullen andere diafragma's hebben, waardoor je met het 'zoomen' (wisselen van camera's) wel ook van diafragma zult wisselen.

Overigens zie ik dat de Huawei P30 Pro een diafragma van f/3.4 had op de (5x) tele-lens:

Tele: 8Mp sensor, folded optics with f/3.4 aperture lens, OIS, 125mm-equivalent focal length

https://www.dxomark.com/huawei-p30-pro-camera-review/
waarbij d.m.v. "Hybrid zoom" 10x ingezoomd kan worden, maar dat is gewoon digitale zoom met AI.

Ik vind het overigens altijd jammer dat 'zoomen' altijd wordt geassocieerd met tele-lenzen, terwijl een 12-24mm lens ook gewoon een zoomlens is (zolang er maar een variabele brandpuntsafstand is).

[MornixRS]

Precies dat ik snap ook niet helemaal waarom men het steeds over zoomlenzen heeft. Het feit dat ze slim tussen camera's wisselen al dan niet in combi met digitaal zoomen maakt het nog geen zoomlens. Daarbij vind ik het wel een slimme truuk voor gebruik in een apparaat wat eigenlijk te dun is voor goede optische oplossingen.

[Superstoned]

Ach voor een normaal mens is het gewoon inzoomen - je haalt het object toch dichter bij?

[MornixRS]

Dus voor jou is stilstaan hetzelfde als voor- of achteruit lopen? Dat is namelijk precies het verschil tussen een telelens en in- of uitzoomen.

[Superstoned]

Nee, teleporteren zou hetzelfde zijn als voor- of achteruit gaan via lopen. He mechanisme doet er niet toe, het eind resultaat is praktisch hetzelfde. Je denkt gewoon te technisch en ingewikkeld, voor een normaal iemand is de vraag - kan ik een opbject dichterbij halen. Met een 'tele lens' kan dat. Dat het niet met kleine stapjes gaat of technisch compleet anders werkt zijn details waar alleen nerds zich druk om maken...

[MornixRS]

Haha dat kun je wel roepen maar het klopt niet: het hele punt van zomen is de beweging. Teleporteren is juist de betere analogie voor wat smart phones doen: je switch van A naar B. Alleen nerds? Ik zou eens een fotograaf spreken. Maar goed als jij tele graag zoomen wilt noemen be my guest.

[Superstoned]

Wat maakt het nu uit of je wel of geen beweging had voor een foto? Voor een filmcamera zou het nog wat uit kunnen maken, maar voor een foto snap ik het verschil niet... Mis ik iets?

[Roytoch]

Ik snap die boosheid nooit zo. Huawei zelf, in de marketingtermen van de P30 Pro:

Durf indruk te maken. Dankzij de Leica Quad camera krijgt smartphone fotografie een hele nieuwe betekenis. De wereld ligt aan je voeten met de de zoomlens, voor 5x optische en 10x hybrid zoom, een 40 MP Super Sensing Camera, een 20 MP groothoeklens en een Time of Flight-lens. Maak de mooiste foto's, dag of nacht.

Dit is toch ook marketingpraat? Elk merk doet dit, maar Apple wordt er altijd op aangesproken. Ander juweeltje van Huawei, over dezelfde telefoon:

Verlicht door het esthetische concept van Infinite Duality, is een samensmelting van glansende en matte zijdes tot stand gekomen in de nieuwe kleuren Mysty Lavender en Mystic Blue. Deze unieke expressie van contrast is tevens de wezenlijke combinatie van rationaliteit en gevoeligheid.

Dit is toch ook een extreem complexe manier om te zeggen: 'hij komt in lilla en blauw'? Ik kan er ook om lachen hoor, zowel van Apple als van andere merken, maar vind het opvallend dat eigenlijk alleen Apple als koning van de bullshit wordt gezien, terwijl het op zijn minst een gedeelde vaardigheid is, haha.

