Huawei opent datacenter in Moskou met op ARM gebaseerde HiSilicon-processors

Huawei heeft in Moskou een datacenter geopend dat draait op Kunpeng 920-processors van HiSilicon. Het is het eerste datacenter van Huawei dat ARM-processors gebruikt. Door handelsrestricties heeft het bedrijf geen toegang meer tot x86-architectuur.

Het TaiShan-datacenter in Moskou richt zich voornamelijk op de academische gemeenschap in Rusland, die het datacenter kan gebruiken voor het ontwikkelen van opensource-oplossingen en supercomputing, schrijft Data Centre Dynamics. Huawei stelt het datacenter ook open voor andere Russische klanten. Dat moet Huawei helpen om een voet in de aarde te krijgen in Rusland.

Het datacenter draait op Kunpeng 920-processors van Huawei's eigen HiSilicon, die gemaakt zijn op de 7nm-node van TSMC. De chips hebben een Armv8-ontwerp en er zijn varianten met maximaal 64 cores, draaiend op maximaal 2,6GHz, met een tdp van 180W. Ook zit er een achtkanaals DDR4-2933-geheugencontroller in de chip.

Het datacenter van Huawei gebruikt ARM-architectuur omdat het door Amerikaanse handelsrestricties amper een alternatief heeft. Het kan geen zaken doen met Intel en GlobalFoundries, waardoor x86-processors geen optie zijn, en ook levert TSMC sinds september niet meer aan Huawei. Daarom draait het datacenter in Moskou volgens Tom's Hardware waarschijnlijk op Kunpeng-processors die Huawei nog op voorraad had, maar dat zou de schaalbaarheid van het datacenter wel beperken.

Huawei steekt zo'n 1,3 miljard euro in de ontwikkeling van ARM-applicaties om de negatieve gevolgen van de Amerikaanse sancties te overkomen. Volgens het bedrijf kan ARM een prima alternatief zijn voor de x86-architectuur voor datacenters: "We zien dat in een aantal scenario's ARM-servers volledig concurreren met oplossingen gebaseerd op x86-architectuur", zegt Lui Yu, directeur van het Russische Intelligent Computing System Departement van Huawei.

Huawei is niet het enige bedrijf dat de ARM-architectuur voor datacenters gebruikt. De snelste supercomputer van het moment, Fujitsu's Fugaku die in Japan staat, bestaat uit ARM-processors. Ook bedrijven als Amazon, Ampere en Microsoft werken aan ARM-cpu's voor de servermarkt.

Door de handelsrestricties van de VS moet Huawei al een tijd lang creatieve oplossingen bedenken voor diens voortbestaan, nu het zich nog amper op smartphones kan richten. Zo richt het zich op de automarkt, met de aankondiging van een eigen elektrische auto.

Huawei HiSilicon Kunpeng 920

Door Stephan Vegelien

Redacteur

03-08-2021 • 10:49

59

Reacties (59)

59
56
34
1
0
8
Wijzig sortering
Deze handelsrestricties zijn de laatste zetten die oude wereldmachten zetten in het schaakspel van de wereldeconomie. Op dit moment is de westerse wereld minder snel en daadkrachtig dan zijn Aziatische bedrijven. We naderen het "tipping point" waarbij de Aziatische bedrijven de westerse hard voorbij gaan streven.
Tijdens dat laatste moment voor het "tipping point", komen er handelsrestricties. Deze handelsrestricties zijn in feite gewoon een verbod op samenwerking tussen een westerse partijen en een partij in Azië. Dit zijn op de korte termijn hele vervelende tegenslagen voor een partij als Huawei! Maar op de lange termijn is dit een fantastische zegen:
Huawei wordt geforceerd te innoveren, en doet dat;
Huawei wordt geforceerd een infrastructuur te bouwen die onafhankelijk is van westerse partijen, en doet dat; (Zie Global Developer Service Alliance)

De westerse wereld is op dit moment bedrijven zoals Huawei aan het leren dat ze vooral onafhankelijk moeten worden. En dat doen ze. Partijen zoals Huawei vagen straks nog meer westerse bedrijven weg.
Probleem voor de Chinese bedrijven is alleen dat ze niet "te groot en invloedrijk" mogen worden van de Chinese overheid. Hierdoor zullen de Amerikaanse bedrijven altijd meer macht houden. Kijk maar naar Tencent dat flink wordt tegengewerkt door China. Vandaag kwam er zelf het bericht naar buiten dat er een kans is dat Tencent moet stoppen met het maken van videogames omdat deze volgens China "spirituele opium" en "elektronische drugs" zijn. Te veel amusement is natuurlijk slecht voor de productiviteit van de Chinezen en dus voor de portemonnee van Xi Jinping en kornuiten. Als dat door gaat dan zijn deze bedrijven zo weg. Als Huawei haar waarde voor de Chinese overheid verliest dan kan zij best de volgende Tencent worden.

