Nokia gaat weg uit Rusland

Netwerkleverancier Nokia vertrekt uit Rusland. Dat heeft het bedrijf bekendgemaakt. De stap heeft gevolgen voor de tweeduizend werknemers van het bedrijf in Rusland. Nokia was zijn activiteiten in het land al aan het afbouwen.

Rusland zorgde voor 2 procent van de omzet voor Nokia, zegt het bedrijf. In een toelichting tegenover AFP zegt een woordvoerder dat de stap gevolgen heeft voor de 2.000 medewerkers van het bedrijf, waarvan 200 in r&d werken. Als zij hun baan buiten Rusland kunnen voortzetten, dan zal Nokia aanbieden om dat te doen.

Nokia was zijn activiteiten al aan het afbouwen nadat Rusland Oekraïne was binnengevallen. Ook concurrent Ericsson heeft dat al gedaan. Daarmee zijn Russische netwerken afhankelijk van netwerkleveranciers die uit China komen, een land dat wel zaken wil doen met Rusland.

Nokia zegt dat het vanwege humanitaire redenen gaat proberen om ervoor te zorgen dat netwerken in de lucht blijven, zolang dat kan in overeenstemming met sancties. Dat moet ervoor zorgen dat Russen toegang blijven hebben tot internet via de netwerkapparatuur die Nokia heeft geleverd.

Reacties (158)

[Verwijderd]

Nokia zegt dat het vanwege humanitaire redenen gaat proberen om ervoor te zorgen dat netwerken in de lucht blijven, zolang dat kan in overeenstemming met sancties. Dat moet ervoor zorgen dat Russen toegang blijven hebben tot internet via de netwerkapparatuur die Nokia heeft geleverd.

ik zie dit soort zaken veel te veel: 'we gaan weg, maar we blijven toch'.

Als je weg gaat, ga dan ook volledig weg en blijf het land niet alsnog faciliteren.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:34]

[gooos]

Ik denk dat de praktijk ook op een ander punt wat weerbarstiger is, er zijn (service)contracten die nagekomen moeten worden en die waarschijnlijk een hoop geld kosten om voortijdig te beëindigen.

Sancties en idealen zijn leuk, maar uiteindelijk moeten bedrijven ook aan de financiële basis van hun eigen organisatie blijven denken ten behoeve van alle werknemers buiten Rusland. En na een regimewissel wil je toch ook nog wel de deur op een kier hebben staan om eventueel wel weer actief te worden in het land.

Hiernaast kan ik eerlijk gezegd ook wel begrip opbrengen voor het standpunt van Nokia om zo de Russische bevolking zoveel mogelijk toegang tot internet te laten behouden en daarmee meer kans laten hebben om andere geluiden te ontvangen. Ik besef me dat dit de mooie strik is waarmee ze de boel verpakken naar de buitenwereld , maar toch.

[badboyqxy]

Eigenlijk is dat natuurlijk onzin als onderdeel van je risico management moet je altijd rekening houden met macro factoren. Als deze je nu verbieden werkzaamheden uit te voren en je kan daardoor je contracten niet uitvoeren en er is geen ontbindende classuele opgenomen dan kan het niet anders dan dat je Normaal de boete zal moeten gaan betalen

[Groningerkoek]

Ik ben nog nooit een professioneel contract tegengekomen waarbij schade ontstaan door onmacht of verplichtingen die door onmacht niet nagekomen kunnen worden vergoed dienen te worden. Sancties vallen onder onmacht.

[Tozz]

Maar deze bedrijven zijn niet direct getroffen door sancties. Er is geen sanctie die zegt dat Nokia niet meer mag opereren in Rusland. Het is misschien lastig door gebrek aan import van goederen.. Maar er is geen enkele sanctie die zegt dat Nokia, McDonalds of wie dan ook geen locatie in Rusland zou mogen hebben.

Eventuele contracten die een 'escape route' bieden bij sancties zijn dan ook niet van toepassing in deze situatie lijkt mij. Nokia maakt hier de vrijwillige keuze om te vertrekken.

[Groningerkoek]

Dat klopt, maar ik reageerde op een post welke over de situatie ging waarbij contracten niet kunnen worden nagekomen door een verbod op de werkzaamheden.

[gooos]

Eens. Toch zal het me niet verbazen als een en ander niet altijd even goed is afgedekt in contracten, maar eerlijk gezegd heb ik daar niet echt kijk op of ervaring mee.

Zoals Rusland vandaag de dag geleid wordt zal het me echter niets verbazen als het land bedrijven die zich terugtrekken vanwege sancties zoveel mogelijk schade zal willen berokkenen.

Uiteindelijk zijn de echte verliezers de gewone hardwerkende Russen die helaas flink geïndoctrineerd worden door de staatscontrole op de media.

[janbaarda]

Waarschijnlijk heeft het niet veel met de huidige situatie te maken. Nokia was al ver voor de oorlog op de terugweg doordat Huawei lucratieve contracten in Rusland afsloot. Tegen de kwaliteit en prijs van Huawei kon Nokia niet concurreren en verloor marktterrein.

Dit verhaal over sancties is m.i. vooral voor de bühne (aandeelhouders). Waarom eerst een maand gewacht?

[kimborntobewild]

Sancties en idealen zijn niet slechts 'leuk'; ze zijn essentieel voor het voortbestaan van de mensheid. Financieel belang voor werknemers buiten Rusland: ik vind het afschuwelijk dat je het daar blijkbaar mee eens bent. Nog erger is de plus2 die je daarvoor krijgt; ook tweakers zijn te slap naar Putin toe.
Opzouten met die Putin. De fysiek zwaarst mogelijke economische sancties is wel het _absolute minimum_ wat we moeten doen.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 22 juli 2024 15:34]

[honey]

Ik denk dat het erg belangrijk is dat Russen wel toegang blijven houden tot internet. Dan is er nog een kans dat ze juiste informatie krijgen.

[Verwijderd]

misschien, maar met zo'n denkwijze kunnen heel veel bedrijven blijven, wat nu dus ook al gebeurt.
Op papier gaan ze weg, maar ze blijven alsnog met bepaalde kernzaken, bijv. bepaalde voeding ofzo want ja je moet het volk niet laten verhongeren.

Als je dan boycot, doe het dan goed en verzin geen uitvluchten.
60% van de Russen steunt de oorlog, gros wil de andere info gewoon niet weten.

Alsof het van Nokia af moet hangen om internet te hebben voor informatie.

[honey]

Denk je dat je het sentiment van de Russische bevolking krijgt als je alles gaat beperken? We hebben de Russische bevolking nodig om zich tegen de overheid te keren. We zijn niet in oorlog met de Russen, maar alleen met de overheid.

Dus, je moet gedoseerd kijken welke diensten wel en welke diensten je niet wilt stoppen. Toegang tot het vrije internet kijkt me wel essentieel om te behouden, anders weten ze helemaal niet meer wat er gebeurd in de wereld.

[Verwijderd]

we zijn wel degelijk in oorlog met de Russen, of dacht je dat alle moorden en verkrachtingen door Putin worden gedaan?
De steun voor de 'speciale militaire operatie' is groot. Het is geen 'arme bevolking die lijdt onder de regering'.
Een fors deel steunt dit gewoon.

En ze stoppen niet bij Oekraine.
Het huidige plan was Oekraine en Moldavie te pakken.
En in 2026 (ofzo) achter Litouwen aan.

Dit is het volk wel degelijk aan te rekenen.
het is geen Noord Korea met een bevolking die murw te geslagen is.
De Russen weten het allemaal prima, maar ze willen het niet weten.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:34]

[Tropical_Daddy]

we zijn wel degelijk in oorlog met de Russen, of dacht je dat alle moorden en verkrachtingen door Putin worden gedaan?

Russische leger is niet hetzelfde als het Russische volk.

Dit is het volk wel degelijk aan te rekenen.
het is geen Noord Korea met een bevolking die murw te geslagen is.
De Russen weten het allemaal prima, maar ze willen het niet weten.

Zolang de Russische staat de TV zenders en een groot deel van het (beschikbare) internet controleert en gebruikt om de bevolking te brainwashen, is het wel een discussie hoeveel je het ze aan kan rekenen.

Er zal zeker een groot deel zijn dat het bewust negeert of niet wil geloven, maar je ziet dat je land steeds verder kapot gemaakt wordt en je leest en hoort alleen maar dat het komt door de NAVO landen, is het op zich niet gek dat veel mensen Poetin steunen.

[Verwijderd]

het zit in de volkscultuur om aan te nemen wat de overheid zegt.
En zelfs al weten ze het, dan nog is er wantrouwen richting het westen, ook ingebakken.

