Imec toont plooibare 8bit-microprocessor met 16.000 transistoren

Het Leuvense onderzoekscentrum Imec heeft een plooibare 8bit-microprocessor gemaakt die reële complexe berekeningen kan maken. De flexibele chip is 24,9 mm2 groot en bevat 16.000 transistoren. De onderzoekers slaagden erin om het spel ‘Snake’ op de chip te laten draaien.

Volgens Kris Myny, principal scientist bij Imec, begon de ontwikkeling van plooibare microprocessoren 'een tiental jaar geleden' en waren de chips toen te vergelijken met traditionele chips op basis van silicium uit de jaren zeventig. "Om ze bruikbaar te maken voor IoT-toepassingen, moesten ze een pak kleiner en sneller worden", aldus de man in een persbericht. Het energieverbruik moest volgens Myny danig efficiënter worden en de productie van flexibele dunnefilm-transistoren vond volgens de man toen voornamelijk plaats in laboratoria.

Die transistoren worden volgens Myny al een tijd gebruikt en dat voornamelijk als RFID-tags. Dankzij deze flexibele microprocessor zijn volgens de man echter nieuwe toepassingen mogelijk zoals het uitlezen van snel veranderende data uit wearables of het dynamisch berekenen van de versheidsdatum van voeding, als er dan ook gebruik wordt gemaakt van een versheidssensor.

Het aantal transistoren waaruit de plooibare microprocessor nu bestaat, is volgens Myny niet vergelijkbaar met het aantal transistoren van traditionele siliciumchips. De flexibele microprocessor heeft volgens de onderzoeker wel genoeg rekenkracht aan boord om data van sensoren te verwerken en om complexe code uit te voeren. De onderzoekers slaagden er naar eigen zeggen in om het spel Snake te draaien.

Flexibele microprocessor imec

Reacties (67)

[joker1977]

Het Leuvense onderzoekscentrum Imec heeft een plooibare 8-bit microprocessor gemaakt die reële complexe berekeningen kan maken.

Wat een verwarrende eerste zin : Je hebt reële getallen en je hebt complexe getallen. Complexe getallen zijn dan een uitbreiding op reële getallen.

Maar wat zijn dan reële complexe berekeningen ? Of is dat een typering die in het Vlaamse dialect wordt gebruikt voor iets volstrekt anders dan reële vs. complexe getallen/berekeningen ?

[elmariachi]

[...]
Wat een verwarrende eerste zin : Je hebt reële getallen en je hebt complexe getallen. Complexe getallen zijn dan een uitbreiding op reële getallen.

Maar wat zijn dan reële complexe berekeningen ? Of is dat een typering die in het Vlaamse dialect wordt gebruikt voor iets volstrekt anders dan reële vs. complexe getallen/berekeningen ?

In het persbericht komt de formulering 'reële complexe berekeningen' niet voor. Het zal vermoedelijk een ongelukkige toevoeging/formulering zijn van de auteur van dit artikel.

[pclin]

Ik denk dat hier 'reële' niet slaat op de getallen, maar op de berekeningen. In de zin gebruikt zoals bij 'een reële scenario'.

Wat een reële berekening is, weet ik trouwens ook niet.

[Reactie gewijzigd door pclin op 23 juli 2024 08:22]

[beerse]

Ongetwijfeld worden hier niet de wiskundige betekenissen van reëel en complex bedoeld maar de taal technische betekenis: "reëel" als in "echt" en "complex" als in "moeilijk".

Daarnaast, volgens mij wiskundig gezien dat je reële getallen en imaginaire getallen hebt, samen complexe getallen. Maar daar kan ik het mis hebben, dat deel van de wiskunde heb ik helaas nooit goed opgepakt.

[pim]

Ben ik de enige die moest googlen wat "plooibaar" betekent in de context van een processor?

[pharmacist]

