'Prijsverlaging van EV's is onzeker door stijgende kosten accumaterialen'

Een verdere verlaging van de prijzen van elektrische auto's is volgens analisten onzeker, omdat de prijzen voor materialen die in accu's worden gebruikt, omhoogschieten. Dat komt door de sterk stijgende vraag naar bijvoorbeeld lithium en kobalt.

Volgens cijfers van Benchmark Mineral Intelligence was de prijs van kobalt halverwege januari 119 procent hoger dan aan het begin van 2020. De prijs van nikkel steeg met 55 procent en bij lithium gaat het om een stijging van maar liefst 569 procent. De cijfers staan in een artikel van The Wall Street Journal.

De prijs van lithium-ionaccu's is volgens de krant sinds 2010 met zo'n 90 procent gedaald, naar ongeveer 130 dollar per kilowattuur. De verwachtingen waren eerder dat die daling zou doorzetten tot zo'n 100 dollar per kilowattuur in 2024 en dat elektrische auto's dan op prijs zouden kunnen concurreren met modellen met een verbrandingsmotor.

Het analistenbureau zegt tegen de krant dat er vanuit de toeleveringsketen twijfel ontstaat over de haalbaarheid van de prijs van 100 dollar per kilowattuur. Accufabrikanten die in het verleden langetermijncontracten aanboden tegen een vaste prijs, zouden zijn overgestapt op contracten met variabele prijzen.

De vraag naar de benodigde metalen voor accu's neemt flink toe nu steeds meer autofabrikanten plannen maken voor elektrische voertuigen en het aantal modellen met een verbrandingsmotor afbouwen.

Verschillende fabrikanten zijn bezig met alternatieve accu's om op de kosten te kunnen besparen. Zo wil Tesla wereldwijd gebruik gaan maken van lithiumijzerfosfaataccu's in Standard Range-modellen. Deze lfp-accu's gebruiken ijzer in de kathode in plaats van schaarse en dure materialen als nikkel en kobalt. Lfp-accu's hebben over het algemeen echter een lagere capaciteit dan lithium-ionvarianten.

Reacties (365)

[Inflatable]

Tja, ik roep het al een hele tijd, autorijden gaat door de transitie naar elektrisch echt niet goedkoper worden, in tegendeel waarschijnlijk zelfs.. Overheden die ICE auto's via belastingen steeds duurder maken met de bedoeling mensen richting EV's te duwen helpt ook niet om die EV's goedkoper te maken.. Autorijden dreigt zo weer een elite dingetje te worden, of beter gezegd het autobezit.. De rest mag het doen met zogenaamde deelauto's etc.. Dat is de groene "belofte"..

[CyBeRSPiN]

Als je objectief kijkt is het toch ook raar dat elk huishouden minstens 2 auto's voor de deur moet hebben staan, die vervolgens 95% van de tijd stil staan? Daar is toch veel efficiënter mee om te gaan met alle grondstoffen en energie om die dingen te maken?
Het overmatig consumeren zal inderdaad altijd een "elite" dingetje zijn, want de aarde heeft niet genoeg grondstoffen om elke aardbewoner dezelfde luxeproducten te bieden.

[kiang]

wij en genoeg van mijn kennissen hebben gewoon 1 auto hoor, werkt prima, ook met kinderen.

Oplossing voor ons was wel een speed-pedelec aan te schaffen.

[Reactie gewijzigd door kiang op 26 juli 2024 18:48]

[moepie]

Als je objectief kijkt zijn er in nederland ongeveer 8 miljoen huishoudens en minder dan 8 miljoen autos.

[bramv101]

Terug een paard aanschaffen? Een groene oplossing, echter dan weer stikstof problemen.

Even serieus nu: de oplossing zal komen van waterstof in combinatie met BEV.
Gelijkaardig aan diesel/petrol tandem: caravan trekken = waterstof.
Ik zie geen battery tech in de near-future pipeline met drastisch hogere energy density.

[t-force]

Waterstof heeft ook geen hoge energie density.
Per kg/h2 wel. Maar als je rekent met alle tanks en brandstofcellen die ook zeer veel wegen houd het snel op.
Kijk maar naar de Mirai. En supercomplexe auto met 3 enorme tanks voor 5,5 kg aan H2.
De auto weegt 1800kg en dat is ongeveer net zo veel als een normale BEV. Die ook zo'n 500-600 km range heeft.
En een H2 auto heeft ook een accupakket, weliswaar minder groot als een BEV maar zeker groot genoeg ook ook last te hebben van de prijzen van Lithium etc.
De accucel heeft edele metalen die ook erg duur zijn.

En waterstof is ook niet gratis. Waterstof wordt gemaakt met groene electriciteit in het beste geval en die prijzen stijgen net zo hard als alle energie prijzen.

Waterstof is niet meer serieus voor personenauto's.

[Paddy99]

Vergeet ook niet dat de efficiëntie van elektriciteit naar waterstof naar elektriciteit naar beweging 2.5* zo slecht is als die van een BEV. Daarbij is dit grotendeels natuurkundig gelimiteerd. We hebben al een energiecrisis, dan moet je alles behalve 2.5* meer energie gaan verbruiken.

[t-force]

Dat wist ik al, en heb ik hier weggelaten omdat alleen al op basis van de complexiteit van een H2 auto je weet dat het hem niet gaat worden.
Waterstof is o.a. zo duur omdat het een zeer inefficiënte drager is van energie en als je al elektrische energie over zou hebben kost het inderdaad 3x zo veel energie om een H2 auto te laten rijden in vergelijking met een BEV gezien vanaf de bron.

Een BEV is technisch gezien juist zo simpel en daardoor onderhoudsarm.
En met een H2 auto wordt het weer complex, foutgevoelig en zeker niet onderhoudsarm. Beetje vergelijkbaar met een Hybride ICE auto.

Ik lees veel BEV discussies en de anti-BEV roepen dan altijd waterstof is de oplossing.
Dat zijn juist de mensen die er echt helemaal niks van af weten.

[prammers]

Want een brandstodcel heeft geen zeldzame aardmetalen (sterker nog, verbruikt deze)? Of wat dacht je van de elektrolyser om waterstof te maken?

En dan hebben we het nog niet eens over rendementsverliezen, waardoor je bijna 2x zoveel elektriciteit nodig hebt. Wat denk je dat een reele commerciele prijs voor duurzame waterstof wordt? Per km al snel 3x duurder dan een BEV.

[Filmiscool]

Waar heb jij het over. Electrische wagens hebben nu al een uitstekende radius waar 95% van de mensen makkelijk mee kan rondkomen.
Het is al goed en revolutionaire ontwikkeling staat voor de deur.

Waterstof is super energie onvriendelijk en enkel voor vliegtuigen en lange afstand vrachtwagens interessant.

[JeroenH]

Waterstof voor personenauto's klinkt interessant voor mensen die niet zoveel van elektrisch rijden weten.

Ja, er is een minuscule groep van reizende stofzuigerverkopers die elke werkdag 400 km wegtikken en elke maand naar een ver buitenland tuffen voor wie de huidige generatie EV's niet zo handig zijn. Maar voor dik 90% van de gewone Nederlanders is een EV inderdaad prima geschikt voor dagelijks gebruik, ritjes naar oma in Limburg enz.

Echte knelpunten zijn er echt wel, onvoldoende aantal publieke laders, gebrek aan betaalgemak (waaier aan laadpassen), maar dat zijn groeipijnen.

Hoge prijs is inderdaad echter iets wat de ontwikkeling misschien gaat afremmen. Ik heb net vorige week een 2013 plugin Prius (niet goedkoop, maar nog net betaalbaar voor een particulier als ik) gekocht, nu net de eerste 200km achter de rug, toch mooi 1,7L per 100 km gereden. Overig verbruik komt uit onze zonnepanelen, ik ben blij!

[Reactie gewijzigd door JeroenH op 26 juli 2024 18:48]

[VvdZ]

Hartstikke goed natuurlijk alleen heb ik moeite te geloven dat jij in januari/februari genoeg stroom uit je zonnepanelen hebt gehaald om je auto ook maar voor 10% te hebben opgeladen.
Ok, ik geef toe dat ik niet weet hoe groot je dak is.

[Reactie gewijzigd door VvdZ op 26 juli 2024 18:48]

[JeroenH]

Net geen 5kWp op het dak, en inderdaad, omdat ik geen huisaccu heb (en het oplaadvermogen van de Prius niet actief van regelen), komt de 2.5kW die de auto in gaat in de wintermaanden van het net (windstroom). Maar zolang salderen er nog is komt het wel uit die "voorraad"

(ik ben een groot voorstander van afschaffen van salderen, om het plaatje even compleet te maken)

[Ghandi]

Ook met paard ontkom je niet aan een aantal praktische problemen. Het is misschien wel "groen", maar parkeren van 1 paard bij de supermarkt gaat nog wel, 2 direct naast elkaar kunnen ruzie krijgen.

De Mac drive is al een uitdaging omdat de raampjes te laag zitten.

De snelheid t.o.v. een gewone fiets valt ook best wel tegen op de wat langere afstanden.

Als je dan de onderhoudskosten van een paard afzet tegen de onderhoudskosten van een fiets of auto ...

Maar even serieus. Batterij oplossing is leuk, maar als al het vrachtverkeer op accu's gaat rijden hebben we kwa energievoorziening wel een uitdaging.

Waterstof is wel de belofte, maar naar mijn idee niet in de vorm van inspuiten in een brandstof motor. Mogelijk wel in de vorm van een brandstof cel (waarbij de auto dan toch weer elektrisch is).

[Stevendefeij]

Denk nou is even na. Als vrachtverkeer op Bev niet kan vanwege de energiebehoeft dan kan waterstof al helemaal niet.
De enige reden om uberhaupt naar h2 te kijken is als het (overschatte) belang van range groot genoeg is.

Maar het vreet nog veel meer energie en seizoen overschotten en zeeproductie van waterstof zal echt nooit voldoende zijn dat allemaal te dekken.

[Schway]

Gewoon OV verbeteren.

Het aanbidden van auto's en het bezit ervan is niet meer van deze tijd/dit klimaat.
Het voelt soms hersenspoelen/cult met hoe er over dit dingen wordt gepraat.

[Martin.Air]

Klinkt prachtig, het OV verbeteren.

Dit werkt echter maar lokaal, zo goed als elke reis de 'stad' waar ik woon met +/- 40.000 inwoners is 2x zo lang met het OV ten opzichte van de auto. Dat betekend dat buiten de eigen stad/dorp werken niet meer te doen is qua reistijd. Deelauto's werken ook niet, want tenslotte gaat iedereen tegelijk naar werk. Maar allemaal een andere kant op.
Dus om dit mogelijk te maken kom je eigenlijk uit bij een zeer ingewikkeld carpool systeem waarbij je telkens een deel van je reis met iemand anders meereist. Maar dan komen er weer wachttijden bij, en dus wordt de reistijd groter en groter.

Zolang de baas mag verwachten dat mensen naar kantoor komen, er tweeverdieners noodzakelijk zijn om een normaal huishouden te draaien en wonen in steden of claustrofobisch of duur is gaat de persoonlijke auto wegdoen (of verminderen naar 1 per huishouden) niet werken.

[Schway]

Dat is juist de grap van verbeteren, zodat het beter wordt dan 2x zolang.

Een ingewikkeld carpool systeem is niet nodig als we al een mannetje hebben in een grote auto die mensen kan vervoeren van A naar B.
En ja er zullen altijd usecases zijn waar een auto nodig of beter is, die kan ik ook zo uit de mouw schudden, Dat is echter geen reden om andere dingen niet te verbeteren.

En als je een kantoorbaan hebt staat je auto toch 80% stil op een parkeerplaats. maar betaal je wel 100% van alle vaste lasten. Leuk eigendom.

[StelioKontos]

Mijn tv staat ook meer dan 80% van de tijd uit, en mijn bed gebruik ik ook maar 30% van de tijd maar ik heb wel 100% van de lasten betaald. Toch ga ik geen deeltv of deelbed kopen.
Ik zie niet in wat er mis is met eigendom dat niet 100% gebruikt wordt, het is niet alsof ik een fabriek ben met Overall Equipment Effectiveness targets.

[Reactie gewijzigd door StelioKontos op 26 juli 2024 18:48]

[Schway]

Dat is 100% van de aanschaf. Jij hoeft niet specifiek te betalen voor elk uur dat je slaapt of de tv gebruikt. Ook heb je geen verplicht abonnement speciaal voor je TV of bed nodig.
Je hoeft ook niet te lessen voor. Ze hoeven niet geregistreerd te worden, of jaarlijks controleren of het nog goed is.

[prammers]

Toch wel, denk aan abonnementen voor de TV. Zonder content staat de TV helemaal niets te doen.

[Schway]

Zonder content heb je er niets aan, je kan gewoon een dvd speler aan hangen, of een console, of een computer. En als je al een abo wil, dan kan je kiezen welke je wil, of die van ander gebruiken, maar het is niet verplicht, of speciaal.

[Filmiscool]

Lol met ov kom je nergens en kan je ook nog niks meenemen.

[dieAndereGozer]

Auto huis - werk: 22 min

OV huis - werk: 90 min

Nee, doe mij dan maar een auto.

[MazDaMan1970]

Momenteel zijn EV's alleen maar interessant voor mensen die het vd. baas mogen leasen, of men moet private lease overwegen. Voor de gewone consument is een EV nog veel te duur (zo'n 10 a 15K). Bovendien is er nog niet zoveel keuze in het goedkopere segment & is de 2e-hands-markt nog klein. Tegen de tijd dat het echt aantrekkelijk wordt voor de consumenten, zullen de subsidies alweer afgeschaft zijn, vrees ik...

[Filmiscool]

Subsidie voor consumenten is nog maar voor de helft gebruikt.

[MazDaMan1970]

Logisch, gezien het beperkte/dure aanbod.

[Twixie]

Het rekensommetje lijkt mij toch niet te kloppen. Dus accu's kosten momenteel dus ong. $130/kWh, terwijl ze zouden moeten zakken naar $100/kWh om EVs concurrentieel te maken. Een EV met pakweg 80kWh batterij is al vrij ruim bemeten, dus de kostprijs zou nog zo'n $2400 moeten kunnen zakken. Sorry hoor, maar met $2400 kostprijs-verlaging ga je niet ineens EVs hebben die qua aanschafprijs in de buurt komen van een traditionele benzine-wagen.

[Okasha]

Volgens mij waren er vorig jaar al meerdere diepgaande onderzoeken die aantoonden dat de life cycle cost van een EV de ICE genaderd zijn en de EV zelfs al goedkoper was. Dit is uiteraard wel heel volatiel met brandstof/energie prijzen en subsidies die in landen gelden.

Leaseplan heeft zelf een vrij uitgebreid onderzoek gedaan (hebben zelf natuurlijk ook veel data) https://www.leaseplan.com.../newsroom/2021/14-10-2021

En hier en vergelijk van een verzekeraar uit UK: https://thedriven.io/2020...-comparable-ice-vehicles/

Tweedehands (dus voor de meesten!) gaat dit natuurlijk nog niet op, maar het onderhoud, zeker nu duidelijk is dat die degeneratie van accu's erg meevalt, is ook aanzienlijk beperkter.

[Anoniem: 159816]

Life cycle costs doen er niet toe als de initiële instapprijs te hoog is. De prijzen van auto's zijn de afgelopen jaren al compleet uit de hand gelopen. Kocht je eerst nog een absolute instap ICE stadsauto voor €9000, nu ben je al €12-13K kwijt. Tel daar voor een EV nog een €8K bij op. Heb je wel een EV waarmee je niet snel kan opladen en die een minuscuul bereik heeft...maar goed. Punt is dat steeds minder mensen een nieuwe auto kunnen betalen. Hogere aanschaf zorgt overigens ook voor hogere tweedehandsprijzen, tenzij de afschrijving op EV's ineens veel hoger is.

[ApexAlpha]

Life cycle costs doen er niet toe als de initiële instapprijs te hoog is.

Dit is echt lariekoek. Dat doet er alles toe!

Denk jij dat grote bedrijven, met hun wagenparken, kijken naar de aanschafkosten, en niet de total cost of ownership? JUIST, de total cost of ownership zijn belangrijk, alsmede ook de restwaarde.

Dat jij daar niet aan denkt, wil niet zeggen dat de rest van de wereld ook dezelfde fouten maakt.

[Anoniem: 159816]

Wie heeft het over grote bedrijven en wagenparken? Ik heb het over Jan met de Pet met een mediaan vermogen van €13000. Die kon eerst wél een instap ICE betalen. Nu zit dat al op de grens van wat betaalbaar is, laat staan een EV die 2 keer zoveel kost.

[Stijnvi]

Voor mensen met een modaal inkomen is een nieuwe auto kopen sowieso geen optie
Dan moet je echt kijken naar tweedehands auto's of private lease
En tweedehands zijn EV's nog heel veel duurder dan ICE's

Maar drie keer raden wat voor private lease van belang is
Inderdaad, de totale kosten over de levensduur van de auto
Zo is de Nissan Leaf Visia 40kWh beschikbaar vanaf €350 per maand bij de ANWB (60 maanden, 0-10.000km)
Met subsidie is dat de eerste vier jaar zelfs maar €279
Over de 60 maanden kost deze dus ongeveer €17.600
Nieuw kost deze auto zo'n €33.500 (€28.500 na korting en subsidie)
Voor €339 per maand rijd je onder dezelfde voorwaarden een Kia Ceed van €25.000 nieuwprijs
Over 60 maanden kost deze je zo'n €20.300

Je rijdt dus voor gemiddeld €45 per maand minder een auto die dus nieuw €8.500 (€3.500) meer waard is
Dus ook voor mensen met een modaal inkomen maken de totale kosten over de levensduur van een auto heel erg veel uit

Tuurlijk, er zijn ook goedkopere private lease ICE auto's
Maar ik heb even gekeken naar de goedkoopste private lease EV voor een goed rekenvoorbeeld

[dieAndereGozer]

Leasen is geld verbranden.

[The Third Man]

Maar wie zegt dat Jan met de Pet altijd nieuwe auto’s moet kunnen rijden? Als dat economisch niet haalbaar is dan kan je toch in deze vrije markteconomie wel zuur gaan doen maar tijden veranderen nou eenmaal. Een normale degelijke nieuwe fiets was vroeger ook een prikkie en nu kost een beetje goede elektrische forenzenfiets ook 1500 of meer.

[Martin.Air]

Echter kun je nu nog steeds een normale fiets kopen. Zodra de ICE auto's niet meer mogen wordt de mobiliteit van de "Jan met de Pet" zeer beperkt. Duurdere aanschaf betekend namelijk ook een duurdere 2e hands waarde.

[Blokker_1999]

Hoewel ik akkoord ga met het feit dat de TCO over de tijd dat jij de wagen bezit het belangrijkste is om te bepalen of je die wagen kunt veroorloven is het wel correct dat een hogere initiele aankoopprijs icm met lagere recurente kosten niet voor iedereen is weggelegd.

Als ik vandaag een wagen kan kopen voor 10 000 euro en daarna voor de volgende voor de volgende 10 jaar 1000 euro kosten per jaar heb is dat duurder dan als ik vandaag een wagen voor 14 000 euro kan kopen en de komende 10 jaar slechts 500 euro per jaar aan kosten in rekening moet brengen.

Maar in dat laatste geval moet ik vandaag wel 4000 euro meer kunnen neertellen voor die wagen. Geld dat mogelijks niet beschikbaar is.

[ApexAlpha]

Ja, voor sommige consumenten zal dat inderdaad zo zijn. Al moet je je afvragen of je een auto van €10k moet kopen als je niet nog 4k extra hebt liggen überhaupt.

Maar voor de grootste afnemers van auto's; leasebedrijven, grote bedrijven die veel KM maken geldt enkel en alleen TCO.

[Wizard]

Maar voor de grootste afnemers van auto's; leasebedrijven, grote bedrijven die veel KM maken geldt enkel en alleen TCO.

Het zullen vast de grootste afnemers van auto's zijn, maar zijn het ook de meeste bezitters van auto's?

Want wil je iets aan het milieu etc doen dan zijn de grootste afnemers niet zo relevant, die volgen alles wel aangezien ze elke 3 of 5 jaar een nieuwe auto "kopen", maar het gaat dan opeens meer om de mensen die blijven rijden in een auto voor 5+ jaar.

Het probleem qua milieu is hoe krijg je de mensen die een auto 10+ jaar hebben uit de auto naar een EV, en dan telt opeens een TCO niet meer, maar juist die extra 4K.
Voor een leasebedrijf is de 4K slechts een halfjaartje wachten.
Voor een 2e hands auto-bezitter kan die 4K best gelijk staan aan 10+ jaar geen nieuwe auto kopen.

[Gadget Freak]

Want wil je iets aan het milieu etc doen dan zijn de grootste afnemers niet zo relevant, die volgen alles wel aangezien ze elke 3 of 5 jaar een nieuwe auto "kopen", maar het gaat dan opeens meer om de mensen die blijven rijden in een auto voor 5+ jaar.

Wil je iets aan het milieu doen, dan zijn de grootste afnemers zelfs zeer relevant!

De groep die auto's helemaal afrijden is de groep die de ex-lease auto's tweedehands kopen...

[Omemanti]

Nee, ik kan een 10K auto kopen. En heb ook wel 4K extra, maar deze wil ik niet bovenop de aanschafprijs leggen. Daar zijn legio goede voorbeelden voor te verzinnen. 4K ergens niet voor over hebben betekend niet dat je het niet kan veroorloven.

