Gerucht: Microsoft kondigt volgende week cloudversie Windows aan

Microsoft zou volgende week op het eigen Inspire-evenement Cloud PC willen aankondigen. Dat is een zakelijke dienst waarmee bedrijven een Windows 11-desktopomgeving kunnen huren via een abonnement. Die draait dan op servers van Microsoft.

Het project heeft als codenaam Deschutes, meldt WalkingCat. ALumia postte voorafgaand aan de Windows 11-aankondiging anderhalve week geleden een screenshot van de interface, maar zei er toen niet bij dat het ging om Cloud PC.

Cloud PC zou bedrijven de gelegenheid geven om een Windows 11-desktopomgeving als abonnement af te nemen. Momenteel heeft Microsoft dat niet, maar er is wel een mogelijkheid om via wat voorheen Project xCloud was te gamen op een Xbox-machine via de cloud. Dat is een dienst voor consumenten en zit nu in Game Pass-abonnementen.

Inspire is een Microsoft-evenement gericht op partnerbedrijven en daarom geschikt voor een aankondiging voor de zakelijke markt. Dat vindt volgende week plaats op woensdag en donderdag. Op woensdag om half zes Nederlandse tijd vindt een keynote plaats.

Reacties (206)

[fschuurman68]

https://www.zdnet.com/art...powered-cloud-pc-service/ 20 juli 2020

[Vorkie]

Dit is toch gewoon Azure Virtual Desktop met Windows 11 i.p.v. 10?

https://azure.microsoft.com/nl-nl/services/virtual-desktop/

Access your desktop and applications from virtually anywhere
Configureer Windows Virtual Desktop in enkele minuten om veilig werken op afstand mogelijk te maken. Lever de vertrouwdheid en compatibiliteit van Windows 10 met de nieuwe schaalbare multisessie-ervaring voor uw eindgebruikers en bespaar kosten door gebruik te maken van dezelfde Windows-licenties. Beheer uw end-to-end implementatie van het Windows Virtual Desktop naast andere Azure-services binnen Azure Portal.

[Jhonna]

Nouja, niet echt. Je huurt een PC in de cloud, dit zou je net zo goed met een RDP kunnen doen maar dan loop je tegen het feit aan dat een RDP veel latency, delays heeft (door het VD protocol) + het aansluiten van lokale usb's of dergelijke gaan niet (denk ik). Microsoft kan beiden problemen daarin oplossen door hun expertise van xCloud toe te passen.

Prima oplossing als je het mij vraagt, vooral voor bedrijven waar een computer nodig is maar helemaal niet veel rekenkracht. Neem bijvoorbeeld een customer service bedrijf: die hebben allemaal computers voor alleen een firefox instantie te draaien vaak, dit kan je dan net zo goed in de cloud doen en dit zal waarschijnlijk goedkoper zijn.

[geeMc]

Dat dat goedkoper is zal je flink tegenvallen. Wij maakten sinds de corona-uitbraak erg veel gebruik van AWS Workspaces en Windows Virtual Desktop en de kosten zijn torenhoog. Ook voor simpele Customer Service images zijn de kosten gemiddeld 10 keer hoger dan het uitleveren van fysieke laptops met een VPN oplossing. Kleinschalig zouden de kosten nog behapbaar blijven, maar vooral voor grote enterprises is het niet te doen.

En dan nog niet te spreken over performance. Met slechts een aantal webapplicaties die wat resources hoggen in je browser kom je al niet meer weg met de goedkoopste instances. Je zit dan al aan minimaal 4vcpu/8gb ram vast en die cloudproviders weten daar wel flink op te cashen. En dan nog is de performance op momenten simpelweg niet toereikbaar. Ik verwacht wel dat deze oplossing van MS beter gaan performen, maar dat de kosten torenhoog zijn zal niet zo gauw verandering in komen.

Wij zijn inmiddels grotendeels afgestapt van workstations in de cloud en hebben intune met alle voordelen opgezet. De kosten van de hardware, gecombineerd met intune en een VPN oplossing (die ook nog eens geografisch redundant is) zijn slechts een fractie van de kosten die wij hadden met cloud VDI oplossingen.

[DigitalExorcist]

Reken je dan ook mee dat je in een cloudoplossing (Amazon weet ik niet maar ik zou dan 'gewoon' voor Azure VDI's gaan..) dat je redundancy hebt, backups, management tooling, licenties en alles voor die prijs? Combineer het met een M365-licentie en je hebt álles wat je voor een normale werkplek nodig hebt en uitval kennen ze praktisch niet. Is je PC thuis stuk? Pak een tablet en werk verder waar je gebleven bent. Geen data kwijt, geen gedoe, geen herinstallaties... gewoon gaan.

[geeMc]

Ja, dat reken ik mee. Moderne PC's gaan amper stuk en is dus een klein risico met minimale kosten. Data kwijt zijn is een kwestie van slechte architectuur en vals gebruik van apparatuur. Is een PC nu stuk? Kom naar kantoor en je krijgt een nieuw apparaat. Geen data kwijt, weinig gedoe en een fractie van de kosten.

[themadone]

Wij sturen de machine desnoods met DHL naar je huis adres indien nodig, maar weegt nog steeds niet op tegen de kosten van een cloud oplossing.

Gemiddelde werkplek kost 4-500 euro, want toetsenbord, muis en dual monitor rekenen we niet mee want die heb je ook met een cloud werkplek nodig. Leunen op de prive equipment van je personeel is not done wat mij betreft.

Die werkplek gaat dan 4-5 jaar mee in een simpele office setting, dat betekend 100 euro per jaar voor de hardware, komen nog wat licenties bij(groot deel daarvan heb je ook op een VDI cloud oplossing nodig maar vooruit) en je zit misschien aan 200 euro per jaar.

Reken dan eens uit wat een VDI cloud oplossing kost, en wel eerlijk, dus ook gewoon core-i5 specs, 8 gb ram en 256GB nvme. Je schrikt je kapot.

2 jaar geleden voor de servers eens naar gekeken, kwam erop neer dat de invest in hardware(serverruimte was er al) binnen 1 jaar was terugverdient, we meer performance en meer opslagruimte hadden.

En in sommige gevallen is kom naar kantoor natuurlijk gewoon nodig omdat gebruikers niet handig zijn met computers of er echt iets goed stuk is en niet iedereen heeft een hekel aan sociaal contact.

[fvdberg]

Tel je daar de licentiekosten in mee? Ik kan voor 500 geen fatsoenlijke werkplek neer zetten hoor

[geeMc]

Ik wel. Ik heb de complete afweging gemaakt. Dus de kosten voor de aanschaf van het apparaat, de Windows Enterprise licenties voor Intune (of nouja, remote deployment), de Intune kosten zelf, de kosten die je kwijt bent aan vendor registratie i.c.m. autopilot, de verzendkosten van de laptops van de leveranciers naar de medewerkers, de kosten die je in manuren maakt om het hele systeem op te zetten, tegenover de kosten die het je scheelt voor je werkplekbeheerdersafdeling (want die hebben ineens een stuk minder werk te doen) en nog meer. Ik ben zelfs zo ver gegaan om de kosten van onze storage appliances en datacenter kosten mee te rekenen. En dan heb je het ook nog eens over laptops die gemiddeld zo'n 900 euro kosten.

Met alle kosten op een rijtje blijft het nog steeds een fractie van de kosten die je betaalt voor een cloud VDI oplossing, vooral als je het over een langere termijn (>=1 jaar) bekijkt. Uiteraard kan ik geen bedragen delen, maar je schrikt je kapot. Als ik werkelijk alle kosten (zelfs irrelevante kosten die je sowieso al zou hebben) zou meenemen, zou ik ongeveer 6 maanden op cloud VDI kunnen draaien en voor datzelfde geld fysieke hardware kunnen kopen voor gemiddeld 3 jaar.

Hou er trouwens wel rekening mee dat bovenstaande is gebaseerd op een hele grote portie van een groot bedrijf laten functioneren hierop. Kleinschalig zijn de kosten te doen, maar alsnog hoog.

[Reactie gewijzigd door geeMc op 22 juli 2024 16:46]

[MSalters]

Zoals aangegeven: voor je vergelijking neem je alleen de afwijkende posten mee. Software licenties moet je in beide gevallen betalen, en dan heb je nog de reële kans dat je voor een cloud/VDI oplossing een duurdere "Enterprise"-achtige licentie nodig hebt. Dus áls er al een verschil is, dan is die in het voordeel van de fysieke PC.

[thijs96]

500 euro? Normaal gezien is een bureau alleen al rond de 500 euro, dat gaat 'm niet worden.

Bij een echt goede, geschikte werkplek moet je richting de 2000-3000 euro denken.

[PvdVen777]

Volgens mij hebben we het hier over software.
Azure kan geen tafels en stoelen vervangen

[thijs96]

Ik doelde hier op:

Gemiddelde werkplek kost 4-500 euro, want toetsenbord, muis en dual monitor rekenen we niet mee want die heb je ook met een cloud werkplek nodig. Leunen op de prive equipment van je personeel is not done wat mij betreft.

[PvdVen777]

Dan ben ik klaarblijkelijk zelf ergens de discussie draad kwijtgeraakt.

Overigens heb je dan gelijk als je kijkt naar typische kantoorinrichting. Echter bedrijven gaan er niet van uit dat je jouw thuiskantoor zo uitbundig en met dergelijk dure pro/office spullen inricht. Althans dit is mijn ervaring met de bedrijven waar ik mee in aanraking kom. Vaak wordt er een scherm en/of toetsenbord/muis aangeboden vanuit het bedrijf. Een enkele keer wordt er zelfs nog een overtollige stoel beschikbaar gesteld. Waar dat niet gebeurd krijgt men vaak in de range van 200~400 Euro om zelf wat op te snorren maar echt nooit hogere bedragen gehoord.

[fib3rlight]

duurt niet lang meer haha

[M8T66]

Zoals aangegeven: voor je vergelijking neem je alleen de afwijkende posten mee.

[geeMc]

Dat kan je vinden, maar zodra het om ~10-25% van de kosten van cloud VDI gaat dan kan je daar als technisch personeel van vinden wat je wil. Als hoger management zegt dat die kosten niet gemaakt mogen worden, wat moet je dan? En ja, wij gebruiken nog steeds fax

[bramdc]

Maar 25% van de cloud vdi setup ?
Zijn dit dan allemaal personal vdi die 24x24 draaien?

