NorthC Datacenters gebruikt groene waterstof voor noodstroom in Groningen

Het regionale datacenterbedrijf NorthC Datacenters heeft bij een vestiging van het bedrijf in Groningen een noodstroomvoorziening op groene waterstof ingezet. De waterstofcellenmodule moet de dieselgenerator vervangen die het datacenter voorziet van noodstroom.

Volgens het bedrijf is dit de eerste keer dat een datacenter in Europa waterstof inzet voor de noodstroomvoorziening. Tevens is de locatie naar eigen zeggen het eerste Europese datacenter dat een volledig CO₂-neutrale energievoorziening gebruikt. De groene-waterstofcellenmodule van 500kW moet op jaarbasis tienduizenden liters diesel besparen, zegt NorthC. Als de technologie werkt zoals het bedrijf hoopt, moet het op termijn de dieselgeneratoren in de andere datacenters van het bedrijf ook vervangen. Voor bestaande dieselgeneratoren onderzoekt NorthC of het mogelijk en rendabel is om deze geschikt te maken voor waterstof.

De waterstofcellen die gebruikt worden in het datacenter in Groningen zijn aanzienlijk duurder dan traditionele dieselgeneratoren, aldus NorthC. Het bedrijf verwacht daarentegen dat de kosten uiteindelijk zullen dalen door de groei van de waterstofsector. Daarnaast worden dieselgeneratoren snel duurder door de oplopende brandstofprijzen. De waterstofcellen die in Groningen ingezet worden hebben een levensduur van 20 jaar. Voor de cellen gebruikt NorthC groene waterstof, gegenereerd met wind- en zonne-energie. De waterstofcellen moeten in juni in gebruik genomen worden.

NorthC heeft behalve in Groningen datacenters in de regio Amsterdam, regio Rotterdam-Den Haag, in Eindhoven, Almere en Nieuwegein. Ook heeft het drie datacenters in Duitsland. NorthC streeft ernaar om in 2030 volledig CO₂-neutraal te zijn. De stroomvoorziening is al afkomstig uit groene bronnen, en het levert restwarmte op onder meer de High Tech Campus in Eindhoven, in Aalsmeer en in Rotterdam Schiebroek.

Reacties (93)

[zonoskar]

Het zal wel aan mij liggen, maar als een noodstroomvoorziening 10000 liter diesel per jaar verbruikt, dan is er iets goed mis met de normale stroomvoorziening.

[Paul C]

Een litertje diesel bevat grofweg 10kWh die je met ~25% efficiëntie om kunt zetten in elektriciteit. Dus die 10.000 bevat 25.000kWh elektrische energie. Die generator die ze nu geïnstalleerd hebben is 500kW, dus dat is 50u draaiuren per jaar. Iedere week 1u proefdraaien om te zien dat alles nog goed werkt en dan zit je al op 10.000 liter per jaar. Of 4u per maand.

[Martinspire]

Maar waarom zou je hem elke week op vol vermogen een heel uur laten draaien? Kijk, als je op een netwerk zit waar vaak de stroom af gaat, kan ik het nog begrijpen, maar dit is gewoon complete verspilling.

[Tomatoman]

Als je niet weet waarom dit nodig zou zijn, hoe kun je dan concluderen dat het complete verspilling is?

[stephenskocpol]

Jaaaaaaaaa maak een vuist tegen de onbegripsdictatuur! Dank @Tomatoman

[targaryanwolf]

Omdat zo'n ding op het moment dat hij echt stroom moet leveren ook op vol vermogen moet draaien. Dan wil je toch wel weten of het bij volle belasting nog goed gaat of dat er een mankement aan zit. Daarbij is stationair draaien voor elke verbrandingsmotor funest.

[Tintel]

stationair draaien voor elke verbrandingsmotor funest.

Waarom? En vol vermogen kan nog steeds stationair zijn. Zegt alleen iets over het feit dat dus geen sprake is van wisselend toerental.

Wellicht bedoel je dat vol vermogen = maximaal toerental, niet zo heel goed voor een motor is?

Echter niet altijd is het maximale vermogen beschikbaar bij maximaal toerental, dus wellicht is een optimaal toerental logischer in deze context.

[targaryanwolf]

Ik bedoelde eigenlijk dat het beter is voor een verbrandingsmotor dat deze belast wordt, in plaats van hem stationair te laten draaien. Vooral een diesel motor omdat deze dan gaat roetten.