[nightgold]

Die auto van 10K is dan misschien een iets recentere benzine die minder verbruikt en schoner is waardoor men nog de "lage emissie" zones in kan. Wat dus voor iemand in deze klasse een beter optie zou zijn dan een 5k oude diesel. Hetzelfde denkpatroon dus waarom bovenstaande een EV zou kopen.

Het zijn zoals altijd de onderste lagen, degenen die amper de oude diesel kunnen kopen die de pineut zijn met hogere taksen en onderhoudskosten waardoor men voor de volgende wagen opnieuw minder over heeft. De middenklasse kan de status quo aanhouden tot EV's goedkoper worden, wat dus nog niet direct het geval zal worden. Alsof er niet al jaren gewaarschuwd werd voor de toenemende schaarste van essentiële grondstoffen door de vergroening...

[TIGER79]

Ja, voor sommige consumenten zal dat inderdaad zo zijn. Al moet je je afvragen of je een auto van €10k moet kopen als je niet nog 4k extra hebt liggen überhaupt.

Juist dat is een slimme aanpak ! Als je al niet enorm te besteden hebt moet je niet ALLES in 1 keer uitgeven en zonder reserves komen te zitten...
Dus iemand die 14k op zijn spaarrekening doet er JUIST goed aan om 10k uit te geven voor een auto en niet denken van goh ik heb nog 4k dus laten we die ook erin steken...

[bkor]

Dus iemand die 14k op zijn spaarrekening doet er JUIST goed aan om 10k uit te geven voor een auto en niet denken van goh ik heb nog 4k dus laten we die ook erin steken...

Of je wacht nog even met de aanschaf. Het lijkt me juist het beste om te kijken hoe je je kosten gemiddeld per jaar kan verlagen. EV heeft een hogere aanschafprijs, echter veel lagere kosten per km (zelfs met publieke laadpalen). Het is het beter om de "TCO" uit te rekenen. Oftewel, wat kost de aanschaf, onderhoud, "tanken", verzekering, plus hoeveel kost het om 'm te vervangen.

[TIGER79]

Ik ben bekend met Total cost of ownership, daar ging enkel mijn reactie niet over....

[laurxp]

Je kan ook 10k contant betalen en 4k lenen. Tegen 5% rente en een afbetaling van 1k per jaar ben je na 4.5 jaar voordeliger uit. Kost je een euro of 500 meer dan alles contant betalen, maar over de genoemde levensduur van 10 jaar bespaar je alsnog €5500!

[ejay79]

Ja, laten we vooral nog meer lenen en boven ons stand leven

[MazDaMan1970]

Lenen voor een auto is niet echt verstandig, zeker niet als je bijvoorbeeld nog een huis wilt kopen (BKR-notering), of geen vaste baan hebt. Bovendien schrijf je de 1e jaren van bezit enorm veel af op een auto.

[GeKo]

Dit is lariekoek, de LCC is een van de zaken die ertoe doen bij de aanschaf van een auto. Gebruiksgemak en betrouwbaarheid is ook fijn. Niet iedereen kan thuis laden en een publieke laadpaal is niet altijd / overal beschikbaar. En als je al een thuislader heb is dat ook niet altijd fijn met laadtijden van 8u bij 11kW lader (Volvo/Polestar EV's).

Een tijdje terug stond dit artikel op Autoweek over de reikwijdte van een EV bij 130km/u.
Dat bereik betekend dat als ik naar Linz in Oostenrijk wil rijden vanuit Maastricht dat ik 3x moet laden.
Twee weken terug met een V60 T5 van 2015 op minder dan een tank benzine gedaan. In Oostenrijk aangekomen nog ruim 100km bereik over.

Nu heb je de EV-angelisten die claimen dat het goed is om na 250km te stoppen. Raad eens hoeveel mensen dat doen? Dan heb je nog mensen die beweren dat die afstanden 90% van de tijd niet gereden worden. Ook dat is een onzinnig argument.

Feit is gewoon dat de reikwijdte voor EV's nog belabberd is. Misschien voor een enkeling daargelaten.

Kortom, een EV kan voor veel mensen een uitkomst zijn maar voor vele ook niet.
Zelf rij ik met regelmaat naar Oostenrijk en Waddinxveen vanuit Maastricht. Beiden zijn met mijn ICE op een tank goed te doen. De huidige EV's halen dat niet op 1 laadbeurt.

[MazDaMan1970]

Ik rij op jaarbasis max 20K & wat woon/werk-verkeer betreft rij ik iedere keer 66 KM (op & neer). Voor mij persoonlijk zou een netto-range van zo'n 250 a 300 KM ruim voldoende zijn. En voor die enkele keer dat ik meer dan 300 KM zou rijden, kan ik een snellader gebruiken.

[The_Woesh]

Ik ben ben het met je eens hoor, ik heb zelf ook zitten rekenen maar kwam tot de conclusie dat ik met normaal woonwerk iedere week 7 minuten bespaar met tanken. Als ik naar Berlijn moet zal ik 1x een uur moeten chargen, of 2x 20 min aan de supercharger. Lijkt mij niet zo probleem, bij zo'n rit plan ik toch een eet pauze in.
Per saldo maakt het dan niet veel uit.

Maar zonder eigen oprit gaat dit natuurlijk niet op. Dat snap ik ook.

[Waterbeesje]

Life cycle cost is wel een onderdeel, maar slechts van beperkte invloed.

Afgelopen najaar stond ik er voor: budget van 20k voor een auto. EV: graag zelfs, ik zie de voordelen er van!
Keuze is gevallen op een tweedehands VW Touran roetproducent. Net buiten budget, maar 'overkomelijk' doordat de koffiemolen zuiniger is dan ik had verwacht.

Had ik in deze klasse met dit budget een EV willen kopen, was ik met een Clio oid aan komen zetten. Leuk klein wagentje, maar ik krijg daarin met geen mogelijkheid 3 kinderstoelen (dus met ISOFIX) op de achterbank + tweeling-kinderwagen in de kofferbak. Klein detail...

[prammers]

Dus je koopt liever een "roetproduct" van 20k met het risico dat deze over 5 jaar nog maar 2k waard blijft doordat de vraag in de EU wegvalt, dan een gebruikte EV voor bijvoorbeeld 30k (je kan overigens voor flink minder gewoon een nissan leaf kopen), die een betere restwaarde zal behouden?

Overigens zijn er voldoende EV's te vinden rond de 20k. Ampera E, Ioniq. Voor 30.000 (ex subsidie) ga je naar een Niro. Het aanbod gebruike EV's is nog wat beperkt maar gaat de komende jaren hard groeien. Enige nadeel is dat de waarde van gebruikte EV's in het buitenland hoger blijft waardoor veel EV's naar het buitenland gaan.

Afschrijving zou voor de consument net zo belangrijk moeten zijn als zakelijk.

[Waterbeesje]

Ik wil 'm op rijden, liefst na méér dan 10 jaar en de teller over de 250k. Dan is de waarde sowieso nihil. Ik verwacht ook niet dat een EV dan nog heel veel waard is bij die standen / leeftijd.
Dan is in mijn situatie de afschrijving minder relevant. Maar ik snap het punt.

Maar het voorbeeld dat je noemt ("gewoon" een Nissan Leaf, Ampera, Ioniq, Niro) kan nog steeds geen 3 kinderstoelen op Isofix achterin en een tweeling-kinderwagen herbergen. Dat zijn dus geen opties voor mij. En ja, als ik 2 kinderen had, zou ik die Niro en Ioniq zeker overwegen! Prima wagens

[prammers]

Heb ook een tweeling, dus weet hoe groot een dergelijke apparaat is. En 3 op de achterbank... Begrijpelijk dat de genoemde auto's dan niet passen. Dan moet je al snel naar een Tesla model s of X toe.

[redslow]

En voor een ICE auto nieuw moet je eigenlijk de prijs zonder BPM pakken om het daadwerkelijk verschil te zien tussen een EV en ICE. Dan schrik je je dood.

Pakken we even een Opel Corsa 1.2 edition Vs een Corsa E

1.2 is 17,6K zonder BPM met btw. De E is
30k

Dus dan is de E misschien goedkoper in onderhoud en rijden. Maar om dat bedrag te halen moet je best veel rijden.

Toegevend dit is zonder BPM. Met BPM is het verschil 11K

[Vizzie]

Zolang er nog gewoon bpm betaald moet worden lijkt het me nogal een nutteloze exercitie om zonder te rekenen.

Blijft wel een feit dat het een voor veel mensen vrij groot verschil in aanschafprijs is dat je in een aantal jaren wel terugverdient maar dat niet iedereen in eerste instantie op kan brengen.

[redslow]

Het is gewoon een extra subsidie die de EV krijgen ten opzichte van een ICE. Dus naast de 3k subsidie betaal je ook nog eens in dit geval gemiddeld 3k minder bpm.

Dus een Corsa E heeft een korting van 6K gemiddeld ten opzichte van de 1.2 en ondanks dat is die 1.2 alsnog 7k goedkoper. Dat is gewoon bizar

[StelioKontos]

Nutteloos? Denk je dat de overheid maar eeuwig blijft subsidieren? Hoe populairder EV's worden hoe minder die korting op BPM zal moeten worden om de schatkist te vullen. Dit betekent dat die Corsa E misschien wel nooit zo goedkoop zal worden als de ICE variant, ongeacht of die 100 euro/kWh gehaald gaat worden.

[Vizzie]

Ja nutteloos. Bpm is formeel CO2 belasting. Kan je niet op een ev heffen.

De overheid heeft dat geld wel nodig dus automobiliteit gaat anders belast worden in de toekomst, maar de planning is om gebruik ipv bezit te belasten. Geen EV bpm maar km heffing of hogere belastingen op stroom.

[Klaus_1250]

De afschrijving op een EV is lager. En als de prijs voor accu's stabiel blijft, dan zal de afschrijving op de accu ook beperkt blijven.

Dat nieuwe auto's duurder worden is deels te verwachten. Inflatie speelt mee, maar vooral ook alle techniek en veiligheidssystemen die auto's standaard aan boord hebben. Neem de EU verplichte snelheidsbegrenzer die alle auto's vanaf 2022 moeten hebben - daarmee heeft je auto ook ineens verplicht GPS navigatie en/of camera's nodig. ABS, Rijhulpsystemen, parkeersensoren, airbags, ...
Dat waren vroeger ooit allemaal opties.
We willen ook meer kwaliteit en meer luxe - automatische versnelling, stuurbekrachtiging, elektrische ramen, ...

30 jaar geleden kocht je voor 7000 gulden een sardienblikje wat je van A naar B kreeg. Bij een flinke botsing was je overlevingskans niet zo heel hoog. Echt comfortabel rijden was het ook niet.

[Anoniem: 159816]

Klopt dat het ook grotendeels komt door meer veiligheidseisen. Maar dat zorgt er nu wel voor dat er twee factoren de prijs omhoog duwen: veiligheid en de switch naar EV's.

[Cid Highwind]

Plus dat je toch wel merkt dat de nieuwe generatie auto’s duurder is, maar goedkoper gebouwd wordt.

Van VW tot Mercedes, de gebruikte materialen in de huidige generatie verraden op alle vlakken dat er flink geschraapt wordt om de winst op pijl te houden ondanks alle investeringen in EV platforms.

[MazDaMan1970]

Vooral bij VW zie je dat er enorm bezuinigd wordt, wat je vooral terugziet in het interieur; veel goedkope plastics & een belabberd/buggy infotainment-systeem.

Aan de andere kant zijn autorijders de laatste 10 jaar enorm verwend geraakt door alle luxe in auto's, zoals een uitgebreid infotainment-systeem, stoel/stuur-verwarming, achteruitrijcamera, etc, etc... Dit moet natuurlijk ergens van betaald worden. Vandaar dan ook dat de gemiddelde auto zo'n 3000 a 5000 Euro duurder is geworden, de afgelopen jaren. Daarbovenop komt bij EV's nog eens de erg dure accu, waardoor een EV's gemiddeld zo'n 10 a 15K duurder zijn, dan een vergelijkbare ICE.

[V-Hyper]

Er zijn relatief weinig mensen die cash een nieuwe auto afrekenen. 60+ % is lease (bron). Van de resterende ~40% is een groot deel gefinancierd (geen bron paraat.). Het gaat dus bij zeker meer dan de helft van de mensen meer om TCO dan om de aanschafprijs.

[OxWax]

Meeste mensen hebben hun auto niet echt nodig dus dat vind ik goeie zaak.

. Kocht je eerst nog een absolute instap ICE stadsauto voor €9000, nu ben je al €12-13K kwijt. Punt is dat steeds minder mensen een nieuwe auto kunnen betalen. Hogere aanschaf zorgt overigens ook voor hogere tweedehandsprijzen, tenzij de afschrijving op EV's ineens veel hoger is.

[_Dune_]

Beetje een domme reactie, mogelijk dat er in de randstad om het kwartier een bus of tram rijdt, die jou elders voor de deur weer afzet, maar in grote delen van ons land mag je hopen dat er om het uur iets rijdt. Daarnaast kun je met openbaar vervoer over het algemeen nogsteeds niet fatsoenlijk op bedrijftereinen komen.

[OxWax]

Ik ken dat, mensen die huisje 'in den buiten' (zo noemen we dat in BE) tussen het groen maar wel 2 vervuilende diesels om hun kinderen overal heen te brengen.

[Anoniem: 1248692]

Sorry hoor maar ik woon in een gemeente met 18000 inwoners in be, om naar een supermarkt te gaan mag je met geluk 5km verderop gaan, als je wilt gaan werken en je hebt een bus richting antwerpen nodig mag je 1 keer per uur op een bus staan wachten in de zomer zelfs minder. Daarnaast rijdt die bus een uur richting antwerpen terwijl je er zelf met de auto op 25 minuten bent, zelfs 15 als je buiten de spits rijdt.
Allemaal makkelijk als je 25 bent maar eens de jaren beginnen te tellen of je hebt een kind dat je al is graag laat buiten spelen of vrienden waarmee je wilt bbq en is een tuintje toch iets leuker...

[OxWax]

Dat zijn keuzes die je maakt ...maar met afbetaald huis komt er genoeg vrij om een EV te bekostigen, dan weer.

[Timoo.vanEsch]

Kijk, OxWax, jij hebt makkelijk praten. Jij voelt je klaarblijkelijk thuis in een stadse omgeving. Ik moet er niet aan dènken om in een blokkendoos te wonen, met buren alom. Dat betekent-dus- dat ik ergens "op den buiten" vertoef.

Ik vind het heerlijk om regelmatig op de fiets te stappen en wat lichte boodschappen te doen. Ben ik wel een uurtje of 2 zoet. Maar als ik de tijd heb, doe ik dat gráág. Bij slecht weer en hogere tijdsdruk zit ik echter vast aan de wagen. Want bus gaat 'm niet worden (zelfde tijdsspanne als de fiets en nog minder capaciteit).

Een electrische fiets? Ja, loop ik aan te denken.
Maar houten platen op een electrische fiets gaat 'm niet worden.
Of 2 volle boodschappentassen. Wat zelfs met een gewone fiets al niet haalbaar is.

Dus nee, een auto is voor mij onmisbaar. En ik weiger in de stad (of periferie daarvan) te gaan wonen. Keuzes, hè.

[OxWax]

Kijk, OxWax, jij hebt makkelijk praten. Jij voelt je klaarblijkelijk thuis in een stadse omgeving. Ik moet er niet aan dènken om in een blokkendoos te wonen, met buren alom. Dat betekent-dus- dat ik ergens "op den buiten" vertoef.

Niet echt(thuiswerk met renovaties bij buren maar géén keuze.

Ik vind het heerlijk om regelmatig op de fiets te stappen en wat lichte boodschappen te doen. Ben ik wel een uurtje of 2 zoet. Maar als ik de tijd heb, doe ik dat gráág. Bij slecht weer en hogere tijdsdruk zit ik echter vast aan de wagen. Want bus gaat 'm niet worden (zelfde tijdsspanne als de fiets en nog minder capaciteit).

Ik ook, heb 3 fietsen waarvan 1 shopfiets met grote tassen. Véél sneller dan wagen en gezond want sport.

Een eleKtrische fiets? Ja, loop ik aan te denken.
Maar houten platen op een eleKtrische fiets gaat 'm niet worden.
Of 2 volle boodschappentassen. Wat zelfs met een gewone fiets al niet haalbaar is.

Gaat perfect, doe ik al m'n hele leven. Met 'gewone' fiets, 2 tassen achteraan.

Dus nee, een auto is voor mij onmisbaar. En ik weiger in de stad (of periferie daarvan) te gaan wonen. Keuzes, hè.

Tja, zeker in NL is er niet genoeg plaats voor iedereen, maar dat hoef ik u niet te vertellen?

[Reactie gewijzigd door OxWax op 26 juli 2024 18:48]

[_Dune_]

Dat is wel een beetje kortzichtig, vind je niet. Als ik naar mijzelf kijk, woon in een rijtjes woning (tussenwoning) in een kleine 'stad' in noord-oost Nederland. Hier rijden bussen ook om het uur naar de omliggende gebieden. Wil ik met openbaar vervoer naar een dichtbij gelegen middengrote stad ben ik al zo ruim een uur onderweg en ben ik gegarandeerd nog niet op plaats van bestemming, terwijl dit (25KM) met de auto in 25 minuten te doen is.

[OxWax]

25km doe ik op een e-bike(22 km om exact te zijn.) 7000€ kostende speed pedalec voor 2800€ met amper 2000km (corona koopje) Werkgever betaalt 0,25€ km in BE

Maar ik geef toe, tram stopt hier bijna voor de deur en dat is niet bij iedereen zo.

[Reactie gewijzigd door OxWax op 26 juli 2024 18:48]

[mac1987]

Zet jij je kinderen in de regen op weg naar de IKEA achterop?

[OxWax]

Mocht ik dat doen zou ik de bus nemen. Dat hebben wij namelijk in Antwerpen : een gratis IKEA bus

[Timoo.vanEsch]

Gokje: En dan laat je je aankopen thuisbezorgen?

[_Dune_]

Daar heb ik iets te veel voor bij mij om mijn werk te kunnen doen als het om woon-werk verkeer gaat, maar ja nette oplossing. Voor mijzelf binnen de woonplaats afgelopen zomer ook een fiets aangeschaft, alleen voor wat kleinere stukken en geen woon-werk verkeer.

[mac1987]

Wie zegt dat de noodzaak tot het bezitten van een auto en financieel vermogen samengaan?

[OxWax]

Een auto is zelden, net als het 800 km bereik, een noodzaak.

[Reactie gewijzigd door OxWax op 26 juli 2024 18:48]

[mac1987]

Als we zo streng gaan kijken is er naast drinken, eten en zuurstof vrij weinig echt noodzakelijk. Laat ik het dan herformuleren: je vindt het goed dat auto's duurder worden, omdat die voor de meeste mensen niet nodig zijn. Wie zegt dat auto's daarmee voornamelijk onbereikbaar worden voor mensen die daar het minst bij gebaat zijn?

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 26 juli 2024 18:48]

[Anoniem: 1248692]

tja, zelden maar wat doe je als je het nodig hebt, het vliegtuig nemen en dan een taxi .. of wil je treinen wat 4 keer zo duur is om ergens te geraken.
Je betaalt 30%-50% meer voor een ev en krijgt een pak minder, ja een hoop toeters en bellen waar je niks mee bent en een bereik waarmee je maper vanuit het binnenland over en weer kan rijden naar de kust via de autostrade (tenzij je tegen 90 gaat tuffen..)
Daarnaast mag je blij zijn dat alle kabels in ons elektriciteitsnetwerk niet gaan opsmoren, fluvius is meester in het uitdelen van dividenden aan de gemeentes maar nieuwe kabels trekken, ons netwerk vernieuwen en up to dat houden dat is wat anders...
En alsde kabels het houden mag je blij zijn dat fluvius uw ev laat opladen..
Ik rij met een hybride wagen en hang die 2-3 keer per week in sint niklaas aan een laadpaal.
De batterij is altijd leeg tegen ik daar ben dus we starten altijd vanop hetzelfde niveau...
De ene keer heeft die paal 4u werk om die wagen op te laden en de andere keer is die op 2 u klaar, allemaal dankzij dat slimme netwerk waar we binnenkort zoveel meer van mogen genieten en vooral betalen.

[Wizard]

Een auto is zelden, net als het 800 km bereik, een noodzaak.

Het probleem is alleen dat jouw zelden vanwege het volume toch best vaak is.

Als 1 op de 100 ritjes van mij van Amsterdam naar Parijs is, dan is dat 1%, echter het is dan toch opeens 1x per 2 weken. En er is ook geen echt alternatief.
OV is te duur en te beperkt buiten de echt grote steden
Vliegtuig is nog vervuilende dan de auto.

[Anoniem: 159816]

We hebben het hier ook over goedkopere grotere auto's zoals een Skoda Fabia of Dacia. Type veel auto voor weinig geld. Gewoon 4 wielen en stuur zonder poespas.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 159816 op 26 juli 2024 18:48]

[MazDaMan1970]

Speak for yourself! Natuurlijk hebben veel mensen een auto nodig, al is het alleen maar om naar het werk te kunnen komen (en nee, voor de meeste mensen is het OV geen alternatief). Een auto is allang geen luxe meer, maar noodzaak.

[OxWax]

Dat, beste Mazda man, is een groot deel van het probleem bekend onder de naam file.
Grootste deel van de wagen bevatten 1 persoon en staan voor grootste deel van de dag te roesten. (tijdens werken en slapen).

