TNO: meeste thuiswerkende Nederlanders gebruiken eigen hardware

De meeste thuiswerkende Nederlanders gebruiken eigen hardware om dat te doen, blijkt uit een enquête van TNO. Zo gebruikt 39 procent een eigen losse monitor voor thuiswerken en is de helft van de muizen van de werknemers zelf.

Werkgevers verstrekken het meest monitoren, maar bij goede bureaus is dat minder gebruikelijk, concludeert TNO. Bij 4,6 procent van de ondervraagden die zeggen een goed bureau te hebben, is dit van de werkgever. Bij de meeste mensen stond al een geschikt bureau thuis voor de coronacrisis; dat was bij 64 procent van de thuiswerkenden het geval. Ongeveer 32 procent van de thuiswerkenden met een goed bureau kocht die voor het thuiswerken tijdens de crisis. TNO heeft alleen gevraagd naar bureaus, bureaustoelen, losse muizen en losse monitoren.

In totaal zei 39 procent van de ondervraagden eind 2020 over alle middelen te beschikken om goed thuis te kunnen werken. Ten opzichte van een eerdere peiling medio 2020 is dat percentage wel gestegen, want toen was het 33 procent. Ongeveer 45 procent zegt behoefte te hebben aan extra middelen om goed thuis te kunnen werken.

Thuiswerken is een van de adviezen die in elke fase van de pandemie zal blijven gelden, blijkt uit de deze week gepubliceerde routekaart. Het dringende advies om thuis te werken wordt volgens het onderzoek vaak opgevolgd. Ongeveer 14 procent van de werknemers zegt dat ze vaker thuis zouden kunnen werken, maar dat niet te doen. Van alle thuiswerkers zegt 25 procent na de crisis weer volledig op kantoor te willen werken. Ongeveer 30 procent wil volledig vanuit huis werken, terwijl de rest, 45 procent, ongeveer de helft van de tijd thuis wil zijn en de andere helft op kantoor. Het NEA Covid-19-onderzoek van TNO is gedaan in november 2020 door middel van een vragenlijst die 10.609 mensen volledig hadden ingevuld.

Reacties (366)

[Admiral Freebee]

In het rapport staat een interessante tabel waar ook bij in staat hoeveel van de werknemers het geschikte materiaal niet heeft (Tabel 4.3 op pagina 31). 30,7% geeft aan dat er eind 2020 geen geschikt bureau beschikbaar was.

MEDIO 2020 | EIND 2020
Alle middelen (bureau, stoel, beeldscherm, muis) 33,3% | 39,4%
Goed bureau
· Nee 32,6% | 30,7%
· Ja, was al aanwezig 49,5% | 44,2%
· Ja, zelf aangeschaft/geregeld 16,1%| 21,9%
· Ja, door de werkgever verstrekt 1,8% | 3,2%
Goede stoel
· Nee 53,5% 46,5%
· Ja, was al aanwezig 29,5% 25,1%
· Ja, zelf aangeschaft/geregeld 8,8% 14,1%
· Ja, door de werkgever verstrekt 8,2% 14,2%
Apart beeldscherm
· Nee 37,3% | 32,6%
· Ja, was al aanwezig 32,4% | 26,3%
· Ja, zelf aangeschaft/geregeld 12,2% | 16,4%
· Ja, door de werkgever verstrekt 18,1% | 24,7%
Losse muis
· Nee 13,8% | 12,5%
· Ja, was al aanwezig 52,3% | 45,4%
· Ja, zelf aangeschaft/geregeld 13,5% | 16,9%
· Ja, door de werkgever verstrekt 20,4% | 25,3%

[twiFight]

Ik heb ook geen goed bureau. Ik kan die van kantoor wel krijgen, maar ik heb er simpelweg geen ruimte voor. Of ik moet mijn eettafel naar de stort brengen. Maar dan heb ik geen eettafel meer.

Het is jammer dat veel mensen er nog steeds vanuit gaan dat iedereen zat ruimte heeft in huis. In dit onderzoek is dat ook niet meegenomen. De hardware die ik het liefst wil is een extra kamer.

[Fluttershy]

Dit dus.

Lang niet iedereen heeft de mogelijkheid om een goede thuiswerkplek in te richten. En dan is het probleem niet de centen maar een gebrek aan ruimte of mogelijkheden.

Hoe gaan we die mensen verantwoordelijk thuis laten werken?

[Platpoot]

Prima, betaal jij? Een extra kamer in een huis kost snel 30k extra en dat is hier in het noorden, reken gerust op het dubbele in de grote steden.
Oh en mijn vrouw werkt ook thuis, betaal je ook direct een kamer voor haar?

[klonic]

Waar moeten die starters naartoe?

Ik heb een tijd geleden D66 aangeschreven waarom zij vinden dat men uit een sociale huurwoning moeten als die mensen nergens heen kunnen. Alleen kan je uit ene starterswoning ook niet echt doorgroeien. Alle segmenten zijn oververhit behalven villas, die zijn nog wel eens een hele lange tijd te koop.

De enige die echt baat hebben bij deze idiote inflatie van de woningmarkt zijn mensen die emigreren of naar een verzorgingstehuis gaaa of iets dergelijks. Dus mensen die afscheid nemen van de NL koopwoningmarkt en hier niet particulier gaan huren.