Eerlijk gezegd heeft dat te maken met de franse invloed op het Belgisch-Nederlands: Plier, dat zowel buigen, vouwen, kreuken, (dicht)klappen betekent. Dit vertaalt zich naar het klankequivalent plooien, terwijl plooien in het AN bedoeld is voor als je bijvoorbeeld een gordijn plooiend (golvend) laat hangen, maar niet voor een plooifiets (tenzij je een afbeelding maakt een fiets in stof en dat plooit): Zelfs de Vlaamse schrijfster Kristien Hemmerechts ergert zich aan de term plooifiets (van het franse Vélo Pliant): een vouwfiets of een klapfiets is juister aangezien plooien geassocieerd wordt met (textiel)stoffen en zacht vervormbaar materiaal, net zo min als je een ijzeren staaf kunt plooien, tenzij het rood gloeiend is en het de consistentie heeft van zachte speelklei, dan kan je het plooien. Ik moet echt veel kracht gebruiken om die metalen staaf te BUIGEN, want bij PLOOIEN heb je echt vrijwel geen kracht nodig zoals bij een gordijn. En iemand plooit niet voor druk, maar maakt een KNIEVAL voor als het iemand is die ZWICHT voor druk, tenzij die persoon een octopus is zonder ruggengraat en dus zichzelf kan plooien. Zelfs taaladvies raadt het gebruik van plooien in deze voorbeelden af. Ergens kan ik het wel begrijpen door de sterke invloed in het verleden van het Frans op het Vlaams: Plier (buigen, vouwen, kreuken, (dicht)klappen en ook: plooien). Een ander voorbeeld van gallicistische syntax is het voorzetsel "aan" (à in het frans): Hij koopt een brood aan 2 euro de stuk, Hij is allergisch aan bloemen. In het Frans wordt dit met "à" aangeduid, terwijl in het AN moet zijn: Hij koopt een brood VOOR 2 euro PER stuk en hij is allergisch VOOR bloemen. Het beste voorbeeld waarom plooien en vouwen twee verschillende dingen zijn (waarvoor veel Vlamingen ook werkwoord plooien gebruiken), is al je papier gaat plooien: een vouw is een scherpe plooi, maar papier kan je ook plooien, zodat het een golvend patroon wordt, zonder dat de structuur van het papier blijvend wordt veranderd zoals bij vouwen. Bij vouwen zal het papier niet vanzelf de oorspronkelijke vorm weer aannemen, terwijl dat bij plooien wel het geval is.

Het is in principe niet fout, maar doordat het Nederlands veelzijdige en gevarieerde betekenissen toekent aan de verschillende vormen van het Franse "plier", zou het jammer zijn dat het Vlaams terugvalt op het qua klank vergelijkbare "plooien" voor alle verschillende nuances ervan en dus de subtiliteit ervan helemaal wegvalt. Dus ik zou zeggen: buigbare chip (gezien het materiaal waaruit de chip is gemaakt. Zou het van een soort siliciumzijde gemaakt zijn, dat aanvoelt als stof dan inderdaad plooibare chip).

[Reactie gewijzigd door pharmacist op 23 juli 2024 08:22]

[pmeter]

Mooie reactie! Zelf las ik 'plooibare processor' figuurlijk, als een flexibel inzetbare processor waarvan het functioneren eenvoudig en vergaand kan worden aangepast. Zou dat in jouw visie wel een goed gebruik van het woord plooien zijn?

[pharmacist]

persoonlijk zou ik plooibaar in dit geval niet gebruiken, aangezien zoals je zei: flexibel inzetbaar de beste omschrijving zou zijn bij een multifunctionele chip, dus flexibel inzetbaar of om maar direct een gallicistische term te gebruiken: multifunctioneel. Plooibaar in deze betekenis is voor mij vis noch vlees.

[beerse]

Zelf was ik zeer gecharmeerd van het taalgebruik in dit artikel, ik mag de vlaamse taal wel, ook al kom ik zelf uit Noord Holland. Vooral met nieuws uit België vind ik het Vlaamse woordgebruik zeker passend.

Over plooien: Volgens mij betekent dat in het Nederlands in Nederland ook iets in de vorm van buiten. Bedenk het woord plooi in plooirok: Dat zijn geen vouwen en het is ook niet zomaar gebogen maar zit daar een beetje tussen in.

Naar mijn idee, met een Noord Nederlandse achtergrond, zit plooien in het volgende straatje:
Vouwen is een scherpe bocht er in maken, tot dat het dubbel-gevouwen is.
Buigen is een ruime boog er in maken, iets met een boog-straal.
Kreukelen is veel, random vouwen er in maken: Een prop papier.
Plooien is veel, random bogen er in maken: Een gedrapeerde stof.

En ja, in het Vlaamse taalgebied wordt plooien ook als vouwen gebruikt. Bedenk daarbij dat vouwen ook een vorm van buigen is, maar dan met een boog-straal die de dikte van het product benadert.

[Reactie gewijzigd door beerse op 23 juli 2024 08:22]

[DataGhost]

Het is Vlaams, het Nederlandse woord is gewoon "buigbaar" hoewel dat in de context van een processor nog steeds niet heel gangbaar is.

[GoBieN-Be]

Het is gewoon Algemeen Nederlands hoor.
Bij ons is het een duidelijk woord en ook perfect gedemonstreerd in het artikel met een foto.