[MazDaMan1970]

Indien mogelijk is thuiswerken in NL de manier om files te omzeilen, waar ik ook meerdere malen dankbaar gebruik van maak. Dus ik sta zelden in files, gelukkig. Mijn gezinsauto is veelal goed bezet, met 2 a 3 personen, dus nee ik voel mij absoluut niet schuldig

[eL_Jay]

Maar vergelijk die 9k instap eens met een 12k instap. Je krijgt een stuk meer auto, veiligheid en comfort ervoor terug.

[Timoo.vanEsch]

De 2CV kwam juist op de markt om "iedereen" te kunnen laten rijden. Inclusief je schaap :-)
Al die extra luxe, comfort en veiligheid is geen noodzaak (EU regels daargelaten).

[rsbroer]

Alle auto's moeten aan gestelde veiligheidseisen voldoen alvorens een goedkeur te krijgen voor de weg

[eL_Jay]

Ik kan je vertellen dat die Suzuki Alto uit 2003 voor 9000 aanschaf aan minder veiligheidseisen voldoet dan een moderne instapper van 12000

[scorpion_1911]

Dan heb je ook nog het probleem dat in de steden niet overal laadpalen komen te staan. Dus als de infra niet eerst wordt aangepakt kan je naast dure aanschaf van een EV die niet eens opladen.

[onkeltje]

Ik zou het nog enigzinds willen goed praten als ze de kinderen die in bepaalde landen de grondstoffen delven er ook goed voor betaald zouden worden. Ik heb films gezien op tv over het delven van die grondstoffen waar alleen de rijkaards nog rijker worden en de kinderen sterven van de honger. Schaf dan die ev's maar af.

[matthewk]

TCO onderzoeken zijn leuk voor de lease, maar voor de particulier maakt het geen reet uit als de initiele koopprijs 13-17k hoger ligt.

[eL_Jay]

Domme particulier. Als men 5, 10 of 15 jaar kan rijden in meer luxe, comfort en ruimte, voor lagere kosten dan ligt het probleem toch echt bij die particulier, die 'niet vreet wat ie niet kent'.


Vergelijk de Niro maar eens, met 20k km per jaar en de huidige benzineprijzen en dan over de genoemde periodes.

Het is natuurlijk leuk om een model x, etron of EV6 te vergelijken met een polo maar dat is niet echt eerlijk. De Niro is de beste auto om vergelijkingen tussen EV en ICE te maken.blijkbaar is de Niro altijd (deels) elektrisch

Variabelen als onderhoud, zonnenpamelen en reiskostenvergoeding laten de balans nog meer uitslaan in het voordeel van de EV.

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 26 juli 2024 18:48]

[rene_fb]

Wat een ontzettend kortzichtige reactie. TCO is één ding, de up-front costs kunnen betalen js een tweede.
Iets kan op de lange termijn spot goedkoop zijn, als je de investering niet kunt betalen, heb je er niets aan...

[eL_Jay]

Je moet zeker geen auto rijden die je niet kunt betalen. Maar de Niro is volgens mij een van de populairste nieuwe modellen in Nederland, zowel Hybrid/PHEV als EV.

Ik denk dat als je een nieuwe Niro kan betalen, je met een beetje passen en meten je ook een E-Niro kan aanschaffen. Uit mijn hoofd scheelt dat 8,5k initiële aanschaf. Catalogus was 32 vs 40,5 voor een dynamic line tegenover een edition 64kwh, waarbij de edition iets rijker was uitgerust.

Voor mij voelt dat als eenzelfde 'ballpark', zeker omdat ik hoop dat meer mensen ook naar de kosten kijken in plaats van alleen de aanschafprijs. Volgens mij was er zelfs iets van aanschafsubsidie voor EV's maar daar weet ik het fijne niet van.

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 26 juli 2024 18:48]

[Wizard]

Ik denk dat als je een nieuwe Niro kan betalen, je met een beetje passen en meten je ook een E-Niro kan aanschaffen. Uit mijn hoofd scheelt dat 8,5k initiële aanschaf. Catalogus was 32 vs 40,5 voor een dynamic line tegenover een edition 64kwh, waarbij de edition iets rijker was uitgerust.

Voor mij voelt dat als eenzelfde 'ballpark', zeker omdat ik hoop dat meer mensen ook naar de kosten kijken in plaats van alleen de aanschafprijs.

Lol, 20% prijsverschil voelt voor jou als eenzelfde 'ballpark'.
Ik ben benieuwd of je dat ook zou zeggen als je baas naar je toekomt om te melden dat je vanaf heden een nieuw salaris krijgt, maar het ligt wel in eenzelfde 'ballpark' dus die 20% loonsverlaging moet geen probleem zijn...

Het probleem met EV's is simpelweg dat ze in basis gewoon te duur zijn tov ICE. Men knalt er voor 1000 euro extra comfort opties etc op, maar ondertussen blijft het basis-verschil nog steeds 7,5k

[eL_Jay]

Leuk dat je dat zegt, ik begon met 2,7k per maand. Eind van mijn schaal is 4,4k. Dat is meer dan 20%

[Ultimus XI]

TCO (althans als dat ook voortvloeit uit lagere onderhoud- / verzekeringskosten / belasting, afschrijving) spelen echter wel een rol bij private lease. Dan ben je weliswaar geen eigenaar van de auto, maar heb je ook geen up-front costs.

In de aanbieding heb ik de lease van mijn huidige EV (Kona-aanbieding, afgelopen zomer) voor minder geleast dan hij als ICE of hybride toen als lease kostte.

Lease is niet voor iedereen weggelegd, maar tegelijk wordt dat schijnbaar wel steeds populairder ook en zeker interessant bij een EV, in mijn geval althans. Er komen af en toe best goede aanbiedingen voorbij, zeker in combinatie met de subsidie ook, die bij lease ook gewoon per maand wordt bijgeschreven.

[Reactie gewijzigd door Ultimus XI op 26 juli 2024 18:48]

[Wizard]

Lease is iets waar je goed over moet nadenken, het is namelijk inherent een soort val voor de mensen met weinig geld.
Voor weinig geld per maand kan je luxe instappen, alleen met weinig geld houdt je 0 euro over om te sparen waardoor je na einde looptijd vast zit in de private lease, want je hebt nergens voor kunnen sparen.

En nu kan de lease van een EV nog supergoedkoop zijn, want er zit aan alle kanten subsidie op. Alleen het is maar net de vraag wat er met de lease-prijzen gaat gebeuren als er geen nieuwe ICE's meer te krijgen zijn en alle subsidies daardoor gaan vervallen.
Dan gaat een maandprijs van 299 bij een nieuw contract over naar 399, naar 499, naar 599 etc. En de mensen kunnen er niet uit ontsnappen omdat men geen 5000 euro kan sparen voor een redelijke 2e hands.

Juist bij Lease is de TCO erg belangrijk voor de betaler, terwijl het leasebedrijf gewoon ziet dat die TCO niet relevant is, omdat ze die gewoon zullen kunnen blijven doorberekenen.

[Ultimus XI]

Maar dat het maandbedrag later bij nieuwe contracten omhoog gaat, maakt niet zoveel uit, want als het dan financieel aan het einde van de leaseperiode echt niet gaat, kun je daarna altijd nog weer 'terug' naar een tweedehands ICE / EV of desnoods een private lease van een ICE, waardoor je maandlasten daarna weer lager zijn. Uiteraard moet je het niet doen als je de lasten niet kunt dragen.

Plus, in de reacties hier gaat het vooral om mensen die prijzen van nieuwe auto's vergelijken, dus dan ga ik er vanuit dat die mensen toch ten minste 12-15k hebben gespaard. Heb je daar enorm veel moeite voor moeten doen, dan is het verstandig om een auto te kopen, want dan zijn je maandlasten daarna minder en je kunt de auto na 5 jaar nog steeds gebruiken, maar zelfs dan heb je nog verzekering, belasting, benzine, afschrijving en evt. wegenwacht waar je per maand voor betaalt.

Op dit moment is een EV leasen best een voordelige optie, vooral bij de aanbiedingen en helemaal als je dan meerekent dat je ook het milieu / klimaat minder belast.

[matthewk]

Je rijdt denk ik lease, want anders laat deze reactie zien dat je OF alles op lening koopt OF een salaris van 80k+ hebt.

Domme particulier, eerder jij die kortzichtig en elitair bent.

[oks]

Wel voor je leefklimaat. 1 benzine = 4 elektrische auto's. Zo simpel is het. En als je met die blik nu eens op straat gaat staan dan schrik je hoe achterlijk we eigenlijk zijn.

[RobbieHifi]

Moet iemand wel de investering kunnen maken. Voor lease is het makkelijker, want dan wordt de life cycle cost al vanaf de eerste maand meegenomen, maar voor een consument die even 45k moet ophoesten.....is het leuk om te weten dat het vanaf jaar 5 goedkoper is.

Het hebben van 500 panden in amsterdam is aantoonbaar over 30 jaar goedkoper, dan het bezitten van 1 pand. Alleen nu heb ik het geld niet om die 500 panden aan te schaffen

[jpsch]

Waar komt toch dat verhaal vandaan dat onderhoud goedkoop is?

https://www.bnr.nl/nieuws...0euro%20(exclusief%20BTW).

[Reactie gewijzigd door jpsch op 26 juli 2024 18:48]

[Okasha]

Haha heb je de tweede alinea gelezen van het artikel? 10k Electrische auto's en 1200k benzine auto's. EV's zijn momenteel vooral 2.5 ton wegende SUV's met afwijkende en grote banden. Die 1200k benzine auto's heb je zware oververtegenwoordiging van A-klasse auto's.

Van een data-analist had je op zijn minst kunnen verwachten dat er wordt genormaliseerd voor gewicht, al zou dat dan ook weer oneerlijk zijn vanwege het feit dat een EV nu eenmaal zwaarder is. Hoe dan ook, banden is een ding bij EV, dat is absoluut waar, maar daarna houdt het ook wel weer zo'n beetje op. Geen distributieriem, geen koppeling, geen koppakking, geen olieverversingen.

Voor garage's komt er een grote verandering aan, dat is zeker. Want de arbeidskosten component gaat zéker heel erg verschuiven in die rekening.

[Zeerob]

Waar komt toch dat verhaal vandaan dat onderhoud goedkoop is?

https://www.bnr.nl/nieuws...0euro%20(exclusief%20BTW)

Inderdaad. En er zijn genoeg verhalen te lezen over de absurde reparatiekosten van Tesla's na een aanrijding. Verzekeringspremie zal daardoor ook stevig zijn.

[Anoniem: 392841]

EVs worden momenteel nog stevig gesubsidieerd. Wanneer EVs een bepaald kritiek punt bereiken qua gebruik (en dat hangt per land van de regering af), zal je zien dat EVs de normale belastingen moeten gaan betalen zonder subsidies.

In een boel landen kan dat al vlug 20-30% of meer schelen op de totale TOC en het daarmee opeens veel minder aantrekkelijk maken.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 392841 op 26 juli 2024 18:48]

[PrismSub7]

https://www.power-technology.com/news/imf-fossil-subsidies/
De subsidie die EV's krijgen vallen in het niets bij bovenstaande subsidie.

[Tintel]

Die subsidie komt niet echt bij een auto-koper terecht.

[Blokker_1999]

Wat denk je dat de prijs aan de pomp gaat doen als zulke subsidies wegevallen?

[Tintel]

Dat zou betekenen dat de olie-industrie dus de prijzen verhoogt (iets wat ze altijd al deden natuurlijk). Maar dat betekent nog steeds niet dat de subsidie bij de auto-koper terecht komt/kwam.

Het betekent idd wel dat al die subsidies en belastingvoordelen, die bepaalde bedrijven/bedrijfstakken krijgen, de boel behoorlijk vertekenen. Maar bij de olie-industrie is ook wel duidelijk dat de marges / strijkstok effecten hoog zijn en dat de klant daar dubbel en dwars (dankzij accijns) voor betaald.

[EliteGhost]

Dan kan ook de accijns weg. Zou me niets verbazen als het dan gelijk blijft of zelfs voordeliger wordt voor de persoon die tankt

[joker1977]

Je krijgt een +2 - maar ik begrijp helemaal niets wat die website in de praktijk te maken heeft met de afweging die een consument maakt voor een ICE vs EV :

* Het gros van de subsidie, ik citeer:
The power generation sector is the largest recipient of subsidies, receiving 61% and 33% of coal and natural gas subsidies respectively.

Power generation sector (ofwel: Energie-centrales) zijn niet tot nauwelijks relevant voor de ICE. Ironisch genoeg is die subsidie eerder ten bate van een EV - omdat die immers op de electriciteit uit de centrale loopt. Een raffinaarderij voor brandstof neemt wel een sloot electriciteit op, maar dat zal voor een fors deel uit eigen productie zijn.

Erger nog: Op brandstof die je tankt voor je ICE zit misschien indirect wel wat subsidie, maar dat valt compleet weg tegen de sloot accijns (45%) die erop zit.

En de rest van de gequote website is dus allemaal irrelevant voor de discussie ICE vs EV.

Als je dan vervolgens kijkt waar de EV zijn subsidie weghaalt: Geen wegenbelasting, geen BPM, lagere bijtelling (indien privé-gebruik met bijtelling) e.d. zijn gigantische bedragen.

Last but not least: Zodra we 'om' zijn op EV is het niet ineens dat er geen wegenbelasting of inkomsten uit accijns meer nodig zijn. Die moeten dan 'dus' op een andere manier binnengeharkt worden. Je kan wel invullen hoe dat dan gebeurt, toch ?

Kortom: Ik denk dat de meeste mensen heel erg pro EV zijn (ik ook) - maar je kunt niet ontkennen dat de huidige subsidies/voordelen natuurlijk voornamelijk zijn om EV's aantrekkelijker te maken. Zodra dat gelukt is, vervallen die voordelen. Dat laat genoeg andere voordelen over - maar de hele tijd dat gereken met volslagen onvergelijkbare cijfers is een beetje vermoeiend aan het worden.

[Blokker_1999]

Al eens gekekekn naar hoeveel energie nodig is om brandstof te raffineren? Dat is een zeer energie intensieve sector. Stellen dat dit soort subsidies dus eerder EVs helpt dan ICE lijkt mij heel kort door de bocht.

Heb je daarnaast ook al eens naar een elektriciteitsfactuur gekeken en het verschil vergeleken tussen de energiekost en wat jij er uiteindelijk voor betaald? Dat is in vele landen een stuk meer dan die 45% waar jij het over hebt.

En uiteraard dienen de huidige subsidies voor het versnelle van de EV transitie. Niemand die dat ontkent. Maar het gaat zelfs nog niet snel genoeg en er is meer nodig dan wat we vandaag al doen om de klimaatverandering een halt toe te roepen. En ik besef als EV rijder goed genoeg dat op een dag de voordelen vervallen, Maar tot die dag maak ik er wel gewoon gebruik van.

[joker1977]

Het is wel een beetje 'common sense' om te stellen dat een EV een groter deel van zijn energie haalt uit electriciteit (100%) dan een benzine-motor, denk je niet ? Of denk je dat een ICE op benzine het gros van zijn energie haalt uit de 'toevoeging' van energie (electriciteit) door raffineren ?

Dat is overigens alleen het ironische deel: Het ging me er meer om aan te geven dat het zéér flauw is om 1 website aan te wijzen die het heeft over subsidies op fossiele brandstoffen - terwijl op die website meteen al duidelijk is dat dat grotendeels aangewend wordt voor het opwekken van stroom - niet zozeer voor het subsidieren van de petrochemische sector of ICE-auto's.

Het verschil tussen electriciteits-factuur en kosten wil ik best een keer naar kijken, maar dat is helemaal "nicht Im frage" - tenzij je de casus wilt maken dat er onder de streep meer belasting op een km. gereden in een EV zit dan in een ICE, wat natuurlijk volstrekte onzin is. Ik mag hopen dat ik dat ook niet hoef uit te leggen, toch ?

[Anoniem: 392841]

Ten eerste is dat een bizar slechte vergelijking (je vergelijkt nu subsidies voor specifiek EV-autos met subsidies (of het gebrek aan het plaatsen van kosten) voor ALLE sectoren waar fossiele brandstoffen voor worden gebruikt), ten tweede onderschat je het totaalbedrag in alleen al Europa waarmee EVs gepusht worden.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 392841 op 26 juli 2024 18:48]

[EliteGhost]

"Subsidies explicitly aimed at the fossil fuel industry accounted for 8% of the total, with tax breaks accounting for another 6%."

"The power generation sector is the largest recipient of subsidies, receiving 61% and 33% of coal and natural gas subsidies respectively. Electricity subsidies are evenly split across industrial and residential users."

m.a.w.: de EV wordt 2 maal gesubsidieerd. Daarnaast gaat het in veel gevallen niet zozeer om geld dat naar de sector toe gaat, maar om het vrijstellen van belastingen. Dit in tegenstelling tot EV's waar wel geld naartoe gaat.
Bij de aanschaf van een brandstof auto betaalt men BPM. Bij een elektrische auto niet en krijgt men geld toe.

[oks]

Wordt doodmoe van al dat gezeur over dat de overheid het uiteindelijk gaat belasten. Dat is nu niet zo. En dat blijft voorlopig zo zolang de elektrische auto's nog niet main stream zijn. Waarom? omdat de klimaatdoelen anders niet gehaald worden. Rij nu al negen jaar elektrisch en inderdaad: dat was dus slim handelen. Dus nu haal ik de meerprijs die ik er toentertijd voor betaalde er uit. Had je het zelf ook gedaan ipv in paniek te raken omdat de prijzen van bezine nu exploderen? Tja. Het is meehuilen met de oude autoindustrie. Wat als: boehoe. Je betaald nu toch ook gewoon benzine accijnzen? Daar kies je dan kennelijk voor. Waarom nu opeens wat alsen?
En Roverheid waar haal je het vandaan? We leven nog steeds in een democratie: dus je vind het kennelijk prima vindt dat dat ontstaat? En maar luisteren naar verdeel en heers omdat we denken dat we als individu het zelf zo veel beter kunnen dan een ander. De bovenbaasjes lachen zich een kriek. Sukkels die niet stemmen zijn prima: dat houdt de status quo in stand. Rechts stemmen (dus conservatief) idem. En ondertussen de gemeenschap waar je leeft de moord laten steken. En in dezelfde zurigheid: Dat is de Nederlander tegenwoordig. De aso - narcist die alleen maar voor zichzelf gaat en ons allemaal (de democratisch overheid) van alles de schuld geeft . En maar ontevreden zieken zonder te denken: hmmm misschien een beetje MET mensen samen wat laten horen. Maar ja dat is compromissen sluiten met je omgeving: dat zou een inbreuk zijn op je vrijheid. Welke vrijheid? De vrijheid om zuur te zeiken en vooral niks te doen?

[Reactie gewijzigd door oks op 26 juli 2024 18:48]

[Anoniem: 30722]

Ondanks de hogere aanschafprijs zijn ze vaak toch al een interessantere keuze dan brandstof. De lage kilometer prijs, onderhoudskosten die grotendeels wegvallen en dan nog het milieu voordeel.

De prijs hoeft dus helemaal niet gelijk te worden, maar reken je Total cost of ownership over de tijd dat je de wagen hebt (5 jaar gemiddeld momenteel) eens uit.

[WeeDzi]

onderhoudskosten van nieuwere autos zijn natuurlijk ook niet zo hoog, dus het is maar net welke vergelijking je hier gaat maken. De auto die ik nu heb bijvoorbeeld heb ik al 2 jaar geen onderhoudskosten gehad behalve een keer wat olie en nieuwe banden , die overigens bij een elektrische auto sneller slijten. de grotere kosten van brandstofautos zijn natuurlijk de koppeling en distributie riem brandstofpompen ed die een elektrische auto niet heeft. maar als je die vergelijkt met een vervanging van batterijpakket dan vraag ik me af als je alles onder de streep meerekend welke nu echt duurder is.

[Reactie gewijzigd door WeeDzi op 26 juli 2024 18:48]

[Anoniem: 30722]

Sneller slijten: nee, helaas dat is niet waar. (Tenzij je elk stoplicht 0-100 <4s doet)
Accu pakket gaat rond de 500.000 kilometer met gemak mee, tel je onderhoud tot dan toe even op

[joker1977]

Banden-slijtage is toch zeker wel afhankelijk van massa ? Een EV is gemiddeld genomen (in dezelfde klasse) toch zeker fiks zwaarder, dus ik verwacht ook meer slijtage.

Daarnaast: Natuurlijk ga je niet ieder stoplicht een "MaxVerstappentje" doen - maar ik verwacht dat er gemiddeld vlotter wordt opgetrokken dan op een hand-geschakelde benzine auto. Dat lijkt me ook geen voordeel qua bandenslijtage.

Verhalen als 'accu pakket gaat rond de 500.000 km' mee zou best kunnen - maar zegt me niet zoveel. Er zal een vermindering in capaciteit optreden en op een bepaald moment vind je de capaciteit te laag en 'moet' je vervangen. Maar is dat 10% capaciteits-verlies bij 500.000 km? Of 50% ? Is daar een specificatie van ?

Er zijn legio voordelen aan EV's - maar het helpt niet mee als legitieme argumenten en vragen allemaal maar "weg"gebagatelliseerd worden.

[amigob2]

Ga je nu zeggen dat het gewicht van een auto geen enkele invloed heeft op de levensduur van de banden.
Ja de remmen gaan langer mee, maar niet de banden. Bij iedere bocht, waar de banden het hardst slijten, moet ze 30% meer kinetische energie tegen houden.

[MSalters]

In bochten (met constante snelheid) hoef je geen kinetische energie tegen te houden. Kinetische energie tegenhouden doe je met remmen of terugwinning. Volgens de wet van behoud van energie moet die kinetische energie ergens heen. Remmen worden heet, terugwinning laad je accu op, maar na een bocht is je snelheid alleen van richting veranderd. Richting telt niet voor kinetische energie.