[Reactie gewijzigd door Cubidotnl op 23 juli 2024 20:49]

Ze mogen best groot worden als ze maar braaf naar het regime blijven luisteren en in de pas blijven lopen.

Je moet dit soort zaken dus heel selectief zien wat wel en niet mag.
Ze breken de tent echt niet af... Jack Ma is in ongenade gevallen, maar AliExpress en Taobao doen "business as usual".
Anders gezegd, China houdt goed in gaten dat bedrijven geen monopolie gaan krijgen. Concurentie is te belangrijk voor een voortvarende ontwikkeling. Dit was goed zichtbaar toen Intel nog dacht een alleenheerser op haar terrein tezijn. Pas wakkergeschud toen AMD ineens weer voorbin kwam.

Toch opmerkelijk dat deze les in China beter begrepen is en toegepast wordt.

Huawei heeft geen probleem maar een uitdaging.
Deze handelsrestricties zijn de laatste zetten die oude wereldmachten zetten in het schaakspel van de wereldeconomie. Op dit moment is de westerse wereld minder snel en daadkrachtig dan zijn Aziatische bedrijven. We naderen het "tipping point" waarbij de Aziatische bedrijven de westerse hard voorbij gaan streven.
Op zich is dat niet zo'n heel extreem standpunt. TSMC is natuurlijk zo'n Aziatisch bedrijf.

Alleen, dit is geen nieuwe claim. Exact dezelfde claim werd al in 1982 gedaan over de opkomst van Japan. Dat zou ook wel de Westese wereld hard voorbijstreven, en in 2000 zouden we allemaal Japans op school moeten leren.

Waarom faalde Japan? Het is té xenofoob, en dat staat samenwerking in de weg. China heetf een vergelijkbaar probleem: de CCP staat samenwerking in de weg.
Japan faalde vanwege sancties.

1985 het plaza Accord
1986 Japan-United States Semiconductor Trade Agreement

July 31, 1986

I am announcing today that the United States and Japan have reached an agreement on semiconductor trade. This agreement represents an important step toward freer and more equitable world trade and will enhance the ability of our semiconductor manufacturers to compete fairly in the Japanese market. It will also help prevent Japanese manufacturers from dumping semiconductors in the United States and in third countries.

This agreement successfully addresses a series of trade complaints raised by the U.S. semiconductor industry and this administration charging Japanese chip manufacturers with impeding U.S. access to their market, while dumping semiconductors on world markets and violating U.S. dumping laws. With the agreement of the Government of Japan to this landmark pact, the United States suspends the pending 301 market access case and EPROM semiconductor dumping case. The 256K semiconductor dumping case will be suspended August 1. By holding to our free market principles, but at the same time insisting on fair trade, we have created a climate in which the U.S. semiconductor industry should substantially increase its sales position in Japan. We have also set an important precedent to help prevent future unfair trade practices in other high technology industries.

As I have said time and again, we will not stand idly by as American workers are threatened by unfair trading practices. We have and we will take the tough actions that are necessary to ensure that all nations play by the same rules. Today's agreement shows that vigorous enforcement of existing laws can open markets. To succumb to the temptation of protectionism will benefit no one. This is an historic agreement. U.S. Trade Representative Yeutter, Secretary of Commerce Baldrige, and the U.S. negotiating team are to be commended for their tenacity, skill, and resoluteness during the months of intense negotiations.