[DataGhost]

Er zijn genoeg woorden die op zichzelf gewoon Algemeen Nederlands zijn maar in het Algemeen Nederlands niet in bepaalde contexten gebruikt worden terwijl dat in het Vlaams (of een of ander dialect) wel zo is. "Plooibaar" en "plooien" worden in het Algemeen Nederlands over het algemeen niet gebruikt als het gaat om het buigen van materialen. Het kan wel, maar men gebruikt dan "buigbaar"/"flexibel" en "buigen" te gebruiken. Plooien betekent meestal het maken van een plooi, en in mijn woordenboek is een plooi een (meestal) harde/scherpe vouw, wat hier expliciet niet het geval is. Tenminste, ik neem aan dat de chip dat nog niet overleeft. In het Vlaams is "plooien" daarentegen wel een gebruikelijker woord voor buigen, vandaar dat ik zei dat het Vlaams was, ook al zijn de woorden strikt genomen "Algemeen Nederlands".

[GoBieN-Be]

Vlaams is geen dialect, West-Vlaams wel bijvoorbeeld.
Sterker nog Vlaams als taal bestaat niet, dat is iets dat Nederlanders uitgevonden hebben.
Maar wij doen hetzelfde als we zeggen dat iemand hollands spreekt natuurlijk

Ik kom ook zat woorden tegen hier op Tweakers die bij ons niet zo courant zijn.
Je leert dan eens iets bij over je moedertaal. Leuk toch!

[Reactie gewijzigd door GoBieN-Be op 23 juli 2024 08:22]

[Mini-me]

Ter info: "Algemeen Nederlands" wordt door België en Nederland als basis beschouwd. Beiden landen erkennen hetzelfde woordenboek maar definiëren hun eigen "standaardtaal" die het gebruik van terminologie en zegwijzen vastlegt. En daarin vind je o.a. een verschil met het woord "plooien" en nog vele anderen.

(zoals "betaald parkeren" versus "betalend parkeren")

[koelpasta]

Plooien betekent meestal het maken van een plooi, en in mijn woordenboek is een plooi een (meestal) harde/scherpe vouw, wat hier expliciet niet het geval is.

Dan moet je denk ik je woordenboek aanpassen.
Een plooi is juist een niet scherpe vouw. Je zou het kunnen zien als het begin van een vouw.

[pharmacist]

fout: een plooi is een golvende vervorming van een zacht materiaal en kan het materiaal meestal van zelf weer de oorspronkelijke vorm weer aannemen en een vouw is scherpe "plooi" en blijft het in die stand zitten.

[CPV]

Het staat ook gewoon in Van Dale: buigbaar in de ruimste zin van het woord.

[DataGhost]

Dat is een behoorlijk geplooide interpretatie van de definitie die ik in de Van Dale kan vinden. Zo staat het er niet in ieder geval.

[blackbaby]

Met 16.000 transistoren kan je al een behoorlijk grote instructieset implementeren.
De meest populaire 8-bit CPU ooit, 6502 telde minder dan een kwart van dit aantal, zo'n 3.500 stuks.

[diondokter]

Ja, maar de 6502 heeft geen ingebouwd geheugen (zowel ram als flash) dat de meeste moderne microcontrollers tegenwoordig wel hebben.

Ik kan me dus voorstellen dat inderdaad een kwart voor de processor is en de rest voor geheugen.

[blackbaby]

Inderdaad, laat ons zeggen bitter weinig geheugen, de 6502 heeft een stuk of 7 bytes, pure nostalgie :-) Op een oppervlak van 24mm2 haal je waarschijnlijk geen al te hoge kloksnelheden, hoogstens een paar MHz. Het oppervlak van de 6502 was bij benadering even groot.

[Reactie gewijzigd door blackbaby op 23 juli 2024 08:22]

[strekie]

Chip area zegt niets over snelheid. De node is hier 0.8um dus ik gok zeker 10x sneller dan de 6502.

[koelpasta]

Chip area zegt niets over snelheid.

Volgens mij klopt dit niet. O.a. capaciteit, opgenomen vermogen en synchronisatie vormen reele problemen.

[strekie]

Ergens is er mss een 2e orde effect als je maar 3 transistors op 25mm2 zet gaat er idd veel cap op de interconnectie zitten dat de snelheid limiteert. Echter 16000 stuks op 25mm2 dan heeft elke transistor 40um bij 40um, toegegeven, dat is ver vaneen voor een 0.8um node maar ik zie niet waarom daar geen > 10MHz door zou kunnen.
Als het slechts enkele MHz is, is dat omdat de transistors zelf niet snel zijn in deze technologie.