[geeMc]

Het zijn allemaal personal VDI's ja, maar wel met een AutoStop functie (stopping state na 1 uur inactivity). In AWS Workspaces kun je niet anders en toen wij begonnen met Azure WVD was het product nog erg kinderlijk. We hebben WVD toendertijd geprobeerd op te zetten op de RDS manier, maar de performance was echt niet grappig. Zal inmiddels wel beter zijn hoor, maar we hadden toen geen keuze.

Ik heb de pricing van de RDS style ook niet echt nader bekeken, maar ik kan me niet voorstellen dat dat veel kosten drukt aangezien je een hoop resources moet alloceren.

[MooFzz]

Moderne PC's gaan amper stuk

Jij hebt geen gebruikers werken op de PC's die je beheert?

[geeMc]

Wat bedoel je te zeggen met die vraag? Natuurlijk werken er mensen op PC's en/of laptops. Ik heb het over hardware defecten, die komen amper voor bij ons. Software issues zijn irrelevant in deze discussie want die heb je net zo snel in een VDI omgeving.

[MooFzz]

Als ik mijn gebruikers moet geloven zijn alle hardware issues spontaan en plotseling.

[geeMc]

Ja? Wat probeer je nou precies te zeggen? Dat de ervaringen die ik heb niet kloppen?

[mjtdevries]

Pak een tablet en werk verder waar je gebleven bent. Geen data kwijt, geen gedoe, geen herinstallaties... gewoon gaan.

Een tablet die potentieel vol met malware staat, keyloggers etc.

Veel verstandiger om laptops te leveren die je in eigen beheer hebt.

[DigitalExorcist]

Je werkt toch op een VDI? Lijkt me sterk dat je daar toegang tot het filesysteem van je device regelt.

[mjtdevries]

En nu even wat langer dan 2 seconden nadenken.
Wat zou je als malware maker nog meer kunnen bedenken om misbruik hiervan te maken?
Ik gaf al een hint: Keyloggers.

Er zijn ontelbaar veel mogelijkheden zonder dat jouw devices toegang tot het filesysteem van de VDI heeft.

[DigitalExorcist]

Een keylogger zou één ding kunnen zijn inderdaad. Voor de rest heeft niks (als het goed is) toegang tot je VDI...

[mjtdevries]

Het gaat er niet om dat je toegang hebt tot de VDI. Het gaat er om dat je potentieel toegang hebt tot alles wat iemand op het scherm ziet en wat diegene typt en aanklikt.
Dat geeft je ontelbare aanvals mogelijkheden.

[avlt]

die hebben allemaal computers voor alleen een firefox instantie te draaien

En hoe benaderen ze die PC in de cloud? Met een PC die Firefox draait?

[mjl]

Lijkt me ideaal voor thuiswerkers. Gewoon verbinden met je privé pc en alle gemakken van het bedrijfsnetwerk veilig kunnen benaderen.

Kan zelfs met een tablet en een Bluetooth toetsenbord en muis bijv.

[Reactie gewijzigd door mjl op 22 juli 2024 16:46]

[Wisher]

Ik ben een "poweruser" en heb Adobe-Suite nodig; dat draait niet snel genoeg op virtual. Dus ik heb die nu op mijn eigen prive omgeving. Dat is mijn keuze, want ik mocht ook een laptop kiezen.

En dat werkt vooralsnog echt heerlijk. Dropbox maakt een backup. Ik ben nergens verbonden met het netwerk dus virussen/hackers krijgen alsnog geen kans. Er zijn ook mensen die gruwelen van business mengen met prive, maar voor mij werkt het eigenlijk prima. Als mijn PC crasht kan ik alsnog een laptop oppikken... maar ik denk dat ik dat toch snel een eigen nieuwe machine op zal pikken. Een bonus van de zaak zou dan wel leuk zijn inderdaad...

[Arjan1997]

Dropbox maakt een backup rn ik ben nergens verbonden met het netwerk.. best knap

[Wisher]

[bedrijfs]netwerk.

Het eindresultaat (pdf/jpg) mail ik dan naar de zaak.
Beetje omslachtig, maar het werkt al bijna 2 jaar prima.

[Reactie gewijzigd door Wisher op 22 juli 2024 16:46]

[Amasik]

Vanuit continuïteit lijkt me dit juist een ramp.

- Als je ziek bent en jouw baas heeft tijdelijk een vervanger ingeschakeld, hoe komt die dan bij de data waar je de afgelopen maanden aan gewerkt hebt.
- Hoe garandeer je dat de beveiliging van jouw pc minstens gelijkwaardig is aan de beveiliging van het bedrijf
- hoe kan de HR/controlling afdeling zien wat je doet met de bedrijfsdata.

niet rottig bedoelt, maar als je zegt dat virussen en hackers geen kans krijgen is dat nogal een kop in het zand mentaliteit. Er zullen bedrijven zijn die veel meer tijd, geld en expertise in hun beveiliging hebben gestoken en die nog slachtoffer zijn geworden van hackers.

[Wisher]

Yep, je hebt goede punten. Het is allemaal niet ideaal, maar het werkt super fijn voor mij en het risico is goed te accepteren

- Als je ziek bent en jouw baas heeft tijdelijk een vervanger ingeschakeld, hoe komt die dan bij de data waar je de afgelopen maanden aan gewerkt hebt.

Dropbox business account. Dan introduceer je wel de mogelijkheid dat dropbox 'nare files' bevat. Dat is nooit uit te sluiten natuurlijk, maargoed.

- Hoe garandeer je dat de beveiliging van jouw pc minstens gelijkwaardig is aan de beveiliging van het bedrijf

Dat is inderdaad verre van. Ik stuur enkel jpgtjes heen en weer; en ja, daar kan een virus in zitten, maar dat is een acceptabel risico.

- hoe kan de HR/controlling afdeling zien wat je doet met de bedrijfsdata.
Dat kunnen ze niet, maar daar zien we niet echt problemen in. Als iemand met onze bedrijfsdata gaat lopen dan is dat toch heel lastig te achterhalen wie waar wat heeft gezien en of meegenomen. (het is niet dat ik een heel hoog toegangsniveau heb overigens )


> niet rottig bedoelt, maar als je zegt dat virussen en hackers geen kans krijgen is dat nogal een kop in het zand mentaliteit.

Nee; we houden serieus rekening ermee dat mijn machine lekkages bevat. maar zelfs dan is deze werkwijze pretty safe voor het bedrijf. Op die machine log ik niet in op het netwerk. dus zolang er enkel wat jpgtjes heen en weer gaan lijkt het wel ok te zijn.

Een keylogger op een thuiswerklaptop zou veel meer schade kunnen maken; 2FA gaat dat een beetje tegen, maar toch...

Als ik het alternatief bekijk dan vind ik deze manier van werken echt prettiger dan een bedrijfslaptop die dichtgetimmerd is en waar ik zelf geen tooltjes op kan/mag installeren. Wel de vrijheid; weinig gedonder.

Zou je dit ook kunnen bereiken op een andere manier dan?

[Reactie gewijzigd door Wisher op 22 juli 2024 16:46]

[Amasik]

Ik weet natuurlijk niet of de afweging of een risico acceptabel is alleen door jou is gemaakt of ook in samenspraak met de verantwoordelijken binnen jouw bedrijf.

Of dezelfde mate van gebruiksgemak te bereiken is valt zo niet te zeggen. Veiligheid gaat gewoon vaak ten koste van gebruiksgemak.
Denk maar aan de verplichte pincode op je mobiel, wachtwoorden periodiek wijzigen, 2FA.
Dan werkt het minder prettig, maar dat is helaas de prijs die we betalen voor alle hackers en scriptkids die overal in de wereld zitten.

Ik merk dat sommige mensen helemaal niet stilstaan bij veiligheid en continuïteit, als er dan opeens weer iemand zegt dat een onbekend cloud pakket opeens niet meer werkt en dan bij IT aankomt, blijkt dat allerlei afdelingsdata ergens zit waar we als IT geen controle over hebben. En wat dan door onze security software terecht geblokkeerd wordt omdat er verdacht veel communicatie is naar dat platform. Vanuit de eindgebruiker zit dan de zaak 'dichtgetimmerd', maar blijkt gewoon de keuze voor een extern pakket gewoon niet met IT overlegd te zijn.

Zelfs in jouw geval zou het een risico zijn, nu stuur je jpg bestanden. Stel dat iemand jouw mail account of lokale pc kan hacken en vanuit jouw naam een betaling aanvraagt bij de finance afdeling. Dan vertrouwen ze het misschien omdat het van jou komt maar loopt het bedrijf wel het risico dat ze een hoop geld kwijt raken.
Helaas moet je binnen IT nogal een glas half leeg mentaliteit hebben wil je tegenwoordig alle risico's afdekken en ik snap dat andere afdelingen daar meestal geen zin in hebben.

[Wisher]

Ja, we hebben op kantoor ook een PC die los staat van het netwerk en waar we 'vrij' naar buiten kunnen.
Daar kunnen we ook software op installeren en spannendere dingen mee doen.

Het is af en toe wel een gevecht tussen veilig en makkelijk. De kosten van veilig zijn vaak heel hoog (in geld en tijd). En dan is een vrijstaande PC waar we wel vrijheid hebben ineens een mooie oplossing met zeer beperkt risico.

Het is zeker niet ideaal maar ook een afweging tussen veiligheid, kosten en gebruiksgemak.

Gelukkig wel in overleg met mensen met verstand, maar het kan zeker een keer voorkomen dat er zo wat uitlekt of per ongeluk mis gaat. 100% dichttimmeren is niet mogelijk zonder een hele hoge prijs te betalen.

Ik kom hier vast nog wel op terug als door deze werkwijze alle systemen van ransomware zijn voorzien ... ... ...

[mae-t.net]

Dat bestaat al in de vorm van het microsoft remote desktop protocol (RDP) en forks daarvan zoals Citrix. Bijvoorbeeld als onderdeel van Azure, maar grotere bedrijven kunnen ook een eigen server of VPS in de cloud hebben staan om op die manier thuis te werken. Dit bestaat al zeker een jaar of 20, en ik onderhoud al dergelijke systemen vanaf 2003.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 16:46]

[PvdVen777]

Klinkt handig ja, maar ik weet niet hoe jij/jullie er in zitten maar voor mij geen werkzaken op prive computer, zelfs geen thin client software.

