Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Fanatec onthult directdrive-stuurbasis CSL DD voor 350 euro

Fanatec heeft de CSL DD getoond, een stuurbasis met een directdrive-motor die maximaal 8Nm koppel kan produceren. De basis gebruikt geen tandwielen of riemen en sluit het stuur direct aan op de motor. De CSL DD is compatibel met meerdere Fanatec-stuurtjes en -pedalen.

De CSL DD krijgt een nieuwe door Fanatec ontworpen motor die standaard 5Nm koppel levert. Optioneel is er een krachtigere voeding waarmee de basis 8Nm kan leveren. Fanatec meldt niet hoeveel deze krachtigere voeding kost. Het is daarnaast onbekend met welke hardware en games de stuurbasis compatibel zal zijn, al belooft de maker dat de basis zal werken met ' alle grote racespellen'. Fanatec zegt te werken aan een directdrive-stuurbasis die overweg kan met de PlayStation 5.

De basis heeft verder een van koolstofvezelcomposiet gemaakte as en een aluminiumbehuizing. Deze behuizing werkt tevens als heatsink; de CSL DD heeft daardoor geen actieve koeling nodig. De basis werkt daarnaast met een quick-release-systeem om van stuurwielen te wisselen. Dit systeem kan door de gebruiker later worden aangepast naar het nog te verschijnen QR2-systeem.

De CSL DD is Fanatecs goedkoopste directdrive-stuurbasis tot nu toe. Eerdere stuurbases als de Podium Wheel Base DD1 kosten 1200 euro. Die Podium Wheel Base DD1 levert met 20Nm wel veel meer koppel dan de CSL DD. Een directdrive-stuurbasis moet betere forcefeedback kunnen geven dan een stuurbasis met tandwielen of riemen. De directdrive-techniek zal volgens Fanatec in alle toekomstige Fanatec-producten zitten.

De stuurbasis wordt geleverd zonder stuur of pedalen; deze moet de consument dus nog los aanschaffen. Fanatec verwacht de basis in het derde kwartaal te kunnen leveren voor een prijs van 350 euro. Optioneel is er een tafelklem om de basis aan een tafel te kunnen bevestigen.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Hayte Hugo

Nieuwsredacteur

22-04-2021 • 11:59

100 Linkedin

Reacties (100)

Wijzig sortering
Als voorbeeld, de koppels van een aantal andere bekende stuur(basis):
- Logitecht G29 / G920: ±2.2 NM
- Thrustmaster Tx: ±3.9 Nm
- Thrustmaster T500: ±4.4 Nm
Ik vind mijn g29 soms al best pittig haha. Dat is dus nog niks blijkbaar
Voor een direct drive base is dit relatief laag, ze gaan de 20Nm voorbij in duurdere modellen. Dat stelt wel eisen aan je setup, want zo'n beest wil je niet op je bureau klemmen ;)

Ik ga deze zeker kopen, mooie upgrade voor mijn 911GT3RS wiel. Wel met de 8Nm upgrade, ik denk dat dat voldoende is voor de meeste moderne auto's, die allemaal stuurbekrachtiging hebben. Alleen voor ouder spul heb je mijns inziens zoveel koppel nodig als in de duurdere modellen.

Dit is echt een geweldige prijsdoorbraak en nog passief gekoeld ook (weer een onderdeel minder dat kapot gaat). Houd er wel rekening mee dat dit alleen de base is, dus je hebt nog een stuur, en shifter en pedalen nodig.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 23 april 2021 07:38]

G29 is echt instap voor simracing. Sterker nog het bovengenoemde stuur is ook echt nog instap... Je hebt genoeg bases die sterk genoeg zijn om je arm te breken bij een crash. Kijk maar eens naar de duurdere Direct Drive bases ( Simucube bijvoorbeeld )
Waarom zou je dat willen?
Voor een realistische ervaring. Af en toe wat gebroken ledematen, het hoort er gewoon bij.
Oude CSL Elite 6Nm zo te zien?
Als enigzins leek op het gebied van racestuurtjes voor sims vraag ik me bij deze foto's af: hoe is de resolutie qua feedback bij deze dingen? Als er geen tandwieloverbrenging op zit, en in feite je stuur dus direct op de rotor van de electromotor zit, ga je dan niet het springen tussen de spoelen voelen? Zo enorm veel spoelen heeft deze stator niet, zo te zien. Dat gaat dan toch "klikken"? Of vergis ik me daarin?
Hoe de precieze implementatie is kan ik niet weten natuurlijk, technisch inhoudelijk kan ik wel zeggen: De aanname dat er enig springen tussen de spoelen intrinsiek aan het ontwerp is, is volledig achterhaald sinds het gemeengoed worden van VFD's: https://en.wikipedia.org/wiki/Variable-frequency_drive