[koelpasta]

Ik doelde eigenlijk meer op de algemene uitspraak dat oppervlak niets zegt over snelheid.

10MHz. Hmm. Ik denk het niet. Zeker niet aan het begin. Ik denk dat deze flappen in eerste instantie in de kHz range zullen werken. Denk dat de transistors niet erg efficient zijn en niet zo snel schakelen.

[Exirion]

Plus dat de 6502 ook nog een slordige 1000 pull ups heeft, dus in totaal zo’n 4.5K transistoren.

[HakanX]

Versheidsdatum enzo klinken leuk, maar dan mag de chip slechts enkele centen kosten anders wordt het te kostenverhogend.

[biomass]

Dat lijkt me dan een prima motivatie om deze chips niet in te zetten op consumptie producten voor eenmalig gebruik. Bij het voorbeeld van de kartonnen zuivel pakken dacht ik echt, dat meen je niet....
Omdat er misschien mensen zijn die de THT niet kunnen lezen of hun zintuigen kunnen gebruiken, moet iedereen maar zo'n chip mee naar huis nemen op elk pak zuivel? Los van de aluhoedjes gedachten die mensen er van zouden kunnen krijgen, 100% recycling is heel moeilijk te garanderen bij zo iets simpels als een pak melk.
Dus ik mag hopen dat het er staat omdat het kan, anders ga ik nog denken dat een van de onderzoekers smetvrees heeft

[HakanX]

@biomass @1nsane
Dat is als je het vanuit consumenten oogpunt bekijkt. Ik bekijk het vanuit de ondernemer. THT van al je producten bijhouden is echt een rotklus en kost bakken met tijd en dan nog gaat het vaak genoeg fout.

Verder opent het ook de mogelijkheid dat ik hiermee de THT van de producten bij de leverancier kan zien. Dat brengt ook enorme gemakken mee, daarmee kan het magazijn en voorraad beter beheerd en gepland worden zonder dat spul overdatum gaat. De kans dat de leverancier producten met korte datum of zelfs overdatum stuurt wordt ook nihiel.

Al met al mooie vooruitgang, maar in de voedselsector pas bruikbaar als het goedkoop geprint kan worden op de verpakkingen.

Wat betreft recyclen (doe je aluhoed alvast op), het meeste waarvan wij denken dat het ingezameld wordt om te recyclen wordt gedumpt in Afrika. Wel met een mooie oorkonde van het dumpbedrijf dat jij het spul hebt ingeleverd ter recyclen.

[stefan2006588]

Misschien kunnen ze de THT met een kleine QR of barcode erop printen, scheelt weer een chip en kan je ook makkelijk met een handheld of lopende band uitlezen.

[bertware]

Kan hetzelfde dan ook niet (goedkoper) bereikt worden met QR codes oid? Of gewoon door de vervaldatum met OCR te lezen? Als het vooral gaat om het hanteren van vervaldatums heb je geen sensor nodig, en die datum wordt zoiezo al geprint. Enkel dat printproces wordt dan wat complexer, zonder nadelen voor recyclage.

[Reactie gewijzigd door bertware op 23 juli 2024 08:22]

[HakanX]

@bertware @stefan2006588
De transitie naar QR komt er al aan (ik zie het vooral op Chinese producten voorlopig), alleen blijft het bij de groothandel en uiteindelijke winkel handmatig werk. Het lost geen of niet heel het probleem op. THT met de oog lezen gaat veel sneller dan één voor één codes scannen.
Wat daadwerkelijk (veel!) verspilling gaat voorkomen en veel tijd(geld) gaat besparen, is automagisch door de computer gewezen te worden op de THT die het gewoon op afstand kan uitlezen. Heel veel onderbetaalde personeel in de keten interesseert het first in, first out concept helemaal niks. Of door het gemakzucht, omdat sommige producten toch langhoudbaar zijn, ben bij de AH weleens hele stapels diepvriespizza die één jaar(!) over datum zijn tegengekomen, ook lang is ooit voorbij dus. Zelf via leveranciers ook producten ontvangen die al maanden over datum waren.

[i-chat]

Postnl laat al jaren zien dat machinaal sorteren van grote volumes eigenlijk geen enkel probleem hoeft te zijn en die werken nog eens met handschriftherkenning

Bij kassasystemen haaat het doorgaans ook supersnel als er een beetje efficiënt gewerkt wordt

THTcodes supersnel scannen bij het vakkenvullen mag dus echt geen probleem sijn in welke winkel dan ook

Voor distributiecentra geldt doorgaans dat orderpicking al (semi)automatisch gaat daar is het dus voornamelijk een kleine aanpassing in het voorraadsysteem

[Remag22]

Volgens mij is de milieuschade van zo'n karton met plastic gelamineerd melkpak vele male groter dan van een minuscuul stukje flinterdun plastic. Bij die pakken valt veel meer milieu winst te halen dan bij de chip.