[mae-t.net]

Heb je daar een specifieke reden of motivatie voor? Gewoon benieuwd.

[PvdVen777]

Dat is deels gewoon principekwestie.
Praktisch gezien wil ik zaken ook gewoon niet gemixed/verspreid hebben. Dat laatste speeld minder/niet een rol als je het hebt over virtual/thin clients hebt want dan blijft je data wel gewoon op dezelfde plek natuurlijk. Daarnaast hebben bedrijven soms de neiging om eisen/barieres te stellen i.v.m. veiligheid en ik wil dat soort restricties en belemmeringen niet op mijn prive apparatuur. Mijn apparatuur wil ik gebruiken zoals ik dat nodig acht. Als ik wil experimenteren of herformatteren en herinstalleren bijvoorbeeld wil ik dat op elk gewenst moment kunnen doen zonder dat het impact heeft op mijn vermogen om mijn werk uit te voeren.

Zo loop ik nu ook met 2 telefoons rond. Er ligt een aanbod om mijn werktelefoon ook gewoon voor persoonlijk gebruik in te zetten, maar daar ben ik voor mezelf nog niet helemaal uit. Voorlopig houdt ik ook dat gewoon liever geheel gescheiden. Kan ik op momenten dat ik rust wil het ding gewoon even opzij leggen of uitschakelen en struikel ik wanneer ik voorezelf info of contacten terug ook niet over zakelijke dingen. Ook makkelijk als je op zeker moment van werkgever wisselt.

[Jhonna]

Sommigen hier zien het echt wel heel kort door de bocht..

een PC kan net zo goed een Raspberry Pi Zero zijn. Dit product is er niet om een 300 euro PC te hebben en nadien nog eens een abbonement te hebben op een cloud machine.

Een cloud omgeving hoeft toch niet te benaderen zijn via een browser, xCloud heeft toch ook applicaties?

[faim]

Thin Clients bestaan allang, wat maakt dit dan zo bijzonder?

[Kontsnorretje]

Het grootste verschil wat ik zie, is dat dit publiek is. De meeste thin cliënts maken verbinding met een private server/cloud.

[Mellow Jack]

Niet. Het idee is hetzelfde

Waar de thin cliënt naartoe verbind is dan wel weer volledig anders.

[FreshMaker]

Thin Clients bestaan allang, wat maakt dit dan zo bijzonder?

Iets hoeft niet bijzonder te zijn, om speciaal te worden
Maar inderdaad een lokale terminal voor toegang, en de dienst online op afroep

Met verschillende prijzen, zoals je sommige diensten per seconde kan afnemen

[vali]

Ga jij een applicatie runnen op een Windows 11 omgeving? Als je cloud native wil draaien dan doe je dit binnen een Cloud service en/of container en niet op een losse VM (al helemaal niet op een gebruikers OS zoals W10/w11).

Zie persoonlijk ook niet echt wat hier zo bijzonder aan is aan de dienst die Microsoft probeert aan te bieden.

[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 16:46]

[SirBlade]

Stel je voor je bent Mac/Linux gebruiker en je moet een paar keer per jaar een (lichte) windows-only applicatie draaien. En je hebt geen tijd/zin/kennis om een windows VM/dual boot te onderhouden. Dan kan een managed windows in azure heel interessant zijn.

[robindemey]

Ga jij een abonnement nemen voor een paar keer per jaar?

[SirBlade]

Dat hangt er van af hoe het geprijsd is. Als je betaald per verbruik kan het misschien interessant zijn.

[GeroldM]

Voor een paar keer per jaar een lichte Windows applicatie nodig hebben als Mac/Linux gebruiker?

Kun je net zo goed kijken of de applicatie werkend te krijgen is in het besturinfgssysteem van je keuze.

Browser sessies nemen al gauw veel meer RAM en CPU cycles in beslag dan de meesten hier blijken te beseffen. Laat dat nu de belanrijkste elementen zijn waarop je dient af te rekenen met je cloud versie van Windows. Onverwacht hoge rekeningen tot gevolg. Dat gaat misschien 1 keer goed, maar een 2e keer zul je behoorlijk wat ,oeite hebben om aan de greep van de budget "officer" (van je bedrijf/afdeling) te ontsnappen.

Aan de andere kant zou het wel een goed iets zijn, misschien dat er dan weer eens naar code effectiviteit werd gekeken. Want als ally cycles/RAM gebruik geld kost, dan ga je wel voor zorgen dat je zo min mogelijk uit gaat geven. Oftewel, met het overschot aan huidige lokale capaciteiten, is code effectiviteit amper belangrijk. Wat wel zo gemakkelijk is voor het multi-platform doeleinden, de snelheid waarmee ontwikkeld kan worden en de kosten van ontwikkeling laag te houden.

Maar als je keihard af moet rekenen voor elke cycle en/of RAM read/write van een applicatie, dan loont het om zo min mogelijk te spenderen. Dus moet er weer heel specifiek worden geprogrammeerd, waarmee ontwikkelkosten omhoog gaan en er minder snel single platform produkten worden afgeleverd.

Op meerdere manieren is een cloud computer een stap terug als je het mij vraagt.

[WaRSTeaM]

Dat gaat anders dikke prima met een WVD oplossing en remote apps. En ja je wilt het liefst dat je je software als SAAS aanbied maar helaas is lang niet alle software zover dat ze ver-saast kunnen worden. Als je het dan toch via de cloud wilt aanbieden dan is een WVD oplossing dikke prima. Al dan niet met of zonder remote apps.
En trust me, dit wordt ZEEEEEER veel gedaan en dan met name voor legacy applications.

Dus ja, applicatie runnen op Windows 10 (*straks dan Windows 11) in de cloud is goed te doen en performed ook dikke prima.

[vali]

En trust me, dit wordt ZEEEEEER veel gedaan en dan met name voor legacy applications.

Triest genoeg zie ik dit voorbij komen ja. Zijn ook beheerders die moeite hebben om legacy applications op een server OS zoals 2019 server te krijgen. Ook dat komt veel voor. Het maakt het beheer, totdat het is overgezet saas-dienst/container, stukken beheersbaarder.

performed ook dikke prima.

Dat een legacy programma goed draait is gelukkig relatief want ik zou daar persoonlijk het woord dikke prima niet bij gebruiken. Anders kom je nooit van de troep af.

[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 16:46]

[Luchtbakker]

[...]

En hoe benaderen ze die PC in de cloud? Met een PC die Firefox draait?

Vermoedelijk op exact de zelfde manier hoe oracle of citrix dat doet in bijvoorbeeld ziekenhuizen. Kale OS op een tinclient dat alleen de mogelijkheid heeft remote verbinding te maken.

[Kevinp]

En hoe wil je dan bij deze pc?

Komen ze een kabel trekken vanuit het datacentrum?

Ik zie dit vooral als een uitbreiding van wat al beschreven is. Gewoon een update van iets wat er al lang is. Maar misschien denk ik iets te simpel.

[FreshMaker]

Niet DIE pc, maar met een low-powered client ( thin-client ) krijg je toegang tot een zwaardere machine.

Dat is niet voor iedereen handig, maar heeft wel degelijk voordelen.
Zo laat ik bepaalde transcodings uitvoeren door mijn VPS, omdat mijn werkpc het net niet aankan ( in acceptabele tijd )
Maar ik gebruik het zo weinig, dat een PC met zware GPU niet rendabel is

[Jhonna]

"En hoe wil je dan bij deze pc?" Joh.. Je gamed toch ook uit de cloud?.. Heb je het artikel wel gelezen?

Waarom zou je fysiek tot die PC toegang willen hebben? Dat is toch net het punt aan een cloud omgeving?

Afhankelijk hoe Microsoft het implementeert zou je eventueel het zelfs kunnen doen vanaf een Rasberry Pi. Kost geen drol, en dat is waarschijnlijk ook wat ze willen realiseren.

Als Microsoft het voor elkaar krijgt een delay te creeren zoals ze hebben met xCloud t.o.v de delay wat nu kennen van een RDP kan je dit niet zien als een verbetering maar als een geheel nieuw product.

[Reactie gewijzigd door Jhonna op 22 juli 2024 16:46]

[Magic]

KevinP bedoeld dat je toch een apparaat nodig hebt om die verbinding op te zoeken. Een thin client bijvoorbeeld. Echter een gemiddelde thin client is tegenwoordig krachtig en beheersbaar genoeg om een simpele webpagina te tonen.

[Waterfietser]

Echter een gemiddelde thin client is tegenwoordig krachtig en beheersbaar genoeg om een simpele webpagina te tonen.

Dat ligt sterk aan de optimalisatie van de "simpele wegpagina". Als die veel werk overlaat aan de client dan heb je nog steeds last van een (hoge) latency...

[Magic]

Dat klopt, ik had in mijn eerste edit ook enkel "een webpagina" staan, daar heb ik simpel tussengezet. als je inderdaad een dashboard met veel dynamische elementen en live-updates hebt, dan wordt de ervaring snel minder. Maar als backend van een bestelsysteem of een orderpicklijst zou dit geen probleem mogen zijn (en wederom, ook daar bestaan ongetwijfeld uitzonderingen).

[SuperDre]

Als je alleen een firefox instantie nodig hebt, dan heb je ook niets aan zo'n PC in de cloud, immers heb je lokaal nog steeds een apparaat nodig om die PC in de cloud te kunnen benaderen. En als je dan toch dat apparaat hebt, ofwel monitor, keyboard, muis, box, waardan al een browser op draait, dan heb je al niet meer nodig. Dat is ook waar we mee bezig gaan in bepaalde administratiekantoren, alleen nog een simpele machine die puur een browser kan draaien, en de software volledige webbased, dat scheelt dan ook een hoop aan (MS) licenties en is dus een behoorlijke kosten reductie.

[geeMc]

Zolang je over bedrijfsapparatuur praat, dan heb je gelijk. Echter was de corona crisis een free-for-all voor het gebruik van prive apparatuur. Veel bedrijven staan dat niet toe en willen bijvoorbeeld niet dat je je bedrijfs VPN oplossing op die apparatuur gebruikt. Dan is een VDI cloud workstation een (vooral korte termijns-) uitkomst.

