Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

VS legt sancties op aan Rusland wegens cyberaanvallen SolarWinds

De Verenigde Staten leggen sancties op aan Rusland dat volgens de VS achter de SolarWinds-aanvallen zit. De VS beschuldigt Rusland er ook van dat het land de afgelopen Amerikaanse presidentsverkiezingen heeft proberen beïnvloeden.

De geplande maatregelen van de Verenigde Staten hingen al een tijdje in de lucht, zeker nadat vier Amerikaanse inlichtingendiensten begin januari gezamenlijk stelden dat de SolarWinds-hack het gevolg was van Russische hackers. Via een Executive Order neemt de Amerikaanse president Joe Biden dan ook maatregelen tegen de cybercriminaliteiten die de Russische overheid volgens de VS heeft gepleegd tegen de Verenigde Staten, alsook tegen de 'schadelijke buitenlandse activiteiten’ die de Russische overheid volgens de VS heeft gepleegd om democratische Amerikaanse presidentsverkiezingen te verhinderen in 2016 en 2020.

Tien Russische diplomaten worden het land uitgezet. Tegen zestien Russische individuen, en zestien entiteiten die gelinkt zijn aan de Russische overheid, zijn maatregelen getroffen. Deze bedrijven en individuen worden door de opgelegde sancties de toegang ontzegt tot hun eventuele eigendom op het grondgebied van de Verenigde Staten. Inwoners en rechtspersonen van de VS mogen geen transacties meer uitvoeren met deze individuen of entiteiten. Bovendien verbiedt de Amerikaanse overheid haar banken om Russische staatsobligaties aan te kopen op de internationale financiële markt.

Als reactie op de sancties van de Verenigde Staten, besloot Rusland om tien Amerikaanse diplomaten het land uit te zetten. Acht medewerkers van de Amerikaanse regering zullen op de sanctielijst worden gezet en de Russische minister van Buitenlandse Zaken denkt na over maatregelen tegen Amerikaanse bedrijven in Rusland.

De SolarWinds-hack kwam in december van vorig jaar aan het licht en is wellicht de grootste hack uit 2020. Via een kwetsbaarheid in de Orion-netwerkmonitorsoftware van het Amerikaanse bedrijf SolarWinds konden hackers, via een aanval, maandenlang toegang krijgen tot onder andere de systemen van Amerikaanse overheidsinstanties waaronder de ministeries van Handel en Financiën. Ook heel wat invloedrijke bedrijven uit de Verenigde Staten zouden getroffen zijn. Volgens bronnen van The Washington Post zat een hackerscollectief dat gelinkt werd aan de Russische buitenlandse inlichtingendienst achter de aanval.

Beveiligingsbedrijf FireEye publiceerde een onderzoek naar de aanvallen en werd kort nadien zelf getroffen door een grootschalige hack. Het bedrijf publiceerde ondertussen ook een gratis detectietoolkit die sporen van SolarWind-hackers kan helpen vinden. SolarWinds kwam kort na de bekendmaking van de kwetsbaarheid met een patch. Nadien bracht het Amerikaanse bedrijf nog meerdere updates uit die de beveiliging moesten verbeteren.

Update, 22u20: Sancties van Rusland tegen de Verenigde Staten toegevoegd met dank aan Erik1337.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Jay Stout

Nieuwsposter

16-04-2021 • 22:15

122 Linkedin

Reacties (122)

Wijzig sortering
Alleen een antwoord op de economische sancties konden ze niet verzinnen, waarschijnlijk omdat ze niets hebben wat ook maar een klein beetje effect zou kunnen hebben.
Het russische VSMPO-AVISMA is de grootste leverancier van titanium en titanium producten. Een export verbod van titanium naar de VS zou de amerikaanse vliegtuig industrie hard raken.

https://www.cnbc.com/2018...n-to-trump-sanctions.html

[Reactie gewijzigd door (id)init op 17 april 2021 09:59]

En zou hun eigen industrie waarschijnlijk nog harder raken. Dus niet echt een optie.
Rusland pak je niet meer met sancties. Als ze uberhaupt landje pik gaan doen gaat geen enkel land hier iets tegen doen. De volgende stap in deze crisis is dat China op dit moment grondstoffen opslaat en vasthoudt en dat de volgende stap Taiwan vol wordt aangevallen als de sancties blijven bestaan. Niemand doet iets aan de KRIM of HONGKONG en dat weten ze dus ze kunnen nog wel een stapje verder. De beide landen hebben niks te verliezen als het gaat om politiek gezicht en er is nog een derde speler Noord Korea.