Het werk verricht door banden in een bocht is nul, omdat de kracht haaks op de rijrichting staat, en cos(90)=0.

Het wordt iets anders als je zo hard rijdt dat je gaat slippen in de bocht. Maar zoals al eerder gezegd: ook een EV kun je normaal in rijden.

[Tintel]

Banden slijten door wrijving met het wegdek. In (snelle) bochten heb je meer wrijving nodig (anders vlieg je de bocht uit) wat komt doordat je nu een kracht nodig hebt (die dus ook een reactie kracht geeft) die niet in de rijrichting ligt.
Hogere snelheid: meer kracht nodig om (meer) luchtweerstand te overwinnen en dus toegenomen wrijving. Dus meer slijtage.
En hoger gewicht: meer druk op de weg geeft meer wrijving dus meer slijtage.

Dus meer slijtage in bochten en bij hogere snelheden of hoger gewicht van de auto.

Overigens wat hieronder gezegd wordt: meer wrijving is ook meer warmte (dus warmere banden).

[WeeDzi]

Natuurkundig slaat je verhaal echt nergens op. welke magische kracht laat je de bocht nemen dan als het niet de banden zijn die door wrijving zorgen dan je de bocht om gaat. Die wrijving wordt groter naarmate het gewicht toe neemt. weg warmt op band warmt op en de band slijt door die wrijving .

werk door de band verricht in een bocht is nul...... dan doe je echt niet meer mee hoor

[MSalters]

Nu ben ik een afgestudeerd natuurkundige, dus ik ben niet zo onder de indruk van je tegenwerping.
Krachten en impuls zijn vectoren , die veranderen in een bocht van richting. Kinetische energie is geen vector maar een scalar. Energie heeft geen richting. Kinetische energie verandert dus ook niet door een bocht.

Het opwarmen van de band komt door de miniscule vervorming van het rubber; de band is niet perfect rond want dan zou het contactoppervlak oneindig klein zijn, en de druk oneindig hoog.

[WeeDzi]

je kan nu heel wat termen over de balk gooien en daar zul je vast gelijk hebben maar als je niet doorhebt dat en zwaardere auto meer bandenslijtage heeft, dan kun je wel heel erg uit de hoogte doen maar ik neem je niet meer serieus.

[StelioKontos]

Je bent een afgestudeerd natuurkundige die niet snapt dat banden van een zwaardere auto meer slijten dan die van een lichtere auto?

[amigob2]

Banden worden warm in de bocht, wist je dat en hoe zwaarde de auto hoe warmer de banden, daarom worden bij zwaarder autos bredere banden gebruikt om te voorkomen dat ze te warm worden. En dat betekent meteen meer slijtage, plus duurdere banden.

[Soldaatje]

500.000 km? Lijkt me sterk: de EU is bezig met wetgeving dat fabrikanten minimaal 80% garanderen na 100.000 km. Daarbij is een nieuwe accu duurder dan de dagwaarde van de auto dus total loss. Zie bijvoorbeeld dit: https://www.ad.nl/auto/ei...n-auto-waard-is~a6b96e66/

[OxWax]

"lijkt sterk" op wat gebaseerd?

How about 401,000 miles on a Tesla Model X?

The car needed some new parts, including two air-conditioning compressors before 116,000 miles, Falcon Wing door B-pillar switches (144,000 miles), the rear-drive unit (308,000 miles) and the high-voltage battery (317,000 miles). A lot the work was under warranty, but Tesloop paid $29,000 out-of-pocket.
our data shows that million-mile battery life is achievable with our next-generation Ultium batteries.”

https://www.autoweek.com/...-batteries-theyre-coming/

[Reactie gewijzigd door OxWax op 26 juli 2024 18:48]

[mjtdevries]

Als we bij een ICE auto zeggen dat ie 400.000 miles heeft gelopen, dan tellen we niet de autos mee waarbij de complete motor vervangen is.
the car needed "some new parts": rear-drive unit en high voltage battery.
Ze zeggen dus eigenlijk dat de halve auto vervangen is.

Op die manier doet het denken aan grootvaders bijl. In het verleden is de steel al meerdere keren vervangen, en het blad is een keer vervangen. Maar het is nog steeds grootvaders bijl.

Als ik het verkeerd lees, dan hoor ik het graag.

[OxWax]

the car needed "some new parts": rear-drive unit en high voltage battery.
Ze zeggen dus eigenlijk dat de halve auto vervangen is.

Als ik het verkeerd lees, dan hoor ik het graag.

Op 307k MILES dat zijn een mooie HALF MILJOEN KM

[mjtdevries]

Bij elke ICE mag je er rustig vanuit gaat dat de motor een half miljoen km mee gaat. Dat is echt niet zo bijzonder.
Alleen worden de meeste autos al lang voor die tijd vervangen omdat een auto dan vaak andere gebreken gaat vertonen die niks met de motor te maken hebben.

300.000 miles is zeker niet slecht, maar hun claim dat de auto 400.000 miles heeft gedaan met een paar kleine reparaties is niet eerlijk.

Dat soort stats worden altijd gegeven voor autos waarbij cruciale dingen als motor, transmissie etc nooit vervangen zijn.
Ga eens googelen op Toyota 500,000 miles en je zult zien dat het echt niet zo bijzonder is.

[OxWax]

Ga eens googelen op Toyota 500,000 miles en je zult zien dat het echt niet zo bijzonder is.

First hit :

Is it possible to drive a Toyota more than 500,000 miles?
20 Jan 2019 — At 500,000 miles you would have replaced nearly every part in the vehicle, enough parts that you basically built a whole new car.

[mjtdevries]

ik typte googelen, maar ik gebruik altijd duckduckgo.
Maar ik wil jou uiteraard niet dwingen om op een betere search engine over te stappen, dus ik zal je wat links geven
https://www.youtube.com/watch?v=NmECD1MK938
https://jalopnik.com/here...r-1-000-000-mi-1776141464

[OxWax]

YT doe ik niet aan en de 2de link is een truck dus zware diesel motor ...

[mjtdevries]

Nee, het is een pickup truck met een zware benzine motor.
Jij denkt waarschijnlijk aan een vrachtwagen, dat is uiteraard een totaal andere klasse.

[Reactie gewijzigd door mjtdevries op 26 juli 2024 18:48]

[OxWax]

V8 4 liter , dat zal zuipen ...(en vervuilen)

[MSalters]

Dit soort regels geldt voor nieuwe auto's - reken op verkoop in 2024. Dat is dus 10 jaar nieuwer dan de auto die jij aanhaalt. Maar genoeg Tesla's uit 2014 lijken die 500.000 km te halen, dus het kan wel.

[RocketKoen]

Tesla geeft al garantie op de accu tot 192.000 km op de 3 en Y. En 240.000km op de S en X.
De levensduur gaat verder hard vooruit naarmate fabrikanten een beter ontwerp maken. Vooral een goed koelsysteem maakt een wereld van verschil. Daarom dat oudere generaties van sommige merken (bijvoorbeeld de Zoe en Leaf) geen lange levensduur hebben. Die werden nog luchtgekoeld.

De nieuwste generatie batterijen voor auto's (Bijvoorbeeld de LFP accu's in de Tesla's uit China) zou een miljoen km mee moeten gaan. (de rest van de auto niet).

[Reactie gewijzigd door RocketKoen op 26 juli 2024 18:48]

[Haga]

Als ik, cfm jouw post van 16:41, uit moet gaan van 5 jaar ouderschap, dan hoop ik niet dat ik dan 500.000 km moet maken.

Moet er niet aan denken: ieder jaar 100.000 km in de auto te moeten rijden.

Heb wel betere dingen te doen.

[kami124]

EV's zijn gemiddeld zwaarder door hun accupakket, dan een gelijkwaardige ICE. Ook kunnen ze veel harder optrekken dan een gelijkwaardige ICE. Dit zijn toch twee zaken die een negatieve invloed op het accupakket hebben lijkt mij.

[Wizard]

Accu pakket gaat rond de 500.000 kilometer met gemak mee, tel je onderhoud tot dan toe even op

Laat me raden, jij rijdt ook 300 km met 1 accu lading in een Nissan Leaf. Puur omdat je enkel heuvelafwaarts en in perfecte temperatuur etc. etc. etc. rijdt.

In een normale auto zal een accu pakket substantieel minder lang mee gaan.

Als je de marketingverhaaltjes van leveranciers gaat geloven, dan heb je ook met een ICE bijna geen onderhoudskosten meer.

[WeeDzi]

Sneller slijten is gewoon een feit snap niet dat je dat probeert te ontkennen, slijtage gaat gewoon hand in hand met gewicht. Hoe zwaarder de auto hoe meer slijtage. En een elektrische auto is gewoon overhet algemeen zwaarder. Is gewoon allemaal natuurkunde

[_Dune_]

Leuk dat de TCO zo laag is, maar de gemiddlede consument heeft niet het geld om een nette EV te kunnen aanschaffen, dat bedrag zal er dan toch ook moeten zijn, voordat TCO ook maar iets kan gaan doen. Of moet men maar weer een lening aangaan?

Met een nette EV bedoel ik dan dat een gezien met 2 a 3 kinderen en eventuele aanhanger geen probleem mag zijn, waarbij actie radius ook nog enigszins acceptable blijft. Na kort eigen onderzoek kom je dan algauw bij EV's boven de 50.000, sorry maar dat is echt niet betaalbaar met een modaal inkomen.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 26 juli 2024 18:48]

[japie06]

Mensen met een modaal inkomen kopen sowieso geen nieuwe auto bij de dealer. Die kijken naar de tweedehands markt. Maar het gaat nog een paar jaar duren voordat die auto's ook daar beschikbaar zijn. Dat is niet zo erg. Verandering kost gewoon tijd.

[Anoniem: 76058]

Mensen met een modaal inkomen kopen sowieso geen nieuwe auto bij de dealer.

Blijkbaar is je definitie van modaal inkomen gelijk met een "arm" inkomen.

Het Centraal Planbureau schat het modaal inkomen in 2021 op €36.500 bruto.

Zijn mensen dat gerust een nieuwe auto kunnen kopen als hun oude "versleten" is. Een beetje deftige gezinsauto zit tussen de 25 a 30k. Indien men een nieuw voertuig koopt iedere 10 jaar, dan is dat een kost van 3000 Euro / jaar. Dat is zo geen probleem voor een gezin met 36K inkomen als je zelf denkt.

Er is een reden dat je de garage kan instappen en uitstappen met een nieuw wagen, zelf zonder dat je direct 20 a 30k op de tafel kan leggen. Aka, de auto leningen.

Een EV voertuig van 50k, dat is een andere zaak. Zeker als je daarmee 17 jaar wilt doen voor dezelfde uitgaven te hebben ( en de hogere interest ).

En die besparingen op brandstof ... ik ken die grap. In de begin periode is het altijd mooie maar eenmaal de staat geld begint te verliezen zal men wel "rode" elektriciteit gaan maken ( ref naar de diesel / mazout ). Men elek is van 22 cent naar 36 cent gegaan in 11 jaar tijd, en ziet er niet uit dat dit gaat stoppen. Zal niet lang duren eer de meeste oplaadstations hun prijzen gaan opvoeren. Grappig genoeg is benzine veel stabieler gebleken op die 11 jaar tijd ( ja, staat nu terug hoog met pandemie / recovery / oorlog toestanden ).

Nu: Ik wil eens zien hoe de batterij na 10+ jaar eruit ziet bij zo een EV voertuigen dat echt dagelijks gebruikt worden in stad verkeer.

[MSalters]

Je rekent nu alsof die 3000 euro/jaar de enige kosten zijn van de klassieke auto. Er moet ook nog benzine in, en onderhoud. Omdat je met 36K inkomen niet het risico zelf kunt lopen, zul je die auto all-risk moeten verzekeren.

Voor diezelfde uitgaven doe je ook 10 jaar met een EV. Die kun je nog wél in 2032 verkopen, dus de afschrijving is lager. En in de tussentijd ben je minder aan energie en onderhoud kwijt.

[Anoniem: 76058]

Er moet ook nog benzine in, en onderhoud.

Alsof EV voertuigen geen onderhoud hebben? Alsof ze geen brandstofkosten hebben.


Het argument dat ze goedkoper zijn, gaat enkel maar zover als:

* Je de hogere aankoopprijs negeert ( wat vaak gelijk staat aan 10 jaar gratis benzine )
* Dat de typisch onderhoud punten, zoals remmen, banden enz ineens niet meer bestaan. 80% van je onderhoud kosten hebben eigenlijk niets te doen met je brandstof voertuig maar zijn elementen dat je ook moet onderhouden op een EV voertuig.
* Dat die regeneratieve remsystemen leuke extra kosten zijn als ze kapot gaan.
* Dat de prijs van elek stijgende lijn is en niet gaat stoppen. Zeker als de regeringen belastingen nodig hebben.

Dit is de huwelijksreis van EV voertuigen. Het moment waar ze duur zijn maar waar de pijnpunten nog niet algemeen zijn en men te veel argumenteert met de voordelen maar de nadelen ( en de kosten daaraan gelinkt ) volop negeert.

Omdat je met 36K inkomen niet het risico zelf kunt lopen, zul je die auto all-risk moeten verzekeren.

Alsof je die EV auto dat 50% meer kost niet met omnium zal verzekeren. Jongens toch, wat is met dat van een eenzijdige argumentatie. Tussen haakjes, die omnium zal duurder zijn voor je EV want het is gelinkt aan de kostprijs van je voertuig. Oeps ...

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 76058 op 26 juli 2024 18:48]

[OxWax]

[...]
Alsof EV voertuigen geen onderhoud hebben? Alsof ze geen brandstofkosten hebben.

Geen oliën, geen riemen, geen, ...
Banden en ruitenwisservloeistof. Dat is het zowat.

[Zer0]

Koelvloeistof, remmen, airco, verlichting, etc etc...

[OxWax]

Welk onderhoud heb je aan verlichting?

Drivers getting behind the wheel of an EV for the first time are often surprised to learn about regenerative braking. Unlike vehicles with internal combustion engines, electric and hybrid vehicle brakes operate the electric motor in reverse, and this applies a braking force through electromagnetism. This not only recaptures some of the vehicle’s kinetic energy to give a bit of charge to the battery, but it also means the brake pads in these vehicles are used less frequently.

[StelioKontos]

EV onderhoud:
Banden, ruitenwissers, ruitenwisservloeistof, koelvloeistof, airco, interieurfilter, remvloeistof (ongeacht hoe weinig je ze gebruikt), remschijven/remblokjes.
En ja, er zijn genoeg elektrische auto's waar je vroeg of laat ook olie moet wisselen: transmissie, differentieel, hydraulica en soms zelfs de motor zelf.
Tesla raad ook aan je remklauwen elke 12 maanden te onderhouden in koud klimaat.

Het komt er eigenlijk op neer dat voor een nieuwe auto je in de eerste paar jaar vrij vergelijkbaar uit komt. Be besparing op de (twee-)jaarlijkste motorolie en luchtfilter wissel van 50 euro maakt het verschil niet. Het is pas bij auto's van 5-10 jaar oud waar de typische verbrandingsmotor kuurtjes opkomen waar je echt voordeel hebt van EV voor onderhoud.

[Reactie gewijzigd door StelioKontos op 26 juli 2024 18:48]

[OxWax]

transmissie, differentieel, hydraulica en soms zelfs de motor zelf.

Ik ben een leek op gebied van EV elektromotoren maar zit daar olie in?

[Paulus3-3]

en ophangingdelen, stekkers, controllers, accupakkket als je pech hebt en zo nog wel ongeveer elk van de 1000den onderdelen die ook op een elektrische auto zitten en kapot kunnen...

[Lt.Mitchell]

Wauw, best denigrerend van je...

Ik ken redelijk wat mensen met een 'modaal' inkomen en ook graag eens een nieuwe auto kopen/samenstellen. Dat is dan vaak een skoda, renault, peugeot, ... maar wel degelijk een nieuwe.

[MSalters]

"Modaal" is het middenpunt van de inkomensverdeling, terwijl ruim 80% van de auto's tweedehands gekocht wordt. Uitzonderingen daargelaten, het lijkt me een redelijk statement.

[joker1977]

Modaal is het vaakst voorkomend salaris, het middenpunt zou de mediaan zijn.

[Anoniem: 392841]

Ook @Lt.Mitchell @MSalters - meest recente gevisualiseerde data van Nederland door het CBS is voor 2020: https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling

Het mediane huishoudensinkomen van Nederland, als ik het goed zie, is ergens tussen de 28-30 duizend. 'Jan Modaal' is wat betreft 1 grote grap, want dat lag tegen de 37 duizend als ik het me goed herinner.

Edit: 'Jan Modaal' is bijna onderdeel van de top 25%. Wat een slechte grap....

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 392841 op 26 juli 2024 18:48]

[joker1977]

Ik begrijp niet helemaal de (slechte) grap. Modus (modaal), mediaan en gemiddelde zijn statistiek-begrippen. Doordat de inkomensverdeling van Nederland niet symmetrisch is zijn deze waardes niet allemaal aan mekaar gelijk.

In jouw link gaat het om een gestandaardiseerd inkomen per huishouden - daar zitten allemaal correcties overheen, d.w.z. zijn afhankelijk van gezinsgrootte e.d.

Het "probleem" met die standaardisering is dat daar nog wel iets aan af valt te dingen. Wat heel duidelijk is, is een eenpersoonshuishouden : 1 volwassene zijn inkomen telt voor 1,00

Maar zodra je het gaat hebben over een 2 persoonshuishouden is het al lastiger: Je krijgt te maken met schaalvergroting, d.w.z. de kachel hoeft niet harder te werken voor 2 personen dan voor 1 om de boel warm te houden, koken voor 2 is vaak goedkoper, en zo zijn er meer 'voordelen'. Als een 1-persoonshuishouden EUR 2500.00 / maand binnenharkt, dan heeft een 2-persoonshuishouden voor dezelfde koopkracht aanzienlijk minder nodig. Volgens het CBS is die factor 1,4 - ofwel voor dezelfde koopkracht hoeft er maar EUR 3500.00 binnen te komen ipv. EUR 5000.00

[Anoniem: 392841]

Het probleem is dat modaal vaak wordt neergezet alsof het de 'gemiddelde Nederlander' is. Je hoort van de politiek als het in het algemeen gaat over 'modale inkomens', 'Jan Modaal', etc. Mediaan? Alleen bij media die specialistisch zijn en kritiek op het overheidsbeleid hebben. Gemiddelde? Ik zou het kunnen uitrekenen, maar volgens mij is dat bijna net zo misleidend als de hele tijd het over 'modale inkomens' hebben.

Modaal is een statistiek begrip. Echter veel mensen denken volgens mij bij modaal niet aan 'meest voorkomend', maar 'gemiddeld' of iets in die buurt. Wat modaal en Jan Modaal absoluut niet is/zijn.

Daarom heb ik het over een 'slechte grap'. De communicatie is ontzettend misleidend, als je dit soort dingen in het achterhoofd houdt.

[MSalters]

Dat is de verdeling van het gestandaardiseerd inkomen. Dat is het besteedbaar inkomen, na correctie voor de grootte van het huishouden. En belangrijk, het besteedbaar inkomen is weer ná belastingen en subsidies.

[Zeerob]

Als modaal het vaakst voorkomende salaris is, dan is het modale inkomen in Nederland 0.

[Wazzim]

Met 36.500 bruto naar de nieuwe automarkt kijken is financieel discutabel, heeft niets met denigrerend te maken. Modaal is geen vetpot in 2022 buiten gezinnen met dubbel inkomen.

[Zer0]

We tellen in ons land 2,9 miljoen (echt)paren, en maar liefst 2,3 miljoen paren vallen onder de tweeverdieners. Gezinnen die vallen onder de eenverdieners zijn 0,6 miljoen paren, ofwel 600.000 paren.
Laat nu net het aantal twee-verdieners best hoog zijn...

Het gemiddelde inkomen van een gezin waarvan beide partners kostwinner zijn, komt uit rond de € 6.000 bruto per maand.
Let wel, dit is het gemiddelde inkomen, wat over het algemeen hoger is dan het modale inkomen.

[tweaker2010]

6k bruto per maand.. grapjas
Weet niet in welke wijk jij woont want dat is absoluut niet standaard onder tweeverdieners.

[SuperDre]

Bruto samen, dus dat zou nog best kunnen.

[Zer0]

Ik gaf al aan dat het niet het modaal, maar gemiddelde is, wat omhoog getrokken wordt door een beperkt aantal mensen dat veel meer verdient. Daarnaast is het totale inkomen, dus twee salarisen.

[Tintel]

Vast niet denigerend bedoeld.

Punt is wel dat in Nederland de auto-kosten t.o.v. looninkomsten wat 'scheef' zijn. En daarom relatief weinig nieuwe auto's door particulieren worden aangeschaft (vergeleken met onze buurlanden bijv.)

[Lt.Mitchell]

Het zit nu scheef, dus laat het ons schever maken? :-p

Vind het gewoon een kromme redenering, voor gezinnen die vandaag perfect een nieuwe 30k benzine-wagen kunnen kopen (en hier waarschijjnlijk tevreden mee zijn) is er geen plek in het toekomstige EV beeld. Die moeten zich maar behelpen met de tweedehandsmarkt

[Tintel]

Ja mee eens. Dat is heel krom. Al vind het ik het verscil in koele cijfers niet eens zo groot (ouderdom wagenpark).
Maar ik vermoed dat dit wordt vertekend doordat zakelijke rijders dus juist hele nieuwe auto's rijden.