[Reactie gewijzigd door klonic op 22 juli 2024 15:23]

[klonic]

Nouja, of alsnog de centen. WIj zijn een nieuwe woning aan het kopen en willen sowieso een thuiswerkplek (omdat we altijd al sporadisch thuis werken). Alleen is het geen uitzondering om in het centrum van R'dam 5k/m2 of in A'dam 10k/m2 te betalen. Zo wordt op kantoor werken toch wel weer aantrekkelijk.

[NielsFL]

Niet. Dat wil zeggen: niet in hun eigen huis.

Vroeger speelde men wel met ideeën om in elke wijk telewerk kantoortjes neer te zetten. Zoiets zou je een nieuw en corona-proof leven in kunnen blazen. Wat corona betreft misschien iets minder effectief dan echt in je eigen woning werken, maar toch een stuk beter dan (veel) verder reizen naar een (veel) drukker kantoor.

Voor mensen die geen ruimte in huis hebben maar wel in de tuin zou het mooi zijn als gemeenten wat soepeler zijn in toestaan van tuin-kantoren.

[theduke1989]

Ik denk niet dat een bedrijf succesvol is geworden door bij mij mensen thuis plekken te maken om te werken. Het is decennias lang zo geweest. En nu opeens de corona er is opeens anders hmm.

[Wailing_Banshee]

Bij mijn huidige werkgever en bij de klant waar ik nu gedetacheerd ben is het nog steeds mogelijk om op kantoor te werken. Maar dat wordt op individuele basis bekeken. Naast die paar mensen die op kantoor moeten zijn (er is hardware op kantoor wat alleen op kantoor is, denk bijv. aan fysieke servers, maar ook specialistische printers) zijn er ook wat plekken voor mensen die gewoon niet thuis kunnen werken vanwege persoonlijke omstandigheden. En dat is natuurlijk geen probleem zolang mensen die wel de mogelijkheid hebben om thuis te werken, ook gewoon thuis werken.

[MRED]

Precies dit. Zo herkenbaar. Ik kan praktisch alles krijgen van mijn baas. Van monitor tot compleet zit sta bureau. Maar waar ik echt behoefte aan heb met dat vele thuiswerken is eigenlijk een extra kamer in mijn kleine appartementje.

[theduke1989]

Hmm, bij ons toch anders.

Bij ons in bedrijf krijgt iedereen een Lenovo X13 i5 | 8GB | 256GB NVMe SSD. Docking station Indien nodig, muis en keyboard. Voor de mensen die het scherm van de laptop te klein vinden, moeten dat zelf kopen. Want in principe kunnen ze hun werk gewoon blijven doen op de laptop. Daarnaast komt er ook een deel bij ons wat een M920Q krijgt en moet dan schermen aanschaffen of op de tv aansluiten. Maar hardware leveren wij gewoon.

Voor Citrix prima hardware de laptop.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 22 juli 2024 15:23]

[davevleugel]

Op een laptop werken vind ik ergonomisch onverantwoord. Zie dat ook regelmatig op flex plekken. Zitten is het nieuwe roken, ik vind dat een werkgever dat gewoon allemaal moet regelen en al helemaal op de zaak. Wat zijn een paar duizend euro tegenop een hernia etc. Ik vind dat mensen dat gewoon niet moeten accepteren .

[Nieknikey]

Buiten dat het ergonomisch onverantwoord is; je kunt ook niet productief werken op zo'n 14 inch schermpje. Ik snap werkgevers die geen monitors uitdelen niet zo goed, zo'n monitor verdient zich met een maand (of iets meer misschien) al terug. Penny wise, pound foolish.

[Balder©]

Theoretisch zijn ze verplicht je de juiste hardware, bureau en stoel te geven.
Zij zijn verantwoordelijk voor deze dingen.
Je kunt ervoor kiezen natuurlijk zelf je spullen te kopen, maar zo staat het niet in de wet.

[wifikabelhuren]

Theoretisch moet je dan gewoon naar kantoor komen, daar staat het juiste bureau, stoel en apparatuur.
Dit is een situatie die tijdelijk is, dan vind ik dat beide partijen moeten schikken tenzij je er contractuele afspraken over gemaakt hebt. Zijn die niet gemaakt dan moet je met elkaar om tafel. Maar een werkgever is niet verplicht om thuis je kantoor in te richten.

Maar in deze corona situatie weet niemand hoe gaat lopen. Was het 2 maanden of is het straks 5 jaar...
Nu we een jaar verder zijn is het einde straks wel in zicht met vaccinaties. Is dat perspectief er niet dan moet er uiteraard gekeken worden naar permanente oplossingen.

Samen moeten we het doen!

[batjes]

Een werkgever is wettelijk verplicht hun medewerkers van een goede werkplek te voorzien, of dit nu thuis of op kantoor is maakt niet uit.

We moeten nu verplicht thuiswerken, mijn relatief kleine afdeling van nog geen 10 man kan niet allemaal naar kantoor. Daar is onvoldoende ruimte voor. Thuis een kantoor inrichten is de werkgever (in mijn geval en bij vele anderen) wel degelijk toe verplicht. Een werkgever moet zorgen dat ook thuis gewerkt kan worden volgens de wet, arbo, cao en whatever regeltjes.