Date
07/31/1986
Ronald Reagan
Juist, omdat Japan beter/goekoper werd en de VS techbedrijven voorbij dtreefde kregen ze sancties opgelegd. Sindsdien verkeert Japan in stagnatie.
Japan kan vanwege de voortdurende (verhulde) Amerikaanse bezetting hiertegen niks doen ..
China is andere koek:
  • onafhankelijk
  • optijd vervangende markten ontwikkeld
  • aanleg van infrastructuur (Belt&Road) om een eventuele blokkade tegen te gaan
  • opbouw van voldoende defentie
https://youtu.be/lW3Dl2nA4M4

Semi on-topic, erg interessante video over de grote tech bedrijven in China. De videoserie 'China's reckoning' kan ik ook erg aanraden, geven een unieke kijk op China.
Er zijn ook geen handelsrestricties tegen Aziatische bedrijven, enkel tegen China en die lopen nog steeds achter op de rest van de wereld. Grotendeels komt dit gewoon door de cultuur waar een strikte hiërarchie is en kritiek geven not done is.
We naderen het "tipping point" waarbij de Aziatische bedrijven de westerse hard voorbij gaan streven.
Als je het over Chinese bedrijven hebt: dan zullen ze echt met vernieuwende technologieën moeten komen die meer zijn dan een verbeterde kopie van IP die ze van Westerse bedrijven afgekeken of zelfs gestolen hebben. Dat juich ik graag toe

edit:
Ik ken meerdere verhalen van Chinezen die tijdens een bedrijfsbezoek in Europa letterlijk achter een computer van een werknemer gaan zitten om data te stelen. Met die instelling kun je hetzelfde bereiken als de concurrentie, maar om meer te bereiken moet je zelf creatief zijn en dat is lastig in een samenleving die anders denken onderdrukt. Als de Chinese overheid hun teugels laat vieren en diefstal plaats maakt voor innovatie, dan zie ik niet in waarom ik bang zou moeten zijn voor Chinese macht op de wereldmarkt.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 23 juli 2024 20:49]

Ja dat kan, het kan zijn dat dit Chinese bedrijven dwingt om te innoveren en dat dat lukt en het Westen zichzelf in de vingers snijdt. Maar het is absoluut geen garantie. China probeert ook al jaren een vliegtuigindustrie en een chipindustrie op te zetten, maar is daar ook niet succesvol in.

Een ander scenario is dat dit soort sancties Chinese bedrijven afremmen en ze nu in deze periode van sterke economische groei niet kunnen doorstoten naar een dominante positie in de wereld. En dat zodra China wordt ingehaald door zijn vergrijzing en de economische groei afneemt, het die bedrijven niet meer lukt om door te stoten. Dus dan zijn de sancties juist erg effectief geweest.

We weten het pas achteraf.
Inderdaad, in tijden van crisis ga je er ofwel onderdoor, ofwel komt er een enorme creativiteit en energie naar boven waardoor je de crisis zal overwinnen, en er zelfs een stuk sterker zal uitkomen.
Ik vrees dat de VS, met hun korte termijn sabotage methodes, zich enkel op wat langere termijn in de eigen voet geschoten heeft en ervoor gezorgd heeft dat China er alles zal aan doen om zoveel mogelijk onafhankelijk te worden van die externe dreiging.

Het argument van het bestraffen van bedrijven die alles kopiëren gaat hier ook niet meer op.
Het zijn net bedrijven die afgestapt zijn van dat kopiëren, en succesvol zijn gaan inzetten op eigen ontwikkeling die door de VS afgestraft worden.
Duidelijk plat protectionisme om de eigen markt voor te trekken dus.

[Reactie gewijzigd door mbbs1024 op 23 juli 2024 20:49]

Pakken deze handelsrestricties nu positief uit?

Zo te lezen investeert Huawei veel in andere technologieën om te concurreren en concurrentie is weer goed voor ontwikkeling/prijzen, of interpreteer ik dat verkeerd?
Concurrentie is alleen gezond als de markt gelijk is. Omdat Huawei in een hele andere markt zit (dat van goedkopere "werknemers" en staatssteun is de concurrentie niet eerlijk. Daar kan je met een westers bedrijf die zich aan de westerse wet en regelgeving moet houden niet mee concurreren. Waardoor je een ongezonde marktontwikkeling krijgt.
Een gelijke markt lijkt een utopie als verschillende landen verschillende systemen aanhangen, ieder land zal zijn eigen bedrijven ondersteunen omdat het geld oplevert voor het land.