De prijs trend van EV's zou wel gunstig uit kunnen pakken; want men stelt dat een EV minder onderdelen heeft en simpeler te maken is (dus lagere productie-kosten) alleen de accu is nu nog duur maar als de productiecapaciteit toeneemt dan zou de prijs moeten zakken - mits we natuurlijk niet met schaarse (dure) grondstoffen moeten werken. Een ICE heeft echter een katalysator die ook met schaarse/dure edelmetalen werkt. Dat valt dan ook weg.

We hebben echter dus nog wel een probleem; de 2e hands markt heeft plenty 'voorraad' en die zullen in prijs dalen omdat de brandstof in verhouding met elektra onvoordelig is. Dus daarom minder gewild maar wel goed bereikbaar. Het effect wat je ook goed ziet bij kleine, zuinige auto's - die hebben een relatief hoge restwaarde (in NL).

[Gethijsem]

Precies dat, in Nederlands zijn particuliere nieuwe auto’s vrijwel onbetaalbaar voor gezinnen, en is meestal een tweede- of derdehands. De nieuwe dure auto’s die je ziet rijden zijn meestal lease / van de zaak of bekostigd via duistere zaakjes.
Over een paar jaartjes zullen de eerste elektrische voertuigen de tweedehands markt vast gaan bereiken, wat nu al aan de gang is met hybride’s.

[Reactie gewijzigd door Gethijsem op 26 juli 2024 18:48]

[JVos90]

Eens dat TCO niet voor iedereen te gebruiken is. Bruikbaren EV's volgens ook het pad van:

1. Zeer rijke mensen (Tesla Roadster in 2008) en weinig aanbod
2. Rijke mensen (Tesla Model S en X) en andere korte afstand EV's (nissan leaf)
3. Wel gestelde (Tesla Model 3), uitgebreider aanbod EV's, middellange afstand EV's. Goedkope auto's nog niet echt beschikbaar.
Stap 4 is natuurlijk wat erna komt (betaalbaar en veel aanbod), maar dit heeft wel tijd nodig. Omdat de prijs alleen omlaag gaat met meer meer volume.
Dit heeft heel erg dezelfde trend als bij flatscreens, eerst alleen bij de rijke met slecht contrast matige software, naar super scherp, 4k ,120hz voor iedereen betaalbaar.

Hierbij is de trend voor prijs per kWh consistent in het verleden geweest.

In deze video van Ark rond 01:50 wordt dit goed uitgelegd:
https://www.ark-bigideas....43-11ec-9f7c-01c1dc5b95ad

Samengevat een verdubbeling in batterij cell productie geeft een 28% kosten reductie.

Er moet wel genoeg aanbod zijn, bij subsidies en te weinig aanbod zal degene die al wel veel EV's kan leveren een grotere marge hanteren. Waardoor het voor de consument niet direct goedkoper wordt.

[Reactie gewijzigd door JVos90 op 26 juli 2024 18:48]

[_Dune_]

Klopt heb je helemaal gelijk in, ik lees alleen over het algemeen reacties dat EV is goed ICE slecht, jij moet EV, maar hoe graag mensen zouden willen, dat zit er voorlopig nog lang niet in. Het is uberhaubt de vraag of de ambities van de overheid sowieso wel gehaald kunnen gaan worden.

Daarnaast wat betreft de KWH prijs, ja die is altijd vrij stabiel geweest, echter heeft het afgelopen jaar ook een sterke stijging laten zien. Deze stijging zal zich ook gaan doorzetten. Ten eerste is mijn verwachting door belasting, want geen belasting meet op benzine/diesel, dan moet de overheid het elders halen.

Daarnaast ons electriciteitsnet, om in de pas te lopen met de huidige ambities moet er enorm veel geinvesteerd gaan worden in de netten. Dit zal ervoor zorgen dat de electricieitsrekneing alleen maar hoge wordt. Overigens zijn op dit gebied mijn bronnen uit eerste hand (Enexis/Tennet).

[Pangaleas]

Daarnaast ons elektriciteitsnet, om in de pas te lopen met de huidige ambities moet er enorm veel geïnvesteerd gaan worden in de netten.

Daarom dient de accu van de e.v geïntegreerd te worden met het elektriciteitsnet. Zodat je als eigenaar van de e.v met een simpel switchboard kunt afnemen en leveren aan het elektriciteitsnet. Je stelt je accu dus beschikbaar voor elektriciteitsnet als de vraag hoog is en neemt af als die laag is, voor zover dat in je schedule past natuurlijk. Hoeveel je wilt leveren/afnemen en tijdstip is natuurlijk simpel in te stellen via een app.

[_Dune_]

Groot nadeel daarvan is dat de accu meer geladen en ontladen wordt dan jijzelf gebruikt om het als voortuig te gebruiken. Elke laad- ontlaad cycle betekend slijtage van de accu. Dit zal op deze manier aardig wat hoger zijn, vervangen van een accu is vrij prijzig. Zoals uit meerdere reacties te lezen is, op een tweedehands EV algauw meer dan de auto zelf waard is. Tenzij accu's super veel beter worden, zou ik mijn auto daar zeker voorlopig nog niet voor willen lenen.

Maar ook op deze manier zal het electriciteitsnet verzwaard moeten worden, daar gaat mijn reactie over, nog niet zozeer over (centrale) opwekking. Een woning met zonnepannelen geeft overigens ook een grotere belasting op het electriciteitsnet dan een woning zonder, veel mensen realiseren dat niet.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 26 juli 2024 18:48]

[x280]

Ja maar die stap 4 gaat dus niet op omdat je het als goud moet zien. Hoe meer productie, hoe duurder. Dat is de grote fout die er nu gemaakt wordt. Er is éénmaal beperkte voorraad van deze metalen.

[Tintel]

Die stap 4 is typisch nodig in landen waar dus relatief veel mensen niet 'wel gesteld' zijn of waarbij de auto-kosten dankzij de belastingen bijzonder hoog zijn (Nederland dus: oud linkje).

Terwijl notabene de Model 3 prijsrange bedoeld voor de grootste groep en ook de beste balans heeft qua bruikbaarheid (=ruimte) / veiligheid / bereik voor veel gezinnen maar ook koppels en alleenstaanden (vermoed ik).

[Deveon]

Het wordt pas echt betaalbaar als ze autonoom gaan rijden. Ark heeft berekend dat Amerikanen sinds de Model T 77 dollarcent per km betalen voor de auto (inflatie maakt het dus goedkoper). Met autonoom gaat dat naar 25 dollarcent per kilometer én win je tijd.

[Anoniem: 30722]

Zie de reactie hieronder

[B4llistic]

Ja dat heb ik gedaan. Electrisch komt financieel maar marginaal beter uit de bus terwijl je veel meer auto rijdt met een ICE en niet de nadelen hebt van laden.

[Anoniem: 30722]

Met een EV heb je niet de nadelen van tanken. Incl de uitstoot 😉

[Wizard]

Wat is een nadeel van tanken? Dat je te kort stilstaat ofzo?

[Anoniem: 30722]

Dat je moet omrijden naar de pomp, stilstaan, afrekenen, vulpistool is altijd vies en plakkerig (de diesel tenminste wel).

Laden doe ik voor de deur, de pomp koste me al snel 10-15 minuten extra aan heen en weer rijden. En dat 2 a 3 keer per week. Dus ik rij te veel voor benzine 😇😉

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 30722 op 26 juli 2024 18:48]

[Seal64]

Hier in de buurt heeft niemand eigen parkeerruimte. Je bent dus aangewezen op openbare laadpalen. De dichtstbijzijnde is twee straten verderop en mag enkel gebruikt worden om te laden. Oftewel, zodra de accu vol zit, moet hij weer van die plek af. Mag je dus niet alleen twee straten naar huis, maar zodra je accu vol zit mag je de deur weer uit, naar je auto wandelen, dat ding verplaatsen en dan weer naar huis - en dan maar hopen dat je überhaupt nog kan parkeren, want tegen de tijd dat die accu vol zit, is iedereen thuis en staat alles vol.

Nee, laat mij dan maar lekker vijf minuutjes aan de pomp staan. Veel makkelijker.

[WeeDzi]

nee inderdaad, de meeste uitstoot komt van de kolencentrales en gas centrales waar we op het moment elektriciteit mee opwekken in de wereld. pas op het moment dat we volledig overgaan op zon wind of kern ernergie dan wordt de elektrische motor schoner dan de verbrandings motor. Maar daar zijn we nog niet op het moment van spreken wekken we ongeveer 10% echte groene energie.

en tja tanken als nadeel, laden is net zo iets. wellicht heb jij er plek voor maar ongeveer 70% van nederland woont in een huis waar geen mogelijkheid is om makkelijk een kabel aan te sluiten. Dus het is maar wat je makkelijk noemt.

[Anoniem: 30722]

Alle onderzoeken tonen aan dat zelfs een EV op stroom uit een kolencentrale schoner is dan een brandstofmotor gebruiken…

Tip: zoek Auke Hoekstra zijn artikelen eens op, of op Twitter zijn draadje waarin hij dit uitlegt.

[WeeDzi]

doe me dan maar even een linkje naar al die onderzoeken , Auke kan namelijk wel meer zeggen. zo zijn er honderden die een mening hebben en onderzoek hebben gedaan, maar ik kan zijn berekeningen hierover niet vinden.

let wel ik ben helemaal niet tegen elektrisch rijden ofzo, ik rij zelf hybride en zie echt wel de toekomst van elektrische rijden. maar de argumenten die aangehaald worden vind ik gewoon niet overtuigend en daarbij is de prijs nu gewoon 1 van de onderdelen waar

[Anoniem: 30722]

https://twitter.com/aukeh.../1333192338139701249?s=21

Geloof dat op tweakers zijn verhaal ook al eens heeft gestaan.

[Anoniem: 1248692]

Dat valt allemaal echt nog af te wachten..
Kijk is over een langere periode (7-10j ) wat de batterijen gaan doen, wat de elektronica gaat doen...
Een gewone ice kan je vlot 15j mee rijden en zelfs meer, ik zou is willen zien of er voor al die hypermoderne toeters en bellen binnen 15j nog wisselstukken te krijgen zijn, iets wat nu nog vaak wel het geval is...
Daarnaast heb ik elders gelezen dat de cost om met een ev te rijden wel lager kan liggen maar let op als je kosten krijgt, een elektromotor die defect gaat, een print die defect gaat en de koste lopen aardig op, een paar duizend euro heb je dan snel...
Ik wil trouwens de mensen wel is zien die voor een doorsnee merkwagen (neen geen dacia) 40-50k willen neertellen. Vandaag koop je een volvo xc40 ice voor rond de 30k, wil je een ev dan ben je +50k kwijt, wie kan zich dat veroorloven. We moeten allemaal onze woning gaan renoveren, warmtepompen gaan steken, slimme apparaten gaan kopen, abbonementen nemen omd e slimme meter uit te lezen en die apparaten gaan sturen...Ik zie het voor de jeugd 20ers nu financieel heel slecht in, die gaan heel veel moeten inboeten...

[WeeDzi]

je verwisseld standaard Eens voor is, en naast dat het heel erg onnozel staat levert dat erg verwarrend leesvoer op.

maar verder eensch met je verhaal de kosten die je niet hoort bij elektrische autos maar vooral bij teslas inderdad vaak kapot gaat zijn boordcomputers en dan loop je behoorlijk in de kosten. daar gaat het om kosten boven de 2000 euro heb ik wel gelezen. en dan inderdaad de vraag hoelang die onderdelen worden ondersteund.

[mjtdevries]

maar let op als je kosten krijgt, een elektromotor die defect gaat, een print die defect gaat en de koste lopen aardig op, een paar duizend euro heb je dan snel...

Is dat niet vooral een Tesla issue? Die vragen idiote prijzen als er iets vervangen moet worden.
Ik heb dat nog niet gehoord bij andere merken.

[joepiesaus]

Gewoon in Duitsland tanken, 5 minuutjes rijden voor mij.

[Tadango]

Tja, die redenatie snap ik ook niet. Daarnaast moet een EV goedkoper worden dan een Brandstof versie wil het echt hard gaan. Het blijft voor velen ongemakkelijker voorlopig en ongemak kan alleen een optie zijn als het goedkoper is, anders is de keuze makkelijk. Nu kan de overheid die prijs ook aardig sturen met subsidies en belastingen dus een variatie op de aanschafkosten van 2400 euro is niet heel erg belangrijk voor de verkoop.

[Anoniem: 30722]

Het is al goedkoper, niet direct in aanschaf, wel in gebruik...
Makkelijker is situatie afhankelijk, kun je thuis laden is het al makkelijker, moet je de publieke paal gebruiken hangt het er een klein beetje vanaf waar die staat en hoe druk het er is.

[Hulleman]

Een publieke paal is niet gratis he. Althans, hier in de buurt staan wat publieke palen, daar moet je gewoon voor betalen en fors meer dan de kwh prijs thuis. Logisch ook.

Elektrisch rijden is voor jan modaal onbereikbaar en alleen nog voor de leaserijder. Zelf verdien ik 2,5x modaal en dan is particulier elektrisch rijden ook niet te doen. De aanschafprijs is absurd. Ik ben me aan het oriënteren op een andere wagen en ben best bereid om € 20-25K voor een 2e hands wagen te betalen, maar dan wil ik dus wel een serieuze station rijden en niet in een elektrische peugeot 208. Als ik een EV wil hebben met de grootte van een grote station dan zit je naar een ID4 of iets dergelijks te kijken. Die dingen zijn 2e hands praktisch nog net zo duur als de nieuwprijs, ca € 50K. No way, dat ik zoveel geld voor een auto ineens wil uitgeven.

En daarnaast rij ik sinds corona ca 6000km per jaar... tja... dan tikt het voordelig laden ook niet echt aan om het verschil in aanschafprijs/onderhoud goed te maken. Nee, de volgende wagen wordt gewoon weer een benzine wagen. Wellicht een hybride, maar ook daar kan ik moeilijk over de meerprijs heen stappen.

[Reactie gewijzigd door Hulleman op 26 juli 2024 18:48]

[OxWax]

De aanschafprijs is absurd. Ik ben me aan het oriënteren op een andere wagen en ben best bereid om € 20-25K voor een 2e hands wagen te betalen, maar dan wil ik dus wel een serieuze station rijden en niet in een elektrische peugeot 208.

Want u speelt graag voetbal tijdens de rit in de wagen? Waarom moet dat 'serieuze station' zijn?

[BaseLine]

Tsja, waarom wil je uberhaupt een auto. Je kan toch ook met de trein of met de electrische bakfiets? /s

[OxWax]

Als je alleen jezelf moet vervoeren kan dat ook met kleinere wagen maar het lijkt @Hulleman gewoon een grote bak wil

[Seal64]

Misschien heeft meneer wel gewoon een vrouw, twee kinderen en een Deense Dog en wil in het weekend lekker het bos in kunnen? Ik heb een jaar of twee terug ook een hatchback ingeruild voor een station, want als je ziet hoe snel de kofferbak van een hatch vol zit als je daar je kinderwagen in gaat vouwen, dan wil je wel een ruimere auto rijden ja.

[Hulleman]

Omdat ik dat wil en die ruimte nodig heb. Anders had ik wel een smart gekocht he

[Reactie gewijzigd door Hulleman op 26 juli 2024 18:48]

[Anoniem: 30722]

Meeste publieke palen liggen op 33 a 35ct/kWh.
Duurder dan thuis, maar nog altijd geen extreme prijs.
Stations zijn er weinig, inderdaad alleen de 308 volgens mij.

En dat 2e hands vaak nog net zo duur is als nieuw: de meeste merken beginnen pas net met verkopen omdat ze de boot volledig hebben gemist toen ze nog druk waren met het diesel schandaal

[Hulleman]

Ja, ik snap dat de EV's 2e hands nog duur zijn. Want piepjong en weinig kilometers. Tesla model 3 met wat kilometers op de teller zijn ook praktisch allemaal nog rond de € 50K. Dikke restwaarde lijken die wagens te hebben. Ah ja, ook weer onderdeel van de gehele businesscase natuurlijk. Hoge restwaarde kan betekenen dat de EV in the end veel goedkoper is.

Vooralsnog is de aanschafwaarde iets wat me tegenhoudt, verder vind ik elektrisch rijden prachtig. Altijd thuis 'tanken' en de elektrische wagens die ik gereden heb (tesla model 3 en ID4) vond ik echt fantastisch om in te rijden.

[Reactie gewijzigd door Hulleman op 26 juli 2024 18:48]

[OxWax]

Ja, ik snap dat de EV's 2e hands nog duur zijn. Want piepjong en weinig kilometers.

Vraag en tekort aan aanbod blijkbaar. Zo gaan sommigen weg voor méér dan de NP

[_Dune_]

Peugeot heeft alleen de e208, e2008 en e5008 als full electric, de rest is hybride of benzine, zo ook de gehele 308 lijn.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 26 juli 2024 18:48]

[Anoniem: 30722]

Ja? Was het de 208 🙈 ze hadden er 1 staan. Dus was er snel klaar want daar paste mijn vrouw jiet achter het stuur. 😂

[MSalters]

Voor een serieuze station EV moet je bij MG zijn. (MG5 Electric). Vanaf-prijs verwacht onder de 30K.

[SkiFan]

Heel subjectief, dat ding is ontzettend lelijk. Als ik 30 mille voor iets neer tel, moet het er wel fraai uitzien.

[OxWax]

Je zit er in, je ziet niets van de buitenkant terwijl je rijdt.

[mjtdevries]

Kan ook van binnen lelijk zijn natuurlijk.
Als je het vergelijkt met de VW ID3 en ID4 dan vind ik die aan de buitenkant veel lelijker.

[OxWax]

Die -30k lijkt in GBP's te zijn MG EV Long Range £27,945.00(na subsidie)
Maar , véry nice indeed. Met een +250 km range (snelweg)

[Tadango]

Wil je regelmatig met een caravan weg is het niet makkelijker en heb je kosten van een huur auto er ook bij. Daarnaast zie ik steeds hogere kosten voor laden onderweg waardoor de kosten per km ook oplopen. Onderhoud is zeker lager, maar bij een nieuwe auto met garantie zijn deze kosten ook beperkt normaal. Dus over een jaar of 7 gezien zal een EV goedkoper zijn tenzij je er een lening voor moet nemen, dan is de rente weer bepalender.

Daarnaast, hoeveel mensen kopen een nieuwe auto? Ik ken er weinig. 2e hands is het een ander verhaal want accu's vervangen moet op den duur echt en die zijn prijzig.

[Pierz]

Accu vervangen? Heb je daar een bron van? Want voor zo ver ik weet kan een accu net zo lang mee als de auto. Oke, er zijn auto’s met slecht batterij management zoals een Nissan leaf, maar voor moderne elektrische auto’s zal dit geen probleem zijn.

[Tadango]

Houdt een EV accu het dan 14 jaar vol en heeft dan nog minstens 80% capaciteit?

[Basket Kees]

Ja. De vroege EVs hadden best veel last van degradatie van de accu, maar dat is snel sterk verbeterd. Van elke recente EV kan je er wel vanuit gaan dat de accu de auto zal overleven op een enkele uitzondering na. Nadat de auto gerecycled wordt kan de accu nog lange tijd mee in toepassingen als statische opslag (niet zo erg als de capaciteit wat minder wordt in dat geval). Gemiddelde schattingen voor huidige accu’s gaan uit van 25-30 jaar gebruik in totaal (in auto en daarna). Dit wordt natuurlijk alleen nog maar beter.
Op dit moment is 95+% van de materialen uit een accu terug te winnen voor hergebruik. Dit gebeurt al commercieel al is het nog op relatief kleine schaal. En er zijn concrete plannen voor nog enkele procenten. Het enige wat er dan overblijft is het plastic en de lijm e.d. die gebruikt zijn om er een accupakket van te maken (zolang we daar nog geen betere oplossingen voor hebben).

tl;dr Moderne accu’s zijn verdomd goed, zullen de auto waar ze in zitten overleven en we hebben de kennis om ze bijna volledig te hergebruiken

[MSalters]

De Tesla Roadster accu kost zo'n $35.000. Toegegeven, dan krijg je ook een veel modernere accu, met 50% extra range. Nu is die Roadster dik duurder dan dat, dus het is alsnog geen total loss. Dat is ook waarom die accu's uberhaupt worden aangeboden. Ze worden met de hand gemaakt, want veel vraag is er niet naar, maar voor $35.000 is het alsnog rendabel voor Tesla.

[Anoniem: 30722]

Laden onderweg, enig idee hoe vaak je dat doet? Alleen ritten naar het buitenland over het algemeen!
Gemiddeld pak ik 1 a 2x per jaar een snellader binnen NL, en dan hangt het er vanaf weke je pakt of dat duurder is of niet. De straatpaal kost me ±10ct per kWh meer dan de Tesla snelladers.

Caravan, dat is inderdaad een dingetje. Maar aangezien ik die niet heb, hier niet echt een probleem.

[mrguust]

$2.400 aan ruw materiaal besparen op een product heeft misschien wel een impact van $15.000 op wat de consument uit eindelijk betaald. Door zaken als marges en belastingen (import, btw, etc).

[Ozzy20]

Hoe dan?

Ruw materiaal is vaak maar een klein deel van de kosten. Als de Brent Olie 50% goedkoper wordt, gaan de brandstofprijzen toch ook niet met 50% naar beneden? Accijnzen, belastingen, winstmarges blijven gewoon staan.

[mrguust]

Winstmarges, belastingen en accijnzen zijn procenten, die ook nog eens compounding werken.