Goed -verstelbaar- bureau, een goede stoel, muis en toetsenbord bv, waardoor een goed arbo-technische houding gehanteerd kan worden. Een monitor bv weer niet, maar een laptophouder die het scherm op goede hoogte brengt dan weer wel.

Gebeurd in het bedrijfsleven lang niet altijd en de overheid is ook in te veel gevallen niet het goede voorbeeld.

[Ivanzoomski]

Uitzonderlijke tijden vragen om uitzonderingen. Wil je nu een bedrijf dat er door de crisis al slecht voorstaat ook nog eens om de oren gaan slaan met regeltjes over een goede werkplek? Ja die moet er zijn: op kantoor. In deze tijdelijke thuiswerk situatie ga je dat ook niet lopen eisen voor thuis.

[Zarhrezz]

Een bedrijf heeft alleen wel een zorgplicht. Je kan als werknemer natuurlijk genoegen nemen met een slecht werkplek thuis en als je je dan door de lichamelijke klachten uiteindelijk ziek moet melden, al dan niet voor langere tijd door bv. RSI of zware nek-, schouder-, of rugklachten, is het toch echt de werkgever die hiervoor de rekening gepresenteerd krijgt. En een paar honderd euro (zelfs een paar duizend) investeren in goede thuiswerkplekken is dat echt een schijntje als je het vergelijkt met de kosten die een werkgever heeft voor medewerkers die ziek thuis zitten. Wat denk je dat het een werkgever kost, een medewerker een maandje moeten betalen zonder dat daar productiviteit tegenover staat?

[geerttttt]

Waarom neem je als werknemer niet gewoon je monitor, toetsenbord, muis en bureaustoel mee naar huis? Dit in overleg natuurlijk..

[Zarhrezz]

Volgens mij gebeurt dat best veel. Muis en toetsenbord op de zaak waren al van mezelf, maar monitor heb ik tijd lang geleend (totdat ik de monitor van de game-PC een upgrade gaf en daardoor een scherm over had dat beter is dan degene die ik leende). Zelf had ik al een goede bureaustoel, maar oud-collega's van me hebben die ook wel geleend bij gebrek aan goede werk-stoel thuis.

Het zonder overleg meenemen zal niet mogen (kan als diefstal beschouwd worden), maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat er bedrijven zijn die hun medewerkers wel thuis laten werken, maar geen materiaal in bruikleen mee willen geven (tenzij er een werkplek thuis vergoed wordt ofzo).

[WillemAtHome]

Mijn werkgever heeft geregeld dat we monitor, toetsenbord,muis en bureaustoel mee naar huis kunnen nemen in bruikleen. Daarnaast heeft iedereen een laptop. Daarbovenop een thuiswerk vergoeding en een eenmalig budget van 600 euro om uit te geven aan je werkplek thuis. Ik denk dat het mkb vooral worstelt met het thuiswerken van de werknemers.

[gepebril]

Moet je natuurlijk wel verzekerd zijn voor je klachten. Geloof me, langdurig ziek zijn is een dure hobby. En dan hebben we het nog niet eens over impact op je privé, geestelijke, zakelijke en sociale leven

[Tgask]

Die regels zijn er om medewerkers te beschermen. Die kun je als onderneming niet aan de kant schuiven als het tegen zit. Je hebt wel gelijk, het zijn uitzonderlijke tijden maar als onderneming zorg je dat de bedrijfscontinuïteit op orde is om daarmee om te kunnen gaan. Klinkt hard maar aanpassen is overleven. Dat hoort bij ondernemen.

[Amasik]

Als je nu bijvoorbeeld in de organisatie zit van grote evenementen dan heb je als onderneming gewoon een groot probleem.
Er zijn 0,0 inkomsten terwijl alle lopende kosten gewoon doorgaan. Misschien is er wel een wil om aan te passen maar je kan niet verwachten dat alle bedrijven die het nu moeilijk hebben in een jaar tijd dan maar opeens een nieuwe markt ontdekken en daarmee de lopende kosten kunnen opvangen.

Als een ondernemer de wil heeft om zich aan de arbo regels te houden maar gewoon simpelweg het geld niet heeft, wat dan?
Er zijn genoeg ondernemers die nu echt geen kant op kunnen, in dat geval is het beter aan beide kanten een beetje water bij de wijn doen.

[Tgask]

Dit is wellicht wat off topic, excuus:

Water bij de wijn doen is prima als dat echt nodig is en waarbij in de kern goed moet worden gekeken naar wat wel en niet kan. Er zijn mogelijkheden genoeg om binnen een kader wat te schuiven maar dat is iets anders als de wet aan de kant schuiven.

Als de wil er is om de regels te volgen dan komt de weg er ook wel, doorgaans zijn medewerkers bereid om mee te denken/gaan. Helaas leert de ruim 10 jaar als ervaringsdeskundige dat vaak de onderneming iets afdwingt wat helemaal niet mag of niet nodig is. Dit gaat vervolgens ten koste van werknemers die later met problemen komen te zitten.

Ondernemen is prachtig en het is triest wat er gaande is. Ik ben ook zeker van mening dat we elkaar zoveel mogelijk moeten helpen maar wel met het oog op de positieve kant de kleerscheuren te beperken.

[_buurman]

Maar na kantoortijd lekker Netflixend onderuit gezakt op de bank met een pizza in de hand toch? Mooi om te zien dat zoveel mensen vooral tijdens kantooruren zich zo bekommeren om hun gezondheid.