Dus in deze ongezonde markt, aanhalend wat @Gr4mpyC3t zegt:
Ze investeren nu volop in andere technologieën en in de ontwikkeling van eigen architectuur/infrastructuur. Straks heb je er dus een grote Cloud concurrent bij op het ARM-platform. Dat vinden Microsoft, Amazon en Google vast minder leuk.
levert dit concurrentie op waarvan landen zonder 'tech giganten' van profiteren?
Ieder land ziet inderdaad het liefst dat het bedrijf wat daar zijn oorsprong heeft floreert en groot wordt. Echter waar mijn probleem bij Huawei ligt is de invloed die de staat heeft op de organisatie, en door alles zo goedkoop te maken dat er niet tegen te concurreren valt dat de concurrentie weg valt. Dat zie je in de telefoon markt waarbij Huawei telefoons en afgeleiden daarvan de markt domineren, in de 5G systemen markt waar Huawei een grote speler in is, en zal ook in deze markt zo worden.

Dat de tegenstanders nu grotere jongens zijn dan waar Huawei eerder mee te maken heeft gehad betekent alleen dat het langer duurt voordat Huawei die grote marktpositie kan innemen. Maar de investeringen van de staat zijn er, en met een lange adem zal het mij niets verbazen dat het over 5 tot 10 jaar de grootste speler op dit gebied is.
Hoezo? Alle smartphone producenten laten de smartphones in China maken of een andere goedkoop aziatisch land. Wat is er volgens jou niet eerlijk? Een bedrijf toegang ontzeggen om onderdelen en spullen te kopen is onredelijk? De rekening wordt hoog voor Amerika.
Ik doel hier niet op wat Amerika doet en of dat goed of slecht is. Maar ik doel met mijn reactie er op dat de steun die Huawei krijgt van de staat onevenredig groot is tegenover de steun die westerse organisaties krijgen. Niet dat de staatsteun voor westerse organisaties groter moet worden, maar dat het meer afgebouwd moet worden wat Huawei krijgt. Om een eerlijk speelveld te behouden.
Een eerlijk speelveld is er helemaal niet. De markt wordt bepaald door de grote en hebben de macht over andere? Providers steunen heel groot Samsung en Apple. Concurrentie wordt niet gesteund en door grote groep consumenten niet gezien. Kijk verder hoe de strijdt oneerlijk verloopt door boycotten door Amerika van onderdelen. Iets wat niet kan. Weren op Amerikaans grondgebied kan maar dit niet. Er worden gewoon spelletjes gespeeld en echt niet eerlijk?
Is toch onze eigen keus om niet te doen aan staatssteun*? Beetje bizar om eigenlijk toe te geven dat staatssteun helemaal niet slecht is voor de innovatie/groei maar wel zelf vast te houden aan een zelfopgelegde, ideologische, limitatie.

*Een sterretje want we doen dat natuurlijk wel, in EU minder door de strenge regels maar de VS doet heel vaak aan structurele staatssteun.

[Reactie gewijzigd door Wazzim op 23 juli 2024 20:49]

VS heeft inderdaad ontzettend veel gedaan aan soorten van staatssteun, in het verleden en nogsteeds. Als motor rijder is het maar al te interessant om te zien wat ze gedaan hebben om de Japanse merken zo lang mogelijk uit de USA te houden. Of in ieder geval zo onaantrekkelijk mogelijk te houden.

Voor zover EU en staatsteun ligt dat volgensmij meer op sectoren en minder op individuele bedrijven waar de Staat een dikke vinger van in de pap heeft.
Je bedoelt die goedkopere werknemers waardoor wij ook alles laten fabriceren in China? En laat ons nu niet doen alsof we hier geen staatssteun geven en geen importheffingen hebben om andere staatssteun af te blokken.

Je wint niet met buitenlandse bedrijven te blokkeren. Je moet zorgen voor een gelijk speelveld. Daar winnen wij als consument het meeste mee.
De goedkopere werknemers van China worden inderdaad door westerse bedrijven gebruikt, tot op zekere hoogte. Want de imagoschade en boete's die een westers bedrijf kan krijgen als ze producten laten maken onder slechte omstandigheden zorgt er toch voor dat het niet zo goedkoop kan als een Chinees bedrijf.

Met importheffing neem ik even aan dat je invoerrechten(Douanekosten) en BTW mee bedoelt? Dat is logisch dat je dat moet afdragen. Als je iets in een winkel in Nederland koopt moet je ook BTW betalen en het bedrijf die de spullen heeft ingekocht betaald de invoerrechten. De Douane doet daar grotendeels zijn werk mee.