Het is een kwestie van:
1. het is westerse propaganda dus dat geloven we niet
of
2. we weten de werkelijkheid wel maar we kunnen er toch niets aan doen want de overheid is de baas

Het volk blijft er om diverse redenen achter staan.
De Oekraieners kunnen er ook niets aan doen dat ze verkracht en vermoord worden, maar toch gebeurt het. Mogen we daar de Russen niet op aan kijken? Het land straffen?
Dat het Russische volk de broekriem wederom zal moeten aantrekken is vervelend maar wat ze in Oekraine uitvreten is iets vervelender als je het mij vraagt en daar mogen ze best op aangekeken worden in plaats van uit de wind gehouden worden 'want ze kunnen er toch niets aan doen'.
Ja, ze kunnen er wel iets aan doen, maar te weinig Russen doen dat.
In de tussentijd moet de oorlog stoppen, van Oekraine tot aan de rest.
Alleen zo vervelend dat veel Russen achter de ontwikkelingen staan: Baltische staten er ook even bij pakken, en neerbuigendheid richting Finland en Zweden is ze ook met de paplepel ingegoten.

Dat bedrijven dan vanuit die beschermende westerse medelijdende blik wel zeggen dat ze weggaan uit Rusland maar uiteindelijk stiekem alsnog niet, is uiteinder schadelijker voor de gehele wereld, in elk geval minimaal geheel oost Europa.

[Tropical_Daddy]

Eens dat je Poetin niet gaat stoppen door wat sancties op de elite, want die heeft hij allang in zijn zak. En de indoctrinatie bestaat al generaties, dus dat ga je inderdaad ook niet zomaar veranderen.

Uiteraard moet het land aangepakt worden om wat ze doen in de Oekraïne, maar via de route van sancties, verarmen, verhongeren gaat dat jaren en jaren duren.

Ben zelf van mening dat het westen betere een "speciale militaire operatie" kunnen starten om de "westerse mensen" in de Oekraïne te beschermen, dan van Rusland een 2e Noord Korea te maken en te hopen dat de bevolking zich tegen Poetin keert..

[Znorkus]

Moorden en verkrachtingen worden door "de Russen" gedaan, de Russische "volksaard" is om te doen wat Putin zegt, we moeten alles "het volk aanrekenen", we moeten het land "compleet kapot maken" (wtf?), nu of nooit...

Ik word helemaal naar van dit soort opgefokte retoriek. Ik weet niet wat de oplossing dan wel moet zijn, maar dit komt op mij aan alle kanten echt compleet fout over.

Hoe kan je nou mensen in een arm en uitgestrekt land die weet ik het hoe lang onder bloeddorstige dictators geleefd hebben, en kennelijk nu weer in die situatie zitten, en die al generaties lang in de gaten gehouden worden door een van de meest beruchte geheime diensten in de wereld, zeggen dat het hun "volksaard" is om te doen wat Putin zegt? Volksaard is vooral een dom stereotype. Alsof je van miljoenen en miljoenen mensen kan zeggen dat het in hun karakter zit om een leider te volgen. Laatste keer dat ik iemand dat hoorde zeggen was in Django unchained, ihkv een rechtvaardiging van slavernij. Ik vind het ziek.

https://www.trouw.nl/cult...3A%2F%2Fduckduckgo.com%2F

En dat moorden en verkrachten is ook niet iets typisch russisch, dat is iets wat opgefokte agressieve mannetjes onder een verziekt leiderschap en in een extreme situatie over de hele wereld altijd al doen. Vechten zuipen verkrachten moorden. Dat is niet iets russisch, dat is iets menselijks, of specifieker gezegd, iets mannelijks. Je hebt in elk "volk" van die gewetensarme simpele typjes rondlopen die zich op een of andere manier kunnen afsluiten van, nouja, laat ik het niet te expliciet maken. Dat gebeurt altijd en overal waar mannetjes teveel macht hebben. Kerken, sektes, balletscholen, Hollywood, prostitutie, mensenhandel, therapeutische settings, universiteiten, ziekenhuizen, long stay afdelingen, gehandicaptenzorg, gevangenissen: o-ve-ral. Dat heeft niets maar dan ook niets met Russen of hun "volksaard" te maken. Russen zijn doodnormale mensen net als jij en ik.

Land compleet kapot maken het enige dat helpt want het zit nu eenmaal in de aard van de Rus om een dicator te steunen. Pfff ;-) Blij dat de meeste politici verstandiger zijn.

[Verwijderd]

momenteel zijn ze bezig om Oekraine kapot te maken.
Of mogen we dat niet stoppen? Echt niet? Daar mogen we niets van vinden? Laat maar gebeuren?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:34]

[kimborntobewild]

Elk 'westers' bedrijf dient m.i. deze wereldbedreigende Rusland volledig te verlaten. En wij moeten stoppen zaken te doen met China en andere landen die zaken met Rusland willen blijven doen.
Kleinere maatregelen zullen niet of veel te laat helpen om de voor de hele mensheid gevaarlijke Putin weg te krijgen.

En we moeten uiteraard per direct (letterlijk geen dag mee wachten) volledig van de fossiele Russische brandstoffen af. Ja, dat heeft grote consequenties. Maar doorgaan met $800.000.000 per dag aan Rusland betalen voor brandstof, heeft _grotere_ consequenties.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 22 juli 2024 15:34]

[ochhanz]

de bevolking gaat zich niet tegen Poetin an sich keren, dat druist tegen de volksaard in.

, de Russische geschiedenis is juist bekend om z'n bloedige revolutie tegen de Tsaren. Er zijn ook tegen Putin talloze protesten gehouden (ook veel studenten / jongeren) maar die worden hard neergeslagen en mensen worden naar kampen vervoerd. Het is ook belangrijk om te beseffen dat Putin bijna alle media binnenlands effectief in bezit heeft waardoor hij dus effectief propaganda kan verspreiden. Die propaganda is een probleem en moet worden gedwarsboomd.

[Verwijderd]

en ondanks de revoluties is en blijft het gegeven in het brein van de Russen dat de 'tsaar/leider' de hoogste baas is, met goddelijke goedkeuring (zie de orthodoxe kerk).
Uiteraard kunnen ze worden afgezet maar de nieuwe leider is dan weer de legitieme hoogste baas, het hoogste gezag die altijd gelijk heeft.

[ochhanz]

en ondanks de revoluties is en blijft het gegeven in het brein van de Russen dat de 'tsaar/leider' de hoogste baas is, met goddelijke goedkeuring (zie de orthodoxe kerk).
Uiteraard kunnen ze worden afgezet maar de nieuwe leider is dan weer de legitieme hoogste baas, het hoogste gezag die altijd gelijk heeft.

, dat is wel in meer landen het geval, het verschil nu bij rusland is dat het dichterbij is en het zit 'm ook in de strategische belangen, zie svp ook dit filmpje van RealLifeLore die de strategisch belangen haarfijn aankaart: https://www.youtube.com/watch?v=If61baWF4GE

[Iblies]

Speek voor jezelf waarbij je doet alsof dit een unieke situatie is.

Opfriscursus;
http://legaciesofwar.org/about-laos/secret-war-laos/

https://www.warhistoryonl...y-napalm-vietnam-war.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_77_bomb

MK-77s were used by the United States Marine Corps during Operation Desert Storm[5] and Operation Iraqi Freedom.[6] Approximately 500 were dropped, reportedly mostly on Iraqi-constructed oil filled trenches. They were also used at the Battle of Tora Bora during the Afghan War.[2]

En dit is maar een heel kleine selectie.


Doe niet net alsof je maar enigzins een moraal kent,
want anders had je dat allang eerder toegepast en opgelegd. Laat daar de compleet westerse samenleving collectief te zwijgen.


Dat is ook de reden waarom steeds meer andere landen het allemaal leuk en aardig vinden,
maar door de verstoring van de internationale economische markt waarbij westerse partijen vooral symbolisch niks aanschaffen uit rusland en veel hogere prijzen bieden op andere locaties,
dwingt het andere (armere) landen in de handen van oa Rusland, maar ook China en zelfs India.


De terugslag zal op middellange termijn erger zijn dan de illusie dat sancties serieuze opties zijn.

[Verwijderd]

oh ja ik vergat even dat we geen kritiek mogen hebben op de huidige situatie 'want de Amerikanen deden het oookk'.

Whataboutisme. Typisch Russische retoriek.

Ik mag prima een moraal kennen. Ik ben geen Amerikaan die iets heeft uitgevreten.

[Iblies]

Bij gebrek aan argumentatie whataboutism roepen.