[Tgask]

Maar na kantoortijd lekker Netflixend onderuit gezakt op de bank met een pizza in de hand toch?

Geen idee wat je onder "kantoortijd" verstaat maar die van mij loopt nog

Mooi om te zien dat zoveel mensen vooral tijdens kantooruren zich zo bekommeren om hun gezondheid.

Dat is nogal kort door de bocht. Ongeveer het zelfde als zeggen dat de nachtdienst alleen maar brokken maakt door gebrek aan supervisie.

[Oeroeg]

De kosten van dit soort spul zijn te verwaarlozen in vergelijking met de werkelijke personeelskosten.
Als een iemand een jaar geen reiskosten declareert, dan kuh je echt een dikke werkplek aanbieden.

Of iemand met een modaal salaris 1 dagje overhead.

[Reactie gewijzigd door Oeroeg op 22 juli 2024 15:23]

[tweaker2010]

Uitzonderlijke tijden vragen om uitzonderingen. Wil je nu een bedrijf dat er door de crisis al slecht voorstaat ook nog eens om de oren gaan slaan met regeltjes over een goede werkplek? Ja die moet er zijn: op kantoor. In deze tijdelijke thuiswerk situatie ga je dat ook niet lopen eisen voor thuis.

Ik werk zelf al sinds maart thuis, dit is geen situatie van een paar weken of een paar maanden.
Sterker nog, ik denk dat we nooit meer volledig als IT-ers vanuit kantoor zullen gaan werken.
Bij de (her)inrichting van kantoren zal er minder capaciteit zijn en dus ook minder werkplekken.

De schermen die nu nog in de gebouwen staan kun je prima tijdelijk uitlenen aan je personeel middels een bruikleen overeenkomst (net als ook met bureaustoelen gebeurt), en anders is het belastingtechnisch wel interessant icm een thuiswerkvergoeding om zelf een paar schermen aan te schaffen. Ik zie het probleem niet hoor.

[RebelwaClue]

Als ik kijk naar wat Arboned zegt, zouden bedrijven wettelijk gezien ook nu het goed geregeld moeten hebben voor thuiswerkers. Maar zijn ze soepeler vanuit SZW inspectie met het handhaven van die regels omdat bedrijven het vaak nu al moeilijk genoeg hebben.

Bij ons op het werk is het een combi van regelingen, sommige mensen nemen hun bureaustoel en scherm e.d. van kantoor mee. Voor iedereen hebben we nu een laptop geregeld.

Wat ze bv niet krijgen is een dock + 2e scherm. Toetsenbord/muis sluiten ze direct op de laptop aan alsmede dat 1e scherm wat ze mogen lenen.

[fonsgot]

Het mooie van de hele verhaal is nog wel dat je als bedrijf het niet mag schenken aan je medewerkers want dan wordt het geteld als verkapt loon en komt de belastingsdienst om de hoek kijken. Het is dus heel lastig voor kleine bedrijven om dit goed en volgens de regels te faciliteren.

[RebelwaClue]

Een werkgever is alleen verplicht een goede werkplek te voorzien thuis, als zij de werknemer verplichten thuis te werken. Als een werknemer dit zelf wil, is het bedrijf niks verplicht.

Gezien de verplichting vanuit de overheid nu, worden de wetten wat minder hard opgevolgd. Al adviseren ze nog steeds het minimale te verschaffen om de werk omstandigheden prettiger te maken voor de werknemer.

[redniels]

"Theoretisch moet je dan gewoon naar kantoor komen, daar staat het juiste bureau, stoel en apparatuur."

50% thuiswerken. Dat betekend dus maar werkplekken voor 50% van de werknemers beschikbaar. Het staat er dus gewoonweg niet. Niet voor iedereen.

Het nieuwe werken, weet je wel. jouw opmerking is zo....2010

[DrVic]

Tja, wij kunnen gewoon onze spullen ophalen van kantoor. Inclusief burostoel en scherm. Extra docking station, noise cancelling headphones en al het andere wat je nodig hebt kan je gewoon aanschaffen. Echt, 200€ uitsparen voor een fatsoenlijk scherm, redelijk pauper van je werkgever.

[johanneslol]

Mijn werkgever betaald nergens voor.. dus ik heb zelf alles gekocht, bureau, stoel, scherm, muis en toetsenbord enz. Was behoorlijk wat kwijt maar nu is het wel van mijzelf en ik merk dat mijn rug er beter van wordt.

[BoB_HenK]

Werkgevers zijn wettelijk verplicht een arbotechnisch OK werkplek aan medewerkers aan te bieden. Veel werkgevers verbieden medewerkers naar kantoor te komen waarmee de primaire werkplek thuis is. Beeldscherm is wel het minste dat er gedaan kan worden.

[Bas Boss]

Hier de wet:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0010346/2020-12-01

Waar staat dat dan precies?

De werkgever heeft inderdaad een zorgplicht. Maar is over het algemeen vrij om daar zelf invulling aan te geven. Een instructie is mogelijk al voldoende.

[Zarhrezz]

Het is alleen wel zo dat als ze die instructie geven en daarmee klaar denken te zijn, ze toch de rekening gepresenteerd krijgen als medewerkers met gezondheidsklachten door een slechte werkhouding thuis komen te zitten. Want niet aan de zorgplicht voldaan. Die is niet af te kopen met een instructievelletje.