Dit is waarschijnlijk een 3-fase permanente-magneet motor, mogelijk inductie motor.
Servo motoren is een beter voorbeeld. dankzij de feedback zijn die heel precies (zie robot armen)
Ik vermoed een stappenmotor, zeker gezien de plaatsing van de spoelen.
Stappenmotoren staan bekend om hun houdkracht, zeker iets wat wil je wilt hebben in een racestuur en “tegendruk” wilt creëren.
Dit werkt vergelijkbaar met 3D printers met stepper motoren, die hebben ook geen 256 spoelen maar kunnen wel in die stappen bewegen door het moduleren van spanning tussen verschillende spoelen.

Zie ook YouTube microstepping, sorry ik kon het niet laten deze video als eerste te linken, het klopt maar is tegelijk ook hilarisch uitgelegd. 8)7
Dit is eerder een brushless 3 fase servomotor, niet te verwarren met een stappenmotor.
Stappenmotoren hebben heel goed voelbare stappen, bij servomotoren overlappen 3 spoelen/fases waardoor met een gelijk koppel zeer nauwkeurig aangestuurd kan worden.

Microsteppings zijn tussenstapjes van een stappenmotor die helaas een veel lager koppel hebben als de hele stappen zelf.
Ik zei ook niet dat het een stappenmotor was maar dat het principe hetzelfde werkt er word gemoduleerd tussen de verschillende spoelen, bij een stappenmotor zijn het er standaard alleen iets meer dan bij een 3-fase motor van vergelijkbaar formaat, en is de één sterker en de ander sneller.
Zo dan, de goedkoopste DD was 1200 euro bij Fanatec. Dan had ik toch eerder verwacht dat ze er nog ergens tussenin gingen zitten. Nu vervangen ze in één klap hun CLS elite base die zowat dezelfde prijs had. Nu is die overigens ook al lange tijd niet leverbaar.

Ik ben benieuwd naar de eerste reviews en of dit een goede vervanger is voor mijn CLS elite.

5NM is overigens wel iets minder dan de CLS elite, maar DD is wel echt een stuk realistischer.

Kan alvast niet wachten in elk geval
Je kan upgraden naar 8NM met een grotere powerbrick blijkbaar.
Waarschijnlijk is dit design ook super om te modden, het is een vrij simpel design, zolang je de kracht kan vergroten tussen "driver" en motor waardoor je de inductie kan vergroten zal de beperking zijn hoeveel stroom er door de spoel kan lopen.

En als je eventueel de temperatuur meet van de spoelen en eventueel het blok alumium koelt zou je best leuke resultaten kunnen behalen.
Meer stroom is meer hitte, meer hitte is meer koeling... Dus dan kom je wel een keer in de problemen.
8NM voor deze met de huidige koeling is wel redelijk de max, gok ik zo.

Het design van alle DD stuurtjes is simpel. Het is de motor en de encoder die het zo duur maken, maar als jij een sterke motor kan vinden en een hoge resolutie encoder die daar op past, dan kun je prima (met wat software van 3en), zelf een DD wiel knutselen. Ook dan zit je nog boven de 1000 euro. Dan moet er echter ook nog een stuur op gemonteerd kunnen worden, en moeten de knoppen op het stuur ook nog verbonden kunnen worden.
Eens goede reactie, tjah zolang er nog geen details zijn is het lastig uit te zoeken wat de grenzen zullen zijn, als ik de wikkeling zo zie kan daar best wat stroom doorheen, en als je dan een fan op de base zet vergroot je de capaciteit behoorlijk.