[RobbieB]

"Deze unieke expressie van contrast is tevens de wezenlijke combinatie van rationaliteit en gevoeligheid"

WTF zeggen ze hier nou? Is er dan niemand binnen die bedrijven die hier naar kijkt en denkt: "Gaan we deze bullshit echt naar buiten brengen?"

[Adam_2.0]

Ik ben juist blij dat ze die tekst naar buiten brengen. Het is namelijk duidelijk met esthetische zorg opgestelde onzin, en dat kan ik zeer waarderen. Ik ga de telefoon er niet om kopen, dat moge duidelijk zijn, maar het stukje tekst van Huawei ga ik zeker even naar een goede vriend appen.

[iostream]

Hahaha inderdaad. Dat zou je ook kunnen zeggen als je een potje aan het kakken bent op het toilet

[Sinester]

Elk merk doet dit, maar Apple wordt er altijd op aangesproken.

Komt volgens mij vooral door de manier hoe ze het altijd brengen, en dan de berg mensen die er compleet in mee gaan en dit laten merken ook

Meeste mensen snappen echt wel dat het allemaal marketings gepraat is, maakt niet uit van welk merk

[Reactie gewijzigd door Sinester op 24 juli 2024 13:55]

[unreal0]

Gaat hier even om de techniek

[Roytoch]

Ik reageerde op 'idiote marketingterm', dus het ging mij even om de marketingterm.

[dieAndereGozer]

Ik snap die boosheid nooit zo.

Ik denk dat u wat probeert te vinden, ik lees geen boosheid in die reactie.

[vgroenewold]

Precies dit ja. Geniet er gewoon van, ik vind het heerlijk als bedrijven elkaar "kopieren". Als dat betekent dat beiden de goede punten van de ander integreren, heb ik daar als consument alleen maar profijt van. Bij Apple vind ik wel (al gebruik ik het niet op het moment) dat veel van deze zaken, wellicht later, maar wel uitstekend werken.

[supertheiz]

Dat is natuurlijk onzin en gebeurt overal. Kijk naar de automarkt: Bosch of Sony brengen iets op de markt, alle automerken bedenken een marketing term en gebruiken het in hun modellen. Ze beginnen met de duurdere modellen en na verloop van tijd zou het in de goedkope modellen terecht kunnen komen.

Hier wat voorbeelden:
GDI motoren, ontwikkeld door Mitsubishi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gasoline_direct_injection
Hyundai noemt motoren waar dit gebruikt wordt Smartstream:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Smartstream_engine
Volkswagen noemt het TSI, BMW noemt het DI, Mercedes CGI, Fiat noemt het Multiair, etc.

Je ziet het zelfde met wasmachines, stofzuigers, audio, televisie, etc.
Maar ik begrijp van jou dat Apple het niet mag doen want dat is smerig?

[swhnld]

Gebruikt Oppo ook niet hetzelfde systeem in hun telefons?

[lithiumangel]

Ja."Periscopishe zoom-lens" is een beetje misleidend. Het is gewoon 130/2.8 - gewoon een "prime" lens dus. Want er is geen "zoom-bereik" (bijvoorbeeld 24-70mm)

De Sony Xperia 1 MK V is de enige echte periscopishe zoomlens met een bereik van 85-125mm, maar wel met een variable aperture op f/2.3-/2.8 - niet slecht tho voor zulke piepkleine dingetjes.

[Deveon]

Is dit nu hetzelfde principe als een spiegelreflex camera en kunnen de iPhone 15 Pro Max gebruikers dan claimen dat ze een spiegelreflexcamera in hun zak hebben?

[SomerenV]

Nope. Een spiegelreflexcamera is heel wat anders dan een zoomlens. Je kunt de twee combineren, maar that's it. Wat Apple hier doet is verder ook niet nieuw en al meermaals in het nieuws geweest omdat andere bedrijven hetzelfde trucje hebben uitgevonden en toe hebben gepast.