[Tozz]

Komt bij dat TenneT ook deals met datacenters heeft om stroom terug te leveren aan het net in tijden van krapte. TenneT kan bij een aantal datacenters op afstand de generatoren starten, om zo energie terug te leveren aan het net

[Paul C]

Heb je daar een publieke bron van?

Ik heb me dat vaak afgevraagd of dat gedaan wordt/waarom niet, maar nooit een bron kunnen vinden die het bevestigd.

[xares]

https://www.tennet.eu/fil...Brochure_noodvermogen.pdf

[Vaevictis_]

TenneT heeft noodstroom vermogen gecontracteerd dus bij datacenters en handelaren. Er staan flinke boetes op als je toch niet binnen 15 min. het vermogen kunt leveren.

[Groningerkoek]

Maar die hebben toch helemaal geen belang bij een 500KW installatie die eventueel kan bijleveren ((ja je kunt een pool doen, maar voordat je in die omgeving 20MW vrij vermogen beschikbaar hebt.. dat wordt het hem niet. Daarnaast als je zelf ook de noodstroom nodig hebt op dat moment dan krijg je beste boetes omdat je niet levert.

[mcDavid]

Als je zelf noodstroom nodig hebt, is er een onderbreking in de netstroom aansluiting en zal het fysiek onmogelijk zijn om stroom terug te leveren. Dat lijkt me niet zo'n issue dus.

In de praktijk zal een datacenter echter nooit "stroom terugleveren", maar hooguit "minder/geen stroom afnemen". Tenzij ze tijdens zo'n piekvraag moment ook de servers uitzetten, maar dat lijkt me niet. Voor het net maakt het dus niet zoveel uit wat de reden is dat de noodstroomgenerator aanslaat, het effect is het zelfde: een (tijdelijke) vermindering van gevraagd vermogen.

Edit: Los daarvan denk ik idd niet dat netbeheerders dergelijke afspraken hebben met een datacenter als dit, dat gaat waarschijnlijk meer over de hyperscales van Microsoft en Google etc. die tientallen MW's aan geïnstalleerd vermogen hebben.

[Reactie gewijzigd door mcDavid op 22 juli 2024 23:55]

[Tozz]

Toch wel. Ik weet van een aantal kleinere spelers dat ze dergelijke contracten hebben. Het zou kunnen dat Microsoft en Google dat ook hebben, maar daar weet ik 't niet van.

[Groningerkoek]

Je kunt met andere partijen gezamenlijk tot een hoog genoeg vermogen komen voor zo'n contract, nu weet ik niet hoe ver die partijen uit elkaar mogen liggen maar in de directe omgeving van dit Datacenter zul je geen 20 MW vinden.

[SpamLame]

Kennelijk is er wel een belang. Er zullen vast clausules in de contracten staan wanneer wel/niet boutes van toepassing zijn.

[Adm.Spock]

Het gemiddelde van 4uur/maand is wel realistisch idd.

Zo'n backup generator moet je toch maandelijks testen, starten, synchroniseren, last overnemen van de online-ups, last 1 á 2 uur door de generator laten leveren, synchronisatie terug op het net, afschakelen, tank weer vullen, etc etc. Kost je toch gemiddeld 4 uur per keer, per generator.

[WillySis]

De meeste dieselmotoren laten zich ook goed ombouwen om op waterstof te draaien. De efficiëntie gaat daar ook nog eens mee omhoog (tot 10%). Nadeel is wel dat de motor daarna zo veel mogelijk op constante snelheid moet draaien om de slijtage te beperken. Het plaatsen van brandstofcellen is dan niet nodig.
Een aggregaat draait normaal op een constante snelheid, dus dat is hier een voordeel.

[Groningerkoek]

Grotere generatoren zijn zuiniger dan de kleintjes, een 500KW generator zal op vollast rond de 120 liter per uur verbruiken. En dan hebben ze het over tienduizenden. Dus minimaal 20.000 Liter. Daar draait zo'n ding dan 20.000/120 = 166,7 uur op oftewel iets meer dan 3 uur per week. Zou niet weten waarom je dat zou doen, elke week een paar minuten onbelast en 1x per maand of twee maanden een uurtje belast om de motor goed schoon te houden is voor een generator voldoende om betrouwbaar te worden geacht.