Deze landen hebben elkaar al gevonden, maar als ze willen kunnen ze stappen ondernemen zonder problemen. Het worden nog spannende jaren, maar het gaat gewoon gebeuren en we weten het ook wel dat het niet wordt tegengehouden.
Deels mee eens maar de Russische economie is wel getroffen door (eerdere) sancties, dus wat dat betreft heeft het impact.
Deze landen laten zich niet chanteren door Amerika. Als Amerika weg blijft uit Taiwan en Hongkong of andere plekken om deze landen van binnenuit aan te vallen zal er niks gebeuren. Alleen Amerika blijft bezig en dan grijpen deze landen in. Alleen Amerika verdient aan oorlogen de andere landen niet.
Als ze de gas kraan dicht draaien moeten wij toch Groningen weer verder laten wegzakken...
Daar hebben ze alleen de VS niet mee.
Er gaat NIETS boven Groningen, dat weten ze in de VS ook....
Nee, er zit NIETS _onder_ Groningen ;)
Die conclusie is te snel getrokken. Er zijn andere manieren behalve pijpleidingen om ons gasnet te voeden. Denk bijvoorbeeld aan LNG (Liquefied Natural Gas).
Met het dichtdraaien van de gaskraan vallen hun eigen inkomsten weg. Dat is niet echt nuttig als reactie op Amerikaanse sancties.
Zelfs tijdens de koude oorlog heeft Rusland (USSR) de gaskraan nooit dichtgedraaid.
De Eu is de 3e hond die er met het bot vandoor gaat als de andere 2 elkaar in de haren vliegen. Waarom zou je zelf een grote bek opzetten als de USA dat maar al te graag voor je doet? Trump was een stuk milder en toen moest de EU ook af en toe blaffen, maar daar blijft het bij. Bijten doen ze niet, ook Rusland niet, want Poetin kan zich geen grote oorlog veroorloven.
De EU trekt hoe dan ook samen met de USA op en daar kan Rusland niet tegenop. De VS zitten veel te ver om tactisch te raken. De enige optie is total annihilation met kernwapens zodat er geen toevoer van materialen meer mogelijk is. Zee en lucht overwicht over de Atlantische Oceean kan Rusland niet verkrijgen, dus blijft er een vrije corridor beschikbaar om troepen en materieel de EU binnen te blijven brengen en iedere oorlog valt en staat uiteindelijk bij de poppetjes en tanks in straten. Je kunt de lucht controleren of de zee, maar zolang je niet door de straten van Moskou loopt zal je de strijd nooit winnen. Nou zover zal Rusland het nooit laten komen, dus als een in het nauw gedreven haas zullen ze of de hulp van China inroepen in ruil voor Siberië of ze nuken de hele planeet terug naar de oerknal.

En ander scenario kan nog zijn dat China zelf de agressor wordt. Die zitten nog steeds met ruimte gebrek. Die pakken de Korea's en Taiwan en uiteindelijk rukken ze op naar het Noorden en pakken ze Siberië en op dat moment zal Rusland de hulp van het Westen in roepen om de Chinezen terug te schoppen. Want ook niemand zit op een te machtig China te wachten. De USA zal ingrijpen als Zuid-Korea wordt aangevallen, Taiwan ben ik nog niet zo zeker van en Noord-Korea zal geen haan naar kraaien, net als Vietnam, Cambodja en andere landen daar in de regio. Japan weer wel, maar of de USA zich in een full blown oorlog met China stort vanwege Japan??? Er zit, denk ik, nog steeds oud zeer en ik denk dat ze elkaar als oud-vijanden tolereren en respecteren en vanwege dollars de samenwerking zoeken, maar als het om levens gaat denk ik niet dat veel Amerikaanse ouders en groot ouders staan te springen hun jongens en kleinzoons naar een gevecht om Japan te sturen en dat geldt ook voor Taiwan. Zuid-Korea zit teveel geld in en zijn we vanuit de techniek te afhankelijk van om hier niets tegen te doen, maar ook daar zal geen wereld oorlog om gevoerd gaan worden, zoals dat ook niet om Oekraïne zal gebeuren. Pas als China richting Afrika trekt en zo in de achtertuin van de EU komt te zitten zullen er serieuze grenzen worden bepaald, maar ook dat conflict zal met total annihilation eindigen. De Chinezen zullen tot de laatste man vechten en zoveel mensen kunnen wij er niet tegenover zetten. We zullen dus steeds zwaardere wapens gaan inzetten. Tactische kernwapens om havens en productie faciliteiten met de grond gelijk te maken, en dan kunnen we op een regen van ICBMs terug rekenen. Gewoon om een Parijs, Londen, Berlijn, Amsterdam, Rome, etc... van de kaart te vegen om de moraal van de mensen te breken. Nou als dat gebeurd zal de EU en USA het niet laten om alle grote steden van China tot parkeer plaatsen te nivelleren en dat is het einde van de wereld. We hebben dan in ieder geval geen klimaat crisis meer.
Artikel aangepast! Bedankt voor de feedback!