Vergeet niet dat veel bedrijven die nog op alleen on-prem Active Directory zaten een ontzettende uitdaging hebben gehad om hun infrastructuur op een veilige manier klaar te maken voor remote gebruik. De norm is veranderd, dus zal de infrastructuur dat ook moeten. En dan heb je het nog maar over een enkel onderdeel. Inmiddels ruim een jaar verder zijn veel bedrijven overgestapt op MS Intune met bijvoorbeeld autopilot om remote deploys makkelijker te maken en om zaken als updates e.d. ook remote makkelijk mogelijk te maken.

[Reactie gewijzigd door geeMc op 22 juli 2024 16:46]

[the_stickie]

Uh

Vergeet niet dat veel bedrijven die nog op alleen on-prem Active Directory zaten een ontzettende uitdaging hebben gehad om hun infrastructuur op een veilige manier klaar te maken voor remote gebruik.

Vpn? Gewoon old skool werkt nog altijd prima hoor.

[geeMc]

Je wil niet afhankelijk zijn van VPN om Windows updates / Virus definities e.d. te pushen. Niet iedereen gebruikt VPN en je wil toch op een bepaalde manier afdwingen dat mensen je updates binnen halen.

[the_stickie]

Geen van beide horen noodzakelijk op het bedrijfsnetwerk en kunnen prima via het internet.
Meer nog: av of windows niet update to date? Geen verbinding met het bedrijfsnetwerk - hooguit met een remediation vlan.

[geeMc]

Dat kan, dat is een designkeuze. Ik kies liever voor een modernere aanpak. Daarnaast, wat dacht je van het pushen van GPO's? Hoe wil je applicaties gaan pushen naar mensen die geen gebruik maken van VPN? Je bent met een oplossing als Intune veel flexibeler.

[Reactie gewijzigd door geeMc op 22 juli 2024 16:46]

[FreshMaker]

Dat kan, dat is een designkeuze. Ik kies liever voor een modernere aanpak. Daarnaast, wat dacht je van het pushen van GPO's? Hoe wil je applicaties gaan pushen naar mensen die geen gebruik maken van VPN? Je bent met een oplossing als Intune veel flexibeler.

Helemaal eens met veiligheid, maar als een bedrijf me gaat vragen om privé spullen te gebruiken EN GPO's gaan forceren, zorgen ze maar voor het juiste gereedschap.

Er worden geen instellingen / toevoegingen op mijn systemen gedaan, zonder dat ik daar vanaf weet.

[geeMc]

Ik heb het in dit geval over bedrijfsapparatuur. Cloud VDI is een goede oplossing voor prive apparatuur, maar mijn punt is juist dat het onnodig duur is. Het is goedkoper om een bedrijfslaptop uit te leveren, vooral op grote schaal. De meeste bedrijven willen niet eens dat werknemers prive apparatuur gebruiken.

[FreshMaker]

Inderdaad,
Ik heb de afgelopen 2 jaar tientallen laptops verscheept met die instellingen.

Een paar "powerusers" daargelaten, geen problemen ondervonden, iedereen werkte zoals 'op kantoor'

* powerusers - mensen die dachten een leuke school / vakantielaptop te ontvangen

[Verwijderd]

Neem bijvoorbeeld een customer service bedrijf: die hebben allemaal computers voor alleen een firefox instantie te draaien vaak, dit kan je dan net zo goed in de cloud doen en dit zal waarschijnlijk goedkoper zijn.

Dan geef je die mensen gewoon een chromebook, goedkoper kan niet en ze kunnen gewoon lokaal werken. Dat werkt altijd veel sneller gezien je niet volledige bureaubladen aan het streamen bent.

Naar mijn mening is dit juist bedoeld voor die organisaties met zeer specifieke eisen. Bijvoorbeeld beveiligingseisen of die oude Windows applicatie die nog benaderbaar moet zijn als archief.

[WoutervOorschot]

RDP heeft nauwelijks latency toch? Gebruik het om van extern naar thuis op de PC te werken. Kan zelfs met touch. USB werkt alleen met de 'oude' apps, die in windows gebakken zijn.

[FreshMaker]

RDP heeft nauwelijks latency toch? Gebruik het om van extern naar thuis op de PC te werken. Kan zelfs met touch. USB werkt alleen met de 'oude' apps, die in windows gebakken zijn.

Het zal er zijn, maar is minimaal voor veel toepassingen.
Ik draai thuis een paar servers en werkstations, welke vrijwel allemaal dmv een rPi te bereiken zijn door ssh-tunneling -> remote poort
90% van mijn RDP-gebruik extern gaat over de vpn/ssh verbinding, zelfs youtube / plex gaat feilloos

[jimshatt]

Maar elke pc die als thin client dienst kan doen kan ook firefox wel draaien. Het lijkt mij juist nuttig om klanten die veel rekenkracht nodig hebben maar dit niet lokaal in huis (willen) hebben dit in de cloud te laten doen.

Ik heb zo mijn twijfels over hoe nuttig het is om het OS zelf in de cloud te draaien. Waarom niet gewoon losse applicaties zoals nu al vaak office e.d.

[MeMoRy]

Microsoft wil al decennia naar het subscription model, c.q. dat je blijft betalen voor hun software. Is wel voor te stellen, want er zijn genoeg succesverhalen. Valt een hoop meer geld mee te verdienen en je houdt controle.

[Reactie gewijzigd door MeMoRy op 22 juli 2024 16:46]

[jimshatt]

Ik snap waarom Microsoft het wil. De vraag is, waarom zou ik het willen?

[MeMoRy]

Voordeel ligt vooral bij de Microsoft, maar er zijn voordelen voor de klant te bedenken, zoals je die nu ook bij bijv Google docs hebt: altijd nieuwste versie van de software, data opgeslagen op servers, dus niet weg bij een disk crash (of de ssd equivalent), geen dure computer meer nodig (al ben je het geld alsnog kwijt aan de maandelijkse fee)

[AppelsEnPeren]

Teams in de Azure Virtual Desktop heeft ook vrij veel latency hoor, indien je video en audio gebruikt. Dat zou een reden kunnen zijn om de AVD los te laten en naar laptops over te stappen.

[ericjansen88]

Voor mijn gevoel is dit geen antwoord op de vraag die je probeert te beantwoorden. Zelf ben ik ook wel benieuwd naar het verschil tussen de 2.

Wij gaan op het werk Azure Virtual Desktop inzetten voor bepaalde medewerkers. In hoeverre verschilt Cloud PC van deze oplossing?

[MeMoRy]

Je hebt nog steeds een pc nodig die verbinding maakt met "de cloud" in bijv een browser.
In mijn ogen stel jij dus voor dat je met je computer via de browser verbinding maakt met een andere computer om daar de browser te kunnen gebruiken.

Als je kosten wel besparen kan je mijn inziens beter kijken naar low cost pc alternatieven (rpi4, e.d.)

[Reactie gewijzigd door MeMoRy op 22 juli 2024 16:46]

[svenk91]

Ik wou net zeggen, dit klinkt niet nieuw. Alleen misschien een iets andere abonnementsvorm.

[sygys]

Dit is het begin van een volledig cloud gebaseerde Windows. Nu kun je nog kiezen straks heb je geen keuze meer en draait 98% van je Windows installatie in de cloud

[Terr-E]

Misschien dat het gepaard gaat met een soort minimalistische locale installatie die alleen netwerk en een virtual desktop client heeft ? Een soort thin client cloud oplossing ?

[Croga]

Dit is toch gewoon Azure Virtual Desktop met Windows 11 i.p.v. 10?

Ja, het lijkt er heel veel op maar Azure Windows Virtual Desktop is toch nog wel iets anders....

In WVD maak je in Azure een pool van Virtual Machines aan die toegekend kan worden aan een gebruiker wanneer die aanlogt.

In Cloud PC heeft Microsoft een enorme pool van Virtual Machines aangemaakt en daar wordt er één uit toegekend.

Het verschil zit hem dus in;
- Kosten: CloudPC zal een stuk goedkoper zijn omdat je geen berg VMs paraat hoeft te hebben staan
- Beheersbaarheid: CloudPC wordt volledig door Microsoft beheert terwijl WVD kan werken met images die je zelf aan maakt. Je hebt bij WVD dus als bedrijf meer controle

[mgizmo]

+1

[Arias45]

Voor bedrijven zonder eigen IT specialist klinkt "Windows Cloud" of "Windows 11 Cloud edition" net even wat lekkerder dan "Azure virtual Desktop".

Stukje marketing zal er ook mee te maken hebben.

[IStealYourGun]

Ik gok dat het iets uitgebreider zal zijn en enkel Azure AD nodig zal hebben (i.p.v AD Services). Misschien dat (zware) applicaties ook gewoon in containers draaien, zodat je niet steeds voor zware VM's moet betalen, maar enkel als je die applicaties ook gebruikt.

[Henk Poley]

En de boot-naar-RDP-client draait vast en zeker heel goed op PC's die zijn gemaakt zijn tussen 2005 en 2017

[SunnieNL]

Ben even kwijt waar jij uit het artikel haalt dat je ook kan booten naar zo'n virtuele pc?
Met xcloud hoef je ook niet te booten als xbox.

Elke willekeurige pc met een nieuwe generatie browser kan gebruik maken van xCloud. Dus het lijkt erop dat Microsoft met Windows 11 Cloud gewoon Azure virtual desktops bedoelt die benaderbaar zijn op html5 (en dus waarschijnlijk een html5 rdp client er voor hebben zitten).
In het hele artikel zie ik ook even niet in waarom dit niet gewoon Azure Virtual Desktops zijn die iets aangepast zijn en mogelijk volledig door MS worden beheerd (als je dat als bedrijf al zou willen, want gok dat die meer zelf hun images en security willen beheren)

[Henk Poley]

Dat staat er ook zeker niet.

Maar zou toch een heel geschikt moment zijn voor Microsoft om nu ze alle PCs van voor 2018 uit de Windows 11 support droppen, een RDP-OS te lanceren dat daar nog wel op draait? Een beetje bedrijf is toch verteld dat het cloud-ready wil zijn?

[Martinspire]

Misschien gaat het om een dienst voor consumenten? Het lijkt me slim voor de mensen die momenteel over lijken te stappen van PC's een Laptops naar tablets en mobieltjes waar mogelijk soms nog wel eens op een windows machine gewerkt wil worden. Ik bedoel, xCloud is ook voor consumenten.