Ik vermoed eigenlijk dat dit meer beperkt is omwille afzet markt en de hogere serie, mede doordat je met een zwaardere power supply al meer eruit kan persen.

En jouw idee is best interessant als er idd driverboards zijn etc zou dat zeker een optie zijn maar eerlijk gezegd race ik al een aantal jaar niet meer maar daar ik wil weer een nieuwe rig wel opbouwen is dd voor mij wel een vereiste.

Als je wat links met info hebt of wat keywords zou ik je dankbaar zijn.
Je kan hier beginnen... Deze doet het voor 500 euro, maar met een vrij magere encoder.

https://youtu.be/xSI4yb8zvy0
Of überhaupt een powerbrick? Ze zouden de 5Nm misschien kunnen halen met de USB-laders van tegenwoordig. Met transistors van GaN heb je al snel heel wat power in een kleine behuizing.
Op de foto's zie je duidelijk dat in beide gevallen een soort "laptopvoeding" gebruikt wordt, die voor 8Nm is alleen wat groter :)
Ik denk dat Fanatec gewoon alleen maar DDs gaat maken, dis is ook de opvolger van de CSL elite, denk niet dat die nog beschikbaar komt.
Klopt, op het forum geven ze aan dat DD voortaan in alle productlines zal zitten
Is ook een logische evolutie en als het financieel blijkbaar voor zo'n bedrag kan, waarom dan niet? Je kunt maar beter de eerste zijn dat de hele simwereld over je praat dan achterop lopen dat de hele simwereld zegt dat je jouw product echt niet meer moet kopen omdat het achterhaald is.
Met de extra powerbrick upgrade zit je ook op 8NM, plus dat de FFB veel soepeler en directer aan gaat voelen (waarschijnlijk, afgaande op mijn ervaring met een DD1).

Ik denk dat als de productie van de CSL DD eenmaal op vaart is (begin 2022 ofzo) dat er nog een tussenmaat gaat komen. Het prijs gat is nu best groot, imho te groot.
Ja, er mist iets rond de 600 euro ofzo, maar DD voor 350 euro, wow! Ik heb geen 1000+ euro over voor een base, al zat ik er wel heftig over te twijfelen. Hier twijfel ik niet over, heb m'n vriendin vast aangekondigd dat ik hier een paar honderd euro aan ga spenderen (we melden dit soort aankopen altijd even bij elkaar), deze gaat er gewoon komen :)
De meeste mensen hebben hun DD1 niet op volle kracht staan, en met 5Nm trekt het gemiddelde stuur ongeveer 3kg, en bij 8Nm 4.8kg, denk dat 8Nm net ff onder of op de sweet spot voor de meeste zal liggen.
Ik denk dat 8Nm prima is om moderne auto's met stuurbekrachtiging na te bootsen en wat je zegt: de meesten hebben hem toch niet voluit staan, ook al zouden de duurdere modellen 15-20Nm aan kunnen. Ik heb van Jimmy Broadbent wel eens een video gezien waarop hij zijn DD-wiel op maximaal zet en probeert een ronde te rijden, dat gaat niet lang goed. Dus tenzij je spieren wil kweken of klassiekers natuurgetrouw op vol koppel wil nabootsen, denk ik dat 8Nm voldoende is. 5Nm is wat aan de lage kant...
Blijft mooi spul, alleen volslagen idioot dat veel fanatec zaken zoals extra knoppen, leds en display gewoon niet werken met xbox (maar ze verkopen het wel als “xbox compatible”)
Xbox kan niet meer knoppen aan dan de Xbox controller 'kent'. Dus op zich wel logisch ook.
Je kunt een heleboel spellen ook met toetsenbord spelen en dan kan je ook flink meer knoppen gebruiken. Hoe zit dat dan?
Alles zit bij Microsoft en Sony goed dichtgetimmerd. Daar zullen wel beperkingen in zitten. Bv dat als een race game geen toetsenbord functionaliteit ondersteunt je stuurtje niet werkt als die zich schaart onder het groepje toetsenborden. Denk dat je aan de Xbox controller houden de enige manier is om ervoor te zorgen dat zonder extra poes pas bij games het gewoon werkt.
Ik kan je niet helemaal volgen. Mijn punt is dat een XBox wel degelijk veel meer knoppen ondersteunt dan alleen de knoppen op een controller, kijk naar het toestenbord wat ook volledig wordt onderstuend. Waarom zou een stuur met meerdere knoppen niet onderstuend kunnen worden. Ik snap dat het nu niet zo is en er zal vast een reden voor zijn, maar dat het niet kan, omdat de XBox alleen de knoppen van de controller 'kent' lijkt me in ieder geval niet de reden.