Jay
Interessant om te lezen (wordt niet vermeld in dit artikel) dat Positive Technologies, een cyber security bedrijf dan NSA backdoors in ALLE Intel processoren heeft onthuld ook op de lijst staat. ))
Via een Executive Order neemt de Amerikaanse president Joe Biden dan ook maatregelen tegen de cybercriminaliteiten
Toen Biden aantrad als president zei hij dat hij de democratie wilde herstellen.
Goed voornemen maar dan moet hij stoppen met executive orders te gebruiken. Sterker nog, hij zou ze moeten afschaffen. Er is niets democratisch aan executive orders.
Tja ben wel benieuwd, dit soort aanvallen gaan toch via proxy's?
hoe weten ze dan zo zeker dat het russen zijn ?
Je kan data traceren waar alles uiteindelijk vandaan komt.
Ook het achter laten van een soort finger print van de mensen zijn bekend.
Heel veel hackers hebben zo hun eigen wijze hoe ze machines scannen en binnen komen, of aanvallen uitvoeren op specifieke manieren.
Daardoor kun je een soort van map maken welke handelingen en dingen die de hacker achter laat, kan linken aan personen of een groep.
Dus als bijvoorbeeld de Amerikaanse Intelligence Agencies weten hoe de Russen normaliter te werk gaan kunnen ze dat dus eenvoudig nabootsen en laten lijken alsof? Uiteindelijk moet je het als gewone sterveling maar doen met de zogenaamde officiele conclusie die afkomstig is van een Intelligence Agency met zijn eigen belangen. Als ze willen dat de Russen het hebben gedaan dan is dat de conclusie en als ze willen dat de Chinezen het hebben gedaan dan is dat de conclusie. Het is gewoon pure politiek dit. 15 jaar geleden waren het Islamitische terroristen geweest.
Dus als bijvoorbeeld de Amerikaanse Intelligence Agencies weten hoe de Russen normaliter te werk gaan kunnen ze dat dus eenvoudig nabootsen en laten lijken alsof?
Klinkt aannemelijk, maar is toch lastiger.
Daarnaast, wie controleert de research van iedere agency ?
Kan inderdaad dat informatie gefabriceerd wordt, maar ook daar kunnen ook "sporen" achterblijven dat er iets niet klopt.
Als ze willen dat de Russen het hebben gedaan dan is dat de conclusie en als ze willen dat de Chinezen het hebben gedaan dan is dat de conclusie.
Daar heb je helemaal gelijk in, en daarom zijn er altijd vraagtekens, ook bij andere landen, omtrent hoe Amerika met sommige beweringen komen, en waaruit dat zou moeten blijken. Het is altijd gissen of de onderzoeken in een neutrale zin is gedaan, of dat er uberhaupt mee geknoeid is. Daarom zijn een heleboel mensen skeptisch altijd over de Amerikaanse onderzoeken en de daaruit komende "feiten".

Als puntje bij paaltje komt, ze hadden nou ook niet het hele "Saddam Hussain" goed omtrent massa vernietigings wapens, dus het verleden hebben ze nou niet bepaald met zich mee.
Het Saddam verhaal hadden ze helemaal niet goed. Ze hadden een reden nodig om het land binnen te vallen en die hebben ze gefabriceerd. Meneer Saddam wenste olie niet meer in dollars af te rekenen en dan moet je weg. Hij was zeker geen fijne man, maar dat deert Amerika gemiddeld genomen niet zo lang je doet wat hen uit komt. Neem bijvoorbeeld Mohammad bin Salman, laat een journalist in stukken zagen maar hij koopt elk jaar genoeg wapens en dus geen probleem.