[Mushroomician]

Ross Anderson, 2002, origineel [eng] - [NL Vertaling] uitgebreide uitleg over Trusted Computing Platform Alliance, waarom dit onterecht als "Vertrouwen" wordt geinterpreteerd, en waarom dit niet draait om veiligheid van de gebruiker: de gebruiker is hiermee de Evil actor.
En dan is er nu Windows 11, wat maar om één ding draait: de verrassende TPM eis.
En nog erger, mogelijk het einde van vrije Linux (punt 18 in dat artikel). Zie ook deze talk van defcon10.

TPM is onderdeel van de strategie van TCPA, en zorgt voor een computer waarop de gebruiker niet kan rommelen met de programma's die erop draaien, en waarop die programma's ook op een verzekerde manier kunnen communiceren met de makers ervan.
Om te starten met wereldwijd cencuurschap en heerschappij (zie artikel en/of defcon talk voor uitleg), is de lijst met gevaren groot, om maar 3 te noemen:

• Een bestand kan alleen worden geopend in goedgekeurde software, Word documenten kunnen (cryptografisch) onleesbaar worden in opensource alternatieven.
• Cheaten in games wordt onmogelijk.
• Software en/of bestanden kunnen op afstand worden verwijderd of onklaar gemaakt.

De PC wordt zo niets anders dan een soort doorgeefluik waar je zelf geen beheer meer hebt over de inhoud, en nog belangrijker, wat die inhoud doet op jouw machine.

[Reactie gewijzigd door Mushroomician op 22 juli 2024 16:46]

[Eonfge]

De toekomst kent maar 1 Personal Computer, en die draait Linux. Al het andere zullen simpelweg thin-clients zijn om verbinding te maken met de ecosystemen van Microsoft, Google, Apple en Amazon. Dit zal voor vele mensen prima zijn, net zoals dat er nu al eigenlijk geen Personal Smartphone bestaat.

Voor de mensen die graag controle hebben over hun eigen digitale leven en apparatuur, zal er in de toekomst niets anders rusten dan een FLOSS besturingssysteem zoals Linux. Wanneer? 2030 vermoed ik zelf. Corona heeft een behoorlijke boost gegeven aan de ontwikkelingen van deze technieken, en ondernemingen lopen er nu ook al warm voor.

[saren]

De toekomst kent maar 1 Personal Computer, en die draait Linux. Al het andere zullen simpelweg thin-clients zijn om verbinding te maken met de ecosystemen van Microsoft, Google, Apple en Amazon. Dit zal voor vele mensen prima zijn,

Ik lees al 30 jaar dat Linux de toekomst van de desktop is. Echt niet als troll of provocatie bedoeld, maar ik hoor oprecht graag waarom jij denkt dat de toekomst ook maar enige verandering brengt in de op het moment geringe desktopmarket van Linux, Android en ChromeOS niet meetellend. Vooral Apple staat toch onderhand wel bekend dat zij zo veel mogelijk in eigen huis willen doen, qua hardware en software. en alles onder controle hebben

net zoals dat er nu al eigenlijk geen Personal Smartphone bestaat.

Wat bedoel je hier precies mee?

Ik zou zelf graag op Linux overstappen vanuit FOSS idealen, maar voor mij doet het software-aanbod, de veiligheid en andere kleinere zaken, die opgeteld voor mij een significante impact hebben, toch Linux de das om.

[Reactie gewijzigd door saren op 22 juli 2024 16:46]

[Eonfge]

Ik denk ook dat 'Jaar van de Desktop Linux' nooit gaat komen. Simpelweg omdat het gros van de mensen het niet kan schelen wat voor besturingssysteem ze gebruiken. Mensen gebruiken WhatsApp, Facebook en Office 365, en waar dat op draait is irrelevant. Linux zal nooit een groot marktaandeel krijgen, behalve mogelijk via Chromebooks, wat juist weer een voorbeeld is van de dood van Personal Computers.

'Personal Computer' en 'Personal Smartphone' bedoel ik als generieke computers die mensen zelf kunnen onderhouden en zelf kunnen bedienen. Een PC kun je gebruiken zoals jij dat wilt, zonder dat jouw acties vooraf moeten worden goedgekeurd door de bouwer. De Personal Smartphone bestaat dus eigenlijk niet omdat bijna niemand de ketenen van Apple of Google kan (of wilt) ontsnappen.

De software die jou nu tegenhoudt om naar Linux te gaan, zal langzaam naar de Cloud bewegen. Er zijn al light-weight apps voor AutoCAD, SolidWorks en Photoshop, welke uiteindelijk de bestaande apps op de desktop zullen vervangen. Niet omdat jij daar als gebruiker iets aan hebt of mee geholpen bent, maar omdat het voor deze bedrijven een logische stap is: Met SaaS kunnen ze het onderste uit de kan halen.

Wat ik verwacht, is dat de klassieke desktop/laptop in de komende tien jaar helemaal opgeslokt gaat worden door tablets en andere thin-client oplossingen. Gamen zal bijvoorbeeld ook naar de Cloud gaan, en het beetje lag is iets wat de game-fabrikanten zullen accepteren, want SaaS is gewoon het meest agressieve verdienmodel.

Ik denk dus niet dat Linux ooit meer dan 5% marktaandeel gaat krijgen, maar als jij in 2040 nog eens je eigen PC gaat bouwen, dan zal hij Linux draaien. Het is echter veel waarschijnlijker dat jij in 2040 gewoon een laptop-tablet hybride koopt want daar draait dan ook de software op waar je nu al aan vast zit.

Het valt mij eigenlijk tegen dat Apple met zijn migratie naar ARM, niet meteen sideloaden op de desktop verbied, want als ik in Apple's schoenen had gestaan, dan had ik dat zeker afgedwongen.

[Jogai]

en het beetje lag is iets wat de game-fabrikanten zullen accepteren, want SaaS is gewoon het meest agressieve verdienmodel.

Dus in 2040 zijn alle serieuze gamers over op linux? Want er komen steeds meer games ook op linux uit en wine/proton wordt steeds beter, en met minder lag heb je wel een serieus voordeel natuurlijk.

[Verwijderd]

nee, die games komen niet meer uit als lokaal installeerbare versie. ze kunnen slechts als service worden gespeeld.

blijft er natuurlijk een hele markt voor wel lokaal draaibare (voornamelijk indie-) games.

[Eonfge]

Minder lag is natuurlijk prettiger voor de speler, maar ik denk dat het in de praktijk overschat wordt hoeveel technische kwaliteit uit maakt. Hele generaties aan gamers zijn opgegroeid met consoles die maar 30pfs draaien, en tegenwoordig spelen honderd miljoen mensen Call of Duty op hun mobiel met touch screen...

Lag is belangrijk voor die paar procent die graag serieus Counter Strike speelt, maar zodra alle kampioenschappen in de Cloud zijn (want daar zit het sponsorgeld) dan zul je er niemand meer over horen.

[saren]

Heel interessante analyse. Ik kan me er eigenlijk best in vinden. De hele reden dat ik vaak voor wat maanden naar Linux ben overgestapt is inderdaad (naast privacy) het vermoeden dat op de lange termijn Windows en MacOS op de SaaS route gaan. Je ziet het met de software die je opnoemt, met Office, die de losstaande versie steeds meer verbergt, Apple die steeds meer diensten biedt, Windows dat nu microsoft accounts begint te eisen. Ik moet daar gewoon helemaal niks van hebben.

Voor nu ben ik niet van plan definitief over te stappen, al zal het mij niet veel moeite kosten. Al mijn software werkt op Linux (expres kies ik altijd voor cross platform), al is het niet ideaal (geen fan van flatpak/snap qua performance). Op het punt dat mijn vrijheid zodanig in gedrang komt op de proprietary OS’en, is het gebruiksgemak het niet waard en stap ik over. Voorlopig is dat punt voor mij nog niet bereikt.

Je hebt me weer wat food for thought gegeven

[Reactie gewijzigd door saren op 22 juli 2024 16:46]

[Eonfge]

Ik was ook niet in 1 dag over. Ik heb uiteindelijk meerdere keren gekeken naar Linux maar het was voor mij niet genoeg ten opzichte van Windows, en ik heb ook altijd Windows 7 gebruikt. Pas nadat ik de game-industrie uit ging, en de steeds schadelijkere gevolgen zag van SaaS, ben ik ook kritischer geworden op mijn eigen software gebruik.

Tien jaar geleden lette ik er al op dat alles wat ik deed cross-platform werkte. Ik wilde mij toen al niet vast pinnen aan een enkele leverancier, en dat heeft inderdaad zijn vruchten geworpen: Tegen de tijd dat ik van Windows weg wilde, was het eigenlijk heel makkelijk.

Linux is daarin niet alleen een alternatief voor Windows, het is ook een bewuste stap om aftand te nemen van veel SaaS oplossingen. Er zijn best nog wat commerciële programma's voor Linux (ook games) maar je kiest wel vrij resoluut om een ander pad in te slaan.

[Jogai]

Als je een arch gebaseerde distributie kiest heb je snap/flatpak nauwelijks nodig. Nagenoeg alles zit in de aur. Zie bv reviews: Bryan Poerwoatmodjo maakt van EndeavourOS een vriendelijke community

[saren]

Natuurlijk, maar dan moet ik een random persoon vertrouwen betreffende het compileren van de software. Ik haal mijn software het liefst direct van de leverancier, of direct van de Fedora repositories.

Bovendien runt zulke software niet sandboxed. Nu stelt snap of flatpak sandboxing al weinig voor, en is de 'sandboxing' meer gericht op distributie, dan met veiligheid in mind (bron). Zo kan flatpak software zelf bepalen om niet sandboxed genoeg te zijn (bron). Maar software volledig unrestricted laten draaien, laat staan in een DE met een xorg server, is een security drama.

Zelfs de Arch Wiki waarschuwt:

Warning: AUR packages are user produced content. These PKGBUILDs are completely unofficial and have not been thoroughly vetted. Any use of the provided files is at your own risk.

[Reactie gewijzigd door saren op 22 juli 2024 16:46]

[Jogai]

Ok, maar als je dat zo belangrijk vind verbaast het me dat je de volledige switch nog niet hebt gemaakt. Met linux heb je toch meer controle over wat je allemaal draait en hoe je dat beveiligd.

[saren]

Met linux heb je toch meer controle over wat je allemaal draait en hoe je dat beveiligd.