[EmbeddedPower]

Eerste resultaat op de vraag: 'Hoe lang blijft brandstof goed'.

https://www.ad.nl/auto/hoe-lang-kun-je-benzine-of-diesel-bewaren~adf45367/

Volgens brandstoffabrikant BP blijft brandstof in een afgesloten container bij een temperatuur van 30 graden drie maanden goed.

Je kunt brandstof maar beperkt bewaren. Het is dus niet zo dat ze zo veel diesel verstoken, maar na een aantal maanden moet het waarschijnlijk gewisseld worden. Iemand dichter bij de bron die hier meer over weet?

[Reactie gewijzigd door EmbeddedPower op 22 juli 2024 23:55]

[MzKzM73]

Probleem is met diesel dat er bacteriegroei plaatsvind wanneer er water in zit. Op mijn werk (booreiland) tappen we altijd wel een paar liter water per week uit de dieseltanken (ca 80m3) en voegen we periodiek biocide toe om bacteriegroei tegen te gaan. Om condensopbouw tegen te gaan is het daarom ook beter om de tanken zo vol mogelijk te houden. (minder lucht met waterdamp die kan condenseren boven het brandstofniveau)
Hou er ook rekening mee dat dit soort diesel toch iets anders is wat je bij de pomp haalt, al zijn we nu ook een jaar of 2 over op lage zwavel diesel.

Voor situaties waar het verbruik niet zo heel hoog is bestaat er ook speciale brandstof, dit hebben wij in de motoren van onze reddingsboten zitten en heeft nauwelijks water in opgelost. Dat blijft echt blijft jaren goed (wel biocide toevoegen eens per jaar). Bij ons gaat dat onder de naam van "calibratie-vloeistof" maar gok dat dat niet de echte benaming is.

(even ter vergelijking, wij hebben turbine aangedreven generatoren als stroomvoorziening. Meestal draaien die op aardgas maar kunnen ook op liquid fuel. Als ze op diesel draaien verbruiken we zo'n 10-12m3 per dag per generator (ca 1.2MW elk. Het betreffen split-shaft Ruston TA1750 turbines uit het jaar kruik). Je snapt dat we dat enkel doen wanneer er door een jaarlijkse turnaround geen gasproductie plaatsvind. We draaien dan 2-3 weken op diesel maar kunnen het dan gelukkig wel met 1 generator af

Een zuigermotor is in dat opzicht wel veel zuiniger in gebruik maar heeft weer meer slijtage en is veel onderhoudsgevoellig. Ook gaat geen enkele zuigermotor het winnen van een turbine qua vermogen per kg gewicht en aangezien ruimte beperkt is offshore...

[bazzi]

Mag ik vragen wat voor spul dat is wat je er om de zoveel tijd bij gooit?

[MzKzM73]

Biocide, zal morgen als ik weer aan boord ben eens kijken hoe het precies heet.

[MzKzM73]

Beter laat dan nooit maar het spul dat we gebruiken heet: "diesel power MAR 71 biocide". Wij gebruiken 25 liter "jerrycans" maar da's voor tamelijk grootverbruik .

[Gwaihir]

Erg generiek artikel! Lijkt enerzijds nog (net) niet bij met de kortere houdbaarheid van E10 en gooit anderzijds goed bewaarde diesel op dezelfde hoop.

Voor zulke hoeveelheden diesel zorgt men echt wel voor een goede (ondergrondse?) tank.


Waterstof daar en tegen is zo'n klein molecuul, bewaard onder zo'n hoge druk dat het ook dwars door het materiaal van de tank heen in nog best significante mate verdampt. Dat is voor opslag voor (in verhouding tot het verbruik) langere tijd ook zo handig niet. Dus: innovatie of greenwashing? Ik weet 't nog niet.

[White_Collar]

Dacht je dat de noodstroomvoorziening alleen aangaat als er een issue is met de normale stroomvoorziening?
Deze moet elke x maand(en) getest worden op correcte werking zodat ze zeker weten dat het goed werkt als het echt nodig is

[Reactie gewijzigd door White_Collar op 22 juli 2024 23:55]

[zonoskar]

Daar heb je een punt. Ik weet nog dat een paar jaar geleden bij ons bedrijf/dorp de stroom uitviel en dat de noodstroomaggregaat toen het hele dorp ging voorzien van stroom omdat deze verkeerd was aangesloten. Gevalletje te weinig getest dus. Maar 10000 liter is best veel. Als het verbruik 100 l/h is (echt een dikke generator), dan kun je elke week 2 uur testen.