De ellende in Afghanistan is nog vers in het geheugen en kan nog steeds worden aangerekend.

Door sancties sterven daar talloze mensen door honger, gebrek aan medicatie, etc, etc.


Als je zegt dat je moraal hebt, trek een strakke lijn .

[Verwijderd]

dit topic gaat over Rusland en sancties vanwege Oekraine, niet over Afghanistan. Dus ja, het is gewoon een whataboutisme wat je doet, om de aandacht te verschuiven van wat Rusland doet in Oekraine: 'ja maar de Amerikanen deden dit en dat in Afghanistan'. Dit gaat over Rusland en Oekraine, niet over Amerika en Afghanistan.
Dus nogmaals: ik zou niet weten waarom ik zou moeten zwijgen over wat Rusland doet, simpelweg omdat Amerika ook iets gedaan heeft elders.

Overigens hebben de Afghanen het aan zichzelf te danken. We steunen de Taliban niet, dus waarom zouden we hulp blijven geven? en de Afghanen hebben de Taliban geen strobreed in de weg gelegd.
In tegenstelling tot de Afghanen willen Oekrainers wel voor hun land vechten.
Afghanen hebben enorm veel gekregen maar weigeren voor zichzelf op te komen. Ze zijn liever lui (en oorlogsmoe). Daarom heeft de Taliban nu erg veel militair materieel cadeau gekregen omdat de Afghanen binnen twee weken Kabul kwijt raakten, praktisch zonder een schot te lossen.

We hadden al dat materieel beter om te kunnen spuiten en aan Oekraine geven.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:34]

[Iblies]

Je vergoeilijkt je eigen dubbele standaard met een lang verhaal.


https://www.hrw.org/news/...fghanistans-hunger-crisis

[Verwijderd]

nogmaals: dit gaat over Oekraine en Rusland, dus alles wat je er extra bij haalt is gewoon whataboutisme in een (bewuste?) poging om ervoor te zorgen dat de aandacht verlegd wordt.

[Iblies]

Nogmaals, je herhaalt dat dit een unieke situatie is en bagatalisserrt eerdere precedenten waar oorlogsmisdaden zijn begaan men waar noch sancties of hulp is aangeboden.

Die sancties of hulp kunnen noch steeds worden aangeboden.


Als je dat niet interesseert, spreek dan niet in meervoud maar voor jezelf.

whataboutisme in een (bewuste?) poging om ervoor te zorgen dat de aandacht verlegd wordt.

Dit is gewoon misselijkmakend,
als de norm eerder werd nageleefd en ook opgelegd was de kans vele malen kleiner geweest dat dit zou zijn gebeurd.

[Verwijderd]

ik vind het bijzonder dat je gewoon weigert in te zien dat dit topic betrekking heeft op Rusland en de oorlog in Oekraine. Je kan er allerlei andere conflicten bij proberen te halen maar dat verandert niets aan een mening of standpunt over Oekraine. Het komt eerder over als een poging tot bagatelliseren van de recente situatie, door eigenlijk te zeggen dat iedereen z'n mond moet houden want <insert willekeurig ander iets uit het verleden>.

Je mag het misselijkmakend noemen maar je doet het toch echt zelf.

[Iblies]

Je kan

Je kan inderdaad doen alsof dit en unieke situatie is, maar dat is het niet.

<insert willekeurig ander iets uit het verleden>.

Is nu gewoon gaande;
https://www.hrw.org/news/...fghanistans-hunger-crisis


Dat je jezelf hebt laten brainwashen dat dit allemaal niet gebeurt is een keus die je zelf maakt.
https://wikileaks.org/
Open je ogen dus.

[Verwijderd]

ander format: wat boeit mij die lui in Afghanistan? Dit topic gaat over Oekraine, niet over Afghanistan.
Afghanen willen niet vechten voor hun land, Oekrainers wel dus die steunen we.
Jammer voor jou.

Ik snap dat je een zwak hebt voor Afghanen, maar nog steeds gaat dit topic over Oekraine, niet over Afghanistan.

[Verwijderd]

oh trouwens, had iemand je al verteld dat dit topic ging over Rusland/Oekraine en niet over Amerika/Afghanistan?

[Iblies]

Ergens is er iets gebeurd wat niet in de haak is, dus moeten we nu als westerse wereld onze muil houden.

https://www.woorden.org/woord/precedent

iets soortgelijks dat eerder is gebeurd waarmee je (iets) denkt te kunnen vergelijken
Voorbeeld: `Als je dit goedvindt schep je een precedent; dan wil iedereen het straks ook.`

Het is talloze malen eerder gebeurd en toen was de westerse wereld stil. Kom dan niet spammen alsof alles er nu vanaf hangt.


Je bent van mening dat er sancties moeten komen, maatregelen, etc, etc. Prima. Dan hou je die standaard vast en leg je die ook op anderen.

https://wikileaks.com/
Wat nu gebeurt in oekraïne is de norm,
en er zijn ergere misdaden begaan, aan jouw morele standaard hoe daar op moeten worden gereageerd. Of kun je jezelf in de spiegel blijven aankijken met de geruststelling dat dit toch echt allemaal anders is.

[Iblies]

Je vervuilt het topic met je dubbele standaard.
Verwijderd in 'Nokia gaat weg uit Rusland'

Dit is het volk wel degelijk aan te rekenen.
het is geen Noord Korea met een bevolking die murw te geslagen is.
De Russen VS weten het allemaal prima, maar ze willen het niet weten.

Je kunt jezelf eindeloos blijven herhalen maar je bent niet oprecht.

Volgens je eigen maatstaf is het legitiem om sancties te nemen tegen de burgers van een land als de overheid een misdaad begaat.

Prima toch.

www.wikileaks.org


Ik zou zeggen ga met dezelfde passie en overtuiging los en verstop jezelf niet door whataboutism te roepen terwijl het een gebrek aan argumentatie is. Ga lekker los en hanteer de norm en maatstaf, alles en iedereen boycotten als soevereiniteit wordt aangetast en oorlogsmisdaden worden begaan.


Dat doe je niet en heb je nooit gedaan.

[Blokker_1999]

En met hoeveel russen heb jij al gesproken?

Er is een groot deel van de bevolking dat alleen maar luistert naar de staatsmedia en de propaganda die daar op komt. En die propaganda is zeer efficient in het vertellen van dat wat Rusland doet goed is en dat het westen probeert Rusland klein te krijgen.

[Verwijderd]

yup, daar gaan we weer: hoeveel Russen heb ik gesproken.

wat doet dat ter zake?
geldt het alleen als ik ze allemaal gesproken heb alvorens ik een mening mag hebben over hoe de vork in de steel zit?

[Verwijderd]

als ik een stereotype loslaat op een bevolking dan is dat zo.

Als ik zeg dat de gemiddelde Nederlander geen creditcard heeft, ga je dan op eenzelfde tour door te zeggen 'hoeveel nederlanders heb ik gesproken met of zonder creditcard"?
Nee. De creditcard is geen gemeengoed in Nederland. Daarvoor hoef ik niet <insert gewenst minimum aantal Nederlanders> gesproken te hebben om het stereotype te benoemen.

[Jeffrey88]

Je begaat een grote denkfout, het zijn niet de russen, maar het regime die het wil,

Laten we terug gaan naar 1939/1945. Het waren de Nazi's die Europa in de greep hadden, een deel van de Duitsers zaten in het verzet en een nog veel groter deel ontvluchtte het land door wat er gaande was, anderen zelfs nog voordat de oorlog daadwerkelijk begon.

Het is heel simpel om een heel volk te beschuldigen van iets waar zij geen deel aan (willen) nemen.

[Verwijderd]

voorlopig is het maar een klein deel die protesteert en/of met een wit-blauw-witte vlag zwaait.
Het gros zwijgt. Of staat er openlijk achter.

De Duitsers destijds die geen nazi's waren zwegen ook. Ze wisten het wel maar lieten het gebeuren. Sterker nog, de term was 'het moet gebeuren dus laten we er maar niets tegen doen'.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:34]

[postbus51]

vandaar vele duitsers die in de opvoedkampen stierven ofzoiets
als adolfs waardering

[bigbadbull]

De Duitsers destijds die geen nazi's waren zwegen ook. Ze wisten het wel maar lieten het gebeuren. Sterker nog, de term was 'het moet gebeuren dus laten we er maar niets tegen doen'.

nooit van gehoord, "dat wist ik niet"

[Marve79]

Genoeg Duitsers die met hun arm omhoog stonden hoor, de meerderheid zelfs.

[B03S]

En als jij daar des tijds woonde had je wellicht hetzelfde gedaan.
Wij Nederlanders zijn altijd goed om met een opgeheven vingertje anderen te veroordelen.