[wifikabelhuren]

Maar de werkgever kan niet zien hoe jij thuis je werk doet. Doe je dit netjes achter een bureau, of zit je op bed of languit op de bank te werken.

[tweaker2010]

Maakt ook niet uit. Jij bent aan het werk voor hem. Hij moet zorgen dat je het op een ergonomisch verantwoorde manier kan doen. Zo niet, laat de arbo komen en heeft je werkgever een serieus probleem.

[Zarhrezz]

Als de werkgever de werknemers in staat stelt (d.m.v. bruikleen of vergoedingen) thuis een ergonomisch verantwoorde werkplek in te richten, dan heeft de werkgever zijn verantwoordelijkheid genomen. Als de medewerker vervolgens kiest daar geen gebruik van te maken, is de verantwoordelijkheid van de medewerker.

Er is ook zoiets als goed medewerkerschap. De werkgever mag van jou verwachtten dat jij je inzet om de werkzaamheden zo goed mogelijk uit te voeren en dat jij je inzet om te zorgen dat jij je aan jou deel van de arbeidsovereenkomst kan houden...bijvoorbeeld door gebruik te maken van de aangeboden mogelijkheden om ergonomisch verantwoord te werken. Dit is bijvoorbeeld waarom bepaalde risicovolle sporten beoefenen en daarbij gewond / geblesseerd raken waardoor je niet kan werken, voor jou als medewerker tot onbetaald verlof kan leiden.

Een arbeidsrelatie is wederzijds....beide partijen hebben verantwoordelijkheden richting elkaar.

[Boefmans]

ZIt wat in.
Aan de andere kant zie ik ook veel mensen met verkeerde werkgewoontes, ik vermoed dat dat meer impact heeft op mogelijke gezondsheidsklachten en risico's. (te lang achter scherm, niet even naar buiten voordat je begint en tussendoor, en gewoon de spullen zelf verkeerd insttellen). Als ik ook zie hoe sommige mensen typen... auw

[Zarhrezz]

Dat is zeker waar. Waar op kantoor mensen regelmatig naar elkaar / het koffieautomaat / een vergaderzaal gaan, blijven mensen nu makkelijk uren op hun stoel zitten. Dat is precies waarom de fysiotherapeuten het momenteel heel druk hebben.

Het zou goed zijn als bedrijven hier actiever over zouden communiceren richting hun medewerkers; medewerkers aanmoedigen elk half uur even van de werkplek te gaan, wat rond te lopen / stretchen. Met de lunch te gaan wandelen, etc. Maar hier komt de verantwoordelijkheid van de medewerker ook om de hoek: van een medewerker mag verwacht worden dat hij/zij zich inzet om gezond te blijven. Zolang een werkgever je niet verbied af en toe rond te lopen etc., ligt die verantwoordelijkheid vooral bij de medewerker.

[Boefmans]

Klopt, al helpt het niet dat veel mensen elkaars agenda dichtplamuren met afspraken :-)

[Zarhrezz]

Ja, da's een bedrijfscultuurprobleem dat ook veel voorkomt. Ook hier zijn trouwens best opties voor...bijvoorbeeld door minimaal 10 minuten tussen afspraken te houden. Ik meen dat dit in Outlook tegenwoordig automatisch kan. Als je hele dag dan volgeplempt wordt, heb je tussen alle meetings voldoende tijd om te bewegen / stretchen.

[Balder©]

Dit is de wet uitgelegd:

https://www.arboportaal.n...0de%20werkgever%20genoemd.

Dus je werkgever moet zorg dragen voor de juiste werkplek.
Hier mag hij bijvoorbeeld foto's vragen om te checken of je ergonomisch werkt.

Hardware kan niet altijd, maar dan zou hij je of de schade moeten vergoeden als tijdens werktijd iets kapot gaat, of hij moet apparatuur aanbieden.
Als je er dan zelf voor kiest je apparaat te gebruiken dan is het wel eigen verantwoordelijkheid.
Daarnaast kan je werkgever je ook betalen voor gebruik van je eigen apparatuur en dan ben je wel zelf verantwoordelijk.

Is natuurlijk wel handig dit allemaal af te spreken gezamenlijk met al je collega's en je werkgever.

Bij ons gelukkig goed geregeld.

[Vlizzjeffrey]

Maar dat zegt hij toch ook niet dat het volgens de wet moet, hij zegt simpelweg dat zo'n monitor zich zo terug verdient heeft omdat je er veel beter ( sneller) op kan werken, waar die een heel goed punt heeft vind ik, hij had het niet over verplichtingen en wetten.

[BelovedAunt]

Dat ben ik niet met je eens, je kunt prima werken op een 13-, 14- of 15 inch laptop. Ik werk al sinds 2011 'uitsluitend' op een 15" MacBook Pro (inmiddels aan m'n 4e toe) en heb nergens last van, dat gezegd hebbende werk ik doorgaans aan een bureau, zittend/half liggend op een bank (MacBook op schoot) en aan de eetkamer-tafel gedurende een dag. Echter heb ik wel een extern scherm voor het bewerken van foto's, maar dit neemt nog geen 10% van m'n tijd in beslag.