[joker1977]

100 liter / uur is een 500 KW generator met 75% load. Dat is niet zo heel gek groot voor een datacenter, lijkt me. Volgens eigen opgaaf heeft NorthC 10 centers in Nederland met een totaal verbruik van 44 MW, maar het is raar dat ze 'maar' spreken over een 500 KW waterstof-module.

Neemt niet weg dat 10.000 liter wel heel veel is per jaar, maar ja, je moet soms (fors) overdrijven om je groene voordeel duidelijk te maken.

[MerlijnD]

100l/h per machine ja. Dit zou wel inhouden dat men regelmatig belast draait. 10000 liter is veel maar absoluut niet onrealistisch.

[HKLM_]

Ach 10000 liter is niks. Microsoft heeft voor het datacenter in middenmeer 2,9 miljoen liter diesel beschikbaar op locatie. Het liefst hebben ze 5,9 alleen daar gaat Hollands Kroon niet mee akkoord omdat er oorspronkelijk 1,3 was afgesproken en ze dit al (stiekem) hebben vergroot.

[Reactie gewijzigd door HKLM_ op 22 juli 2024 23:55]

[sparticle]

Het liefst hebben ze 5,9 alleen daar gaat Hollands Kroon niet mee akkoord omdat er oorspronkelijk 1,3 was afgesproken en ze dit al (stiekem) hebben vergroot.

Waarom sluiten ze dat datacenter dan niet gewoon? Niet aan afspraak houden, lijkt mij einde van relatie.

[HKLM_]

Jij wil 1 van de EMEA datacenter van Microsoft sluiten? Hollands Kroon krijgt dat nooit voor elkaar.

[sparticle]

Hollands Kroon krijgt dat nooit voor elkaar.

Waarom niet? Als dat onderdeel is van de afspraak, dan is het gewoon contractbreuk.

[Martinspire]

Gewoon de stroom afsluiten, blijkbaar hebben ze niet voldoende noodbrandstof op voorraad

[sparticle]

Waar kan ik op jou stemmen?

[jongetje]

Een keer raden in welk datacenter de (azure, office 365) data van de overheid staat 😉.

[sparticle]

Als hun infrastructuur niet redundant is, dan leren ze dat ook meteen.

[Lrrr]

Het zou kunnen dat de overheid speciale afspraken met MS heeft, maar MS garandeert normaliter alleen maar dat data van bedrijven in de EU ook in datacentra in de EU wordt opgeslagen, dus niet specifiek in welk land.

[sparticle]

Ja, bij voorkeur wel.

Onteigenen gebeurt overigens sowieso in dit debiele land. Als je daar nog nooit mee te maken hebt gehad, ben je gewoon een armoedzaaier (wat waarschijnlijk ook wel zo is, omdat Nederlanders kunstmatig arm worden gehouden door hoge belasting op arbeid).

[thof]

10.000 liter diesel per jaar klinkt inderdaad wel veel. Datacenters draaien op zich wel vaker even op dieselgeneratoren om een preventieve test uit te voeren. Je wilt immers wel weten dat je generatoren werken en de load kunnen hebben en niet pas bij een echte noodsituatie ontdekken dat het niet voldoende is. Onderschat ook niet hoeveel stroom een datacenter gebruikt, dit is niet een of ander klein thuis dieselgeneratortje maar een kleine energie centrale.

[Skit3000]

Misschien is dat enkel het verbruik door regelmatig testen van het systeem?

[habbekrats]

Nou als je een paar uurtjes per maand proefdraait zit je zo aan een paar duizend liter diesel.

[Polderviking]

Diesel is beperkt houdbaar dus daar zal ook wel "verbruik" weg komen.
En als je uit een litertje diesel net iets meer dan 3kwh haalt (vlug zitten Googlen) gaat dat ongetwijfeld met een bloedgang als je zo'n kantoorgebouw vol met servers aan wil houden.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 22 juli 2024 23:55]

[martijnmaas]

Inderdaad, dan is het echt een ballentent daar zeg, noodstroom gaat pas in werking als alles stil staat !!
Door spannings uitval.

[Reactie gewijzigd door martijnmaas op 22 juli 2024 23:55]

[wica]

Je zat zeker bij Mout, toen het gebeurde?