Dus bijvoorbeeld je betaalt 100 euro voor de grondstoffen (dit zijn fictieve percentages):
- de voorfinanciering is 1%
- defecten/afkeur is 5% (dus de goede batch wordt 5% duurder)
- assemblage kosten van accu's zijn vaak in procenten: 5%
- marge van accu product: 25%
- verzekeringen zijn duurder omdat je een duurdere voorraad hebt: 2%
- shipping: 5%
- marges fabrikant: 25%
- accijnzen: 20%
- btw: 21%

Omdat het compounding is is die 1 eur voorfinanciering voor de consument:
1 euro *1.05 *1.05 *1.05*1.25 *1.02 *1.05 *1.25 *1
20*1.21 = 2.80 euro

En ik ken de marges e.d. niet, er zijn sectoren met een marge van 100% of meer, maar schat dat niet zo in in de accu industrie.

[MSalters]

Winstmarges worden uitgedrukt in procenten, maar het zijn geen automatische percentages net zoals winst zelf niet automatisch is. Accijnzen zijn meestal ook geen percentages. Shipping is doorgaans per container, en je hebt niet opeens 10 extra containers nodig. Je robot kan ook geen prijskaartjes lezen, die wordt ook niet opeens duurder.

Nee, alleen verzekering, financiering en belasting zijn duidelijk procentueel.

[Anoniem: 1248692]

denk je nu echt dat al die batterijbouwers dit gaan doen om een schamele 3% profit te genereren...Ze zouden maar gek zijn. de overheid dwingt de burger die richting uit te gaan wat maakt dat die heren vrij spel hebben..
Ja er zullen er zijn die goedkoper kunnen maar die gaan elkaar echt geen pijn doen in dit geval, zolang de markt niet verzadigd is bepalen zij de prijzen en niet omgekeerd.

[Wizard]

Praktisch gezien op de lange termijn zijn het wel gewoon percentages.
Puur omdat alles eromheen ook verandert.

Shipping is bijv idd per container, alleen waar je nu nog een accu in een redelijk onbeschermde container mag zetten gaat dat bij hogere productie automatisch een duurdere container worden want er moeten meer veiligheidsmaatregelen etc bijkomen als je 1 boot vol met accu's hebt ipv 1 container met accu's.

Als je een consumenten prijs wilt opbouwen dan ga je niet uit van de huidige bedragen, maar de huidige bedragen in een zekere prijselasticiteit en dat reken je door als een bepaald percentage. Wordt het percentage in de praktijk te hoog dan kan je kijken naar een ander bedrag, maar het heeft geen zin om je blind te staren op een bedrag.

[Anoniem: 428562]

Of helemaal niets, als de fabrikant zijn hele productie kan verkopen doet ie niets van de prijs af.

[_Dune_]

Let op, je gaat reacties krijgen "Maar de TCO van een EV is velemalen lager", waarmee men er volledig er aan voorbij gaat dat de huidige aanschafprijzen voor de gemiddelde consument gewoon niet te doen is, zonder daarvoor een lening af te sluiten.

Persoonlijk ben ik dan ook echt niet vanplan om geld te lenen voor een auto, als je een dergelijke lening al kunt krijgen, daar zit een veel te hoog risico aan, wanneer er iets met zo'n auto gebeurd jij alleen nog met die lening blijft zitten.

Edit: Ik ben net te laat, de eerst reactie is er al.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 26 juli 2024 18:48]

[Anoniem: 30722]

Hangt er vanaf wat je koopt.
Golf van 32.500 of een Leaf van 36.000 waar 3350 subsidie op zit?
Het kan allemaal gewoon, mag je dan de TOC gaan uitrekenen!
En niet willen lenen: betaal je liever elke maand af aan de pomp of aan de bank? Waarbij de pomp echt een groot vraagteken gaat blijven elke maand...

[Ozzy20]

Het grote verschil is dan een Golf van een paar jaar oud ook nog prima is. Maar een Leaf van een paar jaar oud al een veels te kleine accu heeft......

[Anoniem: 30722]

Kwestie van aanbod, dat komt de komende jaren vanzelf op gang.
In december had je de leaf voor 30.000,- te koop met de 60kWh accu, een 2e hands golf (4j oud) koste 20.000. Nou dank je feestelijk, die €10k rij je er uit in 5 jaar!

[_Dune_]

Maar de gemiddelde persoon heeft helemaal geen 20 of 30.0000 voor een auto liggen, daar houdt het algauw op bij max. 10 of 15.000 als het niet minder is.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 26 juli 2024 18:48]

[Anoniem: 30722]

Die mensen kijken dus niet naar nieuw, amper naar 2e hands, maar naar 3e hands of ouder.
Dan is EV gewoon nog geen optie nee.

[OxWax]

Dan maar geen iphone?
Leven is kiezen, auto is een luxe voor vele mensen.

[_Dune_]

Als of een Android toestel nu zoveel goedkoper is, maar die duscussie ga ik hier onder dit artikel niet met jou aan. Wel wil ik zeggen dat een auto geen luxe is voor de meeste mensen. Misschien als je in de randstad goe met het openbaarvervoer uit de voeten kunt, maar in grote delen van ons land is dat nogaltijd erg ondermaats (zie ook men reactie op een andere reactie van jou).

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 26 juli 2024 18:48]

[KleineJoop]

Aangezien de meerderheid van de ritten voor veel mensen minder dan 10 a 15km is, inderdaad. Ik kies voor de fiets.

[Anoniem: 1248692]

sorry hoor maar een doorsnee ev met 60kw batterij heb je echt niet voor 30k.
een Nissan Leaf met 40kw batterij start aan 34K, wil je een 60kw batterij dan mag je al 41500e neertellen, dat zijn er wel 10.000 meer dan jij zegt, dat verschil is dus 20.000 euro en duurt dus 10 j voor je dat er feestelijk uit haalt.

https://www.nissan.nl/voe...ies.html#grade-LEAFZE1A-2

Kijk naar een volvo xc 40 die start vanaf een 50K, een id 3 rond de 40K als je een batterij van 70kw neemt..
Vergelijk geen veredelde fiets met een auto aub
Ik ben op zich voor die zaken maar het gaat veel te snel...

[Anoniem: 30722]

Einde jaar was er dus een aanbieding op de voorraad modellen. 😉

[StelioKontos]

Dat het aanbod de komende jaren vanzelf op gang komt hoor ik al vele jaren. De Tesla Model S is inmiddels bijna 10 jaar in productie. De Nissan Leaf zelfs al meer dan 11 jaar.
Ik speel al paar jaar met het idee om een BEV of Plug-in hybrid te kopen als 2e auto maar ik merk er niks van dat het EV aanbod beter of betaalbaarder wordt. Zelfs een tweedehands plug-in is vaak niet financieel te verantwoorden tov vergelijkbaar ICE alternatief.

[MSalters]

Het kan natuurlijk niet allebei tegelijk waar zijn: dat alle tweedehands EV's onbetaalbaar zijn voor de tweedehands koper, en dat alle EV's tweedehands waardeloos zijn voor de verkoper. De Nissan Leaf is inderdaad een bekende uitzondering - die is veel harder in waarde gedaald dan even oude Tesla's. Dat komt vooral omdat die oude Leaf zo slecht afsteekt tegen moderne, nieuwe EV's.

[tweaker2010]

Zoek even op 'WAGENPARKSTATISTIEK: EV’S UIT 2021 AL HET LAND UIT'
Die gesubsidieerde EV's worden nu al massaal geëxporteerd.

[OxWax]

Gemiddelde rit in NL is 30-40 km dus geen probleem.

[EliteGhost]

Mooi, dus we kunnen alle EVs een bereik geven van 50km (het gemiddelde + 10km buffer).
Gaat helemaal goed komen.
Dat gemiddelde is gewoon een kul getal om als argument te gebruiken. Daarnaast is het de ene keer 20, de andere keer 30, dan weer 40 of 50. Je kan ook de commentaren op dit artikel doorscrollen op wisselende gemiddelden die geen waarde hebben.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 26 juli 2024 18:48]

[OxWax]

Meeste mensen werken op vaste plek , zoals men in US zegt : it ain't rocket science.
Maar zelfs met 50 zitten we ruim 2x onder het kleinste bereik, toch ?

[EliteGhost]

Blijkbaar wel. Het concept van een auto is dat het een persoonlijk en flexibel voertuig is. M.a.w.: mocht er iets veranderen in de afstand, dat de reistijd dan niet disproportioneel toeneemt. Of dat je panisch een laadpaal moet zoeken.

[OxWax]

Dingen veranderen nu eenmaal. De +800km in een ruk met sleurhut zijn uitzonderingen en die gaan verdwijnen

[Anoniem: 1248692]

inderdaad, we gaan allemaal terug dat vervuilende vliegtuig opstappen voor een paar tientjes...
Sorry maar gemiddeld met je kop in de diepvries en je hoofd in de oven kan het 25° zijn maar is absoluut niet leuk.
Dingen veranderen inderdaad nu eenmaal maar meestal gaat de werkende mens er op vooruit...
We zouden ook het internet kunnen afschaffen en terug naar de oude fax gaan, de smartphone downgraden naar een nokia 3310 wantlaten we eerlijk zijn , hoeveel vervuilen die dingen niet.. elk jaar of alle 2j een nieuwe, als hij stuk is kan die niet meer gemaakt worden, batterij vervangen gaat niet...
Verandering moet ten goede zijn, dit kan je kwalijk ten goede noemen.

[OxWax]

Vorige GSM had ik 5 , deze A52 begint aan z'n derde jaar ...
U plast tegen de verkeerde paal.

[EliteGhost]

Zei ik dat het meer dan 800km moet zijn? Nee. De extreem van het 800+ km rijden is de andere kant en doet niets af aan het feit dat het gemiddelde een kul argument is. Dat is nou wat we noemen: een drogreden.
Een groter bereik van een auto houdt het apparaat flexibel in het gebruik, dat is wat ik zeg.

[OxWax]

Het is een 'kul' argument omdat u geen rekening houdt met de realiteit. Die is dat EV ondertussen al ruim boven de 200km range zitten.

[Reactie gewijzigd door OxWax op 26 juli 2024 18:48]

[EliteGhost]

Welke realiteit? Waar heb je het over? Dat veel EVs onderhand meer dan 200km kunnen rijden weet ik ook wel. Het ging me puur om het gemiddelde dat je aanhaalt.
De EV modellen die nu richting een algemeen betaalbare prijs gaan hebben vaak een te laag bereik. Daarop noem jij de afstand van een gemiddelde rit als argument dat dat niet uit maakt.
Het maakt echter wel uit want het beperkte bereik van de nu betaalbaardere modellen is vaak gewoon te laag om het concept van het flexibele persoonlijke vervoer waar te maken.

[OxWax]

Het maakt echter wel uit want het beperkte bereik van de nu betaalbaardere modellen is vaak gewoon te laag om het concept van het flexibele persoonlijke vervoer waar te maken.

Tja, dat is een vage definitie waar iedereen anders over denkt.

[EliteGhost]

Nee hoor, dat is redelijk algemeen. Er zijn echter een paar mensen die dat anders zien en dat beeld op iedereen willen forceren.
Het bereik van de duurdere EV is...400km? Dat lijkt mij dikke prima. Voldoende bereik zonder dat het ding na elke rit aan de laadpaal moet.
Het is wel alleen maar algemeen omdat de brandstofmotor het over de decennia mogelijk heeft gemaakt.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 26 juli 2024 18:48]

[OxWax]

Nee hoor, dat is redelijk algemeen. Er zijn echter een paar mensen die dat anders zien en dat beeld op iedereen willen forceren.
Het bereik van de duurdere EV is...400km? Dat lijkt mij dikke prima. Voldoende bereik zonder dat het ding na elke rit aan de laadpaal moet.
Het is wel alleen maar algemeen omdat de brandstofmotor het over de decennia mogelijk heeft gemaakt.

Volledig mee akkoord, daarom gaan veranderingen ook langzaam zodat de mensen als infrastructuur kunnen worden aangepast.
Zij die weigeren zich aan te passen sterven vroeg of laat toch (uit)

[EliteGhost]

Ik ben dus ook niet vies van de EV hoor.
Als EVs met een bereik van 400km betaalbaar worden is er vrij weinig aanpassing nodig. Wellicht een 'geforceerde' pauze als je wat verder moet rijden. Volgens mij zijn we het er ook over eens dat dat niet erg is en zelfs goed kan zijn. Maar die betaalbaarheid en alle subsidies is weer een heel andere discussie

[OxWax]

Het gaat snel (met dank aan @MSalters )
https://zerauto.nl/mg5-el...elektrische-stationwagon/

[Reactie gewijzigd door OxWax op 26 juli 2024 18:48]

[EliteGhost]

Ik heb 'm gezien, ja. De hoop is wel dat het niet een zelfde situatie wordt als de elektrische Skoda en dat de Nederlandse importbelasting de prijs niet opdrijft. Verder zeg ik: meer stations, minder SUVs!
Persoonlijk moet ik wachten op de 2e hands hatchbacks. Tesla zou bezig zijn met de Model 2 in die categorie, dus het is wachten op de concurrenten tot dat ook van de grond komt en daar een betaalbaar model op de markt verschijnt. Kan ik ondertussen een beetje sparen.

[OxWax]

Volledig akkoord en niets aan toe te voegen
Alleen die 'betaalbaar' eh, nu zijn ze dat alvast niet. Daarom kocht ik me een 2dehands LEAF voor 17k.
Als je ergens heen moet met weer zoals gisteren

[OxWax]

Gemiddeld legt een werknemer in Vlaanderen 22,9 kilometer af om van/naar zijn/haar werk te pendelen en doet hij/zij daar gemiddeld 40,8 minuten over, enkele rit. Ter info: 14,4% is langer onderweg dan 1 uur (heenreis) voor zijn woon-werktraject.

22 km maar in BE ...

[Anoniem: 30722]

Ga liever uit van de stelling ‘de meeste mensen komen sporadisch boven de 350km per dag uit’ (of iets in die richting.)
Als je van die stelling uitgaat kun je aannemen dat een range van 400km dus voldoende is. Alleen als je b.v. op vakantie gaat zul je dan snellaadstations nodig hebben, maar die paar keer per jaar, dat boeit niet echt.

En ook een rit van Amsterdam naar de Efteling hoeft geen ramp te zijn, aangezien dat plaatsen zijn waar je langere tijd stil staat en dus kunt laden.

[OxWax]

Volledig akkoord maar ik haal de mosterd bij de overheid hoor (BE)

Gemiddeld legt een werknemer in Vlaanderen 22,9 kilometer af om van/naar zijn/haar werk te pendelen en doet hij/zij daar gemiddeld 40,8 minuten over, enkele rit. Ter info: 14,4% is langer onderweg dan 1 uur (heenreis) voor zijn woon-werktraject.

[Anoniem: 30722]

30km 🙈 er zijn jaren geweest dat ik het 10 voudige aan woon-werk reed op een dag. 150km naar kantoor. Die 30 heb ik zelden gehaald…

Maar met een range van 500km kom ik elke dag prima het land door 😉

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 30722 op 26 juli 2024 18:48]

[OxWax]

30km 🙈 er zijn jaren geweest dat ik het 10 boudoir aan woon-werk reed op een dag. 150km naar kantoor. Die 30 heb ik zelden gehaald…

10 boudoir? Begrijp ik niet ...

[OxWax]

oh ok ...ik dacht zal weer zo'n typische Ollandse uitdrukking zijn
(Had het kunnen afleiden uit "150km naar kantoor." )

[Reactie gewijzigd door OxWax op 26 juli 2024 18:48]

[OxWax]

Dat zeg je zelf maar serieus ...+50km is bij mij toch echt een no go.
Brussel-Antwerpen deed ik pre corona en vroegah(pre 2000) kon je dat om 7u probleemloos, nu sta ik op en heeft er al vrachtwagen zich dwars gezet op de ring

150km en dan nog eens terug ....ik kleef tegen de vangrail denk ik

[Reactie gewijzigd door OxWax op 26 juli 2024 18:48]

[Knielen]

Prijs voor elektra is anders ook even meer dan verdubbeld in een jaar tijd, en er gaan heel wat kWh's in een accu

[Anoniem: 30722]

Zelfs met 40ct/kWh tegen 2,14 per liter is het echt nog voordeliger

[x280]

Wacht maar op de wegenbelasting, dan is het helemaal niet meer interessant of voordeliger.

[Anoniem: 30722]

Komt er wel. Maar tarief onbekend

[Anoniem: 392841]

In Nederland zijn bij de grotere leveranciers de tarieven voor nieuwe contracten al 50 cent per kWh. Om een redelijk gemiddelde van 12 km/l te halen van modernere ICE autos (en duurdere autos zitten op 16-18 km/l of beter zelfs) heb je volgens https://ev-database.nl/cheatsheet/verbruik-elektrische-auto gemiddeld 199 Wh per km nodig, oftewel 2,4 kWh per liter.

Weliswaar is de prijs voor ICE dan nog steeds hoger, maar met stijgende energieprijzen terwijl waarschijnlijk als er genoeg EVs zijn en andere voertuigen (vliegtuigen en boten bv) die mogelijk op energie gaan werken de olieprijs juist gaat dalen (vanwege verminderde vraag) kan dit een heel aparte situatie gaan worden.

[OxWax]

Waarom zit u nu verbruik EV te berekenen in liter?

[Anoniem: 392841]

Voor de vergelijking. pOZORJED vergelijkt de prijs per kWh met de prijs per liter, wat een foute vergelijking is - je moet kijken hoeveel afstand per liter of vergelijkbare kWh je hebt, om een beetje een vergelijking in operationele kosten te maken.

Dus: km per liter x liter <=?> vergelijkbare prijs voor het aantal kilometers in kWh x energieprijs, als je begrijpt wat ik bedoel.

Je moet weliswaar daarnaast weliswaar met slijtage e.d. voor een complete som rekening houden, maar anders is het met geen mogelijkheid eerlijk te vergelijken.

[pcxs]

Alleen dat snappen de EV voorstanders compleet niet.
Die zien de EV als heilige koe.

Op het moment dat subsidies eraf gaan en er wegenbelasting betaald moet worden zul je ze goed horen klagen over hun EV.

En inderdaad de stroomprijs gaat dan gewoon omhoog, straks betaal je gewoon 2 euro per kWh enkel voor EV opladers.
De techniek is er dus straks meet de energieboer gewoon wat is er geleverd via de Lader en wat is er geleverd voor huisgebruik.

Huisgebruik is normale tarieven en Lader komt op zelfde prijs als de Benzine en Diesel.

In Nederland zijn bij de grotere leveranciers de tarieven voor nieuwe contracten al 50 cent per kWh. Om een redelijk gemiddelde van 12 km/l te halen van modernere ICE autos (en duurdere autos zitten op 16-18 km/l of beter zelfs) heb je volgens https://ev-database.nl/cheatsheet/verbruik-elektrische-auto gemiddeld 199 Wh per km nodig, oftewel 2,4 kWh per liter.

Weliswaar is de prijs voor ICE dan nog steeds hoger, maar met stijgende energieprijzen terwijl waarschijnlijk als er genoeg EVs zijn en andere voertuigen (vliegtuigen en boten bv) die mogelijk op energie gaan werken de olieprijs juist gaat dalen (vanwege verminderde vraag) kan dit een heel aparte situatie gaan worden.

[Anoniem: 1248692]

sorry, maar de prijs zit nu hoger dan 40ct, daar tegenover staat dat die 2.14 per liter kunstmatig is, in belgie is die een pak lager... het is de overheid die mensen in een bepaalde richting stuurt en eens de meute aan het gaan is gaan ze die belasten, ze gaan echt niet minder belastingen aanvaarden, of het milieuvriendelijk is of niet betalen zal je.

[B4llistic]

Binnen no time al 60 euro voor een volle accu

[_Dune_]

De Golf is altijd al een overpriced auto geweest, veel te duur voor wat je er voor terug krijgt. Een Leaf voldoet algauw niet met een gezin, in mijn situatie te klein en mag geen aanhangers trekken. Daarbij is de actie radius van een Leaf nu ook niet echt super.

Er zijn ook genoeg mensen die geen eigen oprit hebben om de auto bij huis te kunnen opladen, in mijn situatie is er niet eens één in de buurt (lees woonwijk).

Wat lening betreft: Voor sommige situaties is een auto niet verzekerd als zo'n situatie zich voordoet, buiten jouw schuld om, dan heb je geen auto meer maar wel die schuld nog staan. In het geval van geen auto hebben, sta ik ook niet aan de pomp.

Overigens wat men ook vergeet, de prijs van electriciteit gaat de komende jaren ook sterk omhoog. Eén van de redenen is het feit dat de netbeheerders de ambitities van overheid niet kunnen matchen. Daarvoor had men tien jaar geleden al heel andere maatregelen moeten nemen. Dus de prijs om electriciteit te transporteren en eventueel opslaan gaat veel hoger worden.

Je zou kunnen zeggen dat ik alleen het negatieve opzoek, echter zijn het heel practische zaken die ik veelal gebachaliseed zie worden of gewoon genegeerd.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 26 juli 2024 18:48]

[MSalters]

Wat is dat toch met caravans en opritten? We hebben in Nederland zo'n 5 miljoen opritten en 500.000 caravans, maar de "modale Nederlander" heeft wel een caravan en geen oprit ?!

[_Dune_]

Dat kan prima ik heb geen oprit, maar wel de beschikking over een caravan. Overigens hoeft een caravan ook helemaal niet zo duur te zijn. Zo ken ik meer mensen met caravan, zonder eigen oprit. Stalling voor zo'n caravan is, in ieder geval hier in de omgeving, vrij snel gevonden. Daarbij zijn vakanties met caravan en tent over het algemeen een stuk goedkoper dan hotel of iets anders dat gehuurd moet worden.