Een interessante documentaire is de The Vietnam War op Netflix. Het Amerikaanse volk wil dat de oorlog eindigt, maar ze worden voorgelogen door de politici die zeggen aan vrede te werken maar met het oog op herverkiezing (Nixon) de oorlog juist verder aanwakkeren. Dit blijkt glaszuiver uit opnames van gesprekken van hem zelf. Reken er maar niet op dat het bij de andere oorlogen anders was. In het westen zijn we heel naïef als het op onze media aan komt. Je hebt het kunnen zien nu met Covid en het hele Qanon verhaal. Keiharde censuur op de westerse platformen Twitter, Youtube en ook in de Nederlandse media. Maar, dat is FAKE NEWS is dan het excuus en dat moet keihard gecensureerd worden. Oh dan is het goed zeggen Jan en Truus, niet wetende dat zij volgende keer aan de beurt zijn.
Vergeet ook niet dat het westen ook erg betrokken is met cyber-aanvallen. De Vault 7 leaks laten zien dat Amerika niet alleen bezig is geweest om systematisch andere landen aan te vallen maar dat ze ook tools hebben ontwikkeld om elke gewenste land hierbij te betrekken door "sporen" achter te laten dat die land de aanval heeft uitgevoerd. Welke echte bewijzen zijn er dat Rusland achter de hacks zitten en niet de Amerikanen met die tools? Ik zeg niet dat Rusland of enige andere land schone handen heeft maar je moet alles wel in perspectief zien.
Andere voorbeeld, MH17 er zouden Russische generaals ver van te voren afgeluisterd zijn waardoor ze weten wie betrokken zou zijn geweest. Ook nadat ze nieuwe sim kaartjes hadden kon dit afluisteren gewoon doorgaan.
Het zou einde van de wereld zijn als Rusland met telefoon gesprekken zou komen van Amerikaanse Generaals. Amerika zou dit als een aanval gekenmerkt hebben. Maar andersom vinden wij onszelf beter dus dan mag het wel. Als Rusland echt de agressor zou zijn die ze ons wijs proberen te maken dan zouden we al in een oorlog bevinden. Andersom zou dat zeker het geval zijn geweest.
De financiële markten zijn niet heel erg onder de indruk zo te zien. De verwachten waren dat de rente voor de Russen zou gaan stijgen, maar deze is juist miniem gedaald.
Het internet is nu ook een plaats voor zeer ernstige criminaliteit / oorlogsvoering. In de huidige vorm moet het internet zo snel mogelijk afgeschaft worden.
Net zoals controle op het internationale vracht en personenverkeer is die op internetverkeer absoluut noodzakelijk voor elk land. Je kunt als land niet langer zonder intensieve viruscontrole ( en andere pathogenen) aan je grenzen: zowel biologische als virtuele. Dit houdt zeker ook in dat grenzen gesteld zullen moeten worden aan het internationaal opereren door ondernemingen en consumenten.
Het probleem is dat Rusland geen democratie meer is.
Oude tijden herleven.
Ik ben blij dat wij wel mogen kiezen wie we willen.

[Reactie gewijzigd door Kimbo72 op 17 april 2021 01:58]

En wat heeft dat uitgemaakt? We kiezen partijen gebaseerd op datgene wat in hun verkiezingsprogramma staan en vervolgens doen ze toch wat ze willen. Wij hebben hier een schijn democratie het enige wat je stem waard is is om het systeem legitimiteit te geven meer is het niet.
Je mag hier gewoon zijn wie je wil zijn. En tegen onze regering zijn.
Probeer die maar eens in Rusland dan zit heel snel in aan strafkamp.
Maar ik denk dat je niet half weet hoe het daar aan toe gaat met een dictator aan de macht.
Ik heb in Rusland gewoond en mijn vrouw is Russisch. Ik voelde in de meeste gevallen veel meer vrijheid dan nu. Alles wat je wilt doen in NL moet je toestemming voor hebben... In Rusland is het anders.. Zullen er bepaalde groepen uitgesloten worden, ja.. Ben ik er tegen, nee... bijvoorbeeld het merendeel van de russen zijn tegen homo's (hoewel lesbische porn toch wel op nr1 staat daar)... Maar dit is meer democratisch dan dat je acceptatie opgelegd wordt. En zo zwart wit is het ook niet... Je mag best homo zijn in Rusland, wordt ook min of meer geaccepteerd echter dat extreme van GayPride te en wordt niet geaccepteerd... wat mensen doen in hun huis mogen ze zelf weten maar dat overdreven gedoe houd ik niet zo veel van.... Waar is de Hetero Pride?
Homo's worden daar gewoon in elkaar gemept en de politie doet er niks aan.
Om maar te zwijgen over hoe Aleksej Navalny wordt behandeld.
Die zit nu weg te rotten in een strafkamp omdat hij te veel kritiek heeft.

Zie jij het voor je dat dit met Thierry Baudet gebeurd?
Aleksej Navalny is iemand die doornmiddel westerse geld politieke aspiraties heeft. Kom maar terug met je vraag als een politieke partij gesponsord door Rusland (of Iran) aan de macht wilt komen in Nederland. Wilders had Amerikaanse donaties ontvangen en de wereld was te klein.. Putin is erg geliefd in Rusland meer dan wat de westerse media ons willen doen geloven. En gezien dat Putin niet het westerse spel wilt spelen zoals het westen dat graag wilt betekend het dat er een "regime" change nodig is.. Iemand moet daar aan de macht komen die wel "lief" wilt spelen en om die iemand daar te krijgen gaat er heel veel westerse geld in zitten. Het is niet in het belang van Rusland om iemand als hem aan de macht te laten.
Zolang democratie kan betekenen dat een land met leiders als Trump kan komen te zitten ben ik er niet zo zeker van dat het zo'n goed concept is.
Zolang democratie kan betekenen dat een land met leiders als Biden kan komen te zitten ben ik er niet zo zeker van dat het zo'n goed concept is.