[Jeroen hofman]

dat was ook mijn eerste gedachte die op kwam.
IK heb vroeger al op school geleerd (energy)
Dus wat groene waterstof?. Om waterstof op te wekken gaat ten koste van energie die op de een of andere manier aangeleverd moet worden.
We hebben wel eens wat geëxperimenteerd in de schuur, opstelling was vrij simpel
Accu 12 volt ? 80 AmP twee glazen potten wat slangetjes van de Aqashop 2 electrodes (plaatjes)
Overloop naar de 2e pot deel gevuld met water om terugslag te voor komen.
Accu was snel leeg en een paar liter ( knalgas) Waterstop.
Bij het lezen van dit onderwerp kwam ook een 2e gedachte, Ja we hadden het toch ook over groene stroom ? Uiteindelijk ging die (groene stroom) ook de hoogspanning kabels die we langs de weg of in het veld zien staan. Dus wat is er dan nog groen, want je mix de (groene stroom) met de stroom uit de kerncentrale, kolencentrale of waar het ook vandaan komt.
Ik denk dat het allemaal wel beter kan, zo lees ik nu ook dat ze het nu over saldering hebben (subsidies) voor zonampanel parken
In de zomer is de vraag stukken minder, want dan schijn t de zon to laat in de avond, na september neemt de vraag naar meer toe. Met als gevolg dat de landelijke infra dit niet meer aankan en daar zeker naar oplossingen moet worden gekeken. opslaan kan ( maar hoe gaan we dat doen) zo lees ik ook dat je dit per ieder huishouden zou kunnen doen grote accu waar je dan in de avond verlichting op aangesloten is, of de accu van je fiets , e-bike kan opladen.
Er zijn zeker wel oplossingen de zeker meer rendement opleveren.
Maar ik denk dat er 1 eerst dat de infrastructuur aangepast moet worden zodat daar ook meer vermogen getransporteerd kan worden. en iedere woning de mogelijkheid heeft om de overcapaciteit op te vangen.

[Reactie gewijzigd door Jeroen hofman op 22 juli 2024 23:55]

[sOid]

Wellicht een domme vraag, maar wellicht ook niet

Hoe werkt dat eigenlijk met de 'houdbaarheid' van waterstof? Stel dat er pas over 5 jaar een stroomstoring is waardoor de generator ingeschakeld moet worden, werkt dat dan gewoon of moet de waterstof af en toe worden ververst?

[Navi]

Dat weet ik niet, maar weet wel dat benzine/diesel ook helemaal niet zo lang houdbaar zijn. De kwaliteit in NL is heel erg goed, maar veel meer dan 1-2 jaar is niet best (Advies is zelfs veel korter, 6 mnd bij 20 graden)

[Reactie gewijzigd door Navi op 22 juli 2024 23:55]

[bouwfraude]

De kwaliteit was goed, sinds er "groene" toevoegingen in diesel en benzine zitten krijg je bacterie groei met slierten in de diesel.

[targaryanwolf]

Euro95 E10 is na 6maanden al sterk verminderd in kwaliteit. Bij Diesel mengen ze tegenwoordig ook al zoveel % biodiesel bij, als zulke diesel lang staat krijg je bacteriegroei in je systeem.

[TNJ]

Bij waterstof is het grootste probleem het voorkomen van weglekken van het gas. Het risico dat er andere stoffen bij komen, waardoor de kwaliteit/puurheid van het gas achteruit zou gaan is nihil.

Bij diesel en benzine zijn veel complexe moleculen betrokken. Door het verdampen gaat een deel verloren, waardoor de kwaliteit achteruit gaat. Ik weet niet of er hygrofiele moleculen bij zijn, maar die zouden op den duur door uitwisseling met de buitenlucht de brandstof ook achteruit laten gaan.

[mark-k]

Bij de huidige benzine zit ethanol wat water 'aantrekt', bij diesel is dit voor zover ik weet niet echt een issue. Wel kan er natuurlijk gewoon water condenseren in de tanks dus uiteindelijk komt er wel wat water bij ja.

[bouwfraude]

Bij nooddiesels is dit wel een ding er zijn er al een paar gestopt vanwege de vervuiling.

[GertMenkel]

Als het goed is wordt regelmatig de noodstroomvoorziening getest, dus sowieso moet het waterstof worden bijgevuld. Waterstof zelf is puur, en omdat het zo licht is zullen vervuilingen vanzelf naar beneden dwarrelen, zelfs onder hoge druk.

[OxWax]

Er zijn wel een paar interessante manieren om waterstof te stockeren.