Begrijp me niet verkeerd ik hoef geen fort knox als desktop OS, ik heb ook nog andere redenen waarom ik de overstap nog even uitstel (al is het waarschijnlijk inevitable dat ik ooit overstap), maar het liefst heb ik wel dat bepaalde beveiliging-gerelateerde zaken zoals op MacOS/ChromeOS en in significant mindere mate Windows goed geregeld zijn, voor ik het vertrouw mij permanent aan Linux wil binden. Zaken als de gebrekkige sandboxing in de Linux desktop, of een kernel geschreven voor 98% in een memory-onveilige taal, kan ik als individuele gebruiker niet oplossen. Dat vereist een gezamelijke inzet van de community

[Reactie gewijzigd door saren op 22 juli 2024 16:46]

[Verwijderd]

ik vrees dat je gelijk hebt, en ik vind het een enge toekomst.

[Arrogant]

maar ik hoor oprecht graag waarom jij denkt dat de toekomst ook maar enige verandering brengt in de op het moment geringe desktopmarket van Linux

Uit zijn opmerking lees ik niet dat hij dat denkt, want hij zegt ook

Dit zal voor vele mensen prima zijn

[Tadango]

En al die plekken waar mensen moeten werken zonder internet? Die zijn er steeds minder maar die blijven er wel.

[Eonfge]

Dan kun je waarschijnlijk een speciale Enterprise versie van Windows afnemen. Dit heb je nu immers ook al: Windows CE, IoT en MIL zijn dat soort versies. Er zal altijd wel de 1% zijn voor wie deze bedrijven graag een apart prijsboek willen maken, maar daar gaan jij en ik niet voor in aanmerking komen.

Grappig. Zie net op de website dat alle veteranen en hun familie VS 10% korting krijgen op Microsoft spul.
https://www.microsoft.com/en-us/store/b/military

[MSalters]

Windows 11 StarLink edition? Samen met SpaceX? Die twee bedrijven werken nu al samen.

[NLxAROSA]

Wishful thinking. Er zijn (en blijven) zat toepassingen die vanwege low latency/strikte timing eisen, regulering/wetgeving of andere eisen lokaal zal moeten draaien, zowel in het persoonlijke als in het zakelijke domein. Lokale operating systems blijven een ding, ook al zal er veel wel naar de cloud gaan.

[SMRF]

Hoe zie je dat bij Apple voor je, zijn er tekenen dat ze ooit een cloudpc gaan aanbieden?

[Eonfge]

Dat is juist een schitterend voorbeeld van cloud adoptie: Je ziet nu bergen mensen Fortnite spelen via de browser op hun iPhone, muziek te luisteren van Spotify, en communicatie te onderhouden via Slack of Teams. Apple is in de eerste plaats een telefoon-fabrikant, want computers zijn voor hun maar 15% van de omzet.

Dit zie je ook in Apple's veranderende portfolie. Ze gaan hard inzetten op diensten (muziek, film, televisie, file sharing) zodat ze niet alleen maar de apparatuur hoeven te maken voor de diensten van anderen.

En die laptops... zoals Steve Jobs zelf zei:

If I were running Apple, I would milk the Macintosh for all it’s worth – and get busy on the next great thing. The PC wars are over. Done. Microsoft won a long time ago.

Het zal nog wel even duren voordat die laptops volledig over gaan op te cloud, maar voor 90% van de gebruikers zou de nieuwste iPad Pro nu al een betere aankoop zijn dan de nieuwe MacBook Air.

[SMRF]

Ik snap het van de services, maar alle software en het os gevirtualiseerd aanbieden ijkt me niet de weg die Apple nu bewandelt. Ze zetten tot nu toe in op krachtige hardware met een lokaal besturingssysteem en lokaal geïnstalleerde software.

[Croga]

Ze zetten tot nu toe in op krachtige hardware met een lokaal besturingssysteem en lokaal geïnstalleerd apps die voor 80% gewoon in de cloud draaien....

Zoals @Eonfge terecht opmerkt zijn Macs een melkkoe, geen ontwikkelingsgebied voor Apple. Apple leeft op iPhones en iPads en die hebben nauwelijks nog lokaal geïnstalleerde software. Een iOS/iPadOS app is veelal een wrapper voor iets wat grotendeels in de cloud draait. En daarmee is het OS weliswaar lokaal maar het OS zelf doet nagenoeg niets meer. De app doet alles en die ziet er lokaal uit maar is dat niet.

[Eonfge]

Wat is in die context een Progessive Web App? Je ziet dat de lijn tussen app en website behoorlijk aan het vertroebelen is, en dat veel applicaties nu al niets anders zijn dan een browser-sessie die je niet sluit.

Ik denk dat er altijd wel wat logica lokaal blijft draaien. Zoals Cloudflare het noemt in marketing-bingo: Edge programming. Zaken zoals rendering doe je lokaal, maar applicatielogica doe je op servers welke centraal zijn. Uiteindelijk zou de transitie naar de cloud dan ook meer draaien om de business, dan om de techniek: Moet je permanent ingelogd zijn en werkt de service niet zonder internet? Dan zit je op de Cloud, ook al wordt er misschien nog wat lokaal gedaan.

Zie Cloud dus niet alleen als 'de computer van een ander', het is ook een verandering van businessmodel en een afhankelijkheid van leverancier en afnemer.

[SMRF]

Zolang de afnemer kan bepalen wat er gebeurt in de omgeving die wordt afgenomen, of dat nou lokaal of in de cloud is, is er wat mij betreft geen vuiltje aan de lucht. Maar dat was nu eigenlijk wat ik me afvraag: zijn er tekenen dat Apple ook het macos platform zal dichtgooien zoals ze dat op ios en ipados altijd al doen? Dat je op een Mac uiteindelijk alleen nog maar door Apple geverifieerde installaties kunt uitvoeren?

[Eonfge]

Je ziet dit wel steeds meer zijn intrede doen. Als je nu iets wilt installeren op een Mac, dan moet dat gesigneerd zijn met een certificaat van Apple, of je moet met veel moeite en console commando's de beveiliging uitschakelen. Vijf jaar geleden kon je gewoon het schuifje 'software van derden' aanzetten en dan was je klaar. Toen. Nu.

Je ziet dus wel dat Apple deze kant op beweegt, en zoals ik als zei, ik vindt dat ze de plank mis slaan met de migratie naar ARM: Ik had als Apple daarmee meteen de poorten dicht gezet. Dan had Rosetta 2 nog gewerkt voor x86 applicaties, maar alles wat je ARM native wilt zou wat mij betreft via de store moeten gaan. Nu laat Apple nog heel wat omzet liggen omdat partijen zoals Adobe nu hun eigen facturatie systeem hebben.

Daarom ook dat ik denk dat dit gaat gebeuren. Niet omdat het wenselijk is voor gebruikers, juist het tegenovergestelde... Maar het is wenselijk voor aandeelhouders, en die bepalen.

[SMRF]

Aandeelhouders zijn niet de enigen die bepalen. Grote klanten en ontwikkelaars zullen ook hun zegje doen. En vergeet overheden niet die anti trust suits faciliteren. De tijd zal het leren.

[Reactie gewijzigd door SMRF op 22 juli 2024 16:46]

[N8w8]

Nou dat artikel is wel erg eenzijdig.
TPM maakt vanalles mogelijk, waaronder goeie dingen en minder goeie dingen.
Ik kan me niet voorstellen hoe een alternatief dezelfde goeie dingen kan bieden en tegelijk die minder goeie dingen kan voorkomen.
Bijvoorbeeld als de gebruiker van jouw machine een evil maid is, in dat geval wil je als eigenaar je machine ook kunnen beschermen tegen de gebruiker.
edit: Het wordt pas een probleem als je geen machine meer kan krijgen waarbij je zelf ook de technische eigenaar kan zijn (van de TPM).

Zolang er behoefte is aan machines waar je mee kan doen wat je wilt, zullen ze die ook blijven maken lijkt mij. "Het einde van Linux", hahaha. Het halve internet draait op Linux, en Linux ondersteunt trouwens ook TPMs.
Hooguit kan je straks mss geen DRM content meer gebruiken op Linux of zoiets.
Of mss blijken veel mensen straks te kiezen voor machines waar je niet alles mee kan (vanwege bijv gemak), zodat het marktaandeel/assortiment van machines waar je wel alles mee kan kleiner wordt (vergelijkbaar met de Windows dominantie van vroeger, dat je nogal weinig te kiezen had).

[Reactie gewijzigd door N8w8 op 22 juli 2024 16:46]

[Mushroomician]

Het einde van vrije Linux. Commerciele distro's zullen er nog wel zijn:

To get an evaluation certificate acceptable to TCG, the sponsor will then have to submit the pruned code to an evaluation lab, together with a mass of documentation showing why various known attacks on the code don't work. (The evaluation is at level EAL3 - expensive enough to keep out the free software community, yet lax enough for most commercial software vendors to have a chance to get their lousy code through.) Although the modified program will be covered by the GPL, and the source code will be free to everyone, it will not work in the TC ecosystem unless you have a certificate for it that is specific to the Fritz chip on your own machine. That is what will cost you money (if not at first, then eventually).

[N8w8]

Ja als je een willekeurige distro wilt gebruiken die _ook_ door _hun_ gecertificeerd is, dan zijn je opties beperkt. Anders is zo'n certificering ook niks waard als ze zomaar alles ondertekenen.

Maar als je technisch eigenaar bent van de TPM kan je gewoon je eigen keys gebruiken.
Daarvoor moet je n systeem kiezen waarbij je dat kan zijn, vlgs mij kan dat bij zo'n beetje elke PC.
Bijv ook een eigen homebrew distro kan je dan naar eigen inzicht met je eigen keys beveiligen zonder dat wie dan ook zich daarmee kan bemoeien. Of dus gewoon die TPM uitzetten als je daar toch al geen behoefte aan had.
Nadeel van een niet door hun gecertificeerd systeem is alleen maar dat je niks kan draaien dat een door hun gecertificeerd systeem vereist (duh), zoals bijv DRM ofzo.

[SuperDre]

Wat een onzin, dit is zeker niet het einde van Linux, aangezien Linux ook gewoon TPM kan ondersteunen.

• Een bestand kan alleen worden geopend in goedgekeurde software, Word documenten kunnen (cryptografisch) onleesbaar worden in opensource alternatieven.
• Cheaten in games wordt onmogelijk

Tja, en het probleem bij niet kunnen openen van een bestand in goedgekeurde software is in de zakelijke wereld alleen maar een plus punt. Naast dat je zelf in de hand hebt hoe je het document opslaat. Als je het wilt delen met anderen dan moet je sowieso al zorgen dat je fatsoenlijk opslaat.
En ik zie het probleem met het onmogelijk maken van cheaten in games al helemaal niet, tenzij je een cheater bent.