[Groningerkoek]

Voor de slachtoffers van de Nazi's boeit het niet zoveel waarom iemand die arm omhoog stak denk ik. Het zal de Oekraïners ook niet zoveel uitmaken waarom iemand Putin steunt.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 22 juli 2024 15:34]

[kimborntobewild]

Voor de slachtoffers van de Nazi's boeit het niet zoveel waard iemand die arm omhoog stak denk ik. Het zal de Oekraïners ook niet zoveel uitmaken waarom iemand Putin steunt.

Om te weten waarom zoveel mensen Hitler of Putin steunen, is juist essentiële informatie inzake het overleven van de mensheid.

[Groningerkoek]

Als mensheid onze gedragingen en waaruit ze voort komen beter begrijpen is natuurlijk goed voor de vooruitgang van ons als soort.

Maar als ik nu slachtoffer ben van iemand in een machtspositie dan boeit het mij niet zoveel waarom iemand die man aan de macht heeft geholpen of stilzwijgend dit toelaat.

Laat ik het zo zeggen, als op het schoolplein iemand in elkaar wordt geslagen en de rest kijkt toe kunnen we daarvan leren voor de volgende keer, maar diegene die in elkaar wordt geslagen heeft daar helemaal niets aan op dat moment.

[kimborntobewild]

Maar als ik nu slachtoffer ben van iemand in een machtspositie dan boeit het mij niet zoveel waarom iemand die man aan de macht heeft geholpen of stilzwijgend dit toelaat.

Ik wil hier mijn mening herhalen:
Het is juist essentieel om te weten waarom mensen niks doen als ze leed zien gebeuren.

En nog essentiëler is het om er iets aan te doen. Maar alleen als je iets om de mensheid geeft. Als je niks om de mensheid geeft, dan boeit 't inderdaad niet...

[Marve79]

Dat is wel heel hypotetisch.

[Jeffrey88]

Stond je niet met je arm omhoog dan werd je gezien als verrader en kon je worden opgepakt. Het is zo makkelijk om de bevolking te veroordelen als ze onder dwang iets moeten doen om zelf te overleven.

De mens is gebaat bij vriendschap, stabiliteit en een toekomstperspectief met een mooie uitkomst. De mensen die slecht willen doen zijn een grote minderheid in de samenleving

[postbus51]

vergeet stalin niet die graag polen vanuit het oosten aanviel

[batjes]

Ik mag toch hopen dat als Rusland met zijn tengels aan Litouwen komt, dat we als EU de oorlog verklaren aan Rusland. Om de EU een oorlog met grote gevolgen in te gooien voor niet-EU landen is 1 ding, maar als 1 van ons aangevallen wordt, dan is het onze verplichting als 1 terug te slaan.

Maar inderdaad, de Russen die zich al jaren mengen met Europeanen op onze gameservers bv, zijn ook in grote meerderheid pro-Putin. Die hebben toegang tot redelijk vrije informatie en toch maken ze die keuze.

[Verwijderd]

we durven Oekraine al niet eens echt actief te helpen anders dan met wat wapenleveranties.
het land zit niet in NATO of EU en we zijn bang voor de kernwapens van Rusland.

Ok, dan komt Rusland aan Litouwen, een EU en NATO land: dan heeft Rusland nog steeds kernwapens en zoeken we ook een excuus om maar zo weinig mogelijk te hoeven doen. 'Kom Rusland tegemoet want dan stoppen ze misschien'.

Nee, Rusland stopt niet. We moeten Rusland NU stoppen, want ze gaan achter de gehele voormalige soviet unie aan.

[postbus51]

dus jij wilt graag een 3e ww om je woordjes kracht te geven
blijkbaar snap je niks over een conventionele oorlog
laat staan een nucleare
en het maakt niet uit met kleine tactische of steden wegvagende
denk daar maar over voor je wat brult achter een kb.

[Verwijderd]

ik begrijp heel veel van zowel conventioneel en nucleair, dus brul maar lekker terug naar jezelf.
Ik stel slechts dat ze tot nu toe nog geen kernwapens hebben gebruikt, en wat ga je doen als Putin wel NATO aanvalt? Ook niets, want kernoorlog?
Zet je voordeur dan maar open voor Russische militairen want dan laten we ze zo naar binnen lopen.

[postbus51]

herhaling van als litouwen estland of letland binnen valt
dan is er al een oorlogs actie van onze kant
maar putin zal die keuze niet maken
want dan moet china gedwongen een kant kiezen
en blijkbaar heb je echt geen kennis met je gebrul we moeten rusland aanvallen
rusland (putin en gevolg) kan zichzelf in stand houden olie en gas voor eigen gebruik en andere resources
een leger dat je niet zomaar in dat kleine kikkerlandje 'rusland' oprolt
we praten hier over vele jaren gevecht acties zelfs met nucleaire middelen
en dan gevolg
europa voor meer dan 90% weg

dus idd gebrul van jouw zijde

[Reactie gewijzigd door postbus51 op 22 juli 2024 15:34]

[Verwijderd]

vervang die landen door 'Oekraine'.

Maar Putin zal die keuze niet maken.
want dan moet China gedwongen een kant kiezen.

Ik zeg niet dat we Rusland aan moeten vallen. Het is een kwestie van verdedigen. Van Oekraine tegen Rusland, want Rusland stopt niet bij Oekraine.

De Russische staatsmedia is not amused over het verlies van de Moskva en roept openlijk om een kernbom op Kyiv.

Maar dat zal Putin nooit doen toch?
Net zoals men dacht dat hij nooit een grootschalige invasie van Oekraine zou doen.

We moeten stoppen met simpel westers denken over 'dat doen ze vast niet'.

Ze doen het namelijk wel, als het ze uit komt.

[Andros]

Daar heb je de EU niet voor nodig, EU is een economische macht, geen militaire. Litouwen is echter wel een Navo lidstaat dus als ze daar binnen vallen lost dat probleem zich vanzelf wel op.

[Buurtjes60]

Het wordt de hackers uit Rusland 'gedoogd' om landen buiten Rusland te hacken. De oorlog, die Rusland stilletjes al aan het voeren was.

[Groningerkoek]

Er is een verdedigingspact in de EU wat ons verplicht om als een EU lid wordt aangevallen dat we alle middelen inzetten die we hebben om de agressor weer van het grondgebied van dat EU land af te krijgen. Als Poetin een EU lid aanvalt mobiliseert die heel West Europa en kan die het wel schudden met zijn Rusland.

[holoduke51]

Net zoals wij niet willen weten wat er gebeurde tijdens de Vietnam oorlog. Pas daarna. of de Nederlanders die mensen verkrachte en vermoorde in Indonesië. En zo nog tig voorbeelden. Dat wil niet gelijk zeggen dat de hele bevolking slecht is. Je generaliseert. je kent waarschijnlijk geen een Rus. Kortom je bent door propoganda succesvol bekeerd.

[Verwijderd]

ten eerste is de volksaard en mentaliteit anders tussen oost en west. Daar zit het verschil in dezen.
Wij kotsen Rutte uit en noemen onze koning 'prins pils'. zoiets zullen de meeste Russen nooit doen met hun grote leider. Die geven de zetbazen de schuld, of het westen.

Maar goed om te weten dat jij denkt dat ik geen enkele Rus ken. Merkwaardig.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:34]

[holoduke51]

Mensen hier vergissen zich echt heel erg over de satiere in Rusland. Die is er namelijk wel degelijk. En ook best sterk.

[Fluttershy]

we zijn wel degelijk in oorlog met de Russen

We?

Spreek voor jezelf. Jij bent in oorlog met de Russen. Heb je je al aangemeld bij Defensie om woord bij daad te voegen?

[Verwijderd]

Ja, 'we'.
Onze overheid levert actief wapens en ander materiaal aan Oekraine om er Russen mee te doden.
Rusland heeft oost-Europa de oorlog verklaard, waaronder NATO-landen. Kwestie van tijd dat de Russen ook NATO-landen aanvallen. Eerst de zwakkere landen zoals Oekraine en Moldavie, zoals het plan is. Maar ze maken er geen geheim van ook de Baltistische staten en Polen te pakken. Suwalski-gap.
Formele oorlog is daarmee uitstel van executie aangezien het NATO-landen zijn.

We kijken al teveel jaren weg van dit conflict en nu is het extra losgebarsten met de algehele invasie van Oekraine.
Of blijven we denken dat het allemaal wel meevalt zoals in 2014?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:34]

[Fluttershy]

Ik zie nog steeds geen reden waarom ik betrokken ben, of op korte termijn zou zijn, in deze oorlog.