Hydrogen can be stored physically as either a gas or a liquid. Storage of hydrogen as a gas typically requires high-pressure tanks (350–700 bar [5,000–10,000 psi] tank pressure). Storage of hydrogen as a liquid requires cryogenic temperatures because the boiling point of hydrogen at one atmosphere pressure is −252.8°C. Hydrogen can also be stored on the surfaces of solids (by adsorption) or within solids (by absorption).

https://www.energy.gov/eere/fuelcells/hydrogen-storage

[Tozz]

Waterstof heeft ook de nare eigenschap dat het overal door heen lekt. Dus die tank loopt gewoon uit zichzelf leeg.

Voordeel van waterstof is dat ze theoretisch het ook op locatie kunnen genereren met elektrolyse. Of ze dat doen weet ik niet.

[GertMenkel]

Hoe groen is deze groene waterstof? De waterstofsector is momenteel nogal afhankelijk van de fossiele sector, en groene waterstof is in verhouding nog best duur (naast dat het natuurlijk ook vanwege de extra inefficiëntie een verspilling is van de beperkte groene electrictieit die we in Nederland opwekken).

Ze noemen het zelf één keer groene waterstof maar zeggen niks over de bron. Volgens mij is er weinig groen aan behalve dat ze de uitstoot zo verplaatsen naar het waterstofproductieproces.

Voor de omwonenden van een datacentergebied is het natuurlijk heel fijn dat er geen dieselwalm hun kant op komt zodra er wat misgaat met de stroomvoorziening, dus het heeft wel degelijk voordelen. Jammer genoeg voelt het meeste waterstofnieuws toch nog als greenwashing.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 22 juli 2024 23:55]

[FearMe]

Voor de cellen gebruikt NorthC groene waterstof, gegenereerd met wind- en zonne-energie.

[GertMenkel]

Ik kon dat niet vinden in de bron, dat bleken ze te zeggen in hun YouTube-video.

Ik hoop dat ze hier hun eigen installatie voor hebben en niet gewoon het groen inkopen, maar dat klinkt iets beter. Desondanks vind ik het apart dat ze een daling van de groene waterstofsprijs verwachten terwijl fossiele waterstof nog zo heerlijk goedkoop is (en dat de komende jaren ook wel zal blijven).

[Dreamvoid]

De waterstof is misschien wel goedkoop, maar je moet t ook naar je datacenter krijgen. Als je on-site produceert met electrolyse is dat weliswaar relatief duur qua productie, maar de levering van relatief kleine hoeveelheden waterstof is in de regel duurder dan de waterstof zelf.

Natuurlijk is transport vele malen goedkoper per pijpleiding, maar je gaat doorgaans voor dit soort kleine hoeveelheden (dit is nog geen halve MW) geen kilometers pijp aanleggen. Voor grootschalige waterstof distributie komt er ongetwijfeld wel een netwerk, maar daar willen deze jongens blijkbaar niet op wachten.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 22 juli 2024 23:55]

[ejabberd]

Jammer genoeg voelt het meeste waterstofnieuws toch nog als greenwashing.

Als iedereen die insteek zou hebben, wordt er niet in geïnvesteerd en krijg je nooit een markt voor groene waterstof.

Laat bedrijven maar vollop investeren en innoveren in waterstoftechnologie mét grijze en/of roze waterstof. Zo kan de technologie efficiënter worden en creëert men schaalvoordelen. Vergeet niet dat de eerste zonnepanelen ook niet zo duurzaam waren vanwege hun lage efficiëntie en kleinschalige productie.

[mortal]

Hoe groen is groene-waterstof als je die zelfde groene energie ook het net in kan knallen en daarmee veel meer rendement kan halen? Waterstof is toch pas groen als we spreken van OVER-capaciteit? Precies, die paar uurtjes in de zomer.

[sfc1971]

Want in de winter waait het niet?

[ejabberd]

Inderdaad. Een week geleden nog was de stroomprijs negatief in België en flirte die met het nulpunt in Duitsland.

[Navi]

Best vaak, maar niet altijd nee.

[Zoidberg_AvG]

Energie op het net knallen heeft niks met waterstof te maken omdat je op het net geen energie kan opslaan.

Naarmate we een groter aandel zon en wind-energie krijgen zal de tijd met overcapaciteit steeds meer worden en dan is waterstof maken een beter alternatief dan windmolens en zonneparken uitzetten.