Nu ik zo teruglees bedoel jij jouw opmerking anders volgens mij... maar ja veel mensen hebben geen eigen oprit. Vee lhoogbouw en tussenwoningen hebben dit niet waar mensen wonen met modaal of iets meer inkomen.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 26 juli 2024 18:48]

[Gethijsem]

Dat, en de laadpalen die er zijn, zijn altijd bezet door dezelfde dikke auto’s. Er zijn zelfs genoeg mensen die geen tuin, schuur of berging hebben om een elektrische scooter te stallen (steden). Behalve wat Tesla-subsidies is er bar weinig ambitie en visie bij de overheid om mensen massaal elektrisch te laten rijden.
Een paar jaar terug was ik heel groen wat betreft mobiliteit maar met name door het getreuzel, beleid, en zelfs gedrag van de politiek (DH, Brussel / Straatsburg en ons koningshuis) heeft mijn persoontje een draai van 180 graden gemaakt naar dieselauto en benzinescooter .

[Reactie gewijzigd door Gethijsem op 26 juli 2024 18:48]

[phjk]

En als je dan dit ook nog leest:

https://www.ad.nl/auto/ei...3A%2F%2Fduckduckgo.com%2F

Weet niet hoe groot de verschillen zijn tussen de verschillende modellen EV's, maar als ze binnen de 5 -10 jaar allemaal effectief total loss zijn wordt de use-case nog minder interessant.

[JVos90]

De trend voor prijs per kWh is redelijk consistent.

In deze video van Ark rond 01:50 wordt dit goed uitgelegd:
https://www.ark-bigideas....43-11ec-9f7c-01c1dc5b95ad

Samengevat een verdubbeling in batterij cell productie geeft een 28% kosten reductie.

Er moet wel genoeg aanbod zijn, bij subsidies en te weinig aanbod zal degene die al wel veel EV's kan leveren een grotere marge hanteren. Waardoor het voor de consument niet direct goedkoper wordt.

[Deveon]

De trend voor prijs per kWh is redelijk consistent.

Nou daar dacht mijn energieleverancier toch anders over toen mijn vaste termijn van drie jaar verliep..

[locke960]

Het idee is niet dat de huidige elektrische auto's daardoor goedkoper worden. Het is het punt waarop men verwacht dat het haalbaar wordt om goedkopere modellen te produceren EN te verkopen.

Het lagere segment auto's is een prijskoper markt. Met dure accu's is een verder goedkope elektrische auto nog steeds te duur voor de doelgroep. Dat is waarom er alleen maar dure elektrische auto's zijn. Als het toch (te) duur wordt kun je het beter exclusief maken en verkopen aan klanten voor wie prijs niet de belangrijkste overweging is.

[kevinbog]

Ik dacht dat die 100 EUR / kWh op cell niveau was. Op pack-niveau wordt de prijs per kWh nog wat hoger omdat die cellen vernuftig verpakt moeten worden, met genoeg koeling enz.
Zelfs als de cellen duurder worden, kan dat (deels?) gecompenseerd worden op pack niveau.
Als 2e effect speelt dat de accu's ook energiefender worden, waardoor minder materialen nodig zijn per kWh en logischerwijs de prijs daalt (of minder stijgt).
En als 3e is er ook nog klassiek schaalvoordeel.

Ik weet niet of alles in rekening is genomen in de studie, maar het is alleszins geen eenvoudige opgave om zoiets accuraat te voorspellen.

[Rav]

Puur anekdotisch, in mijn geval zijn 2 auto's goedkoper dan 1 (aanschaf uitgezonderd)

We hadden een diesel en dat was de enige auto. Toen hebben we drie jaar geleden een oude Leaf aangeschaft (die is nu dus 9 jaar oud).
Het bedrag dat we op jaarbasis besparen op diesel is meer dan we uitgeven aan verzekering, wegenbelasting en stroom voor de Leaf. Afschrijving daargelaten zijn de jaarlijkse kosten nu dus lager dan voorheen.

Mijn punt, staar je niet blind op de aanschafkosten...
Nu wil ons geval dat we sowieso naar 2 auto's gingen. Maar kijk eens beter naar wat een EV je op jaarbasis gaat sparen. Zeker als je met PV kunt laden (heb ik zelf niet, komt er binnenkort aan en wordt de berekening nog gunstiger).

[Wizard]

We hadden een diesel en dat was de enige auto. Toen hebben we drie jaar geleden een oude Leaf aangeschaft (die is nu dus 9 jaar oud).
Het bedrag dat we op jaarbasis besparen op diesel is meer dan we uitgeven aan verzekering, wegenbelasting en stroom voor de Leaf. Afschrijving daargelaten zijn de jaarlijkse kosten nu dus lager dan voorheen.

Mijn punt, staar je niet blind op de aanschafkosten...

En hoeveel kost het als volgend jaar de accu's vervangen moeten worden? En hoe beïnvloed dat dan de jaarlijkse kosten?

[Rav]

Accu health is nog 82%, waarom zou ik die gaan vervangen?
Zelfs als die veel minder zou zijn kan ik er nog 95% van mijn ritjes mee doen. Ik rijd meestal niet verder dan 50km op een dag.

[UdiBenLudi]

De schaarste wordt alleen nog groter zolang instantie's als Liander aandringen op thuisbatterijen. Helaas zijn de meeste daarvan ook weer op Lithium gebaseerd. Dus geloof nooit dat deze in de toekomst betaalbaar worden/blijven.

[Auredium]

In 2021 steeg het marktaandeel van EV's naar 9% en de vraag naar de materialen van accu's zet de prijs nu al onder druk. Dus als we naar 50% willen betekend dit meer dan vijf maal de huidige vraag en dan zitten we 'pas' op 50%. Tenzij er een grote doorbraak komt in accu's dit komende decennium verwacht ik niet dat de 50% gaat worden gehaald ergens de komende tien jaar en mogelijk niet eens in de komende 20 jaar. Die benzinepompen zullen dus nog even blijven.

[Anoniem: 392841]

Vooral lithium is voorlopig in accu's nog onmisbaar lijkt het. Of het nou LFP, NCA of (andere) lithium-ion batterijen zijn, allemaal gebruiken ze op het minst lithium, welke in de afgelopen paar jaar meer dan 600% in waarde is gestegen op de wereldmarkt.

En een vlugge zoektocht lijkt erop te wijzen dat er voorlopig nog geen vervanging gevonden is voor de toepassing van lithium welke niet óf nog zeldzamer is óf de herlaadbaarheid van de accu tenietdoet.

Voorlopig zal het inderdaad nog wel even zo blijven.

[Anoniem: 30722]

Maar een beetje EV heeft al geen kobalt meer nodig. Lithium weet ik niet zeker, maar tesla maakt al zonder kobalt. (stond onderaan artikel 🙈)

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 30722 op 26 juli 2024 18:48]

[fapkonijntje]

Een Id4 heeft meer accu nodig voor hetzelfde bereik en het drievoudige aan kobalt dan Tesla en veel andere concurrenten. Dan weet je ook meteen waarom de prijs/kwaliteitverhouding zo afwijkt van de norm.

[this]

Bedoel je dan dat de accu van de ID.4 goedkoper of duurder is dan de concurrentie door het hoge aandeel aan kobalt in die accu?
Want de ID.4 lijkt mij vrij goedkoop als ik kijk naar de concurrentie, maar dit artikel impliceert dat kobalt steeds duurder wordt.

[fapkonijntje]

De ID.4 is ook goedkoop, maar zelfs daar is de prijs/kwaliteitverhouding ten opzichte van concurrentie en de bezinemodellen zeer slecht. Dat kwam deels door de al veel duurdere accu's voor VAG.

Je krijgt bij de Id4 en de 3 vrij weinig waar voor je geld als je naar de totale aankleding kijkt. Ookal lijken ze niet duur.

[jessy100]

goedkoop? 48k instap...

[fapkonijntje]

Voor elektrische auto's dan hè. Veel goedkoper ga je ze niet vinden. Maar qua aankleding is het vergelijkbaar met een benzinemodel van 20-25k dus er is nog heel veel te winnen. Het is wel zo dat een Kia eniro uiteindelijk veel meer waar voor 't geld weet te bieden, ondanks dat die auto heel wat ouder is. Maar die gebruikt dan ook modernere accu's.

[rexxor]

Ziehier de reden om snel waterstof door te ontwikkelen.
Makkelijker in gebruik en minder accu's, dus goedkoper en vooral beter voor de natuur.

[Snow_King]

Al eens gekeken welke edelmetalen je nodig hebt in een waterstofcel? Oa platina heb je daar nodig. Ook een grote uitdaging.

Om nog maar niet te spreken over het feit dat een waterstof auto well to wheel 3x zo veel energie gebruikt per gereden kilometer tov een EV op een accu.

Ga jij 3x meer per kilometer betalen?

[rexxor]

Ik betaal nu ook 3x meer per kilometer met mijn jaguar met gebruik van premium brandstoffen.
En dit is helemaal geen probleem als ik daardoor beter en soepeler rijgedrag en comfort mee heb.
En zo is het gemak en gebruik van waterstof ook veel prettiger.
Paar minuten tanken en volop kunnen rijden met grote range, ook nog met een aanhanger/ caravan , geen geleur met laadkabels, plekje zoeken, en accu's die na een paar jaar minder range hebben
en zo kan ik nog wel even door gaan.

[Godson-2]

Mijn voorspelling is dat BEV's over tien jaar goedkoper zijn dan ICE auto's, want ze zijn mechanisch veel eenvoudiger. Het is dat autofabrikanten de interne verbrandingsmotor auto's over meer dan honderd jaar zuinig, vlot en betrouwbaar hebben gemaakt maar ze zijn vele malen complexer dan elektrische varianten, welke feitelijk niet meer zijn dan een accu, een elektromotor, vier wielen en een stuur.

[Wizard]

Mijn voorspelling is dat BEV's over tien jaar goedkoper zijn dan ICE auto's, want ze zijn mechanisch veel eenvoudiger.

Waarom zou men een BEV over 10 jaar goedkoper maken dan een ICE-auto, zeker als de EU in 2030 alleen nog maar EV's als nieuw wilt verkopen, dan zie ik eerder een autofabrikant meer winst maken dan dat hij de prijs omlaag gooit (waarom denk je dat een aandeel Tesla zozeer in waarde groeit)

[Godson-2]

Vanwege de moordende concurrentie. Want het is heel moeilijk om jezelf als fabrikant te onderscheiden als alle auto's elektrische aandrijving hebben. Ze trekken allemaal enorm snel op en hebben vrijwel geen onderhoud nodig.

Je kan als autoliefhebber niet meer praten over superchargers, cilinders, kleppen per cilinder, motorinhoud, motorgeluid, uitlaatpijpen en dergelijke. Het wordt allemaal heel erg saai.

Ook voorzie ik dat over tien jaar de accu technologie zover gevorderd is dat je wel 10x grotere range hebt dan nu. Je zou dan 3000km of meer op een acculading kunnen rijden. In de praktijk zullen de fabrikanten het wel limiteren tot 1000km of zo.

[Reactie gewijzigd door Godson-2 op 26 juli 2024 18:48]

[satya]

Dat gaat nu al verder, met de komende accu's bij BMW/Merc.VAG is de range al verdubbeld, met die accu in een Tesla wordt daar nu al 1400 Km mee gereden. Dan kom je al op het punt dat je voor normaal gebruik met een 50% kleinere accu toe kan, met wederom minder gewicht en meer kilometers tot je beschikking.

[pcxs]

Een EV is helemaal niet goedkoper ook al willen ze je dat laten geloven.

Begin er mee de subsidies af te schaffen en ook gewoon wegenbelasting te heffen voor deze voertuigen ze maken immers ook gebruik van dezelfde wegen.
De gemiddelde EV is flink zwaar dus dat word een flinke wegenbelasting.

Reken daarbij de kosten voor aanpassing meterkast etc bij als je thuis wilt laden dus geen subsidie erop maar gewoon complete kosten voor de EV rijder.

Dan is onder de streep op basis van 50000 km per jaar een diesel uiteindelijk voordeliger.

Maar alles word gerekend incl. subsidie etc ja dan ben je goedkoper uit.

[lighting_]

Maar wel in levensloop millieu vriendelijker dan een ICE. En voor je daar tegen ingaat. Het is met onderzoeken bewezen. Daarbij zal dat alleen maar toenemen wanneer je renewable energie oplaadt

[Hatsjoe]

Heb je weleens gekeken wat voor Milieu onvriendelijke accu's erin zitten en wat dat voor schade oplevert aan het milieu.

Heb je wel eens gekeken wat voor milieu onvriendelijke processen nodig zijn om benzine te maken? En wat voor schade dat oplevert aan het milieu? Om nog maar te zwijgen wanneer er weer eens een olie pijpleiding kapot gaat.

Feit blijft dat NL een puntje is op de wereldkaart en NL niet heel de wereld kan redden, gisteren nog op TV alle afgeschreven auto's gaan naar Afrika en vinden daar gretig aftrek dus komt het nog in het Milieu terecht

Een betere wereld begint bij jezelf. Idealiter is overal ter wereld het OV zo goed dat auto's compleet overbodig worden, maar dat is helaas wishful thinking. Het beste dat je dan kan doen is zorgen dat in ieder geval de auto recyclebaar is en rijdt op vernieuwbare energie.

In NL moeten we van het het GAS af en allemaal aan de EV 20KM de grens over krijg je subsidie om over te stappen op het gas.

Gelukkig snappen ze in Nederland wel dat vernieuwbare energiebronnen de toekomst is.

Ik blijf erbij dit is enkel en alleen om natnekken nog meer te spekken en heeft 0,0 met het milieu te maken

Pardon? Je klinkt heel erg verbitterd. Tuurlijk zullen meerdere belangen meespelen, maar het milieu is ook zeker een heel groot belang.

[Hatsjoe]

Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, o.a. slaolie of vet van de Frituur etc maar dat mocht er niet komen omdat de overheid jawel INKOMSTEN ging missen

Wat is je bron voor deze claim? Zover ik kan vinden is uit onderzoek gebleken dat elektra een beter alternatief is dan biobrandstoffen.

Lees jezelf even in wat een ACCU van een EV aan Milieuschade en kinderarbeid oplevert

Lees jezelf even in wat voor grote stappen er op dit vlak zijn genomen. Daarnaast, de accu's van Tesla's bijvoorbeeld zit 0 kinderarbeid in, en zijn tegenwoordig ook vrij van kobalt. Je kunt gewoon niet beweren dat een accupack maken meer milieuschade oplevert dan het winnen van olie en het omzetten naar benzine daarvan.

Nee dat snappen ze dus niet want ze willen het wiel zelf opnieuw blijven uitvinden er zijn diverse onderzoeken geweest dat er bv met Waterstof veel milieuvriendelijker gereden kan worden maar de overheid wil GELD vangen.

Wederom, wat is je bron van dat de overheid geld wilt vangen en daarom geen waterstofauto's wilt? Waterstof is zoveel minder efficiënt dan elektra, zie ook dit Tweakers artikel hierover: reviews: De grote belofte van waterstof - Het alternatief voor elektrisch rij...
Hoe kan je zeggen dat er met waterstof veel milieuvriendelijker gereden kan worden terwijl deze auto's onderaan de streep 300% meer elektra verbruiken?

Nogmaals NL is een puntje op de wereldkaart die redden heel de wereld niet.
Als milieu dan zo'n groot belang is dan waren andere initiatieven bv waterstof of slaolie etc niet afgekeurd.

Waterstof en biobrandstof voor personenauto's zijn gewoon geen beter alternatief dan elektrisch. Zo simpel is het. En wat maakt het uit dat Nederland maar een klein puntje is? Uiteindelijk moeten we het met z'n allen doen, ook wij als "klein puntje". Vernieuwbare energie is simpelweg gewoon de toekomst. Dit kan je niet ontkennen. En zoals hierboven aangegeven is elektrisch efficiënter dan waterstof (om nog maar te zwijgen over alle extra infrastructuur die nodig is voor waterstof). Het zelfde geld voor biobrandstof. Ook dat is niet beter dan elektrisch.

Wel ben ik het met je eens dat 20 jaar geleden er meer gedaan had kunnen worden om biobrandstof als soort tussenstap te zien.

[lighting_]

Batterijen die voor EV niet meer geschikt zijn omdat minder dan 70% capaciteit hebben. Kunnen makkelijk gebruikt worden voor opslag thuis. En er wordt al langer gewerkt aan milieu vriendelijk recyclen van batterijen Anti EV schreeuwen al jarenlang dan batterijen zo milieu onvriendelijk zijn.
Ik bespeur simpelweg een afzetting naar verandering. Bij reorganisaties heb je altijd een groep die zich verzet en veranderingen niet ziet zitten en graag alles tot oneindig blijft behouden.
Dan vervoerden wij ons nog met paard en wagen.

[pcxs]

Batterijen die voor EV niet meer geschikt zijn omdat minder dan 70% capaciteit hebben. Kunnen makkelijk gebruikt worden voor opslag thuis. En er wordt al langer gewerkt aan milieu vriendelijk recyclen van batterijen Anti EV schreeuwen al jarenlang dan batterijen zo milieu onvriendelijk zijn.
Ik bespeur simpelweg een afzetting naar verandering. Bij reorganisaties heb je altijd een groep die zich verzet en veranderingen niet ziet zitten en graag alles tot oneindig blijft behouden.
Dan vervoerden wij ons nog met paard en wagen.

Dus jij gaat afgekeurde batterijen thuis opslaan dan, niet nagedacht over brandgevaar etc etc.
Ik denk dat jij niet vrolijk word als iedereen maar Accu's in huis gaat plaatsen voor energieopslag zonder er geen verstand van te hebben.
Huizen zijn daar niet geschikt voor, brandverzekering zal blij zijn met deze mensen.

[OxWax]

[...]
Dus jij gaat afgekeurde batterijen thuis opslaan dan, niet nagedacht over brandgevaar etc etc.
Ik denk dat jij niet vrolijk word als iedereen maar Accu's in huis gaat plaatsen voor energieopslag zonder er geen verstand van te hebben.
Huizen zijn daar niet geschikt voor, brandverzekering zal blij zijn met deze mensen.

Daarom bestaan er BEDRIJVEN die deze batterijen REVISEREN speciaal voor dat doel.
Over niet nadenken gesproken

[pcxs]

[...]
Daarom bestaan er BEDRIJVEN die deze batterijen REVISEREN speciaal voor dat doel.
Over niet nadenken gesproken

Dan nog zijn de huidige huizen niet geschikt om veel batterijen die je nodig zult hebben op te slaan in een normaal huis.
Brandgevaar is zo groot, of heb je niet gezien dat een brandende EV na 3 weken compleet ondergedompeld in water alsnog ging branden.

Dat risico wil je echt niet in huizen hebben.

Dat dekt geen enkele verzekering daar kun je van uitgaan.

Jij denkt maar 1 kant op maar je kijkt niet verder dan je neus lang is.

[OxWax]

Brandgevaar is niet groter bij een EV, dat is een fabeltje. (ICE gaan meer in de fik)
Baseer uw mening op feiten.

[pcxs]

Brandgevaar is niet groter bij een EV, dat is een fabeltje. (ICE gaan meer in de fik)
Baseer uw mening op feiten.

Wederom niet lezen he.
Ik heb het niet over brandgevaar in aantallen maar het gevolg van een brandende EV.

Feiten zijn gewoon een ICE kan je blussen en een EV vliegt na 3 weken onder water nog steeds in brand.

Dus als jij die accu's in huizen wilt plaatsen dan zullen er vele woonwijken afbranden, en al zeker als jan de klusjesman het allemaal zelf aansluit.

[OxWax]

Feiten zijn gewoon een ICE kan je blussen en een EV vliegt na 3 weken onder water nog steeds in brand.

I call BS!! Bewijs dat maar eens.

Dus als jij die accu's in huizen wilt plaatsen dan zullen er vele woonwijken afbranden, en al zeker als jan de klusjesman het allemaal zelf aansluit.

Wederom niet lezen. Dat moet geïnstalleerd worden door ERKEND BEDRIJF.

[Reactie gewijzigd door OxWax op 26 juli 2024 18:48]

[pcxs]

Dat jij het niet kent wil niet zeggen dat het BS is.
Ik zal eens kijken of ik het bericht nog kan vinden waarbij de auto na 3 weken in het water alsnog ging branden.

Anders vraag het maar bij de brandweer die kunnen je vast en zeker helpen.

Tevens zijn er nog andere argumenten maar ja die zul je ook wel niet geloven tot het je zelf gebeurt.

Ongeluk met Tesla, bestuurder krijgt een hartstilstand maar men kan en mag de auto niet openen tot de brandweer de stroom van de auto heeft afgeschakeld patiënt overlijd.

O nee de EV is heilig in jouw ogen, ik hoop in ieder geval dat je nooit geen ongeluk krijgt in je EV en je er niet uit kan door letsel en dus gewoon overlijd als je pech hebt.

Zoek om internet op nieuws en je zult nog veel meer vinden maar ja dat is BS typisch antwoord van GL stemmers die kijken niet verder dan hun neus lang is.

https://www.gld.nl/nieuws...-het-gebeurt-steeds-vaker

[...]
I call BS!! Bewijs dat maar eens.

[...]
Wederom niet lezen. Dat moet geïnstalleerd worden door ERKEND BEDRIJF.

[OxWax]

Wederom geen ENKELE bron voor je claims.

[pcxs]

Wederom geen ENKELE bron voor je claims.