Oorlogen in andere landen zijn niet mijn probleem.

Dus nogmaals, spreek voor jezelf.

[Eren]

Ik zie nog steeds geen reden waarom ik betrokken ben, of op korte termijn zou zijn, in deze oorlog.

Oorlogen in andere landen zijn niet mijn probleem.

Dus nogmaals, spreek voor jezelf.

First they came for the socialists, and I did not speak out—because I was not a socialist.
Then they came for the trade unionists, and I did not speak out— because I was not a trade unionist.
Then they came for the Jews, and I did not speak out—because I was not a Jew.
Then they came for me—and there was no one left to speak for me.

Laat me aan de quote denken van Martin Niemöller. Je kan dit ook vergelijken met hoe de Russen langzamerhand steeds meer land veroveren totdat wij aan de beurt zijn. Wie is er dan nog over om ons te helpen?

[Fluttershy]

Je kan dit ook vergelijken met hoe de Russen langzamerhand steeds meer land veroveren totdat wij aan de beurt zijn.

Aanname.

@Verwijderd claimt dat Poetin de oude Russische/Sovjet-Unie invloedssfeer wilt herstellen. Op welk moment was Nederland ook alweer onderdeel van de Sovjet-Unie?

En voordat je begint; ik zie de NAVO niet als "wij".

[Verwijderd]

dat jij NAVO niet ziet als 'wij' verandert niets aan de dienstplicht die we in Nederland nog gewoon hebben.
Als de hoge heren besluiten oorlog te gaan voeren dan zijn wij ook de sjaak.

Oh en dan heb je ook de EU nog.
Daar zitten ook nog wat landjes van in oost europa.

Een oorlog in oost-europa treft ook west europa. Al was het alleen maar vanwege vluchtelingen die ergens naar toe moeten.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:34]

[Verwijderd]

Rusland stopt niet bij Oekraine.
Vroeg of laat komen ze aankloppen bij de Baltische Staten.
En als onze NATO-leiders ballen hebben krijgen we daarmee automatisch oorlog.
Dan zijn we als Nederland openlijk in oorlog.

Ik snap je drang om het als een ver-van-je-bed show te blijven beschouwen maar het is uitstel van executie door weg te blijven kijken zoals we ook sinds 2014 hebben gedaan door het te beschouwen als een regionaal conflict.
Oost-Europa blijkt gelijk te hebben gekregen met haar wantrouwen en waarschuwen over Rusland.
We dachten dat het wel meeviel, maar ze hebben gelijk over de Russen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:34]

[Fluttershy]

Rusland stopt niet bij Oekraine.

Ben jij Vladimir Poetin zelf of kan je in de toekomst kijken?

De rest van je verhaal neemt het bovenstaande aan en dat ik ook maar minimale waarde hecht aan het doen en laten van de NAVO.

De NAVO kan mij gestolen worden. Een verband waar ik mijzelf niet tot reken en geen waarde aan hecht.

Idem Nederland als natiestaat.

[Verwijderd]

Oekraine en Moldavië waren de doelen van de huidige invasie (zie Lukashenko's presentatie en de bewegingen van de Russen in Oekraine).

En de Russen (met Poetin voorop) zeggen gewoon openlijk dat ze de rest ook terug willen brengen binnen de Russische invloedssfeer.
Dat is geen geheim.

Ze fantaseren hardop over invasies in de Baltische staten, en nu na het zinken van de Moskva speculeren ze over een kernbom op Kyiv als vergelding).

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:34]

[Fluttershy]

En hoe moet dat allemaal mij bewegen tot het mijzelf eigen maken van jouw oorlogen?

Wat Rusland doet in oost-Europa zal allemaal wel; het blijft andermans ellende die ik mijzelf niet aanreken.

Dus nogmaals; jouw oorlog, niet de mijne.

[Verwijderd]

hoezo is het mijn oorlog?

Even er vanuitgaande dat je een Europees staatsburger bent, val je onder een regering van NATO-lidstaten.
het wordt dus vanzelf 'onze' oorlog en gezien onze wapenleveranties is dat het al.

Dat het op dit moment nog slechts op Oekraiense bodem uitgevochten wordt doet niets af aan het feit dat de oorlog vanzelf onze kant op komt als we niets doen.

[Marzman]

Dit van Nokia kan ik nog wel begrijpen, maar ik hoorde ook van ING die rekeningen gaat bevriezen van Russen (ook met Nederlandse nationaliteit) die meer dan 100.000 euro op hun rekening hebben staan. Dat gaat echt nergens over, iedereen met een huis die dat verkoopt heeft meer dan 100.000 euro, dat maakt je geen oligarch. Dat is gewoon doorgeslagen en zorgt er alleen maar voor dat de gewone Rus ons gaat haten.

[Verwijderd]

de gewone Rus mag kenbaar maken of ze achter Rusland's agressie staat of niet, daarna praten we verder.

[Seth_Chaos]

Niks geen sentiment. Geen handel. Geen concessies. De deur dicht flikkeren. Dit accepteren we niet. Als je je aan zoiets schuldig maakt, doe je niet meer mee op de wereldmarkt. Hadden ze ook al jaren geleden moeten doen met China. De enige goede uitkomst is schuld bekennen, Oekraïne schadeloos stellen voor zover dat nog mogelijk is. En oprotten uit Oekraïne.

[Kevinp]

Als je jaren lang geindoctrineerd wordt dan weet je niet anders. Dat geld voor elke burger van elk land.

Je hoopt dat er hier persvrijheid is en dat we zo redelijk objectieve informatie krijgen.

De pers is machtig. Ook in WOII waren de duitsers in staat om een grote groep(joden) de schuld te geven. Dat heeft niks te maken met het ergens mee eens zijn. Dat is gewoon indoctrinatie. Dat is cruciaal in een oorlog.

Daarom weet ik niet of het wegtrekken wel de beste optie is hierdoor wordt dit effect alleen maar groter.

[Blokker_1999]

Een van de redenen dat een groot deel van de Duitsers geloofden in de jodenvervolging komt omdat in die eerste jaren dat Duitsland daar mee begon, het ook economisch beter begon te gaan met het land. Zelfs al geloof je niet in de relatie tussen die twee ga je als burger toch al minder snel je overheid veroordelen wanneer je een beter leven aan het krijgen bent.

[Kevinp]

En dat zijn een soort van zelf fulfilling prophecies. Je zegt het westen is onze vijand ze proberen ons kapot te maken. En ja dat doen we ook. We raken de burgers en dus ga je geloven dat je eigen leider gelijk heeft.

Er was al zo goed als geen kritiek. Maar een beetje is goed dan kan je zeggen zie je objectief nieuws.

Het is gewoon super ingewikkeld. En of we wel of niet het juiste doen zullen we nooit weten. Je kan het namelijk niet over doen.

[DefaultError]

Consumenten worden in Rusland niet geweerd vanwege de boycot. De ambtelijke molen en defensie krijgen niets geleverd. Ook producten die bedoeld zijn om er economisch sterker van te worden vallen onder de boycot.

Telefoon niet, alhoewel leveranciers moeilijk doen om het te leveren gezien deze ook weer een ban kan verwachten. Vooralsnog is de gewone Rus in staat om zich te voorzien van onafhankelijk nieuws. Ook de kortte golf op de radio, Free Europe/ radio liberty, zal proberen om onafhankelijk en eerlijk nieuws uit te brengen ook over grens. Dit tot doel om een eigen mening te kunnen vormen.

Zo kan de gemiddelde rus zijn eigen nieuws vergaren en bepalen of er een oorlog gaande is of niet. De mening van de hoogste baas en het Kremlin daar gelaten.

https://en.wikipedia.org/...ott_of_Russia_and_Belarus
achter de betaal muur van de Volkskrant
https://www.volkskrant.nl...niet-schofferen~b75ea758/
edit -n

[Reactie gewijzigd door DefaultError op 22 juli 2024 15:34]

[GekkePrutser]

Wie heeft er nog een kortegolf radio tegenwoordig? Ja ik toevallig wel maar laten we eerlijk wezen... Dit is niet waar mensen hun nieuws nog van krijgen tegenwoordig. Tenzij ze er actief naar gaan zoeken maar dan zijn ze zich al bewust van de overheidspropaganda.

Het probleem is juist dat de mensen die de propaganda geloven overtuigd moeten worden en dat ga je met een obscure radiozender niet bewerkstelligen, helaas.