Als je een beetje op je houding let en tussendoor fijne oefeningen als (buiten) wandelen, strekken/rekken en regelmatig even wat te eten/drinken pakt (los van lunch-pauzes) is er niets aan de hand.

[Reactie gewijzigd door BelovedAunt op 22 juli 2024 15:23]

[Nieknikey]

Dat ben ik niet met je eens

Dat kun je niet met me eens zijn; de wet is het echter niet met jou eens:

Beeldscherm en toetsenbord mogen bij gebruik van meer dan 2 uur per dag niet aan elkaar vast zitten. De laptop moet in die gevallen dus voorzien zijn van een los beeldscherm of van een los toetsenbord.

Bron.

Bovendien ging mijn reactie niet primair over dat het niet mag, maar dat de productiviteit verhoogd wordt als je een losstaand groot beeldscherm hebt met een deugdelijke resolutie. En dat de werkgever van die productiviteit profiteert.

[Bas Boss]

De link geeft enkel een richtlijn.
Voor de wet is een slechte houding een risico waar je vervolgens maatregelen op moet nemen.

[Theone098]

Een werkgever is verantwoordelijk voor een goede, veilige werkplek. En nu is die werkplek voor velen thuis.
Denk maar een een bouwvakker die van een ondeugdelijke steiger valt. De werkgever kan het risico nemen, maar als er wat gebeurd is deze wel aansprakelijk, als het aannemelijk is dat dit aan ondeugdelijk materiaal te wijten is. En zo is het ook met een thuiswerkplek. Zoals iemand al zei: Penny wise, pound foolish. Uitval kost de werkgever veel meer dan 1500 - 2000 voor een goede werkplek.

[BelovedAunt]

Hoe zit het dan met bijv. een iPad zonder fysiek toetsenbord maar waar het toetsenbord IN het scherm zit? Ik zie daar zo snel niets over staan (vluchtig gescand).

Qua productiviteit verschilt het per persoon, maar ik weet dat ik veruit niet de enige ben die enkel met een MacBook werkt zonder externe devices.

[Neophyte808]

Ik denk hetzelfde, er in is dus niet los van elkaar. Als je als werkgever om wat voor reden dan ook vindt dat je werknemers hun werk primair op een iPad moeten doen, dan lever je er maar een lightning of bluetooth toetsenbord bij. Niet zo heel lang geleden nog het toetsenbord van een oude iMac via bluetooth "aangesloten" op de iPad 2 van mijn oma, werkt prima.

Maar even: wat is dit voor use case? Als je al je werk op alleen een iPad moet doen lever je voortdurend de helft van je schermruimte in om iets te kunnen typen en werk je sowieso al totaal niet efficient. Een bluetooth toetsenbordje van een paar tientjes verdient zichzelf dan wel heel snel terug.

[GeroldM]

Dan heb jij en/of je werkgever nooit eens goed gekeken naar productiviteit. Zelf werk in een bedrijf dat software ontwikkelt. De baas is een heel goede programmeur. En dacht zichzelf eens te verwennen met een 2e scherm aan zijn computer.

2 weken later had elk werkstation/ontwikkelaar een 2e monitor. Dat was zeker 12 jaar geleden. Monitoren kosten bitter weinig qua aanschaf en energie. Maar je kunt ineens zoveel meer doen. Meer werk per uur levert aan de eindstreep echt meer op.

Daarnaast heb ik zelf het idee dat een 2e monitor een werknemer een stuk blijer maakt.

Alleen ruimte op een bureau kan een probleem zijn als de werkplek nogal klein is bemeten. Voor welke reden dan ook. Maar dat is toch echt het enige nadeel wat er aan een 2e monitor kleeft.

[OxWax]

En wat als ik nu 90% van de tijd met foto's bezig ben? Jouw situatie is alleen op jou van toepassing.
Niet iedereen kan beetje hangen op de bank.

Het is wat @ Nieknikey zegt

[BelovedAunt]

Een beetje hangen klopt niet, maar ik begrijp dat je dat denkt. Zie het als fietsen, je hebt ook ligfietsers, die zijn niet perce slechter/minder snel.

[Zarhrezz]

Dat ben ik niet met je eens, je kunt prima werken op een 13-, 14- of 15 inch laptop.

Wie is je? Wat voor werk doet die je? Voor mij gaat dit namelijk compleet niet op. Op 1440p past een repo in VS Code met file system | file | shell netjes naast elkaar, maar dat is schermvullend, dus op 2e scherm mail / Teams / reference documents (bv. browser window).

[BelovedAunt]

Bijv. MacBook Pro 15" resolutie is 2880x1800, echter geschaald naar 1920x1200, is dan genoeg ruimte voor o.a. front-end dev, UX, fotobewerking, browsen, mailen, Office-werkzaamheden, etc...

Shell/terminal plaats ik trouwens onderin en met een simpele drie-vringers-swipe naar boven op m'n trackpad switch/peek ik razendsnel tussen apps.

[Pizza_Boom]

Wij doen veel in CAD... Van een te klein scherm word je gewoon kriegel, dat werkt niet. Net als het ontbreken van een 2e scherm. "Wij" slingerden op het HBO al onze laptop aan de schoolschermen om de tekenen, omdat je gewoon veel meer info op je scherm kan hebben en dat rust geeft. Met 1 scherm moet je permanent switchen.