Is dat zo jij leest maar half.
https://www.nemokennislin...-wrak-onder-hoogspanning/

Of liegen hulpverleners allemaal een EV staat onder stroom maar ja dat zal in GL ogen ook wel onzin zijn.
Pas als je het voor je ogen ziet gebeuren en je NIKS kan en mag doen omdat je eigen veiligheid altijd voorgaat dan mag jij PRATEN.

https://www.laadkabelwink...aq/brand-elektrische-auto

[OxWax]

Uit uw 2de link lees ik : "Een herontsteking van een reeds gedoofde accu is mogelijk. In een geval vond een herontsteking 22 uur na de test plaats.

3 weken?

[pcxs]

Uit uw 2de link lees ik : "Een herontsteking van een reeds gedoofde accu is mogelijk. In een geval vond een herontsteking 22 uur na de test plaats.

3 weken?

Op het eerste durf je al niet meer te reageren schijnbaar.

En ja na 3 weken vloog er spontaan nog een EV in Brand is uitgebreid in het nieuws geweest maar ja als je jou het niet voorkauwt is het niet gebeurt schijnbaar.

Toevallig bij deze test 22 uur maar er zijn nog veel meer artikelen te vinden en die bewijzen gewoon dat het mogelijk is en ook gebeurt.

Maakt mij ook niet uit ga niet eens meer energie steken in dat soort mensen die menen dat een EV de heilige koe is.

[OxWax]

Op het eerste durf je al niet meer te reageren schijnbaar.

Interessant en leerzaam artikel maar uitzonderlijk geval.(wordt vermeld ) Aan 150 tegen boom waardoor men niet aan die main cable kon.(waarvan ik het bestaan niet kende)

Toevallig bij deze test 22 uur maar er zijn nog veel meer artikelen te vinden en die bewijzen gewoon dat het mogelijk is en ook gebeurt.

Ik ben geen (heilige) koe en heb dat uiteraard ook al gelezen dat men Tesla in container vol water moest steken. Maar geen 3 weken ...

Hier hebt u wat cijfers van de brandweer : aantal voertuigbranden ICE vs EV

it’s safe to say that the issues that can lead to fire inside and outside of an accident in a gas vehicle far outweigh any risk of fire from battery chemistry. EVs generally don’t tend to explode either.

https://electrek.co/2022/...-prone-to-fires-than-evs/

[Reactie gewijzigd door OxWax op 26 juli 2024 18:48]

[Wizard]

[...]
En ja na 3 weken vloog er spontaan nog een EV in Brand is uitgebreid in het nieuws geweest maar ja als je jou het niet voorkauwt is het niet gebeurt schijnbaar.

Toevallig bij deze test 22 uur maar er zijn nog veel meer artikelen te vinden en die bewijzen gewoon dat het mogelijk is en ook gebeurt.

Even een kleine nuance, EV-branden zijn nieuws omdat het hot-items zijn.
ICE-branden zijn geen nieuws omdat het gewoon dagelijks gebeurt.

Als je gaat zoeken zijn er veel meer ICE's die gewoon onder rare omstandigheden in de hens vliegen dan EV's, alleen het gebeurt zo vaak dat het gewoon geen voorpagina-nieuws is itt EV's die in de hens vliegen.

[pcxs]

Dat hoor je mij ook niet zeggen maar praat eens met hulpverleners een ongeluk met EV bestuurder kan er niet uit bv hartstilstand etc telt elke minuut alleen met een EV zal eerst de stroom eraf moeten terwijl je bij een ICE de deur open trekt en de persoon eruit haalt.

Leuk dat het niet vaak voor komt maar het is wel een risico.

[...]

Even een kleine nuance, EV-branden zijn nieuws omdat het hot-items zijn.
ICE-branden zijn geen nieuws omdat het gewoon dagelijks gebeurt.

Als je gaat zoeken zijn er veel meer ICE's die gewoon onder rare omstandigheden in de hens vliegen dan EV's, alleen het gebeurt zo vaak dat het gewoon geen voorpagina-nieuws is itt EV's die in de hens vliegen.

[Remco2001]

Begin er mee de subsidies af te schaffen en ook gewoon wegenbelasting te heffen voor deze voertuigen ze maken immers ook gebruik van dezelfde wegen.
De gemiddelde EV is flink zwaar dus dat word een flinke wegenbelasting.

Er wordt anders flink gesproken over rekeningrijden, dus het huidige stelsel dat er straks ook wegenbelasting geheft gaat worden, over ev’s, a.d.h.v. voertuiggewicht is echt niet zo zeker.

[pcxs]

[...]


Er wordt anders flink gesproken over rekeningrijden, dus het huidige stelsel dat er straks ook wegenbelasting geheft gaat worden, over ev’s, a.d.h.v. voertuiggewicht is echt niet zo zeker.

Daar zeuren ze al jaren over, en het zou ook helpen immers de gebruiker betaald.
Maar dan moet de brandstof ook goedkoper worden maar NL wil liefste van 2 walletjes tegelijk snoepen

[OxWax]

Een EV is helemaal niet goedkoper ook al willen ze je dat laten geloven.

Liter benzine blijft maar stijgen

Dan is onder de streep op basis van 50000 km per jaar een diesel uiteindelijk voordeliger.

Uitlaatgassen inademen vind u lekker?

[pcxs]

[...]

Liter benzine blijft maar stijgen

Ja dat klopt en wat denk jij wat er straks met het stroomnet gebeurt als iedereen verplicht EV gaat rijden dan gaat die prijs voor het opladen ook door het dak.


[...]
Uitlaatgassen inademen vind u lekker?

Dat hoor je mij niet zeggen maar er zijn al diverse schonere alternatieven geweest en die werden allemaal afgekeurd omdat ze er geen geld aan overhielden bij de overheid.
De huidige diesels dus niet die oude roestbakken etc zijn heel zuiver uitstoot 0,0 met ad blue erbij.

Vervuiler betaald zou eerlijker zijn maar dan wel op een eerlijke manier.
Wat denk je van oldtimers die stoten die paar keer per jaar op de weg meer rotzooi uit dan een nieuwe auto in 3 jaar tijd.

[OxWax]

0,0 met adblue? Hebt u daar bron met cijfers van?

[pcxs]

0,0 met adblue? Hebt u daar bron met cijfers van?

Ik ga uit van mijn fabrieksopgave van mijn bestelde bestelauto.
De andere van 4 jaar oud had inderdaad geen ad bleu en wel uitstoot

[OxWax]

'fabrieksopgave' waar kennen we dat nog van?
AB is om NOx om te zetten maar ...

De uitstoot van voertuigen beperkt zich echter niet tot CO2 alleen. Want naast koolstofdioxide zijn er een reeks andere bestanddelen die wegen op de kwaliteit van de lucht die we inademen – en die wél toxisch zijn. Hier gaat het over de volksgezondheid. Andere substanties die verbrandingsmotoren uitstoten, zijn bijvoorbeeld koolstofmonoxide (CO), vluchtige organische stoffen (zoals benzeen), methaan, zwaveloxide, ozon en niet te vergeten stikstofoxides (NOx) en fijnstof: roetpartikels met een diameter tussen 10 en 100 nanometer, die PM 10 en PM 2,5 genoemd worden en beschouwd worden als de gevaarlijkste, aangezien ze diep in de luchtwegen en het bloed kunnen binnendringen. Die twee laatste vervuilers – partikels en stikstofoxides – staan trouwens helemaal vooraan in het debat omtrent luchtvervuiling en, bij uitbreiding, diesel.

[Hatsjoe]

Ja dat klopt en wat denk jij wat er straks met het stroomnet gebeurt als iedereen verplicht EV gaat rijden dan gaat die prijs voor het opladen ook door het dak.

Ook wanneer ik zonnepanelen op mijn dak heb liggen?

Dat hoor je mij niet zeggen maar er zijn al diverse schonere alternatieven geweest en die werden allemaal afgekeurd omdat ze er geen geld aan overhielden bij de overheid.
De huidige diesels dus niet die oude roestbakken etc zijn heel zuiver uitstoot 0,0 met ad blue erbij.

Bron?

Vervuiler betaald zou eerlijker zijn maar dan wel op een eerlijke manier.
Wat denk je van oldtimers die stoten die paar keer per jaar op de weg meer rotzooi uit dan een nieuwe auto in 3 jaar tijd.

Precies. Daarom mooi extra belasting heffen op benzine en diesel wat dan 1 op 1 rechtstreeks doorgaat naar vernieuwbare energie projecten.

[Wizard]

[...]
Ook wanneer ik zonnepanelen op mijn dak heb liggen?

Zonnepanelen etc zijn enkel leuk als je die in complete balans met je totale energiehuishouden hebt waardoor je 0 extra stroom nodig hebt of teruggeeft.

Teruggeven van stroom is kansloos en enkel subsidie.
En als je extra stroom nodig hebt, tja een centrale schakel je niet in een uurtje bij of terug.

Zonnepanelen zorgen in de huidige tijd enkel maar voor een veel moeilijker te regelen energienet wat daardoor substantieel veel meer moet gaan kosten en tegelijkertijd veel minder moet gaan leveren (waardoor de kosten per eenheid nog eens tig x gaan stijgen dus).

Het concept met de auto als accu voor het huis kan hier iets aan veranderen, maar dan moet die auto wel de hele winter als accu kunnen dienen. Anders krijg je enkel maar meer sporadische pieken die enkel duurder zijn.

[Godson-2]

Met de huidige brandstofprijzen is een elektrische auto veel voordeliger wat betreft onderhoud en brandstof.

Alleen de aanschafprijzen en afschrijving zijn nog een probleem, maar dat gaat ook veranderen.

[pcxs]

Slijtage banden is bij een EV hoger evenals remblokken etc.
En ja elektriciteit is nu nog goedkoper, totdat de overheid geen accijns meer verdiend op brandstof dan gaat de elektriciteit om een EV te laden gewoon een factor 10 omhoog per kWh.

Degene die denken dat de overheid dat verlies van inkomsten niet gaat halen op andere vlakken moet eens terug naar school toe.

Met de huidige brandstofprijzen is een elektrische auto veel voordeliger wat betreft onderhoud en brandstof.

Alleen de aanschafprijzen en afschrijving zijn nog een probleem, maar dat gaat ook veranderen.

[Godson-2]

Nee, maar ze weten ook wel dat ze de accijnzen op elektriciteit niet fors kunnen verhogen want dan zou alle industrie uit NL vertrekken.

Volgens mij is het plan om rekeningrijden in te voeren, al gaat dat de komende 4 jaar niet gebeuren want men wil het alleen "bestuderen" wat gewoon politiek jargon is voor "we gaan het nu niet doen, maar maken de geesten rijp om het in de toekomst wel te doen." Maar of dat werkelijkheid wordt hangt af wat de uitslag van de volgende verkiezingen zijn.

Ik denk dat de komende kabinetsperiode het aandeel van elektrische auto's niet verder gaat stijgen dan een procent of 10, dus het is nog niet een knellend probleem.

[Reactie gewijzigd door Godson-2 op 26 juli 2024 18:48]

[pcxs]

Dat zeiden ze ook met de brandstofprijzen, maar transportbedrijven etc. zitten er nog steeds.
Ze kunnen op elektriciteit gewoon verhogen met een factor 10 die enkel en alleen voor EV opladen gerekend word.
Dus blijft de industrie gewoon in NL.

Rekeningrijden roepen ze al 10 jaar dat gaat er voorlopig niet komen maar met de huidige politiek weet je het nooit helaas.

Nee, maar ze weten ook wel dat ze de accijnzen op elektriciteit niet fors kunnen verhogen want dan zou alle industrie uit NL vertrekken.

Volgens mij is het plan om rekeningrijden in te voeren, al gaat dat de komende 4 jaar niet gebeuren want men wil het alleen "bestuderen" wat gewoon politiek jargon is voor "we gaan het nu niet doen, maar maken de geesten rijp om het in de toekomst wel te doen." Maar of dat werkelijkheid wordt hangt af wat de uitslag van de volgende verkiezingen zijn.

Ik denk dat de komende kabinetsperiode het aandeel van elektrische auto's niet verder gaat stijgen dan een procent of 10, dus het is nog niet een knellend probleem.

[Godson-2]

Dat is geen goede vergelijking. Wat er ook gebeurt met de prijzen er zullen altijd supermarkten en transportbedrijven zijn, want mensen moeten toch eten.

Maar de productie zal wel verdwijnen uit Europa en dat is nu al een groot probleem. De EU wil chipfabrikanten weer terughalen naar Europa maar dat is zinloos als de goederen niet hier meer worden geproduceerd.

Er zullen wel altijd verkooporganisaties in Europa zijn, in ieder geval zolang wij nog genoeg geld hebben om de spullen te kopen die anderen maken. Maar gezien het verdwijnen van bedrijven zoals Unilever, Shell en wellicht Tata twijfel ik of dat lang zo zal blijven.

[Reactie gewijzigd door Godson-2 op 26 juli 2024 18:48]

[pcxs]

Natuurlijk zullen er bedrijven blijven, maar gezien op een scheiding tussen normale elektriciteit en elektriciteit enkel voor EV zou dit scenario best kunnen.
Zolang we in EU allemaal verschillende btw tarieven hebben etc etc zal dit ook niet snel opgelost worden.

BV een Unilever die gaat gewoon weg omdat ze hier gewoon belasting dienen te betalen, die gaan liever naar een land waar ze dat niet hoeven.
Maar NL gaf dat soort bedrijven gewoon de macht terwijl jij en ik ook gewoon af mogen tikken aan de belastingen.

Maak in elk land de regels gelijk voor dat soort bedrijven geef ze geen vrijbrieven meer dan loont het gewoonweg niet meer om te verhuizen.

En inderdaad de mensen zullen echt moeten eten maar als je nu al ziet hoeveel er geïmporteerd word qua voedingsmiddelen die we hier ook hebben dan is er een flinke weg te gaan nog.

Dat is geen goede vergelijking. Wat er ook gebeurt met de prijzen er zullen altijd supermarkten en transportbedrijven zijn, want mensen moeten toch eten.

Maar de productie zal wel verdwijnen uit Europa en dat is nu al een groot probleem. De EU wil chipfabrikanten weer terughalen naar Europa maar dat is zinloos als de goederen niet hier meer worden geproduceerd.

Er zullen wel altijd verkooporganisaties in Europa zijn, in ieder geval zolang wij nog genoeg geld hebben om de spullen te kopen die anderen maken. Maar gezien het verdwijnen van bedrijven zoals Unilever, Shell en wellicht Tata twijfel ik of dat lang zo zal blijven.

[Deveon]

Niet alleen door Tesla, maar ook in China worden LiFePO4 accu’s veel gebruikt. De accu is wat dat betreft echt de toekomst qua adoptie. Geen kobalt, geen nikkel én ook nog eens niet ontvlambaar waardoor veel minder bescherming nodig is. De accu’s zijn alleen wat zwaarder en groter per kWh en moeten onder het vriespunt verwarmd worden.

[cricque]

Tsja dat zag je toch allang aankomen. De prijs zal wel dalen … yeah right, wat is er in de afgelopen jaren in prijs gedaald ? Niet veel in elk geval, dus dat zal ook niet met een e wagen zijn

[lighting_]

En brandstof is zeker niet gestegen laatste 6 maanden. En ook oneindig uit de grond te halen.

[Hatsjoe]

Waterstof is gewoon een elektrische auto met heel veel omwegen en veel lagere efficiëntie. Gerecycled vet verbranden heb je alsnog uitstoot problemen mee welke opgelost moeten worden.

De overheid weet echt wel andere manieren te verzinnen om de staatskas te spekken hoor.

[lighting_]

Als je maar met die oude benzine/diesel autos kan blijven rijden
Sommige willen eenmaal nooit veranderingen omdat ze eenmaal in hun comfort zone willen blijven zitten.

[Snow_King]

Na 5 jaar een nieuwe accu?

Ik heb een Model S uit 2013 met 300.000km op de teller en rijd met de eerste accu nog steeds rond.

Capaciteit is nog boven de 90% en de auto doet het gewoon nog steeds probleemloos.

[KleineJoop]

Klopt geen hout van.

[Hatsjoe]

Precies wat jij doet bedoel je? Waar is het bewijs van al jouw geblaat?

[pcxs]

Precies wat jij doet bedoel je? Waar is het bewijs van al jouw geblaat?

Kan je zat online van vinden.
Maar enkel roepen er klopt geen hout van is geen discussie.

[Hatsjoe]

Kom dan eens met wat linkjes die jouw argumenten ondersteunen. Want ook jij roept nu enkel dat dingen niet kloppen en maakt allerlei grote claims zonder onderbouwing. Al op verschillende reacties van jou heb ik om bronnen gevraagd maar nog 0 gekregen.

[KleineJoop]

Als ik het onderzoek van TNO research goed herinner dan is een diesel vergeleken met een EV, na vijf jaar want daar kom je mee, niet echt nuttig: (maak er maar even normaal/gemiddeld aantal KM per jaar van x 5) al vervuilender. Voornamelijk door recente flinke toename deel duurzame stroom in de energiemix. Well to wheel van fossiele auto's is ook een verschrikking, maar een constante. De mate waarin een EV dus "schoner"/op het equilibrium qua vervuiling met de diesel komt is minder dan 5 jaar, en dalende. Kleinere EV's/accupakketten voorop, maar de verschillen zijn door die duurzamere mix ook kleiner geworden.

Ja EV's zijn duur, ja capaciteit stroomnet is een ding, etc. Een samenhangend kloppend verhaal is jackpot. Maar je hebt al zoveel onzin gepost, misschien slim om niet deel te nemen aan de discussie als je het niveau niet aankan en/of niet onbevooroordeeld kunt participeren.

[Reactie gewijzigd door KleineJoop op 26 juli 2024 18:48]

[lighting_]

Je verzint er van alles bij om maar geen veranderingen te ondergaan.

[Hatsjoe]

Dat is geen verzinnen.
Wedden dat 3/4 geen EV aanschaft als ze wegenbelasting moeten betalen en er geen Subsidie meer voor is.

Wellicht, moeilijk te zeggen. Ik zou persoonlijk alsnog een EV kopen, puur omdat deze auto's vele malen fijner rijden (subjectief). Maar je mist het feit dat straks brandstofauto's simpelweg niet meer gemaakt worden en je dus geen keus meer hebt.

En als er teveel vraag naar STROOM komt wat ze u al tekort komen dat de prijs evenredig omhoog gaat hiervoor.

Dat valt best mee. In de nacht is er een groot energieoverschot die prima gebruikt kan worden om EVs op te laden. En hoeveel stroom denk je dat er bespaart wordt als Shell en BP hun raffinaderijen niet meer gebruiken?

Los van EVs moet ons elektriciteitsnet wel op de schop. Dat had het 20 jaar geleden al gemoeten. Maar ook hierbij kunnen EVs voor verlichting zorgen in de vorm van het overschot van zonnepanelen gebruiken die nu niet het net op kan door capaciteitsproblemen (meer aanbod via zonnepanelen dan vraag op het net).

[Wizard]

[...]
Dat is geen verzinnen.
Wedden dat 3/4 geen EV aanschaft als ze wegenbelasting moeten betalen en er geen Subsidie meer voor is.
En als er teveel vraag naar STROOM komt wat ze u al tekort komen dat de prijs evenredig omhoog gaat hiervoor.

Je weddenschap is onzinnig, aangezien men in de planning heeft om nieuwe auto's enkel als EV toe te gaan staan, oftewel iedereen moet (op termijn) een EV aanschaffen om een auto te hebben ongeacht wegenbelasting etc.

Dat is ook net de reden dat men subsidie en geen wegenbelasting kan heffen op EV's, je maakt ze eerst populair als overheid door ze voordelig in de markt te zetten, zodat je wetgeving kan maken dat alle auto's EV's moeten worden en als die wetgeving vastligt dan ga ja alsnog wegenbelasting heffen en alle subsidies eraf halen want men heeft geen keuze meer.

[pcxs]

Overheid heeft wel meer dingen in de planning waar niks van terecht komt.
Dit duurt echt geen jaren meer.
Dat ze willen dat er in 20.. alleen maar EV 's zijn is leuk maar dat gaat niet snel gebeuren zeker niet voor 2040 waarom niet er rijden zoveel auto's rond die vervang je niet 123 en mensen die nu een oud bakje rijden voor bezoek naar zh etc kunnen echt geen nieuwe auto kopen.
Dus krijg je weer een kloof rijk arm, dus voor dat er compleet door is ben je jaren verder.

Subsidie en wegenbelasting zijn 2 aparte zaken als de overheid morgen besluit om wegenbelasting te heffen voor EV dan gebeurt dat gewoon subsidie kraan kan ook van de ene op andere dag dicht.

[...]

Je weddenschap is onzinnig, aangezien men in de planning heeft om nieuwe auto's enkel als EV toe te gaan staan, oftewel iedereen moet (op termijn) een EV aanschaffen om een auto te hebben ongeacht wegenbelasting etc.

Dat is ook net de reden dat men subsidie en geen wegenbelasting kan heffen op EV's, je maakt ze eerst populair als overheid door ze voordelig in de markt te zetten, zodat je wetgeving kan maken dat alle auto's EV's moeten worden en als die wetgeving vastligt dan ga ja alsnog wegenbelasting heffen en alle subsidies eraf halen want men heeft geen keuze meer.

[lighting_]

Deze subsidie is niks anders dan een tijdelijke maatregel om de verkopen op gang te zetten. Een nieuw product is eenmaal duur.
Er zijn honderden subsidie/toeslagen regelingen. Maar omdat jij tegen EV bent is deze subsidie natuurlijk een doorn in jouw oog. Verder mag je zelf eens kijken welke subsidie/toeslag jij wel gebruik van maakt. Vast ook een die we kunnen afschaffen.