Wat betreft ervoor zorgen dat het speelveld gelijk is. Daarin zitten wij denk ik op dezelfde lijn maar heb ik het anders verwoord. Het speelveld van Huawei is nu eenmaal anders dan dat van westerse organisaties.
De importheffingen zijn veel breder dan dat. Zo heft(e?) de EU 64,9% op bepaalde soorten staal uit China. Ook zie je nu dat de EU het de UK zo moeilijk mogelijk maakt om met de EU te handelen sinds de Brexit (kwade tongen beweren dat dit is om de UK te straffen).

Al dit soort maatregelen kosten geld en zijn daarmee handelsbarrières.
Ik denk dat je het verkeerd interpreteert. Ome Trump heeft geprobeerd om Huawei kapot te maken door handelsrestricties, maar Huawei laat zich niet gek maken.

Ze investeren nu volop in andere technologieën en in de ontwikkeling van eigen architectuur/infrastructuur. Straks heb je er dus een grote Cloud concurrent bij op het ARM-platform. Dat vinden Microsoft, Amazon en Google vast minder leuk.
Er stonden nog 150 bedrijven ofzo op het lijstje van Trump. Maar focus vooral op 1 bedrijf.

Ik denk dat het voor iedereen beter is als de VS lekker op zichzelf focust, wij Europeanen op de EU focussen en China zich vooral met China bezig houd, zonder zwaar afhankelijk te zijn van elkaar.
Dat laatste lukt niet.
En een deel van die bedrijven ook terecht natuurlijk. Bij Huawei is het maar de vraag hoe terecht het was, en hoever het vooral ging om de bescherming van de eigen producenten die een bedreiging zien vanuit China.

In het westen heeft Huawei voor een groot deel afgedaan. Maar er is een veel grotere markt in de wereld dan alleen het Westen. Hoewel wij economisch het meest welvarend zijn, hebben we misschien wel maar 15% van de wereldbevolking.

En in een globale markt zijn we allemaal afhankelijk van elkaar. Vele grondstoffen die wij nodig hebben voor productie in high-tech zit alleen in China in grote hoeveelheden in de grond. Veel van de technologie die wij gebruiken vindt zijn basis in de VS en wordt dus gecontroleerd door Amerikaanse bedrijven.

Je kan dus niet zomaar op jezelf terugplooien.
En wat deed Biden??? Precies ze staan nog steeds op de lijst...
Het gemiddeld vrij besteedbaar inkomen in NL staat al zo'n 30 jaar stil, de overheid heeft goedkoop geproduceerde producten uit China nodig. Al zouden de producten in Europa geproduceerd worden met hogere prijzen zou je weleens onrust kunnen krijgen.

[Reactie gewijzigd door Nature op 23 juli 2024 20:49]

Dat meer bedrijven ergens slachtoffer van zijn betekend niet dat het niet gebeurd though...
Hoe succesvol denk je dat een Chinese cloud in de EU zal zijn ?
De EU is voor Huawei niet meer van belang, afgeschreven VS volger en achter gebleven op 5G gebied. Huawei richt zich vooral op Eurazie zonder het EU deel en Afrika: 2/3 van de wereldbevolking en opkomende economien
Precies wat @janbaarda al zegt. Het is vooral de concurrentie die van belang gaat zijn buiten de EU.

Als Huawei zijn diensten en services in Azië/Afrika goedkoper en beter (of net zo goed) in de markt kan zetten.. dan gaat dat echt wel pijn doen.
Google en Amazon zijn zelf ook al lang bezig met eigen ARM hardware en infrastructuur. Azure is ook geen hobbyproject.

Het kost enorm veel tijd en geld om een grote cloud concurrent te worden, met 1 datacenter ben je er nog lang niet.
Wat er waarschijnlijk zal gebeuren is dat er een volledig aparte technologie zal gebruikt worden in andere delen van de wereld. Ik zie die technologie nog niet zo snel onze kant opkomen en concurreren met ons, dus voor Europa zal dit (denk ik) weinig meerwaarde bieden qua prijzen.

Rusland heeft sinds de boycot enorm veel nieuwe partnerships aangegaan. Dat zie je al in de supermarkten qua voeding, fruit werd vroeger vaak van Europa geïmporteerd, kaas van Frankrijk, nu is er een aanbod van Azië, Latijns-Amerika, het Midden-Oosten.