Wat we zouden kunnen doen is Russische taktieken toepassen. Troll farms op hun sociale netwerken bijvoorbeeld. Net zoals zij bij ons doen (en met succes!). Maar wij hebben daar niet zo'n geoliede organisatie voor helaas.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 15:34]

[DefaultError]

Wel,als alles wegvalt en er geen alternatief is, gelukkig is dat niet gelukt. Goeie ouwe tijd radio Veronica en Luxemburg.

De plannen zijn helaas niet gelukt om alle tech uit te schakelen. Internet bewijst z’n nut. Radio Free Europe is er nog altijd en de korte golf bestaat ook nog steeds, best oké. Radio krijg je er niet onder!

[Jeffrey88]

''60% van de Russen steunt de oorlog''

volgens wie? De staatstelevisie of de staatskrant? Als je geen vriend van Putin bent dan zie je de inflatie hard oplopen, je producten verdwijnen uit de schappen, en je ontslag (naderen) omdat een westers bedrijf zich (snel) terugtrekt.

De hardwerkende Rus heeft geen enkele baat bij de ''speciale operatie'' in Oekraïne.
''Ben je niet voor mij dan ben je tegen mij en beland je in een strafkamp, net zo als Aleksej Navalny''

[Reactie gewijzigd door Jeffrey88 op 22 juli 2024 15:34]

[holoduke51]

Je beland echt niet zomaar in een strafkamp. Wat dat betreft kan je Navalny vergelijken met assange. Die is hier ook weggestopt.

[hgb380]

heel wat eerder dan je denkt.
in NL kan je rustig tegen veel zaken protesteren. in RU ook, maar zal je ook de consequenties moeten dragen.
Er is absoluut geen vrijheid van meningsuiting.
protesteren tegen nieuw geplande vuilstort....
huiszoeking / opgepakt / x jaar gevangenis.

dus met deze oorlog zijn er best veel russen tegen, maar laten het wel uit hun hoofd tegen
de staat in te gaan.
veel vnl jongeren vonden dit de druppel en hebben hun biezen gepakt
en het land verlaten.

[Verwijderd]

en het land niet straffen zorgt er ook niet voor dat het land stopt met genocide plegen.

soms moeten we stoppen met alleen kijken naar geld en 'afspraken' en gewoon landen straffen voor hun gedrag. Dat je daarmee ook onschuldigen treft is dan jammer. Laat het volk hun overheid en zichzelf maar tot orde roepen. Het is hun land en hun leger.

[Bulls]

Wie zegt dat wij de juiste informatie krijgen. Niets is wat het lijkt. Overal is misinformatie en propaganda, ook hier. Niets anders dan de publieke opinie beïnvloeden.

[Seth_Chaos]

Rusland is Oekraïne binnen gevallen. Hoeveel meer informatie heeft een mens nodig?

[alexbl69]

Ben bang dat de netwerken meer gebruikt worden om de burgers vol te pompen met Russische propaganda.

[GekkePrutser]

Maar het bieden van internettoegang is niet het enige waar die Nokia spulletjes voor gebruikt worden. Rusland heeft een nationaal surveillance systeem SORM genaamd. Op zich doet het westen ook aan sleepnetsurveillance (ben ik ook tegen), maar het verschil met het westen is natuurlijk wel dat er actiever wordt gemanipuleerd en er harde gevolgen zijn voor tegenstanders van Putin. Zoals we allemaal weten is van een onafhankelijke pers daar geen sprake meer, of van vrije meningsuiting. Het publiek oneens zijn met de oorlog tegen Oekraine levert je al een gevangenisstraf op tot 15 jaar. Lekker dan dat 'onze' europese spulletjes gebruikt worden voor de bewijsgaring daarvan...

Natuurlijk stelt Nokia dat het om internet toegang gaat voor de burger, dat valt veel prettiger in de media. Maar ze hebben willens en wetens aan duistere zaken meegewerkt. In de tijd dat ze hier mee begonnen zagen we Rusland nog niet echt als vijand maar het was al wel duidelijk welke kant het allemaal op ging (immers rond die tijd werd de Krim geannexeerd). Bron: https://www.nytimes.com/2...eillance-system-sorm.html . Jammer maar wel goed dat ze nu eieren voor hun geld kiezen.

Probleem is natuurlijk wel dat de Russen natuurlijk direct naar Huawei overlopen en China gaan spekken. Die heeft daar totaal geen moreel probleem mee, China doet dit net zo hard (zo niet nog meer). Maar ik vind dat we in Europa geen geld moeten verdienen aan dit soort praktijken die haaks staan op onze principes.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 15:34]

[IJzerlijm]

Tot nu toe zijn de Russen meer in staat hier de opinie te beinvloeden dan omgekeerd.

[MazDaMan1970]

Heb er een dubbel gevoel over, zodra Nokia de support zal stoppen dan is de gewone burger de pineut. Aan de andere kant zullen de Chinezen staan te popelen om het over te nemen, dus ja Nokia doet hier goed aan, als ze zouden vertrekken uit Rusland.

[Hedva]

De gewone burger heeft dit ook veroorzaakt door (in)direct poetin te steunen. Dat zij de pineut zijn lijkt me ook deels terecht

[MazDaMan1970]

Lijkt mij heel sterk dat de gemiddelde burger Putin steunt, net zoals Hitler toentertijd wordt het volk met harde hand onderdrukt. Misschien ben jij voor het gemak even vergeten hoeveel (honderd)duizenden Russen in strafkampen zitten, omdat ze protesteerden tegen Putin. Dus ik weet niet waar jij die +2 vandaan hebt, maar ik vind dit een zeer ongenuanceerde uitspraak, die van geen meter klopt!

Overigens vind ik de sancties zeker terecht & hopelijk zal de Russische bevolking zo moedig zijn, om het Putin regime omver te werpen, want dat is uiteindelijk het doel van dit soort sancties.

[batjes]

Het kan je wel sterk lijken, toch is het zo. Veel Russen komen op Europese servers en omgevingen en daar is 1 ding duidelijk, ook die Russen zijn in grote getale pro-Putin.

Dat onafhankelijke onderzoeken en bladiebla bevestigen dat 60 tot 70% van de Russen achter Putin staat, bevestigd behoorlijk goed mijn aannames op basis van de randy rando rus die ik online tegen kom.

[MazDaMan1970]

Veel Russen komen op Europese servers en omgevingen en daar is 1 ding duidelijk, ook die Russen zijn in grote getale pro-Putin.

Dan heeft Putin's trollenleger blijkbaar goed hun werk gedaan Maar ja, die paar trollen kunnen blijkbaar veel mensen overtuigen dat alle Russen pro Putin zijn.

Waar heb je trouwens die percentages vandaan, dat zoveel Russen achter Putin staan? Ik heb die onderzoeksgegevens nl. nog op geen enkele nieuwssite zien staan.

[batjes]

Zijn gewoon gasten die ik al jaren tegen kom in bepaalde games of communities. Dat trollenleger zit voornamelijk op de social media, waar ik dan weer niet te vinden ben.

CCCP is nog altijd een populaire nick of clan naam.

https://en.wikipedia.org/wiki/Public_image_of_Vladimir_Putin
https://www.nottinghampos...ans-approve-putin-6742151

[Reactie gewijzigd door batjes op 22 juli 2024 15:34]

[MazDaMan1970]

Leuk dit soort onderzoekjes, maar het zegt nog steeds niet veel over hoeveel Russen Putin daadwerkelijk zouden steunen, mocht die een 3e wereldoorlog veroorzaken. Vaak worden onderzoeken ook bewust een beetje gestuurd met suggestieve vragen.
Wil overigens niet zeggen dat door de uitgebreide propaganda & onderdrukking vd. media veel Russen een totaal verkeerd beeld van Putin hebben & daardoor beïnvloed worden. Maar ik denk dat juist nu heel veel Russen zich zullen afvragen of het nieuws die ze te zien krijgen wel de waarheid vertelt. Het moet ze toch op zijn minst verbazen dat alle grote Westerse bedrijven zich terugtrekken uit Rusland.

[batjes]

Zijn populariteit schommelt al bijna 10 jaar tussen de 60 en 90% Dat is echt niet iets recents.

Ben het er mee eens dat de meeste Russen gestuurd worden door de Russische propaganda. Maar wat ook deels echt wel mee speelt is dat veel Russen verlangen naar een nieuwe CCCP, de tijd dat ze een grootmacht waren. Rusland speelt sinds de jaren 90 vooral mee op de zijlijn en dat zit ze bitter.

Net als dat veel Britten nog altijd lastig kunnen verwerken dat ze geen supermacht meer zijn en daar een beetje naar terugverlangen.

Soort grootheidsnationalisme.