[mbb]

En ik zie het probleem met het onmogelijk maken van cheaten in games al helemaal niet, tenzij je een cheater bent.

Ik ben niet de @Mushroomician op wie je reageerde, maar ik ben een groot voorstander van cheaten. (Ken bepaalde cheatcodes van GTA nog uit mijn hoofd :-) ) Ben zelf niet zo'n hele goede gamer, en bepaalde missies waren te moeilijk of te saai om zonder cheats door te komen.
Ook waren mijn eerste ervaringen met textures, ini bestanden en memory addressing via mods en cheats. Dus cheats nodigen uit om spelenderwijs meer over de werking van je computer te leren

[Rouwette]

Mja dat waren ingebouwde cheats, net als de money cheats in The Sims of Sim City.

Hij bedoelt denk ik meer het cheaten met andere software een spel te beïnvloeden,

[mbb]

Gedeeltelijk. Maar ook ini cheats om een hek weg te halen zodat je eerder toegang tot een tank had, 3rd-party car editors voor glij-waardes van banden (GTA on ice) etc,
En er was Poke om veranderende geheugenwaarde te vinden en aan te passen. (niet met GTA , maar met simpele pokerspelletjes)

[Mushroomician]

Het houd ook in dat je niet meer in staat zult zijn om kwaadaardig gedrag te analyseren en volledige vertrouwen zult moeten hebben in iedere softwareleverancier. (Terwijl Supply Chain Attacks juist nu steeds vaker opduiken).
Als die game van jou dus malicious gedrag heeft kun je dat niet meer onderzoeken. Backdoors zullen onopgemerkt blijven, en cencuur kan ongeremd.

[Reactie gewijzigd door Mushroomician op 22 juli 2024 16:46]

[Blazing-Studios]

2 van je 3 punten zijn niet heel goed imho.
1: Kan nu ook al, zijn genoeg formaten die enkel in bepaalde software werken waar geen alternatief voor is, docx is gewoon een zip met wat xmls er in overigens.
2: Dit is een positief ding, als je als dev een singleplayer game maakt waarin je wel cheats aan wilt bieden (kan leuk zijn) dan kan je dat nog steeds als functie aanbieden.

[field33P]

En nog erger, mogelijk het einde van Linux (punt 18 in dat artikel).

Natuurlijk niet. Microsoft heeft gelijk een antitrust-aanklacht aan zijn broek wanneer het besluit om zijn marktmacht over het PC-platform in te gaan zetten om andere besturingssystemen onbruikbaar te maken. Zelfs Apple heeft bij de M1 de verleiding weerstaan om hun variant van Secure Boot niet-uitschakelbaar te maken.

[PrismSub7]

Daarom zit Linux tegenwoordig ingebouwd op het Windows platform.

[Fireshade]

De lijst met gevaren is groot, om maar 3 te noemen:

• Een bestand kan alleen worden geopend in goedgekeurde software, Word documenten kunnen (cryptografisch) onleesbaar worden in opensource alternatieven.
• Cheaten in games wordt onmogelijk.

Ik betwijfel of dit nou per se 'gevaren' zijn, zoals je ze bestempelt.
Vooral "Cheaten in games onmogelijk maken" lijkt me absoluut een pré. Daarnaast zijn er genoeg scenarios waarin cryprografisch afschermen van documenten juist gewenst is.

Maar feitelijk is dit gewoon een implementatie van mainframe-client computing. Een ontzettend oud concept, dat Sun Microsystems jaren geleden zonder succes al trachtte te verkopen ("the network is the computer"). Dat gaat met de huidige thuiswerktrends en technische ontwikkelingen nu waarschijnlijk wel lukken.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 22 juli 2024 16:46]

[Mushroomician]

Het probleem ia dat dit ook cencuur in de hand werkt. Zo kan bedrijf x bepalen of jij wel of niet bestanden bestanden hebt over onder werp Y. Zo kan een overheid nepalen dat MS alle klokkenluidersdocumenten wist. Een aanslag op journalistiek. Een aanslag op (individuele) malware-onderzoekers. Wat cheaten betreft is het een aanslag op jonge engineers die protocollen reverse engineren (leerzamer dan school!), terwijl dat cheaten ook online op de servers kan worden aangepakt (wat nu ook gebeurd).

Zoals ik al zei, de lijst is lang en ik noemde maar 3 potentiele risico's. Bekijk het artikel zelf is mijn advies.

[Reactie gewijzigd door Mushroomician op 22 juli 2024 16:46]

[Terry A Davis]

Het woord PC dat een zelfstandig naamwoord werd, krijgt een heel andere betekenis. Zoals alles begon het zo mooi, leuke privé computer, de PC was toen nog echt een Personal Computer. Maar wat nu? De afkorting acroniem PC is niet meer van toepassing. Welke afkortingen komen er dan op?

CP van Cloud Computer
MC voor Microsoft Computer
DC voor Datacenter Computer

De naam PC voor de komende generatie computers is niet meer een definitie, maar een gewoonte woord, want de P van Personal, dat is er niet meer.

Eigenlijk wist iedereen al sinds Windows 10 dat Microsoft eigenlijk naar een abonnement toe wilde werken, en als Microsoft de zakelijke gebruikers heeft, zal zoals gewoonlijk de persoonlijke gebruiker thuis wel dienen te volgen.

Doet me denken aan lang geleden. Werkgevers gaven hun werknemers een optie om thuis zo'n mooie Personal Computer te hebben. Dat heeft Microsoft zakelijk gezien echt brilliant aangepakt. Immers voor gewone mensen was het hun eerste thuis ervaring met een echte zaken computer. En de baas begreep toendertijd in de jaren 80 met het PC-Prive project nog niet dat mensen zo uiteindelijk ook thuis gewoon door kunnen werken misschien?

Op dit moment wordt steeds vaker verwacht dat je thuis gewoon doorgaat met werken, of op je mobiel of op je PC.

De PC is een echte baas geworden,

[swhnld]

TPM is op zichzelf niet evil, en je kunt er ook met Linux gebruik van maken:
https://paolozaino.wordpr...sted-platform-module-tpm/

[ViperXL75]

Das interessant.
Ik weet dat hardwareboeren hier niet happy mee zullen zijn.
Want dat betekent dat ze opeens niet meer de mogelijkheid hebben om aan bedrijven dat i5 laptop kunnen verkopen in bulk.
Maar de meeste bedrijven pakken dan een i3 of i1(als ie bestond) voor 99euro, om nog net verbinding te maken met de cloud.

Aan de andere kant zullen Internetproviders hier superblij mij zijn. Want dat houdt in dat verschillende klanten met dr goedkoopste thuis-internet lijn een upgrade moeten gaan doen want dat 1mbit upstream is niet meer genoeg.

[Seth_Chaos]

Die zelfde hardware boeren leveren ook aan Microsoft datacentra. En op die server hardware pakken ze een veel hogere marge.

Zelf game ik op het moment via Azure. Dit omdat het een berg geld en tijd kost om een degelijke videokaart te bestellen en krijgen. Voor die idiote prijzen van zo'n videokaart kan ik heel lang een Azure bak huren.

[MAX3400]

Die zelfde hardware boeren leveren ook aan Microsoft datacentra. En op die server hardware pakken ze een veel hogere marge.

Microsoft koopt zelf in bij een AMD en niet bij een HP (met een AMD CPU erin). Sterker nog, Microsoft innoveert eigen moederborden die, bijvoorbeeld, 100% ondergedompeld kunnen werken zoals te zien op https://news.microsoft.co...atacenter-liquid-cooling/

Oftewel, die marge is letterlijk marginaal; er gaan zelfs geruchten rond dat dezelfde CPU die bijvoorbeeld Megekko met 1000 stuks tegelijk inkoopt tegen $399 per stuk, dan door Microsoft direct afgenomen kunnen worden voor minder dan $70 per stuk.

[Seth_Chaos]

Dat is gemodificeerde HPE hardware.

[MSalters]

Eg zijn geruchten genoeg, maar Intel kan al jaren de vraag niet aan. Ook Microsoft zal dus geen $70 betalen voor een $399 CPU. Ik kan me net voorstellen dat ze $70 korting krijgen.

Je dacht toch niet dat Intel een 85% korting kan uitleggen aan aandeelhouders?! "Ja, bij Microsoft maken we $3 winst per CPU, en bij Megekko $332, maar het is helemaal niet verstandig om 111 keer zoveel winst te maken.", Zo'n CEO zou nog voor het einde van de aandeelhoudersvergadering ontslagen zijn.

[akatsui]

Da's cool. Hoe zit het dan met latency?

[Seth_Chaos]

Die is merkbaar, maar prima te doen op een vaste internet lijn. Over 4G is het niet te doen. Dus er kleven wel wat haken en ogen aan. Maar voor mij nu in ieder geval tot de prijzen en beschikbaarheid van videokaarten weer acceptabel zijn een prima tijdelijk alternatief.

[akatsui]

Klinkt goed, en ik denk ook liggend aan de type games die je speelt beter vol te houden dan anders.

[MiesvanderLippe]

Behalve dat de belasting hiervan veel effectiever is. Ik denk dat je nog geen kwart van de processing nodig heb.

[icecreamfarmer]

Hoe geregeld en hoeveel kost dat?

[Seth_Chaos]

Je kunt een 12 maanden trial account aanmaken voor Azure. De kosten bedragen zo'n 5 euro per maand aan storage (genoeg om een game op te installeren) en 40 cent per uur. (Bij Azure geven ze geregeld een gratis 300 euro tegoed voor de eerste maand gebruik). Zorg er wel voor dat je script dat je vm uit gaat zodra je connectie weg valt of na een uur inactiviteit. Anders kun je hele dikke rekeningen verwachten.

Je hebt er dus wel wat IT kennis voor nodig. Ga dit niet als leek proberen.

Er zijn zelfs gasten die dit vanaf hun Oculus Quest draaien (Zonder motion controls want als je met die latency je hoofd draait wordt je gegarandeerd kots misselijk ).

[Reactie gewijzigd door Seth_Chaos op 22 juli 2024 16:46]

[MiesvanderLippe]

Of zelfs gewoon een of ander ARM dingetje? Je hoeft alleen maar een fatsoenlijke hardware decoder te hebben!