Ik veronderstel dat hetzelfde een beetje qua technologie zal gebeuren. Huawei in Rusland, Midden-Oosten, Latijns-Amerika... Op termijn zullen de handelsrestricties waarschijnlijk voor sommige delen van de wereld (bv. Rusland) helemaal niet zo negatief uitpakken, omdat deze partnerships anders nooit waren ontstaan.
Ben je vergeten dat zo wat de hele EU, Huawei in hun 4G netwerk had en nu nog steeds heeft. En dat Huawei de drivende kracht en groot patent houder is van 5G
Er zullen meer en meer van dit soort dingen komen, China enoveerd veel sneller als wij, en dat komt vooral dat ze geen enkel probleem hebben met hard te vallen maar dan weer heel snel opstaan om iets anders te proberen.
Ik zie die technologie wel deze kant op komen. Huawei bouwt een datacenter met op ARM gebasseerde CPUs, Apple bouwt conputers met gelijkaardige technologie. Hoezo komt het niet onze kant op?
ARM uiteraard wel, maar politiek gezien zal men er veel aan doen om Huawei te weren. Kijk maar al wat men in de telco doet. KPN, Vodafone en T-Mobile weren Huawei uit hun kernapparatuur. Op die manier wordt het moeilijk concurreren in Europa.

Wat de telefoons betreft, als daar geen Android op staat, zullen bank applicaties, apps zoals itsme e.d. niet standaard werken op die telefoon en voor Jan en Piet zijn alternatieve appstores ook waarschijnlijk wat moeilijk. Voor Azië, Rusland en Latijns-Amerika zullen er wel specifieke apps ontwikkeld worden voor Harmony OS, dus daar zal het niet zo'n probleem zijn.

Ook processoren zal men niet zomaar vertrouwen dus een datacenter met HiSilcion processors zie ik nog niet direct gebeuren, daarom zal de technologie niet zo direct onze kant opkomen.
Die technologie ARM komt al van hier, arm is een Engels bedrijf. Dat andere bedrijven daar een licentie op nemen is in algemene zin goed.
Maar arm zou verkocht worden hoe dat dan uitpakt moeten we nog maar zien. Risc-V wel open source staat al om de hoek te wachten.

Zie huawei niet snel binnen de eu als chinees bedrijf succesvol zijn met datacenters. Welk bedrijf wil data in een Chinese cloud deponeren ?
Ik vraag me dan af: in hoever is dit kennis en ontwikkeling van Huawei, en in hoeverre is zoiets gewoon een simpele productie aanvraag bij tsmc?

Niet specifiek Huawei maar dat vraag ik me bij alle klanten van tsmc af.
Het ontwerp van chips is nauw verbonden met de manier waarop die geproduceerd worden. Je kan niet één op één een TSMC-ontwerp bij GlobalFoundries laten produceren vanwege verschillen in de implementatie van de procedés.
Ik weet niet of de handelsrestricties de enige reden zijn, ik zou wel eens willen weten wat de reken en i/o capaciteit van deze systemen is tov een Intel Xeon gebaseerde datacenter oplossing. Als je bij dezelfde reken en i/o capaciteit 10% minder stroom verbruikt, dan gebruik je daarvoor ook minder capaciteit van je voeding, bij een efficiëntie van de voeding van 90% is dat nog een punt, kom je op 11%, wat ook 11% minder koeling voor die eenheden betekend. Dat is 22% minder stroomverbruik voor de reken en i/o capaciteit, de voeding en de koeling daarvan. Op het totale stroomverbruik van een Datacenter is dat al goed merkbaar. En Stroom is duur. Datacenters zijn een commodity, ze kunnen zich eigenlijk alleen nog maar op prijs onderscheiden. Kostenbesparing is dus belangrijk
Ik wens Huawei alle geluk in de commerciële wereld tegen de VS en EU. Ik heb totaal geen begrip voor de schoothondjes van de VS over allerlei belachelijke aanklachten zonder enige vorm van bewijs. Natuurlijk weten we wel helemaal zeker dat we door GCHQ en NSA worden afgeluisterd en gemanipuleerd zonder enige vorm van klacht of sancties..
EU is geen partij in deze.
Akkoord ik wens hen hetzelfde. Innovatie mag absoluut niet ten einde gaan vanwegen Amerikaanse politieke spelletjes.
Het is meer het compleet gebrek aan moreel besef in het westen en dat het oosten een compleet andere achtergrond en geschiedenis heeft. China heeft zich langzaam een positie verworven waar je niet om heen kunt en vertrouwt daarbij op haar eigen verleden.