Betwijfel of genoeg russen zich echt afvragen wat de waarheid is. Kijk hier in Nederland al hoe belachelijk veel wappies we eigenlijk hebben, terwijl hier informatie wel vrij beschikbaar is

[GekkePrutser]

Dan heeft Putin's trollenleger blijkbaar goed hun werk gedaan Maar ja, die paar trollen kunnen blijkbaar veel mensen overtuigen dat alle Russen pro Putin zijn.

Het verbaast me zelf wel hoe goed ze daarin zijn. Ze slagen er zelfs in hele volksstammen hier te overtuigen dat Oekraine vol zit met Nazi's en dat Russisch sprekers in strafkampen belanden enzo.. En dat de oorlog daarmee verantwoord is.

Ik snap niet hoe ze dat voor elkaar krijgen maar ik hoor het Russische propaganda verhaal steeds vaker van echte mensen op social media.

[Hedva]

Laat ik het anders zeggen; als er 100 miljoen Russen elke keer de straat op waren gegaan, dan waren dingen nu anders geweest. Maar bij al die protesten de afgelopen jaren, was het veel als er 1000 man waren. Dat zegt denk ik ook genoeg; dat een hoop Russen het eigenlijk wel prima vinden zolang ze er zelf maar geen last van hebben.

[MazDaMan1970]

Niet zo vreemd met zo'n streng repressief beleid, wat veel Russen al het leven gekost heeft. Ik zou ook niet demonstreren, wetende dat ik in een strafkamp kan belanden & doodgemarteld kan worden. Neemt niet weg dat er waarschijnlijk veel ondergronds verzet zal zijn, waarvan wij niks zullen meekrijgen.

De strenge sancties moet je ook beschouwen als een laatste redmiddel van het Westen, om een 3e wereldoorlog te voorkomen.

[TWeaKLeGeND]

Het lijkt je sterk maar het is wel gewoon zo. En dan heb ik het niet over Putinas fake cijfers over zijn populariteit maar over wat Russen echt vinden denken en vooral waar ze graag hun kop voor in het zand willen steken. Precies die gemiddelde burger inderdaad. De held die protesteert ben ik zeer dankbaar uiteraard. Gelukkig zijn al mijn Russische contacten van het type diep schamen en komen die ook buiten putinweb maar vooral hun ouders etc niet. Heeft al voor de nodige ruzies gezorgd ook. Je hebt meerdere niveaus van verantwoordelijkheid maar je maakt het volgende wel heel makkelijk voor ze:

Wir haben es nicht gewußt Русский style

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 15:34]

[Bliksem B]

De burgers zijn in het o-tje genomen. In het begin leek Putin vrij gematigd. Maar heel langzaam begon Putin weer terug te willen naar de Sovjet tijd:

• Bedrijven werden staatsbedrijf bij enig kritiek op zijn beleid.
• tv zenders werden allemaal eigendom van de overheid
• propaganda werdt weer de norm
• Oppositie wordt vergiftigd, vermoord of opgesloten (Navalny).

Nu neem ik de burger niks meer kwalijk.

[Verwijderd]

naar verluid heeft Poetin vanaf het begin dat hij op het toneel kwam duidelijk gezegd en geschreven dat hij de soviet-unie terug wilde.

Het Russische volk wil van oudsher een sterke leider die Rusland groot wil maken (pun intended).
Daarom kozen ze voor Putin en geen democratie-knuffelaar zonder balls of steel.
Direct oorlogen in Tsjetsjenie doorzetten is wat de Russen wilden, daarvoor hebben ze op hem gestemd en zijn ze op hem blijven stemmen: Russen willen een sterke leider die duidelijkheid schept en geen onzekere toekomst schetst met iets wat ze nog niet kennen.

[Mick]

Als je die redenering omdraait, dan zijn wij schuldig aan de uitbreiding van de Navo door onze regering te steunen c.q. erop te stemmen (wat in het geval van de Russische burgers weinig tot geen zin heeft). En dat soort verhalen hoor je vermoedelijk precies in de talkshows op de Russische televisie, waar men immers al de stap heeft gemaakt van "de Oekraïense regering zijn nazi's" naar "de bevolking zijn nazi's" - omdat zij die regering kennelijk steunen.

Oud-adviseur van Jeltsin en Poetin, Sergej Karaganov, gaf onlangs al een voorschot op een dergelijke bredere argumentatie door het begrip nazi te generaliseren en ook het 'vernederen' van een ander land, of je daar superieur aan te voelen, eronder te scharen. Dat is het narratief aan het worden, en zo worden wij voor zowel het Russische leiderschap (ik vrees dat ze dit echt geloven) alswel de bevolking 'genazificeerd'.

Nou ja, je begrijpt wellicht: ik vind deze redeneervorm in extrema dus gevaarlijk, en ik wijs deze af, temeer omdat de Russische bevolking ten eerste dermate eenzijdige informatie krijgt voorgeschoteld, en ten tweede met harde hand in het gareel wordt gehouden, dat je je kunt afvragen in hoeverre zij Poetin steunen, en als ze dat doen, hoeveel ze dat eigenlijk kunnen helpen.

[T-Forever]

De gewone burger wilt gewoon leven, en zal hem een worst wezen wie er in de regering komt, want 'dat is toch altijd allemaal hetzelfde'. Die zitten er niet voor de gewone man, niet in Rusland, niet in Nederland.

De wereld draait om geld, en de gewone man heeft dat niet, word er dus ook niet naar ze geluisterd.

'Die slaven hebben het er zelf naar gemaakt, moeten ze maar in opstand komen, het is hun eigen schuld' dit is gewoon een vorm van victim blaming.

[Reactie gewijzigd door T-Forever op 22 juli 2024 15:34]

[Groningerkoek]

Jij mag mij hypocriet noemen, maar zorg wel dat je de feiten goed hebt.

Het sterke vermoeden van WMD's was maar 1 van de reden om binnen te vallen, ondersteuning terrorisme, grootschalige inzet gifgas en massamoord op de eigen bevolking waren bijvoorbeeld andere redenen.

Tevens deden er 39 landen waaronder Nederland mee aan de bezettende macht. Dus het zou onzin zijn als Nederland sancties tegen de 38 andere landen had ingezet. Landen en bedrijven die het niet met de coalitie eens waren hadden alle vrijheid om ons te boycotten of sancties op te leggen.

[GekkePrutser]

Nokia's spullen worden juist gebruikt om de burger in de gaten te houden en te controleren: https://www.nytimes.com/2...eillance-system-sorm.html

Lijkt me juist een netto win voor de burger.

[stunnend211]

Dit lijkt mij vrij logisch toch? Ze kunnen vanuit een eigen ethisch standpunt (in hoeverre dat een bedrijf dat kan hebben) niet zomaar uit Siberië vertrekken en mensen die 112 daar moeten kunnen bellen in de steek laten.

Ze kunnen wel stoppen met het leveren van nieuwe onderdelen en upgrades voor de netwerken (denk aan 5g uitrol bijvoorbeeld) dit werkt zeker wel goed als sanctie en schaadt het bedrijf zelf ook (want zij kunnen die 5g dus niet aan Rusland verkopen)

[MischaBoender]

Faciliteer je een land of faciliteer je de mensen in een land? Moet je de mensen in een land op "water en brood" zetten omdat je het niet eens bent met de mensen die in datzelfde land aan de macht zijn? Hebben we vanuit Nederland bijvoorbeeld ook niet al vaker hulpgoederen ingezameld voor mensen in landen met regeringen waar we het niet mee eens waren?

Helaas zijn dit soort dingen niet zo zwart-wit als dat ze lijken.

[TWeaKLeGeND]

De sancties hebben doelen. Ook burgers raken is een doel. Het is niet burgertje pesten omdat de regering niet lief is.

[Aiii]

Nokia zal ook gewoon haar lopende contracten moeten blijven naleven, zo simpel is het.

[Verwijderd]

met dezelfde redenering zou Rusland ook niet Oekraine moeten binnenvallen want ze hadden beloofd in ruil voor de kernwapens uit UA het land te respecteren als soevereine staat.

Het is oorlog, oh nee, speciale militaire operatie.
Sancties/boycot zijn bedoeld als straf. Dan noemen we het geen contractbreuk maar 'speciale contractwijziging'.

Of moeten we netjes blijven doen als er genocide wordt gepleegd? 'omdat we het contract moeten naleven'?
Het Kremlin gaat dan maar zorgen dat mensen in Siberië 112 kunnen bellen, hadden ze aan moeten denken voordat ze Oekraine binnenvielen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:34]

[SpitfireNL]

Ja precies. Als bevolking het effect van vertrek niet direct voeld maar later dan leggen ze de link ook niet met sancties en heeft het ook weinig nut meer.