[Kevinp]

Je weet dat bandbreedte ook geld kost. Dus de vraag is of het altijd te doen is.

[DJMaze]

Ik weet dat hardwareboeren hier niet happy mee zullen zijn.

Verkoop = verkoop, misschien verdien je wel meer op die i3 dan op die i5.

Daarnaast is "Cloud PC" natuurlijk gewoon geldklopperij.
Als bedrijf koop je nu niet 1 PC, je betaalt ook nog eens per maand voor een tweede "Cloud PC".
Je werknemers hebben dus eigenlijk 2 PC's...

[Seth_Chaos]

Je kunt tegenwoordig ook gewoon schermen met ingebouwde RDP client bestellen. Die zijn niet duurder dan traditionele schermen. Dit neemt een berg beheerkosten weg. Het enige wat je nodig hebt is een handleiding voor het instellen van de RDP connectie. Het drukt de kosten juist en maakt het makkelijker schaalbaar.

[FreshMaker]

Das interessant.
Ik weet dat hardwareboeren hier niet happy mee zullen zijn.
Want dat betekent dat ze opeens niet meer de mogelijkheid hebben om aan bedrijven dat i5 laptop kunnen verkopen in bulk.
Maar de meeste bedrijven pakken dan een i3 of i1(als ie bestond) voor 99euro, om nog net verbinding te maken met de cloud.

Aan de andere kant zullen Internetproviders hier superblij mij zijn. Want dat houdt in dat verschillende klanten met dr goedkoopste thuis-internet lijn een upgrade moeten gaan doen want dat 1mbit upstream is niet meer genoeg.

Juist wel, want je hoeft alleen maar commando's te verzenden, de verwerking gaat remote
En al helemaal als het bedrijf de hele santekraam online heeft staan ( O365 - Teams, Onedrive ) gaat er minimale data langs thuisverbinding, en wordt het in 'de cloud' verwerkt

Voorbeeld, ik log via RDP in op mijn thuisserver, en daar kan ik prima YT HD en zelfs Fallout4 spelen, terwijl de pc waar ik op dan moment mee 'werk' amper 4Mb upload heeft.
De downstream ( lokaal ) is 50Mb, en mijn remote desktop heeft 40Mb upload ter beschikking.

[Verwijderd]

Werkt fantastisch tot dat ze je de toegang gaan ontzeggen tot je PC door je MS account te blokkeren.

Microsoft account vergrendeld / geblokkeerd

[OmgItsKoen]

Gaan we dit nu bij ieder nieuwsbericht over Microsoft/Windows plaatsen? Heel vervelend als het gebeurt, maar nu doen sommige net alsof je ieder moment risico loopt, terwijl het toch echt een hele kleine groep is die hier last van heeft.

[Mrjraider]

Allicht maar het risico bestaat en heeft behoorlijk wat gevolgen als straks alles aan een Microsoft account is gekoppeld.

[SunnieNL]

Tja, maar wie koppelt zijn zakelijke diensten dan ook als beheerder aan zijn privé microsoft account....
Dus, totaal onzinnige reactie.

[Arrogant]

Het is een waarschuwing dat je nooit afhankelijk moet worden van dit soort bedrijven. Dit zou standaard moeten worden vermeld bij elk artikel over een bedrijf dat een account vereist.

[Croga]

Ieder bedrijf dus.....

Of hoef jij niet in te loggen op je EMail, je intranet, je ERP systeem, je GIT of willekeurig welke andere bedrifjsapplicatie?

Ieder bedrijf vereist een account. Zo ook het bedrijf waar jij voor werkt wanneer je Microsoft CloudPC gebruikt. Daar log je gewoon met het account van je bedrijf in. En als jij iets doet waardoor MS dat account stop zet heb je redelijke kans dat je baas daar ook niet over te spreken zal zijn....

[FreshMaker]

Ieder bedrijf dus.....

Of hoef jij niet in te loggen op je EMail, je intranet, je ERP systeem, je GIT of willekeurig welke andere bedrifjsapplicatie?

Ieder bedrijf vereist een account. Zo ook het bedrijf waar jij voor werkt wanneer je Microsoft CloudPC gebruikt. Daar log je gewoon met het account van je bedrijf in. En als jij iets doet waardoor MS dat account stop zet heb je redelijke kans dat je baas daar ook niet over te spreken zal zijn....

Of je compartimenteert -
Zo is mijn MS account NIET het hoofdaccount van de family-omgeving
De XBox heeft een eigen account, en worden er geen automatische uploads gedaan naar onedrive ( dat laatste was al een bewuste keuze voor het spel van blokkeren begon )

[Arrogant]

Maar dat maakt mij nog niet afhankelijk.

[Edgar Wagt]

Verschil is dat als die accounts geblokkeerd worden, je alleen die service niet kan gebruiken. Als je hele windows installatie geblokkeerd wordt kan je niks doen waar je een desktop voor nodig hebt. Het gebeurt vaak genoeg dat mensen onterecht geblokkeerd worden aangezien dit allemaal via ai/algoritmes gedaan wordt en er vrijwel geen mens naar kijkt

[Croga]

Wat vindt jij "vaak genoeg"? Wij beheren al jaren azure omgevingen met duizenden gebruikers en hebben nog nooit een blokkade me gemaakt... Dus volgens mij valt dat "vaak genoeg" heel erg mee

[87Dave]

Gaan we dit nu bij ieder nieuwsbericht over Microsoft/Windows plaatsen?

Bij elk nieuwsbericht waar Microsoft hun gedrag rond accounts een grote impact heeft.
In het verleden controleerde je zelf je data en pc. Nu pusht Microsoft naar hun systeem waar zij het allemaal controleren en je, zelfs als betalende klant, geen controle of recht erop heb.

Momenteel beperkt Microsoft zich ook tot scannen van wat op hun servers passeert, maar voor klanten met Windows 11 als cloudsysteem zullen ze alles gewoon scannen. Niets is nog veilig als je hierin mee gaat.

[MSalters]

Ja, zolang Microsoft dat soort dingen blijft doen, zonder bezwaar- of beroepsprocedure, dan blijven wij bij elke nieuwe Microsoftdienst erop wijzen dat ook die dienst weer geleverd wordt bij de gratie van een anonieme Microsoft medewerker, vermoedelijk een onderbetaalde medewerker ergens in India.

[TheMaurice]

Dat is juist erg belangrijk om te noemen, voornamelijk omdat als het gebeurt dat je dan niet gewoon met een klantenservice kan bellen waarbij een medewerker je uit de brand kan helpen. Integendeel, je kan alleen een of ander schlemiel web formpje invullen waarna na maar moet afwachten (en waarbij de success rate zeer laag is voor zover ik heb gelezen, voor gevallen waarbij ten onrechte is gebanned). En je dus geen kans hebt op ook maar enige menselijk en redelijk contact.

[MacIsCool]

Moet gelijk aan Intel denken, was een codenaam van een Pentium 3 volgens mij

[Santford]

Deschutes was de codenaam voor een reeks Pentium 2 desktop processoren (80523) op 250nm.

[klakkie.57th]

Laptop stuk? Koop maar een nieuwe of werk maar even op die van je vrouw

.
En daar moet je als werknemer blij van worden ??

[SuperDre]

Nouja, JA dus, want het voordeel is dat je niet al je zuk kwijt bent, je hoeft dus niet alles weer opnieuw te (laten) installeren en configureren. Laptop/computer kapot, koopt een nieuwe en weer verder inloggen op de remote windows.. Als ik zelf namelijk ergens een hekel aan heb, is het wel opnieuw moeten installeren van mijn computer, dat is dus ook 1 van de grootste redenen waarom ik vaak het kopen van een nieuwe PC of (systeem) SSD zo lang mogelijk uitstel.

[klakkie.57th]

Ik doelde eerder op gebruik van eigen materiaal. In mijn boekje moet de werkgever nog altijd de materialen voorzien die nodig zijn om mijn taak te vervullen

[SuperDre]

Oh zo, ja, dat begrijp ik, ik ben het helemaal met je eens. De werkgever moet dan maar een vervangend apparaat leveren waarmee je dan verder weer connect. En je kunt dan altijd aangeven dat je tijdens werktij geen beschikking hebt thuis over een computer ivm vrouw/kind/whatever die daar gebruik van maakt, of je zegt gewoon doodleuk dat je eigen computer ook kapot is maar je er nog niet aan toegekomen bent om deze te laten repareren of een nieuwe te kopen.

[Jeoh]

Wat is hier nou precies nieuw aan? Het klinkt alsof het Azure Virtual Desktop is, of dat het een nieuwe licentievariant is, maar Microsoft 365 E3 / E5 / F3 bieden je ook al een Windows 10 subscription op.

[Frame164]

Als het nieuwe abonnementsvorm is is het toch ook nieuw? Iets is niet alleen nieuw als er nieuwe technologie in zit. Als ze een Windows 10 Pro versie leveren als (ik noem maar wat hoor) Home+ met als beperking dat je het alleen als consument en niet zakelijk mag gebruiken is het ook een nieuw product.

[henk717]

Dit bestaat al in de vorm van Windows Virtual Desktop en zit al een tijd in Windows 10 ingebakken. Kun je heel makkelijk testen in een VM met de juiste KMS key als je met die versie wil spelen en dit werkt ook op Windows 11.

Alleen erg jammer dat Microsoft die keys niet afgeeft en je hem dus niet (op een legale manier) kunt activeren zonder gebonden te zijn aan Azure.

Het zou namelijk de perfecte basis zijn voor een terminal server gezien je dan wel de nieuwste programmatuur kan ondersteunen als deze afhankelijk zijn van recente builds. Maar helaas ondanks dat je hem wel kunt gebruiken in een lab kun je hem dus niet kopen en kun je hem ook niet toevoegen aan een connection broker.

Misschien ooit in de toekomst, voor nu zit je vast aan ofwijl VDI ofwijl Microsofts cloud. Maar die mooie hybride van VDI met meerdere gebruikers op 1 vm kan helaas nog niet on premise.

[Reactie gewijzigd door henk717 op 22 juli 2024 16:46]

[MiesvanderLippe]

Dat is echt fantastisch voor compliance. Als bedrijfsgegevens nooit het apparaat raken is je risico op dataverlies echt wel klein (in theorie)!