[Floor]

Dat zou ik dus echt niet kunnen. En naar mijn mening zo inefficiënt als wat, al helemaal wanneer veel informatie direct zichtbaar moet hebben. Het ligt deels aan je werk.
Dat staat tegenover, de mensen die ik ken die ik (na tenenkrommend ervaring) een extra monitor heb neergezet, werken vrij snel daarna nooit meer terug. Het is niet alleen je scherm, je hebt veel met rust.

[ochhanz]

Kan ik me deels wel bij aansluiten (naast dat het verschilt per persoon natuurlijk), vind het zelf ook wel lekker werken op een laptop. Merk wel dat er een groot verschil is tussen 13 en bijv 15 inch (vooral in verticale ruimte), ook omdat het scherm bij 15 inch (of groter) dan vaak wat hoger ligt voor de nek.

[Wailing_Banshee]

Ik heb zelf (van het werk) een 17" laptop. En zelfs daar kan ik niet productief op werken. Nu had ik (als fervent PC gamer) zelf al twee goede monitoren (en een goed bureau en een hele goede bureaustoel) dus dat is geen enkel probleem, maar anders had ik ze gewoon van mijn werkgever kunnen krijgen (leen constructie).

[theduke1989]

Een bedrijf geeft de mogelijkheid dat je thuis kan werken ''wegens corona'' hoe dat verder in elkaar zit weet ik niet. Ik werk niet in Nederland maar Luxembourg. De meeste mensen komen goed uit te voeten. Heb niemand horen klagen ze ze problemen hebben met dat. Daarnaast hebben vele gewoon een goed bureau, stoel etc. De schermen kunnen ze extra aanvragen maar wordt niet officeel meegeleverd.

[Pim0377]

bij ons op werk is het zo geregeld dat normaal gesproken iedereen zoveel mogelijk op kantoor werkt, maar nu tijdens de pandemie, iedereen zoveel mogelijk thuis, tenzij echt niet anders kan en dan nog in goed overleg mbt indeling qua werkplekken.

voor iedereen is er een monitor, keyboard en muis ter beschikking gesteld, is niet nieuw aangekocht, maar voor zover we hadden van de voorraad gepakt en de rest van de werkplekken gepakt die toch niet gebruikt mogen worden ivm 1.5m afstand met werkplekken.
ook is er besloten om, wat er eigenlijk al wel zat aan te komen, maar naar voren is getrokken, alle stoelen op kantoor te vervangen met nieuwe arbo stoelen en de oude, die nog goed functioneren, gratis ter beschikking te stellen aan het personeel, enige waar dus eigenlijk niet in voorzien wordt bij ons, is een daadwerkelijk bureau om aan te werken.

dit is echter alleen zolang de pandemie duurt, wanneer die voorbij is, zullen de collega's de geleende spullen weer moeten inleveren, zodat de werkplekken op kantoor weer compleet zijn. dit geldt echter niet voor de stoelen, die mag men houden.

als je thuis wil werken, is prima, maar de werkgever voorziet in een ruim voorziene werkplek op kantoor. als je vanuit huis wilt werken, en meer dan alleen een laptop wil hebben, zal je die spullen zelf moeten aanschaffen, uitzonderingen daargelaten natuurlijk, zoals collega's die minder valide zijn etc

[Reactie gewijzigd door Pim0377 op 22 juli 2024 15:23]

[The Zep Man]

Op een laptop werken vind ik ergonomisch onverantwoord. Zie dat ook regelmatig op flex plekken. Zitten is het nieuwe roken,

Je kan ook een statafel gebruiken met een notebook. Je moet recht zitten of staan tijdens het werken, en dat kan ook met een notebook (met een groot genoeg scherm) in een houder.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 15:23]

[davevleugel]

Daar ben ik het niet mee eens, een laptop staat meestal vlak op je bureau dus je nek is altijd naar beneden gebogen. Hier zijn allemaal onderzoeken naar gedaan, net als een toetsen bord en muis heb je hier allemaal juiste zit/sta houdingen voor en daarvoor zijn richtlijnen opgesteld. We slepen de hele dag toch ook niet meer met zakken meel van 40kg.

Zie: https://wetten.overheid.n...tuk5_Afdeling1_Artikel5.4

[Reactie gewijzigd door davevleugel op 22 juli 2024 15:23]

[The Zep Man]

Daar ben ik het niet mee eens, een laptop staat meestal vlak op je bureau dus je nek is altijd naar beneden gebogen.

Je moet recht zitten of staan tijdens het werken, en dat kan ook met een notebook (met een groot genoeg scherm) in een houder.

[BelovedAunt]

Oplossingen als Moft.us aanbiedt zijn ideale oplossingen. De rest moet je inderdaad zelf bedenken.

Toch vind ik dat eenzelfde richtlijn voor bijv. de hoek waarop je pols/hand idealiter op een toetsenbord moet rusten niet voor iedereen hetzelfde is.

[wow7]

De werkelijkheid is meestal anders maar de wet is duidelijk: de werkgever moet elke arbeidsplaats in zijn arbobeleid betrekken, dus ook de thuiswerkplek. Een werkgever die zijn werknemer verzoekt of verplicht om thuis te gaan werken moet bijvoorbeeld nagaan of de thuiswerkplek ergonomisch is ingericht. De werkgeversverplichtingen vloeien voort uit de Arbeidsomstandighedenwet.