De stuurtjes voor XBox zijn overigens allemaal met goedkeur van MS geschikt voor XBox, geen enkele reden dus om zich voor te doen als controller.

[Reactie gewijzigd door d.bakker84 op 22 april 2021 13:47]

Niet alle games ondersteunen toetsenborden. Dat is iets wat een developer moet toelaten. je kunt op Xbox bijvoorbeeld niet alle games spelen met muis en toetsenbord.

Hieruit concludeer ik dat intern de Xbox onderscheid maakt tussen een normale controller die binnen de beperkingen valt, zoals een reguliere Xbox controller. En het toetsenbord. Hier zal verschil in zitten binnen het systeem. De Xbox controller is verplicht on goed te integreren. Het toetsenbord is iets optioneel waar je voor kan kiezen als developer.

Door een stuur te maken wat leunt op het 'toetsenbord protocol' om het maar zo even te noemen, zou betekenen dat dit stuur alleen wordt ondersteunt als de ontwikkelaars van deze race-games ook toetsenbord 'protocol' toestaan als manier van besturing.

Het is voor Fanatec moeilijk te verkopen dat jou nieuwe stuur wel volledig werkt met Forza Motorsport, maar niet in de nieuwe Dirt. Dit zou betekenen dat zij afhankelijk worden van de software ondersteuning van verschillende game fabrikanten. En mochten die partijen de ondersteuning niet goed op orde hebben, dan komt het product van Fanatec in een slecht daglicht te staan. Want probeer dan maar is aan de klant uit te leggen dat de onderliggende techniek van knoppen als een ander type apparaat wordt aangemerkt binnen Xbox. En dat het daarom wel perfect werkt in 1 game, en niet in een ander.

Nee dan kiezen ze ervoor om een uniforme aanpak te kiezen waarbij alles werkt bij alle games, maar dan wel binnen de beperking van de Xbox. Als Microsoft überhaupt het alternatief zou toelaten.
Wel een aanname dit verhaal, maar kan een reden zijn dat het niet gedaan wordt.
Dat komt waarschijnlijk omdat Microsoft op de Xbox ook een controller-API gebruikt zoals XInput.

Het makkelijke aan XInput is dat je geen controls hoeft te mappen - een rechtertrigger is altijd een rechtertrigger, een Start is altijd een Start. Dit maakt het programmeren van controls voor een spel lekker makkelijk. Een nadeel is wel dat er maar beperkte ondersteuning is: Je hebt alleen maar de knoppen en assen die op de controller zitten.

Een toetsenbord wordt aangesproken met een andere API, daar heb je gewoon toegang tot meer knoppen.

Je komt in de problemen zodra je een niet-Xbox gamepad met XInput gaat gebruiken: het spel kan er óf niet mee overweg, óf de gamepad/stuur wordt zodanig gemapt dat niet alles beschikbaar is.

Vroeger, vóór XInput, werd DirectInput gebruikt. Deze staat wel veel meer knoppen (255) en assen (8) toe. Voor force feedback en andere arbitraire data kan ook nog extra data worden verstuurd, waardoor inderdaad RPM-ledjes en ander leuk spul op het wiel kan worden getoond. Dit is echter veel meer moeite om te implementeren, dus sommige games doen dat gewoon niet.

Tegenwoordig is er nog Windows.Gaming.Input, dat best of both worlds zou moeten bieden (volledige wiel-input support zonder DirectInput gehannes), maar ik heb hier zelf nog niet succesvol mee kunnen rondspelen.