Fixed it for you!

Politieke voorkeuren verschillen nou eenmaal. Dat stukje tolerantie moet je voor elkaar opbrengen: blijkbaar vinden héél véél mensen Trump een goede leider en/of ondersteunen de standpunten van zijn partij. Dat is het mooie van een democratie: iedereen mag zijn zegje doen.
Laatste keer dat ik er iets over las, en dat is nog niet zo lang geleden, vonden de meeste Trump-stemmers hem allang niet meer zo goed als dat ze eerst dachten en stemden ze meer om je tweede punt: de standpunten van zijn partij.

En dat heb je overal. Rutte is door Omtzigt-gate ook flink onderuit gegaan in de peilingen, maar de VVD an sich niet. Dus veel mensen zouden nu nog steeds op de VVD stemmen vanwege hun standpunten en niet vanwege Rutte.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 17 april 2021 12:02]

🤣 Er is al sinds de jaren ‘70 geen links beleid meer geweest, laat staan dat er überhaupt beleidsfundamenten gehanteerd zijn geworden die gebaseerd zijn op linkse of zelfs progressieve stromingen.
Ik zeg ook niet dat ze uitgevoerd worden, alleen dat mensen soms een keuze maken op basis van standpunten.
Dan heb jij 10 jaar je ogen dicht gehad.
De kloof tussen arm en rijk is in 10 jaar flink gegroeid.
En de IC bedden gedaald.
En ze vermoorden met gif tegenstanders, nemen geen verantwoordelijkheid voor de MH17 ramp. Gewoon een shitland wat je moet aanpakken. Prima gedaan, USA.
Gewoon een shitland wat je moet aanpakken.
Moet? Op basis waarvan?

Team America: World Police was satire; geen instructievideo.
Wat komt die haat richting Rusland ineens vandaan?
Nouja, ik hoop dat dat voor zich spreekt. "Oekraïne binnenvallen is ook niet goed te praten" is wel een klein beetje bagatelliserend niet? Ik geloof niet dat 1 van de wereldmachten alles netjes speelt en ook voor Rusland is er zeker wel voldoende om van te zeggen "Nee, dat is niet echt een goed plan".
Maar Amerika heeft er volgens mij niks aan om zich met alle macht tegen Rusland te gaan verzetten
Ik geloof dat 'met alle macht' wel sterk naar boven is afgerond. Ze hebben een paar diplomaten het land uit gezet, en een paar bedrijfjes uit gezet. 99% is politiek (net als de reactie van Rusland hierop dat ook is).
maakt Biden alleen maar vijanden
Wat stel je dan voor dat ze doen? Gewoon maar *shrug* en "ag, niet zo netjes" en dan niets doen? Dan weet ik wel wat de volgende stap van de rest van de wereld is :) En net als met mensen moet je af en toe even een grens aangeven.

[Reactie gewijzigd door Martijn.C.V op 19 april 2021 13:43]

En daar gaan we weer. Allemaal politiek theater en krachtpatserij. Wie hebben er baat bij? De (politieke) elite. Wie zijn slachtoffer? De gewone man.

In zowel het westen als het oosten wordt door middels van nieuws / propaganda een vijandbeeld gecreëerd. Zet in Rusland/China de TV aan het gaat over hoe slecht het wel niet is in het westen. Zet in Europa/Amerika de TV aan en het gaat over hoe slecht het wel niet is in het oosten. Helaas zijn er nog te veel mensen die zich op die manier laten hersenspoelen.

Ik woon nu in Rusland en heb o.a. ook in Amerika gewoond. De gemiddelde persoon steekt in deze landen niet zo heel anders in elkaar en zouden het prima met elkaar kunnen vinden, maar dat moet met alle macht voorkomen worden.

Deze sancties raken nooit de mensen waar tegen ze zogenaamd bedoeld zijn. Het feit dat de Roebel momenteel weinig waard is raakt de gewone man, maar niet de elite. Dit zelfde gebeurt in Amerika. Zie bijvoorbeeld de documentaire American Factory waar goed de teloorgang van de Amerikaanse arbeidersklasse goed in beeld gebracht wordt. Dit maakt het vervolgens alleen maar weer makkelijker om deze mensen te overtuigen dat iemand anders in een ver land verantwoordelijk is voor hun problemen.