[Noresponse]

Veel bedrijven hebben ook nog verplichtingen en buiten Rusland kan Nokia nog altijd aangesproken worden op afspraken en contracten en dan ga je verliezen.

Trouwens wist je dat er 50-70k ict"ers uit Rusland zijn vertrokken. Er zijn daarnaast ook enorm veel mensen naar het buitenland gegaan om voor bedrijven te blijven werken buiten Rusland waar ze eerst voor werkten.

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 22 juli 2024 15:34]

[Verwijderd]

als iets of iemand een bedrijf aanspreekt omdat ze contractbreuk hebben gepleegd met een land dat genocide pleegt, dan wil ik daar ook geen zaken mee doen.

[Verwijderd]

Het verhaal wordt leuk verkocht, maar het zal meer om onderhoudscontracten en garantie claims zijn. Aan die contracten moeten ze zich natuurlijk gewoon houden.

[Verwijderd]

Rusland moet zich ook gewoon houden aan internationale afspraken en maatstaven.
Doen ze niet.
Dus waarom is de rest van de wereld nog gebonden aan minder ethische contracten? De Russen kunnen zich vervoegen bij hun vlaggeschip van de Zwarte Zee vloot.

[Godson-2]

Ik vraag mij dus af of als de oorlog in Oekraïne afgelopen is of ze allemaal weer terug komen?

Die 130 miljoen consumenten in Rusland kan je als bedrijf toch niet zomaar links laten liggen? De Chinezen springen zonder problemen in het gat wat je achter laat.

[Verwijderd]

De 2000 werknemers die nu voor Nokia hun werk in russia doen, zullen niet werkloos worden. Na vertrek van Nokia blijven ze gewoon hun werk doen, essentiële reserve onderdelen worden grijs geïmporteerd.

Life goes on.

[beerse]

Tja, Nokia. het gaat hier vooral voornamelijk om de netwerk apparatuur, die staat er voor het grootste gedeelte al langer. En daarnaast de dienstverlening die ze daar bovenop leveren. Dat laatste is ongetwijfeld nu een Nokia afdeling maar ooit een lokaal bedrijf dat door Nokia is opgekocht. De kans is groot dat zij dat nu weer zelf gaan doen.

[samen zwering aan] Heeft nokia netwerk apparatuur dan voor de westerse mogendheden geen backdoor? Hoe komen wij in het 'vrije westen' dan aan informatie over zij aan de andere kant van het gevecht?

Straks gaan ze in Rusland allemaal Huawei apparatuur gebruiken en moeten we bij de Chinezen vragen wat ze aan het doen zijn.

[JonPalle]

Wat hier gaat gebeuren is wat zich al een aantal jaren aftekent. Rusland en China zijn of worden twee handen op één buik. Weliswaar is de economie van China vele malen groter echter heeft Rusland enorm veel ruimte en alle grondstoffen in grote hoeveelheden. Wanneer het spel zakelijk en fair gespeeld wordt, kan Rusland een soort Dubai worden. Geef toe: een aantal dingen zullen moeten veranderen (corruptie en "onderdrukking" en nog wat zaken). Samen hebben ze een kwart van de wereldbevolking, daar kan je wel iets mee. Dat maakt dat een technisch systeem, in welke vorm dan ook, wel voor grote aantallen mensen de standaard wordt (kan worden). Als je de lat in het begin niet te hoog legt kan iedere ontwikkeling zich in de loop der jaren opwerken tot een technisch of maatschappelijk hoogstandje. Beide partijen hebben wel alles in huis. En daarbij; geografisch liggen de twee landen t.o.v. elkaar heel erg gunstig. Conclusie: beiden zijn niet afhankelijk van ons.

[Roy23]

kan Rusland een soort Dubai worden

Ware het niet dat de VAE (dat is het land, Dubai is slechts een stad) wel hun grondstoffen aan de hele wereld kunnen verkopen.
Bij Rusland ziet het er naar uit dat zij hun grondstoffen slechts aan een handjevol landen kunnen verkopen. Behalve China zijn dat nou niet bepaald 's werelds meest rijke en welvarende landen. Je kunt je afvragen of Rusland rijk gaat worden met de verkoop van grondstoffen aan deze landen.

[DrPoncho]

Als Rusland alleen nog bij China terecht kan, denk je dat China dan netjes zo laag mogelijke prijzen biedt/vraagt? De situatie die jij schetst is ideaal voor China, niet voor Rusland.

[Indir]

Iemand enig idee wat de huidige gevolgen zijn voor Sailfish OS? Naar ik meen hadden ze banden met Russische ontwikkelaars.

Edit: Ik begrijp dat mijn vraag off-topic is, maar dat neemt nog niet weg dat het een legitieme vraag kan zijn toch?

[Reactie gewijzigd door Indir op 22 juli 2024 15:34]

[D-Three]

Sailfish OS heeft toch niks te maken met Nokia?

[sympa]

Dit is sowieso de Nokia van de zendmasten en core routers. En niet de Nokia van de telefoons.

[Martijn.C.V]

Nokia is een mediabedrijf met een hoop techniek buiten hun 3310 om? Hele netwerkstructuren. Dat lijkt me voldoende?

[GekkePrutser]

Nokia bouwt en onderhoudt het Russische surveillance netwerk SORM waarmee ze hun burgers in de gaten houden.

Dus daar gaat Rusland wel degelijk last van hebben. https://www.nytimes.com/2...eillance-system-sorm.html

Grote kans is wel dat ze nu naar Huawei gaan die daar hun core business van maakt en geen enkele ethische bedenkingen heeft natuurlijk. Maar dat kost wel tijd.

[ELKAY_]

Goed punt, dat wist ik niet. Zo leer je iedere dag wat nieuws.

[Verwijderd]

de Europese burger is rijk.
Het is de Russische burger en de Russisch economie die hard wordt getroffen.
Het is gebleken dat de Russen voor heel veel zaken afhankelijk zijn van westerse onderdelen. Dat valt nu allemaal weg.

De Europese burger moet misschien wat inleveren maar dat verbleekt bij de ineenstorting van Rusland.
Europa kan dit prima hebben, reserves genoeg.

[Verwijderd]

toch raar dat ze zo krampachtig dingen als suiker aan het hamsteren zijn. Zomaar een voorbeeld.
Blijkbaar vinden ze bepaalde zaken toch niet zo leuk, wat wel degelijk wegvalt.

[ELKAY_]

Wacht maar tot dat hier ook gebeurt, bijvoorbeeld brood. Kijk nu al even naar zonnebloemolie, dat is slechts een begin. Schappen raken steeds leger, prijzen stijgen en dat alles is 'self-inflicted'. Echter zijn mensen te shortsighted om dat in te zien en gebruikt te overheid het als kans om de maximum snelheid naar 90 te verlagen want tja, "Rusland" heeft dit gedaan en we moeten ook denken aan het milieu natuurlijk.

Nog niet te beginnen over het feit dat Rusland de schuld krijgt van onze massale inflatie, terwijl het juist een direct gevolg is van het absurde geld-printen en schuld opbouw tijdens de coronacrisis en daarvoor.

De wereld beweegt simpelweg een hele vreemde kant op en veel mensen zien alleen maar het "mediabeeld".

Downvoten maakt mij trouwens niet uit hoor, ik hoop dat iemand dit leest en denkt goh... Die inflatie komt idd niet door Rusland en mijn brood kost alleen maar zo veel dankzij onze eigen overheden.

[Verwijderd]

ik snap je even niet. Eerst doe je net alsof de sancties Rusland niet raken omdat ze niets hoeven in te leveren. En vervolgens ga je het hebben over brood etc en dat het wel degelijk impact heeft, bijv. op ons?

Ik denk dat het de Russen wel degelijk gaat raken. Allerlei producten kunnen ze niet meer krijgen.
Dat dat bij ons ook gebeurt doet daar niets aan af. Het is Rusland die oorlog voert en Rusland die pijn moet lijden. Dat dat ook impact heeft voor ons klopt, maar dat is een prijs die men wil betalen.
Niet iedereen, zoveel is duidelijk.

Inflatie komt door Rusland. Klopt, maar Rusland veroorzaakt wel tal van zaken. Bijv. het gevaar van het niet kunnen zaaien van graan in Oekraine door de oorlog. En dat gaan ze o.a. in Egypte merken want die halen hun graan uit Oekraine tot nu toe.

[ELKAY_]

Op ons ja, niet op Rusland.

Inflatie is amper de schuld van Rusland. Hun eigen inflatie wel, de inflatie hier is self-inflicted.

[sympa]

Huawei doet vast héél concurrerende offertes als ze de enig overgebleven leverancier zijn...