Hoe dat aan/in de Xbox-kant werkt weet ik niet, maar ik vermoed dus dat ze ook XInput/WinRT APIs gebruiken die gewoon beperkter zijn dan het oudere DirectInput.
Volslagen idioot inderdaad dat Xbox geen mogelijkheden tot gebruik van die knoppen en leds toestaat. Is echt een Xbox/Microsoft probleem, niet een Fanatec probleem.
De stuurbasis wordt geleverd zonder stuur of pedalen; deze moet de consument dus nog los aanschaffen. Fanatec verwacht de basis in het derde kwartaal te kunnen leveren voor een prijs van 350 euro. Optioneel is er een tafelklem om de basis aan een tafel te kunnen bevestigen.
De hoge modulariteit is natuurlijk heel fijn, zo koop je nooit iets wat je niet nodig hebt. Maar voor instappers wekt dit wel wat scheve verwachtingen denk ik. 350 voor een DD base is echt wel competitief, maar dan dus nog een stuur, bevestiging, pedalen, evt. Shifter en daar dan weer los een shifter bevestiging natuurlijk, dat telt wel op. Plus dat het ook allemaal compatibel moet zijn.
Oh ja en dus blijkbaar nog een keuze in voeding!

[Reactie gewijzigd door Captain_Code op 22 april 2021 12:35]

In basis zou een stuur + pedalen al voldoende moeten zijn. Ze zal er vast wel een bundel verschijnen met een budget F1 stuur en hun CSL pedalen. Denk niet dat het veel anders zal kosten als hun eerdere Elite bundels. Kan me wel voorstellen dat deze een stuk voordeliger te maken is dan de oude Elite.
Dat denk ik ook, maar ik verschil van mening met de manier van adverteren over prijs.
Adverteer met de prijs voor een compleet pakket, hoef je maar een onderdeel -> goedkoper! (positief)
Adverteer met de prijs voor de base, wil je een compleet pakket -> duurder! (negatief)
Maar dat zal wel een marketing ding zijn.
Dat komt omdat ze de rest al hebben (tenzij ze die ook vervangen) en dit alleen de introductie was van de CSL DD. Ze zullen wel moeten, want hun webshop is een zwart gat qua bases.
Je moet niet vergeten dat er genoeg mensen zijn die genoeg hebben aan een base.

Heb zelf ook nooit alles in 1 keer gekocht.
Ben via een Logitech, naar trustmaster, dan csp pedalen, naar Husinkveld sprint ,via een CSW naar een DD1 gegaan.

Toen de DD1 uitkwam heb ik niet gedacht. Leuk die €1200 ,maar waar zijn pedalen ,stuur enz enz...
Nee. Base was genoeg voor mij als upgrade .
Dit kan echt een gamechanger zijn. Je hebt natuurlijk nog een stuurtje en pedalen nodig, dus voor €350 ben je niet startklaar als je nog geen Fanatec hebt, maar volgens mij kan Thrustmaster wel inpakken met hun duurdere wielen zoals de TS-XW. Die moeten aan de bak.
Dat dacht Enercon ook, die worden nu toch ook weggeconcurreerd door de concurrentie die nog de klassieke manier gebruikt ;).
Compleet andere wereld natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door fruitbakje op 22 april 2021 12:35]

Ja, als je Enercon bedoelt als in fabrikant van windturbines (moest ik ook googlen), dan is dat best wel een andere wereld...
Ligt aan prijsgeving maar deze base is net zo duur als hun csl elite was dus ze komen niet opeens in een andere prijs categorie ermee.
Gegarandeerd dat er straks een bundel komt met pedalen en stuurtje, hang er een strak prijskaartje aan en de belt driven concurrenten rond dezelfde prijs kunnen inpakken.

Het lagere segment <300 euro zal door Logitech en Thrustmaster opgevangen worden verwacht ik.
De Base kost al 349,-
De strakke Fanatec bundel prijzen voor de CSL Elite zaten rond de 599,- dacht ik.
Dan heb je wel een fijner stuur dan wat er op een standaard Logitech/Thrustmaster zit.
Al was de T300 Ferrari 599 bundel op dat vlak zeer interessant.

Ik verwacht vergelijkbare prijzen met deze CSL DD. Dus belt driven kan je nog gaan tot 399,- met een goede bundel. Dan wel minimaal Thrustmaster 599x of sparco stuur oid.