Vind het overigens knap dat ze nu al weer met 100% zekerheid weten dat de Russen hier achter zouden zitten, want voor de verkiezingen van 4 jaar eerder is nooit bewezen dat dit het geval was. Wel heeft de media jaren lang onterecht beweerd dat dit het geval was, maar goed dit is iedereen alweer vergeten. Het laatste BREAKING NEWS heeft die hersenspoeling weer overschreven.
Wat versta jij dan onder goede sancties? Ze lijken namelijk zowel voor het land als de eigen handel en diplomatie. Een land en handel bestaat toch net zo goed uit de gewone man. Dan kan je wel klagen dat het die weer zou treffen, maar ik lees je niet noemen waaruit dat blijkt of waarom ook de gewone man er mee hebben onredelijk is. Er lijken daarbij diplomaten uitgezet, dat noem je de gewone man?
Je kunt je afvragen of sancties wel helpen. Je raakt er ook de landen mee die handel drijven met Rusland. Nederland doet goede handel met Rusland wat betreft bloemen, groenten en fruit. Er zijn bedrijven die zich daar op specialiseren. Als dan opeens niet meer mogen handelen kunnen ze hun bedrijf opdoeken. Wat win je daar mee? Boze ondernemers in eigen land en (relatief) kleine ondernemers in Rusland die er door omvallen. Voor de gewone burger in Rusland betekent het minder etenswaren of duurdere etenswaren (schaarste). En denk je nou echt dat die gewone burger als gevolg daarvan de straat op gaat om het doel van die sancties te bewerkstelligen? Vergeet het maar, het enige wat je er mee bereikt is dat ze het Westen nog meer haten, daar zorgt de media dan wel weer voor. Maar goed wellicht is dat laatste ook precies wat men ECHT wil bereiken. Verdeel en heers.
De VS en Rusland leggen elkaar sancties op. Die zijn niet zomaar van toepassing op andere landen. Je lijkt zomaar iets te noemen zonder redelijk te onderbouwen waarom dat relevant zou zijn. En daar bouw je dan je stelling op dat het de gewone man wel zou treffen?

Met het tweede deel van je reactie ga je daarbij helaas ook niet in op mijn vragen. Je lijkt het reageren meer te gebruiken om het nogal eenzijdig negatief te bekijken en suggestief te doen. Natuurlijk is het belangrijk om ook mogelijke negatieve gevolgen te noemen, maar zonder evenwicht in overwegingen is je klagen wel erg makkelijk.
Vaak neemt Europa sancties die Amerika oplegt over. Als dit niet zou gebeuren dan hebben ze weinig effect. Bij de vorige ronde werden Nederlandse bedrijven hard geraakt. Of dit nu weer gebeurd (is) weet ik niet, maar het lijkt me niet onwaarschijnlijk. Het lijkt me verder logisch dat dit economische sancties de gewone man treffen, want als Nederland bijvoorbeeld geen bloemen meer zou mogen exporteren dan treft dat niet de politici die ruzie hebben gemaakt, maar de mensen met de bedrijven en die daar werken.

Wat betreft redelijk/onredelijk, blijkbaar boeit dat de mensen die dit besluiten in ieder geval weinig. Ik vind dat zelf wel onredelijk, dit betreft juist de mensen die ver weg staan van het hele politieke proces en er verder ook geen invloed op uit kunnen oefenen. Daar mag jij het verder gewoon mee oneens zijn natuurlijk.

Wat betreft het uitzetten van diplomaten, ja dat raakt wat directer de politieke elite. Prima, maar ook daarvan kun je je afvragen wat het bereikt. Beide landen doen het zelfde en een tijd later komt er weer een nieuwe lichting over.
Ik lees geen voorbeelden dat sacties meestal overgenomen worden. Misschien dat ik dat gemist heb, maar ook hier lees ik het niet. Dus hoe is dat in dit geval dan relevant? Van een hypothetische situatie heeft een ander nu nog geen last.

Ik denk dat we het eens zijn dat sancties niet alleen bepaalde landen of bedrijven of personen treft, maar ook anderen. Als land een ander een sanctie opleggen lijkt vaak te betekenen dat je jezelf als land en inwoners ook beperkingen oplegt. Maar of dat onredelijk of onevenwichtig is lees ik niet. Her lijkt namelijk een teken dat de VS ook tegen de eigen inwoners zegt dat je als land liever zaken doet met landen die niet zo ver gingen in acties in de VS. Dat je als inwoners dus kan nadenken waar je grens ligt in accepteren van wat je eigen land of een ander land doet. In het klein werkt de handel ook zo: als een ander niet eerlijk lijkt te handelen kan je dat zo laten omdat het alsnog lucratief is, of je gaat een ander opzoeken om de ander gevolgen te laten merken ook al is dat voor jezelf ook minder lucratief. Maar dat maakt het nog niet zomaar onredelijk in verhouding. Ik lees tenminste niet hoe het onredelijk is behalve als je als bedrijf of gewone man niet mee zou veranderen met de gewijzigde situatie. Daar lijkt me 30 bedrijven op miljoenen bedrijven niet zomaar een groot verschil in maken voor miljoenen inwoners.
Wat betreft de sancties, lees bijvoorbeeld dit: https://eenvandaag.avrotr...ancties-tegen-rusland-af/