[Trashed]

Omdat er misschien mensen zijn die de THT niet kunnen lezen of hun zintuigen kunnen gebruiken, moet iedereen maar zo'n chip mee naar huis nemen op elk pak zuivel?

Nu wil ik niet echt zeuren hoor, maar.. het valt me op dat je bij veel van de producten uit de supermarkt je een slag in de rondte zoekt om überhaupt te ontdekken waar ze de tht verstopt hebben.. en dan nog eens véél kleiner dan allerlei minder relevante data -of- (ook heel aardig) half uitgewist/vervaagd door de slechte hechting van de inkt aan de (liefst plastic) verpakking..

[Tintel]

Ik dacht hetzelfde. Overigens is dat THT gedrag ook wel wat doorgeslagen. Veel voedsel is ruim na zo'n datum nog eetbaar/drinkbaar. Je ziet nu ook al winkels (weet even niet hoe ze heten) die vooral 'over datum' spul verkopen dat nog prima voor consumptie geschikt is (voor hele lange prijzen).

Ik vind het veel erger dat het grootste deel van de 'houdbaarheid' soms verloren gaat doordat het goedkoper is om in verweggistan (Vietnam meen ik) bijv. kippen te slachten. En laat nu juist die industrie (dus productie ver weg van de consumptie) flink gebaat zijn van dergelijke 'THT-chips'.
Bijv. eieren komen vaak nog wel van de lokale productie bedrijven - die hebben korte omlooptijden (want minder transport-tijd nodig) en hebben daarom ook zo'n chip niet echt nodig vermoed ik.

[Trashed]

Ik dacht hetzelfde. Overigens is dat THT gedrag ook wel wat doorgeslagen. Veel voedsel is ruim na zo'n datum nog eetbaar/drinkbaar.

Vandaar dat er ook nog TGT (te gebruiken tot) is voor bepaalde producten. Die datum overschrijden levert een groter (gezondheids-)risico op..

[1nsane]

Dat is enerzijds maar hoe je het bekijkt. Spul wat nog goed is (pak em beet een pak kipfilet wat 1 dag over THT is) en wat veel mensen normaal weg zouden knikkeren, kan dan gewoon gebruikt worden mits de sensor aangeeft dat het nog kan.

Natuurlijk heb je een punt hoor maar dat zal sowieso een doel zijn in de ontwikkeling, dit is slechts “concept”.

[Reactie gewijzigd door 1nsane op 23 juli 2024 08:22]

[Remag22]

Zo precies is de verwerking van ons voedsel niet dat je met een chip bij een kipfilet er een extra dagje houdbaarheid bij kan krijgen. Vooral kipfilet is extra kwetsbaar voor bacteriegroei en dan vooral van nogal vervelende soorten bacteriën. Het hele proces tot aan jouw bord heeft zoveel factoren die ook deels bij de productie onbekend zijn dat je daar geen gokje mee kan wagen,

Bij bijvoorbeeld een pak verse melk kan het wel. Heeft die lang in een hete kofferbak gestaan dan gaan er eerder dagen af dan erbij. Bij de kipfilet is het dan al snel de kliko of meedoen aan een ziekenhuis loterij.

[tedades]

Dat was volgens mij een van de doelen van deze chip: dat de sensor op basis van de temperatuur de datum berekend.
Dus eten te lang buiten de koeling gewaren zal een kortere houdbaarheid opleveren. Lijkt me niet dat hij over de maximale houdbaarheid heen kan.
De chip was ook milieuvriendelijker als ik me goed herinner.

[Tomatoman]

Lijkt me niet dat hij over de maximale houdbaarheid heen kan.

Waarom niet? In het kader van voedselverspilling is het een prima idee om producten pas weg te gooien als ze daadwerkelijk niet meer houdbaar zijn in plaats van op een vooraf vastgestelde datum die wellicht onnodig conservatief is.