[Prosperot]

Het stomme is dat bij batterij elektrische oplossingen niemand vraagt of de stroom wel grijs is. En dat terwijl zeker 80% van de verbruikte stroom hier grijs is.

Bij waterstof valt iedereen hierover. Raar dat Tweakers niet inzien dat energie innovatie het snelst gaat wanneer je zowel de toepassingen ontwikkelt als de bron gaat vergroenen.

Hadden we bij elektische auto's gewacht totdat ze eerst allemaal op ECHTE groene stroom zouden laden (dus in s nachts uit veelal fossiele stroom), dan hadden we in 2030 nog geen enkele e-auto op de weg gezien en was ook die technologische ontwikkeling tot die tijd stilgestaan.

[OxWax]

Het stomme is dat bij batterij elektrische oplossingen niemand vraagt of de stroom wel grijs is. En dat terwijl zeker 80% van de verbruikte stroom hier grijs is.

Bij waterstof valt iedereen hierover. Raar dat Tweakers niet inzien dat energie innovatie het snelst gaat wanneer je zowel de toepassingen ontwikkelt als de bron gaat vergroenen.

Misschien omdat er bij waterstof gigantisch verlies optreedt bij de conversie?
Stroom ==> waterstof /waterstof ==> stroom (denk nog 3de stap te vergeten? )

[NaoPb]

En hoe groot is het verlies bij een verbrandingsmotor of een allesbrander of houtbrander om je huis mee op te warmen?
En gas elektriciteits centrales of biomassa centrales?

Waarom zijn we daar dan niet massaal verontwaardigd over? Waarom alleen over waterstof, terwijl er tot nu toe nog geen andere goede manieren zijn om overcapaciteit op het net op te slaan?

[Reactie gewijzigd door NaoPb op 22 juli 2024 23:55]

[Dreamvoid]

Dat is vooral de stammenstrijd tussen de ontwikkelaars van hernieuwbare energie - veelal strijden die om dezelfde aandacht/pot geld/etc, dus krijg je verhitte discussies, en in het ergste geval zwartmakerij om de eigen winkel te beschermen. En laten we wel zijn, iedereen heeft wel een voorkeur voor iets (zon, wind, nuclear, waterstof, electriciteit, ammonia, etc), dus dan is het in de menselijke aard om dan alle andere mogelijkheden maar kut te vinden.

Dit is bv een van de redenen waarom de Nederlandse SDE++ subsidies (grotendeels) niet meer naar specifieke vormen van groene energie gaan, maar naar degene die het goedkoopst de meeste CO2 kan reduceren.

[OxWax]

For on-site use or a direct feed into the gas network, a conversion efficiency of 70% can be assumed. In the case of a reconversion of hydrogen into electricity through fuel cells, another 50% of the energy is lost as heat (energy), resulting in an overall process efficiency of 35%

Het is die opslag onder druk (oa) dat veel verlies oplevert. Heb je niet bij fuel production.

[Reactie gewijzigd door OxWax op 22 juli 2024 23:55]

[Prosperot]

Ooit wel eens naar de efficiency van zonnepanelen gekeken? Of die van een verbrandingsmotor, of gedacht aan de slaafkinderen in kobalt mijnen...
Gek toch dat waterstof in het verdomhoekje geplaatst wordt.
Voor duurzame moleculen er is geen alternatief.

[Navi]

Komt omdat je stroom nodig hebt, die krijg je via de zonnepanelen, daar kun je dan al wat mee. (Bv een accu opladen en erop rijden)

Als je er eerst nog waterstof van gaat maken, opslaan, en daarna iets mee doen, heb je 3x zoveel energie (en dus zonnepanelen..) nodig..

[OxWax]

U vergeet dat zonnepanelen werken op een gratis stroombron, de zon?

[Simyager]

[...]
Slaven zijn erg efficiënt en kosten bijna niks.

Leef je in de Arabische schiereiland of zo? Slavenarbeid kan per definitie niet efficiënt zijn, want ze doen het werk met tegenzin. Ja klopt ze kosten bijna niks, want ze kunnen mogen niks anders doen.

Ik weet niet hoe mensen die slavernij goed willen praten zichzelf in de spiegel kunnen kijken, maar helaas het gebeurt nog steeds. We leven in de 21ste eeuw en nog steeds is er slavernij. Is toch te gek voor woorden?