De EU legt sancties op vanwege de Krim. Een situatie die geforceerd is door het westen (https://nos.nl/nieuwsuur/...zou-het-zo-weer-doen.html). Geloof maar voor geen seconde dat de EU / VS niet wisten dat Rusland MOEST reageren. Wat zou de VS doen als Rusland of China een soortgelijke actie uitvoert op een plek waar de VS zijn meest strategische marine basis heeft? Vreedzaam toekijken zeker?

Oftewel VS/EU leggen sancties op, Rusland doet het zelfde en wie is de lul? Onder andere de Nederlandse fruitteler en zijn personeel.

Jij stelt dat de Russische inwoners dus maar eens na moeten denken na zo'n actie bij de Krim. Denk je nou echt dat het vanuit hun perspectief een provactie is vanuit Rusland? Sorry hoor, maar ieder weldenkend mens die ziet wat daar gebeurd is zou het tegenovergestelde denken. We hebben in het westen echt een flinke lading boter op ons hoofd. De inval in Irak onder valse voorwendselen heeft ook tot (veel te) weinig verontwaardiging geleid. Maar goed dat is allemaal ver van ons bed en onder het mom van het exporteren van vrijheid. Ga maar eens vragen in die landen hoe vrij de gemiddelde mens zich nu voelt. Dictators zijn zeker niet het beste, maar reken maar dat er genoeg mensen zijn die terug verlangen naar toen zij het voor het zeggen hadden en niet alleen de elite.
Interessant perspectief. Ik geloof ook direct dat Russen dezelfde mensen zijn als Amerikanen of Europeanen.

Maar de acties tegen navalny, Georgië, de Krim, je kan toch ook niet met goed fatsoen niets doen?

In toenemende mate is gelukkig de wereld afhankelijk van elkaar door met name handel. Daardoor draait het veel minder snel uit op oorlog.

Maar alles wat een dictator in Moskou verzint dan maar ok vinden zonder reactie lijkt me ook niet constructief. En om dan specifieke personen te targetten in een oligarchie waaraan Putin zijn macht aan ontleend vind ik een boel logischer en prettiger dan allerlei oorlogstaal.
Die dingen zijn niet fatsoenlijk nee. Maar dat geld voor ons net zo hard; Assange, Snowden, de fotorolletjes van Bosnië, invallen op Irak, Libie, en Syrië, de bemoeienis met de Oekraïne.

Helaas worden de zelfreinigende elementen van een gezonde maatschappij steeds meer beschadigd.

Nieuws teert op controversie, angst en het gebrek aan nuance voor de clicks. Al ons publieke dialoog lijkt debat geworden.

Corruptie of het gebrek aan een geweten regeert in de bovenste regionen. Fatsoen en vergeving is ver te zoeken deze dagen in de publieke sfeer. Het is allemaal egocentrisch gericht. Zou fijn zijn als we ook allemaal weer wat meer oog kregen voor elkaar. Ik zie zoveel mensen altijd maar klagen. Het is niet constructief.
Het hele Navalny verhaal vind ik erg bijzonder. Je zou toch zeggen dat de beste man dood zou zijn als Putin dat had gewild? Georgie ben ik niet bekend genoeg mee, maar het is een feit dat de bufferzone tussen Rusland en het westen de afgelopen decennia vakkundig is weggesnoept door de NAVO. Er wordt wat dat betreft met twee maten gemeten in het Westen. Als de NAVO een oefening doet in de Baltische Zee dan is dat normaal, geen provocatie. Zou Rusland of China het zelfde doen in de Golf van Mexico dan is de wereld te klein.

Wat betreft de Krim. Rusland heeft daar de belangrijkste Marine basis. Er was "no way in hell" dat ze die af zouden staan. Dat wisten de Westerse oproer kraaiers op het Maidan plein maar al te goed. Ook daar, je zou zo'n omgekeerde Maidan in Mexico of Canada moeten hebben met Chinezen of Russen die daar even een regime change bewerkstelligen.