Ergens ook wel apart dus dat het nieuws is dat Apple volgens een gerucht volgend jaar dit toe gaat passen in het duurste model en nóg een jaar later ook in het iets minder dure model. En dat terwijl de modellen van dit jaar nog niet eens aangekondigd zijn

[Reactie gewijzigd door SomerenV op 24 juli 2024 13:55]

[Tweakert2020]

Tja zo werken geruchten omdat Apple zelf geen roadmap deelt en/of product aankondigingen doet.

[RefriedNoodle]

Nee. Een spiegelreflexcamera heeft een periscoop-achtige constructie om de zoeker rechtstreeks door de lens te laten kijken. Een van die spiegels klapt weg wanneer de foto gemaakt wordt, zodat het licht op de sensor (of het fotorolletje) kan vallen. Op dat moment bevindt er zich dus geen spiegel tussen het onderwerp, lens en sensor.

In deze periscopische zoomlens klapt niets weg, het beeld valt altijd op de sensor. Het is alleen maar een extra spiegeltje zodat je het optische stuk in het vlak van het toestel kunt verwerken en niet de diepte in hoeft.

[teacup]

Apple heeft dan een balans moeten zoeken tussen lensoppervlak en weglengte die het licht aflegt.

Door het lenspakket in de breedterichting te leggen limiteert de dikte van de telefoon het maximale lensoppervlak. Wordt dit gecombineerd met een langere weglengte (door de ruimte die de breedterichting van de telefoon biedt) dan kan dit limiterend zijn voor het grootste, meest lichtsterke, diafragma wat mogelijk is.

Nu weet ik niet zo goed wat voor diafragma met telefooncamera's normaal is. Kijkend naar het setje voorbeelden dat in dit artikel wordt getoond is een diafragma van 2.8 "in het licht van de gekozen oplossing" helemaal nog niet zo gek en lijkt mij geen consessie voor de oplossing.

[DexterDee]

Nee, een spiegelreflex heeft een opklapbare spiegel die bij het maken van de foto wegklapt, waardoor het licht vanuit het objectief rechtstreeks en dus zonder spiegel op de sensor valt. Apple kan dus niet claimen een spiegelreflex camera in hun iPhone te hebben geïntegreerd.

[Twixie]

Neen, want de spiegelreflex (SLR) in dat soort camera's slaat op de optische zoeker (i.e. waar jij in kijkt), niet de sensor. Het idee van een SLR is dat je zelf letterlijk door de lens kijkt door een periscopisch mechanisme met spiegels. Op het moment dat de foto genomen wordt, wordt de spiegel overigens weggeklapt waardoor het licht ineens in een rechte lijn op de sensor valt ipv via de spiegels in de zoeker.

Bij dit iPhone mechanisme is het overigens net andersom, via een spiegel valt het ligt op de sensor. De reden hiervoor is simpelweg dat ze dan een langere weg hebben tussen (eerste) lens en sensor en er dus meer plaats is voor extra lenzen voor telefoto. Verder is er nog altijd geen sprake van een optische zoeker, je kijkt nog altijd op je scherm om te zien wat je fotografeert.

[Wooters]

Voor de duidelijkheid, dit is de telefoon die (naar verwachting) september 2023 wordt aangekondigd?

[swhnld]

Ja, correct, naar alle waarschijnlijkheid (soms worden een of meer nummers overgeslagen door een fabrikant, er is nooit een iPhone 9 geweest bijvoorbeeld, of een OnePlus 4, of een Samsung S11 t/m S19) dit jaar eerst nog de iPhone 14.

[divvid]

en tegen die tijd 1999 euro kost....
maar goed, de beste camera is de camera die je bij je hebt en een telefoon heb je nu eenmaal vaker mee dan de zware dSLR of mILC

[Reactie gewijzigd door divvid op 24 juli 2024 13:55]

[SirLenncelot]

Wat door inflatie dan weer eigenlijk een heel schappelijk bedrag is.