[OxWax]

The word comes from the Greek σαρκασμός (sarkasmós) which is taken from σαρκάζειν (sarkázein) meaning "to tear flesh, bite the lip in rage, sneer".[6]

It is first recorded in English in 1579, in an annotation to The Shepheardes Calender by Edmund Spenser:
Tom piper, an ironicall Sarcasmus, spoken in derision of these rude wits, whych ...[7]

[Simyager]

Ja ok hahaha. Ging me net voorbij zo te zien

[Stromboli]

Op zich mee eens, ook als het nu nog niet groen is maar in potentie wel groen kan worden in de toekomst, dan ben ik helemaal voor. Dat groene komt vanzelf wel, je hebt een ontwikkelingstraject nodig. En net wat je zegt, als je eerst gaat wachten tot het echt groen kan het lang niet zo hard groeien en zal het veel langer duren.

Alleen ik vind het verneukeratief om het over "groene waterstof" te hebben als die waterstof met grijze energie is opgewekt. Ik weet niet of dat hier het geval is, maar dat daar met geen woord over wordt gerept is geen goed teken.

[Tozz]

Omdat bij EVs niemand zegt dat al die auto's op groene stroom rijden. Maar bij waterstof wordt wel altijd geroepen dat het groen opgewekte waterstof is.

[MazDaMan1970]

Waterstof is zelf verre van 'groen', gezien de grote hoeveelheid stroom die hiervoor benodigd is om op te wekken. Fijn dat het 'groen' wordt opgewekt, maar erg efficiënt is het dus niet...

[Caayn]

Het is altijd groener dan ieder jaar duizenden/miljoenen liters diesel weggooien omdat het over de tht datum is of de back-up te testen.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 22 juli 2024 23:55]

[Zoidberg_AvG]

Je kunt ook waterstof maken met aardgas, dan komt de CO2 al vrij tijdens de omzetting.

Waterstof met stroom maken heeft misschien een slecht rendement maar is in ieder geval wel mogelijk met energie uit hernieuwbare bronnen. En je zou het ook kunnen gebruiken om momenten dat er een overschot is, wat weer gunstig is voor een energienet met veel zonnepanelen en windmolens.

[Marchel]

Iemand een idee wie de waterstofcellen gaat leveren?

[qazwsx]

Maar als het gemiddeld 4 u per week is, waarom dan geen batterijen? Lijkt me veel goedkoper en groener. Of is dit weer een waterstof lobby project van de Gasunie-Shell-Esso-Gazprom lobby?

[Tozz]

Een datacenter heeft batterijen. Om de periode te overbruggen tussen het uitvallen van de netspanning en het starten van generatoren. Dat zijn al flink wat vierkante meters vol met accu's, om een paar minuten te kunnen overbruggen.

Die 4u is gemiddeld om te testen.. Maar als er een keer een hoogspanningsmast om valt en je hebt 2 weken geen stroom, dan heb je niet genoeg aan die batterijen. Je moet dan een energiedrager hebben die je aan kunt vullen. Zoals diesel en/of dus eventueel waterstof.

[qazwsx]

Zou kunnen, maar ben toch benieuwd naar berekeningen hierover.

[Tozz]

Neem een bescheiden datacenter van 10 MW. Dat is 10.000 kW. Een lithium accu formaat schoenendoos bevat ongeveer 2 kWh aan energie. Je hebt dan 5000 van die schoenendozen nodig om dat datacenter 1 uur te kunnen laten draaien.

Wil je een outage van 2 weken overbruggen heb je 5000 x 24 x 14 = 1,6 miljoen schoenendozen nodig.

Compleet onrealistisch.

Komt nog bij dat je die accu's vervolgens ook weer moet gaan opladen. Dus je moet ook nog eens een flink reserve vermogen hebben. Na die 2 weken kun je dus ook 2 weken niet nog een tweede outage hebben, want dan zijn je accu's nog niet vol.

Stel je hebt 1 MW aan "reserve vermogen" om je accu's te kunnen laden dan ben je 20 weken verder voordat die vol zijn.

[Reactie gewijzigd door Tozz op 22 juli 2024 23:55]

[12_0_13]

Al dat waterstof.. Waterstof is mega onhandig vanwege o.a. de kleine moleculen. Ik snap niet zo goed waarom ze niet inzetten om biogas (wat ook groen is), bijv. propaan en een gas-aggregaat. Propaan brand heel schoon en is veel makkelijker op te slaan dan waterstof.

[Tozz]

Ik weet 't niet, maar "subsidie" is wel het eerste waar ik aan denk.