Ons beeld van Rusland, China, Noord Korea als schurkenstaten wordt er vanaf jongs af aan ingegoten door middel van de geschiedenislessen en de constante "nieuws stromen". We zijn wat dat betreft een soort voetbal supporters. Tackelt een speler van de tegenstander iemand van ons team dan schreeuwen we moord en brand. Doet een van onze spelers precies het zelfde bij de tegenstander dan schelden we de scheidsrechter voor alles en nog wat uit als hij voor een overtreding fluit.

Wat betreft die sancties direct tegen personen: dat levert denk ik ook weinig op. Deze oligarchen hebben vaak meerdere paspoorten en kunnen dit soort blokkades wel weer omzeilen via allerlei schimmige constructies (die ook worden gebruikt door de Westerse elite). En een paar miljoen meer of minder zullen ze ook niet wakker van liggen.
Noord Korea als schurkenstaten wordt er vanaf jongs af aan ingegoten door middel van de geschiedenislessen en de constante "nieuws stromen".
, hoe weet je dit nou? Wat maakt jou opinie hier geloofwaardiger dan bijv undercover journalisten die de moeite hebben gedaan om daar daadwerkelijk met inwoners te praten?
Waar zeg ik dat mijn opinie zwaarder weegt dan undercover journalisten? Dat is helemaal niet het punt wat ik hier maak. Ik zeg ook helemaal niet dat het in al die landen spic en span is, bij verre niet. Ik geef alleen aan dat het beeld wat wij in het westen hebben van bepaalde landen heel eenzijdig is en vaak vanuit een heel beperkt aantal bronnen komt. Noord Korea past wellicht minder goed in dit rijtje thuis, maar ook dat is een land dat continue wordt gebruikt als angstaanjager. "Pas op mensen, Noord Korea gaat ons allemaal naar het stenen tijdperk nuken". Angst is goed, dat zorgt er voor dat mensen lekker snel mee gaan in wat je als "oplossing" aanvoert.
Daar ben ik het wel mee eens gezien je het nu een stuk genuanceerder / specifieker brengt, in plaats van dat je impliceert dat 'geschiedenislessen' en 'nieuws stromen' mbt deze landen bs is. Je bedoelde het waarschijnlijk niet zo, toch vind ik het hier belangrijk om hier te melden (vind het zelf altijd een beetje gevaarlijk als mensen iets als nieuws over één kam scheren, uiteindelijk zijn het individuele journalisten / eindredacteurs / docenten).
Als ze het echt menen land hij niet in zee, maar op het land. Zij zijn echter ook met gek, want het betekent dat zij als volgende aan de beurt zijn, mutual assured destruction.

Er is al een hele lijst met landen met kernwapens, zijn die zogenaamd verantwoordelijker dan Noord Korea? Pakistan, het land wat Osama Bin Laden zo lang verborgen heeft gehouden is meer betrouwbaar dan Noord Korea? Die kernwapens zijn niets anders dan een “bemoei me niet met ons, want anders”. Hadden zo terugkijkend wat meer landen wel kunnen gebruiken, dan waren o.a. Irak, Libië, Syrië niet helemaal leeg gezogen door Amerika en zijn bondgenoten.
Zou zomaar kunnen. Het blijft dan zaak om hier als gewone mens / burger doorheen te prikken en je niet mee te laten slepen door de manipulatie.
Wel sterk, geen enkel bewijs dat Rusland erachter zit en sancties. Terwijl het even goed China kan zijn, maar sanctie opleggen aan China is Biden een heel pak minder happig op...
Volgens mij zijn alle door Trump opgelegde sancties aan china nog steeds van kracht.

Dus waar heeft u het over?
Heb jij dan enig bewijs gezien? Het beste dat er gepubliceerd is geweest was een vermoeden. Ik zeg trouwens niet dat Rusland het niet gedaan heeft, maar er zijn anders wel genoeg andere kanshebbers. Alleen maar dat voor het moment niemand echt weet wie achter deze hack zit. Misschien zit jij erachter?

Het is anders ook niet de eerste keer dat de VS zonder bewijs actie onderneemt... We zijn nog altijd aan het zoeken naar die "weapons of mass destruction" in Irak bevoorbeeld... (Toevallig ook nog eentje waar Biden mee verantwoordelijk voor was)

[Reactie gewijzigd door VittunWasted op 17 april 2021 10:37]

Ik snap ook nooit helemaal waarom er altijd bij zaken die voor de rechter moeten komen altijd maar hard geroepen wordt (zowel in Nederland als de VS) "onschuldig tot het tegendeel bewezen is", ook door politici, maar op politiek niveau tussen twee landen die vlieger niet opgaat en vermoedens al voldoende zijn om straffen (sancties) uit te delen.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True