Art of War; hoofdstuk 2, waging war.
Je kunt frontaal tegen de VS/EU ingaan,
of je kunt je energie en financiën steken om je verder te ontwikkelen. De onzin in Afghanistan heeft het westen minimaal vb 1000 miljard dollar gekost en heeft niks opgeleverd. Hetzelfde zie je Midden-oosten, zuid-amerika, Vietnam en Zuid-Korea.

Daarnaast beseffen ze maar al te goed dat er in het westen een vreemd soort verantwoording wordt afgelegd aan de VS ivm WO2 terwijl Rusland zowel de andere helft had bevrijd maar ook decennia defacto binnen haar invloedssfeer had maar ook voedde. Vandaag de dag zijn complete regio’s ook nog steeds afhankelijk van de graan uit Rusland.

Die paradox krijg je hier totaal niet mee maar vanuit het buitenland en als buitenstaander is dat veel gemakkelijk te aanschouwen en er ook op te anticiperen. In China weten ze verdomd goed dat ze in het westen bereid zijn een voorschot op de toekomst te nemen door allerlei leiningen aan te gaan met het idee China klein te krijgen.

Art of War, hoofdstuk 2.
Gaan ze dus niet doen.
Compleet gebrek aan moreel besef tov een land dat concentratiekampen heeft? Een land dat al hun burgers actief volgt met een systeem van social credits (als in "hoe goed gedraag je je in de ogen van DE partij")?

China ontbreekt werkelijk alle moraal...
BKR 🤔 , China is uitstekend in kopiëren en nog iets beter maken,
en als je je afvraagt wie de meeste gevangenen heeft, dat is met stip de VS, 2,2 miljoen,

in china zou dat na rato +6 mln zijn maar dat is het niet.


Iets met main-stream-media en compleet gebrek aan moreel besef en standaarden dat ik eerder noemde 🙂 En het trieste is dat het zo makkelijk te vergelijken is.
concentratiekampen
Voor jou is dit volkomen normaal om te roepen,
terwijl de gevangene in de VS een raciaal karakter hebben. Maar dat interesseert je helemaal niet. Waarom zou een aziaat dan maar iets van jouw mening willen weten als je je zogenaamd wel druk gaat maken om mensen waar je geen contact mee hebt,
terwijl diegene waar je wel
dichter bij mee bent laat gaan?
Ik zei niks over gevangenen.
Ik zei iets over concentratiekampen voor mensen die behalve behoren tot de verkeerde etnische groep niks verkeerds gedaan hebben....

Je vergelijking met gevangenen is werkelijk krankzinnig! Niemand is in de VS veroordeeld omdat hij de verkeerde kleur heeft.
Schoothondjes...ach, het maar een mening.
De combinatie Rusland en China is lekker, daar kunnen we nog veel zegeningen van ontvangen _/-\o_

ARM is wel interessant, ben heel benieuwd of het datacenter commercieel interessant gaat worden.
Simpel "lesser of two evils" principe.

China is de belichaming van het dystopische 1984. Dat de Chinese overheid veel invloed heeft binnen hun tech giganten is ook geen geheim. Zolang je doet wat de partij wilt is er niks aan de hand, maar wee je gebeente als je buiten de pas loopt. Zie Jack Ma.

CIA claimt wel degelijk bewijs te hebben dat Chinese tech bedrijven gefinancierd worden door Chinese inlichtingendiensten. https://www.forbes.com/si...ntelligence/#1449c6aa7208
Gevangenissen van de VS zijn big business en een moderne form van slavernij. Dit vinden we prima, toch. White slavekeepers and black slaves.., typisch amerikaans. )

Tot voor kort hoorde je niets van de Chinese concentratiekampen, maar laatste tijd worden de oeigoeren elke keer erbij gehaald en dit vind ik vreemd. Iemand een idee hoe dit komt? Ik vermoed dat ze kalifaat willen uitroepen en dit mag niet van grote China, zo ondemocratisch.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 20:49]

Je bent gek.
Niemand zit in de bak om zijn kleur, ze zitten in de bak omdat ze iets gedaan hebben dat strafbaar is en een klein deel word onterecht veroordeeld.

Echter je stelling dat het merendeel zwart is met blanke bewakers is fout en leugenachtig:

Race # of Inmates % of Inmates
Asian 2,319 1.5%
Black 59,129 38.2%
Native American 3,758 2.4%
White 89,465 57.8%

China is na Noord Korea het meest foute land ter wereld met hun massa surveillance van letterlijk de hele bevolking en op die manier een ijzeren greep houden op het volk....

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.