• Veel voedsel kan beduidend langer worden behandeld dan de houdbaarheidsdatum aangeeft als het op lagere temperaturen wordt bewaard. Bij veel versproducten wordt uitgegaan van een koelkasttemperatuur van maximaal 5 tot 7 °C, terwijl de houdbaarheid in een nulgradencompartiment veel langer is. Als zo’n chip dan met een temperatuurmeting detecteert dat het product al dagen op nul graden wordt bewaard, kan hij de houdbaarheidsdatum veilig naar achteren verplaatsen.
• Bij veel fruit dat in een afgesloten verpakking wordt bewaard is de rijping behoorlijk goed vast te stellen aan de hand van de CO2-concentratie in de verpakking. Niet alle fruit rijpt even hard; daarom wordt het meestal van een houdbaarheidsdatum voorzien waarbij het fruit in de eerste verpakkingen overrijp raakt, terwijl het in de meeste verpakkingen nog steeds eetbaar is. Als een sensor de CO2-concentratie meet, kan dat helpen om de uiterste houdbaarheidsdatum individueel per verpakking vast te stellen.

[koelpasta]

Zo precies is de verwerking van ons voedsel niet dat je met een chip bij een kipfilet er een extra dagje houdbaarheid bij kan krijgen. Vooral kipfilet is extra kwetsbaar voor bacteriegroei en dan vooral van nogal vervelende soorten bacteriën.

Waarom niet? Dat ligt toch zeker aan welke sensors je gebruikt.
Die bacterien zullen vast een uniek stofje produceren die je kan meten. En aan de hand van de hoeveelheid van dat stofje kun je bepalen wat de activiteit is en dus hoe ver het vlees in het rottingsproces zit.

[MSalters]

Precies die veelheid van factoren is het probleem NU. De datum op de verpakking is gebaseerd op een worst-case scenario, als alles tegenzit. Maar als de temperatuur meevalt, dan heb je minder bacterieën, die elk weer minder gifstoffen produceren. Je weet dat het worst-case scenarion niet gebeurd is.

Dus als je bij melk er een dag bij krijgt, dan is dat bij kip dus veel meer.

[Remag22]

Deze chip gaat hooguit basis sensoren krijgen, dus bijvoorbeeld, tijd en temperatuur.
Bacteriegroei, exotoxinen en determinatie gaan niet tot de mogelijkheden behoren.
Met dat soort basis gegevens kan je vooral kip, niet een dag extra geven.

De datum en verpakking zijn niet gebaseerd op de slechtst mogelijke behandeling maar op een behandeling op basis van de voorschriften. Dat wil zeggen koel bewaren. Dus een paar uur in een hete kofferbak is de kliko voor kip omdat kip altijd besmet is tegenwoordig. Melk heeft altijd een anti bacteriële behandeling gehad en kun je nog wel gebruiken maar dan veel korter.

(Ook voor @koelpasta )

[koelpasta]

Deze chip gaat hooguit basis sensoren krijgen, dus bijvoorbeeld, tijd en temperatuur.

Deze chip krijgt helemaal geen sensoren. De sensoren moet je er extern bijplakken en dan kan je elke sensor kiezen die je klein en goedkoop genoeg kunt produceren.
Overigens denk ik niet dat er een klok voor tijd in komt. Klokken zijn lastig te maken omdat ze enorm temperatuurafhankelijk zijn. Zonder een externe referentieklok heb je in dit geval bar weinig aan een ingebouwde klok.

De datum en verpakking zijn niet gebaseerd op de slechtst mogelijke behandeling maar op een behandeling op basis van de voorschriften. Dat wil zeggen koel bewaren. Dus een paar uur in een hete kofferbak is de kliko voor kip omdat kip altijd besmet is tegenwoordig. Melk heeft altijd een anti bacteriële behandeling gehad en kun je nog wel gebruiken maar dan veel korter.

Ja, met een temperatuursensor kun je al winst halen. Dat wil echter niet zeggen dat je betere sensoren kunt gebruiken die andere dingen meten dan temperatuur.

[Remag22]

Semantiek doe ik niet aan, dus de chip krijgt alleen basis sensoren. Met alleen die basis sensoren kun je vooral kip geen dag extra geven maar alleen maar minder of geen resterende dagen houdbaarheid.

[koelpasta]

Met alleen die basis sensoren kun je vooral kip geen dag extra geven maar alleen maar minder of geen resterende dagen houdbaarheid.

Tja, zo kan ik ook argumenteren zeg.
Je beperkt zonder goede reden de sensoren tot 'basis sensoren' en klaagt dan dat je beperkt wordt door die sensoren die je dus zelf hebt beperkt.
Hoe kom je er sowiso bij dat het tot temperatuursensoren beperkt gaat blijven?
En wat is de definitie van 'basis sensoren'?

[Remag22]

Dat is niet zo heel erg ingewikkeld. Die basis sensoren voor bv een pak melk mogen bijna niets kosten.
Dus dan zijn complexe sensoren, die dus altijd duurder zijn dan maximaal 2 cent, geen optie.
Ik ging er vanuit dat je dit wel begreep. Blijkbaar verwacht ik te veel gezien alle aannames en vragen.