Logitech kan zowiezo inpakken met hun huidige technologie. Ik zou nog geen 100 euro uitgeven aan gear driven wheels in 2021.
Dacht ik ook, Thrustmaster T150 is nog steeds de beste instapper.
De T300 heeft nog enig bestaansrecht aangezien de goede bundel prijs met redelijke pedalen gelijk is aan deze base prijs (waar je nog niks mee kan).

Maar daarboven. Ja daar kunnen we kort over zijn. Alles van Thrustmaster boven de T300 heeft geen bestaansrecht meer als Fanatec dit op een normale manier kan leveren.
Ik denk dat Thrustmaster boven de T300 sowieso al niet veel meer verkoopt.
Mwuah de TS-PC en TS XW waren leuke concurrenten voor een basis CSL Elite pakket.
Met de Sparco en 488 stuurwielen wel aantrekkelijker uit de doos. Waar Fanatec meer upgrade mogelijkheden bied,

Thrustmaster heeft inmiddels ook aardige loadcell pedalen die niet veel onderdoen voor de CSL LC pedalen (Clubsport pedalen is een ander verhaal)

Dat is nu met deze aankondiging natuurlijk helemaal voorbij,
De boven genoemde stuurwielen kan je nu niet meer met gezond verstand aanschaffen
*O* Eindelijk een DD die niet direct een nier en een long moet kosten. Binnenkort toch maar de overstap gaan maken dan :)
Niet zoveel koppel en véél goedkoper, voor slappe zakken zoals mij helemaal top. Fysiek te vermoeiend, paar afstelbare pedalen erbij en mogelijk ga ik racen in de toekomst. Eerst maar eens 'n keer upgraden, gaat al lang genoeg duren.
Je zou denken een no-brainer als instapper of als upgrade van m'n Thrustmaster TX stuur, die nu echt wel aan zijn eind is na 6 jaar. Maar met een beetje leuk stuur er bij, zoals een Formula V2 +Podium Advanced Paddle Module kom je al aan de €900. Een standaard stuurtje kost €200.
Daarentegen kost een Podium 1 aangekleed met een stuur dik €1600.
Moet zeggen dat een leuk stuur dan toch smaak is, want ik vind de McLaren GT3 een HEEL leuk stuur, met die 'bite-point pedals'. Daar moet je bij de Formula sturen weer een module erbij kopen.

Ohja, bij de GT3 ook een QR adapter als je hem bij de DD1 of 2 gebruikt, maar de krachten van de CSL-DD moet hij wel aankunnen zonder.
Zitten de shifter en clutch op het stuur inbegrepen bij de prijs van de McLaren GT3? Zo ja is dat wel heel interessant qua prijs.
Ja. Bij de Podium stuurtjes moet je een losse module kopen,, maar de GT3 zit in de CS (Club Sport) hoek.

De Formule stuurtjes (Podium) hebben hoofdzakelijk de rotary encoders extra, die je met duim (en wijsvinger?) kunt bedienen, zonder je handen van het stuur te halen.

Wat de GT3 ook niet heeft is de strip met Rev-LEDs, maar je schakelt toch meestal op je gehoor.
Zo dan misschien een leuke opvolger voor mijn Logitech G29.

Helemaal als die ook met ps5 kan.

Al vraag ik me wel af of de evolution PlaySeat de krachten aankan die af komen van het stuurtje.

Wil niet dat de base ineens afbreekt. Haha
Zal wel komen als een duurder model zoals bij de huidige CSL Elite.
Daar kost de PS4 versie ik mee 50 euro meer. De CSL DD heeft exact dezelfde prijs als de CSL ELITE base.

En dat is dan ook oprecht een gamechanger.
Uit de mail van Fanatec:
This product is not compatible with any PlayStation® console and cannot be upgraded to achieve compatibility.
Zo jammer dit. Had de overstap van de G29 graag gemaakt, maar dat gaat 'm dus niet worden.
Gebruik de CSW 2.5 ook op z'n playseat en dat werkt redelijk. Die is 8NM.
Thanks, maar je zegt redelijk? Dus je merkt wel iets van onbalans?
Op zich is stuurt gewoon stabiel links/recht met beweging. Heb nog nooit het gevoel gehad dat die seat mij limiteerde. Maar ben ook niet de beste rijder.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True