[Mirr0r]

€1999,- voor een telefoon vindt ik niet echt schappelijk als je kijkt naar de concurrentie.

[SirLenncelot]

In 2023 wel

[DaemonAngel]

Inderdaad. En daarmee zijn ze wel heel laat op het feestje.
De samsung S22 ultra had mij nu al bijna overgewonnen.
Als de gebogen kanten wat minder waren dan had ik gewisseld dit jaar al.
Heb hem even getest maar ik vond de tekst die dan wat vervormde aan de kant en al helemaal door de screenprotector daar te storend.

Apple gaat wel echt iets moeten doen om het wat boeiend te houden.

[harde_cynist]

De iPhone 15 en 16? De iPhone 14 moet nog uitkomen...

[Vlizzjeffrey]

Zo gaat dat, de iPhone 13 is al uit, dus met de 14 zullen ze al best ver zijn, en dus beginnen ze met ontwikkeling van de volgende series.

[Reactie gewijzigd door Vlizzjeffrey op 24 juli 2024 13:55]

[CH3]

Begreep, van bronnen als iPhoned, dat de iphone 14 niet zo een spektabel is ik wacht daarom gerust op 15 volgend jaar.

[ewf2003]

Nou inderdaad….

harde_cynist
14 juli 2022 12:45 • Rapporteer
De iPhone 15 en 16? De iPhone 14 moet nog uitkomen...

[Reactie gewijzigd door ewf2003 op 24 juli 2024 13:55]

[Mizgala28]

Dus we gaan terug bij af met gesplits tussen de Pro modellen?

Zou zonde zijn als je geforceerd bent om de Pro Max te nemen als je dit wilt (anders als je niet om geeft)

Ik had recent een 13 Pro Max in de handen toen ik zelf een iPhone wou halen, hoogte ervan kan ik nog mee leven, maar dat ding is absurd breed voor mij tenzij ik 2 handen gebruik.

Maar goed voor nu een gerucht, maar ik hoop echt dat beide Pro modellen die dan krijgen, er is niet echt een reden waarom de 1 het kan hebben maar de ander niet, de dikte en de maat van de camera module is toch gelijk bij de Pro.

[ikweethetbeter]

Ik heb ooit een Konica Minolta Dimage X50 gehad, een compact camera met periscopische zoomlens. Prachtige techniek! Eigenlijk had er alleen een wat grotere CMOS 12-20 megapixel sensor ofzo in gemoeten, en een 2x zo groot zoombereik, en dan was het anno 2022 nog steeds een mooie camera geweest.

Sony heeft de Konica Minolta cameratak gekocht, en veel telefooncamera's komen bij Sony vandaan (ook van de iPhone), dus het lijkt erop dat de iPhone 15 de X50 techniek gaat krijgen.

[Anoniem: 710428]

lekker man, heb als grootste miskoop een camera gekocht terwijl ik altijd fotos met iphone schiet. Sinds een maandje de iphone pro 13 dus ik loop mooi mee in de ronde om bijv de iphone pro 16 te hale

[DennisH82]

Periscoop, kun je hem dan ook onderwater gebruiken om te spioneren ?

[RefriedNoodle]

Periscopen hebben ook toepassingen buiten duikboten.

Moderne duikboten gebruiken trouwens geen periscoop meer maar electronische apparatuur die ze naar de oppervlakte sturen. Een oprolbare kabel is makkelijker en goedkoper dan een waterdicht uitschuifbaar buizensysteem.

[youridv1]

Geruchten over een toestel dat over meer dan een jaar pas uitkomt, gevolgd door geruchten over een toestel dat over meer dan twee jaar pas uitkomt.

Jeetje wat nieuwswaardig

[ASNNetworks]

En dat terwijl de eerstvolgende opvolger nog dit jaar moet uitkomen

[youridv1]

ja precies. We hebben nog nieteens uitsluitsel of definitieve informatie over de 14, maar we gaan alweer geruchten de wereld over verspreiden over het model daarna.