[koelpasta]

Dus dan zijn complexe sensoren, die dus altijd duurder zijn dan maximaal 2 cent, geen optie.

Volgens mij kun je prima voor geen geld (eenmalig bruikbare) chemische sensoren maken. Kijk bijvoorbeeld hoeveel een PH indicator kost in bulk.
Ik probeer je dus uit te leggen dat het niet beperkt hoeft te zijn tot een temperatuursensor (andere sensoren heb je niet echt genoemd).

Ik ging er vanuit dat je dit wel begreep.

Ik begrijp wat je probeert te zeggen maar het enige waar ik het mee eens ben is dat de sensors goedkoop moeten zijn. Ik denk alleen dat je best wel veel soorten zaken kunt meten met supergoedkope sensoren.

Temperatuur gaat um sowiso niet worden qua actieve sensors in een melkpak.
-Als je wilt weten OF een ding boven een bepaalde temperatuur is gekomen dan kun je een chemische indicator gebruiken (die bijvoorbeeld zwart wordt alsie getriggered wordt). Dan heb je geen chip nodig.
-Als je wilt weten (met een temperatuursensor) HOE LANG een ding op een bepaalde temperatuur is geweest dan moet je een klok als referentie hebben. Maar die kan niet ingebouwd worden omdat de fluctuerende temperatuur voor enorme fluctuaties in de klok zorgen. het geheel is zo dun dat het zig vrijwel direct aanpast aan de omgevingstemeperatuur. Je kunt lokaal de tijd dus niet goed meten. Mischien kun je een masterklok sturen via een radioverbinding oid, dan krijg je een antenne op dat label i.p.v. een klok, maar dan moet je dus nog een externe klokgenerator hebben.

[Remag22]

Kuch, je denkt serieus dat deze plooibare micro pc een eenmalig bruikbare PH strip kan uitlezen?
Want dat is hier het onderwerp, niet door mensen af te lezen en interpreteren PH stripjes.
Ook kan ik je vertellen dat een echte PH sensor helemaal niet zo eenvoudig of goedkoop is.
Voor een pak melk is ook geen atoomklok precisie nodig, alleen de dagen moeten echt kloppen.
Je maakt naar nogal vreemde combinaties van disciplines en trekt daardoor onlogische conclusies.
Ik weet niet waar het label wetenschap vandaan komt maar er lijkt nog een lange weg te gaan.

[koelpasta]

Kuch, je denkt serieus dat deze plooibare micro pc een eenmalig bruikbare PH strip kan uitlezen?

Nee, niet persee een PH indicator. Mischien zijn er andere stoffen die bijvoorbeeld geleidend worden na blootstelling van bepaalde stoffen die bacterien maken o.i.d.

Ook kan ik je vertellen dat een echte PH sensor helemaal niet zo eenvoudig of goedkoop is.

Je doelt daarmee op een labapparaat dat herhaaldelijk gebruikt kan worden. Daar had ik het niet over. Ik had het over chemische sensoren voor eenmalig gebruik.

Voor een pak melk is ook geen atoomklok precisie nodig, alleen de dagen moeten echt kloppen.

Ja, daar ben ik het wel mee eens. Maar dat wordt al een probleem denk ik. Daarnaast lijkt het me veel eenvoudiger om de koelkast het pak melk te laten scannen i.p.v elk pak individueel zn houdbaarheid bij te laten houden.

Je maakt naar nogal vreemde combinaties van disciplines en trekt daardoor onlogische conclusies.

Welke conclusies zijn vreemd voor jou?

Ik weet niet waar het label wetenschap vandaan komt maar er lijkt nog een lange weg te gaan.

LOL, Ik denk eerder dat je zelf niet snapt wat er mogelijk is.

[Remag22]

Ik denk dat jij niet snapt dat het hier over een pak melk gaat en niet over een GPS Satelliet.
Minder is hier dus beter en het mag bijna niets kosten. Wetenschappers begrijpen dit wel.
Omdat je blijkbaar ook denkt dat een sensor voor eenmalig gebruik is, hieronder de wiki:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sensor

[koelpasta]

Omdat je blijkbaar ook denkt dat een sensor voor eenmalig gebruik is, hieronder de wiki:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sensor

LOL, serieus? Dit is waar je mee aankomt? Waar staat op die wiki dat sensoren niet voor eenmalig gebruik kunnen zijn? Geef anders eens zelf een definitie van het woord sensor, zoals jij het begrijpt.

Wetenschappers begrijpen dit wel.

Wetenschappers ontwikkelen over het algemeen geen producten hoor. Weet je uberhaupt wel wat een wetenschapper doet?

Minder is hier dus beter en het mag bijna niets kosten.

Zoals ik al zei ben ik het eens met dat het goedkoop moet zijn.

Je maakt naar nogal vreemde combinaties van disciplines en trekt daardoor onlogische conclusies.

En waarom geef je dan niet aan wat je zo vreemd vindt? (2e keer dat ik het vraag...)

[Remag22]

Wanneer iemand aangeeft dat het een optie is om draadloze lab sensoren en een atoomklok te combineren om de houdbaarheid van een pak melk te bepalen dan weet iedereen gelukkig wel waar het flink misgaat.

De totale economische onhaalbaarheid van zo'n voorstel maken het meteen compleet belachelijk.
Maar verder heb je helemaal gelijk hoor "sensoren zijn voor eenmalig gebruik".

[CPV]

Daar heb je RFID tags voor. Dit is een redelijk complexe processor, dus voor het onthouden van de THT datum redelijk overdone.

[HakanX]

Ja klopt, ik reageerde hierop omdat het zelf in het nieuwsbericht over bv dynamisch versheiddata van voedsel gaat. Of je wilt twee verschillende systemen door elkaar gebruiken, waarmee de kans op een succes minder wordt. Tenzij je naast deze chip ook nog eens een RFID chip gaat zetten en deze de RFID chip gaat updaten als dat tot de mogelijkheden behoort. Dan kan dit als een aanvulling gebruikt worden. Wordt wel duur verhaal, paar artikelen weggooien zou dan goedkoper zijn.

[Lt-Crash]

Ik verwacht dat aan deze chip sensoren gehangen worden voor een meetbare THT. Waarschijnlijk zelfs een te-gebruiken-tot, die door de chip berekend wordt. Dit is de manier om verspilling tegen te gaan. Koppel hier een variabele verkoopprijs aan die daalt naarmate het product richting zijn berekende tgt schuift. All-in, Hier is dus zeker wel een vorm van inputverwerking en externe communicatie voor nodig.

[ByteDelight]

Wil wel een ZX Spectrum om mn pols hoor

[Anoniem: 1201820]

Wel een typisch spelletje voor een flexibele chip dat Snake.

[Yzord]

Dat dus. Voor een chip die reële complexe berekeningen kan maken zou ik niet verwachten dat Snake daaruit zou bestaan.

Maar vergeef mij, ik ben geen coder. Maar als mijn Nokia8850 het al kon haha

[jopiek]

Heel gaaf, zeer goed bruikbaar voor medische toepassingen ook.

[beerse]

Zeker. In mijn omgeving ken ik een aantal suikerpatiënten die nu een witte dop op hun bovenarm hebben zitten. Het zou mooi zijn als die wat flexibeler wordt, dan valt ze minder op onder de kleding.

[synoniem]

Hier moet je inderdaad wel leuke dingen mee kunnen doen. Alleen in welke gevallen is het lonend om deze chip te programmeren? RFID tags hebben zoveel processorkracht normaliter niet nodig.

[blackbaby]

Een plooibare processor als deze kan smartcards misschien wel wat weerbaarder maken, maar voor encryptie is deze wellicht iets te zwak in rekenkracht en vooral geheugen. AES encryptie is niet geheel onmogelijk met 8-bit processoren, maar je zit snel boven 64K aan lookup tabellen.

[Reactie gewijzigd door blackbaby op 23 juli 2024 08:22]

[uiltje]

De meeste smart card chips hebben een hardware accelerator voor AES. Da's niet alleen om efficiënter en sneller te zijn maar ook om side channel attacks en fault injection attacks tegen te gaan. Verder hebben die smart card chips over het algemeen ook allerlei technieken aan boord om het hacken tegen te gaan. Da's niet de eerste toepassing waar je aan moet denken, in andere woorden.

Sowieso zijn er voor versleuteling verschillende algoritmen die speciaal voor dit soort dingen wordt ontwikkeld (lightweight cryptography).

[Godson-2]

Ik begreep eerst niet wat ze bedoelden met "plooibaar" maar wellicht zou "buigzaam" een betere omschrijving zijn? Flexibel zou nog beter zijn maar dat zou ook weer verwarring opleveren.

Ik dacht met plooibaar dat de architectuur dynamisch aangepast kon worden of programmeerbaar zou zijn, maar dan zou het een soort FPGA zijn.

[Reactie gewijzigd door Godson-2 op 23 juli 2024 08:22]

[Ootje70]

Leuvens onderzoekscentrum Imec dus vandaar plooibaar in plaats van buigzaam/buigbaar. Vlaams...