Er hangt natuurlijk ook nog een fiscaal plaatje , een CAO plaatje aan , maar duidelijk is dat de werkgever hier zijn belang in moet nemen en zijn arbobeleid moet aanpassen en voldoen.

[TheekAzzaBreek]

Mijn werkgever doet dat, ik zou een compleet ingerichte werkplek thuisbezorgd kunnen krijgen.

Weinig mensen maken daar volledig gebruik van, want waar laat je zo'n joekel van een bureau? Of in mijn geval: ik wil niet terug naar full hd schermen. Ik heb er een tweede WHQD scherm bij gekocht en werk nu thuis lekkerder dan op de zaak.

[1989Willem]

De timmerman kan een schroef ook loskrijgen met een schroevendraaier..

Echt onbegrijpelijk dat werkgevers veelal geen verantwoording nemen en een schermpje kopen van 100-200 euro.. Maar wel 100k kwijt zijn aan het salaris, tevens ben je veel productiever.

Een notebook is niet gemaakt om 8 uur achter te werken, een riser gaat daar echt geen verandering in brengen en 99% van de je tijd zul je niet op een arbo verantwoorde manier naar je notebook kijken/werken.

Een riser is wat mij betreft net een e-smoker, beter dan roken maar het blijft schadelijk voor je gezondheid!

Werkgevers, neem verantwoording!

[theduke1989]

Je kan ook zeggen ik neem ontslag, of het bedrijf zegt ja doei. En dan. Op zich kan je prima werken op zo'n scherm excel, wordt documenten doen het prima. Wil je gaan bewerken of wat dan ook dan is het natuurlijk een ander verhaal. Ik persoonlijk ben dagelijks op werk geen home-office gehad en mis he took niet. Enige nadeel is ik blijf nog steeds lang reizen. Maar goed in de toekomst wordt dat beter.

Voor de rest, geven we een pakket uit van 1600,- per gebruiker zonder schermen van 200 per stuk.
We hebben ongeveer 750 medewerkers die nu thuis zitten met een laptop van de zaak. Reken dat maar eens uit. Is geen goedkope truckje. En Misschien is het alleen handig als je een KLEIN bedrijfje bent etc.
Wij smijten per maand 40,000 aan IT hardware om het mensen zo goed mogelijk te maken. Enige wat voor mij vergoed zou mogen worden is stroom, electro voor de mensen. Omdat je nu constant aan het verbruiken bent.

[Zarhrezz]

Zeg dat de werkgeverslasten voor een medewerker een kleine €4k per maand is (grofweg 130% van het brutoloon van een medewerker). Dus dat pakket + 2 schermen is al een goede investering als dat 2 weken ziekteverzuim door een niet ergonomische werkhouding voorkomt.

Daarnaast is die 40k per maand dus een €530 per medewerker per maand om effectief te kunnen werken. Weer even afgezet tegen het denkbeeldige brutosalaris van 4k: als de medewerker nog geen 15% productiever kan zijn door die investering, verdient die zich al terug.

Waar veel werkgevers zich blind op staren zijn kosten, maar de baten worden daar niet tegen afgewogen.

[Marcel Br]

Over energieverbruik stond net ergens een artikel.
Conclusie: wat echt geld kost is de verwarming, de rest is bijkomend
(koffie niet meegerekend )

[mjl]

Ja en die is al meer dan de 25x12 euro’s die je vergoed krijgt. Gas is echt duur aan het worden en dat wordt alleen maar erger.

[maxxer29]

WC Papier! Thuis heb je niet van dat heerlijke enkel laags schuurpapier

[Fiander]

Voor jou bedrijf geldt dit alleen voor werknemers in Nederland:
Elke werkplek moet voldoen aan de Arbo normen.

Je had beter meteen in je eerste post kunnen zetten dat je in Luxemburg zit. minder commentaar denk ik.

[bzzzt]

Jonge jonge, 1600 euro per gebruiker. Typisch Nederlandse kruideniersmentaliteit. Natuurlijk loopt dat op als je x750 moet rekenen, maar ik neem aan dat tegenover die 750 mensen ook inkomsten staan. Op loonkosten van 30k per jaar (en dat is laag ingeschat omdat ik geen idee heb wat voor branche je zit) valt het dan ook nog wel mee. Zeker als je straks niet het halve personeel in de ziektewet wil hebben zitten...

[Reactie gewijzigd door bzzzt op 22 juli 2024 15:23]

[Ivanzoomski]

Typisch Nederlandse kruideniersmentaliteit.

En dus alles bij de werkgever neerleggen, lekker makkelijk gedacht. Als het bedrijf door de crisis in de problemen komt kunnen deze kosten wel net de druppel zijn. En dan krijgt de werkgever het ook voor de kiezen want 'niet genoeg vlees op de botten om een crisis door te komen'.

Van een jaartje thuiswerken op een niet perfect ergonomische werkplek komt gelukkig echt niet de helft in de ziektewet.

[mjl]

De werkgever kan straks de helft of meer kantoren sluiten, reken eens uit wat de huisvesting op een kantoor per werknemer kost, een goede werkplek thuis inrichten is peanuts en kan je gewoon weer ophalen zodra de werknemer uit dienst gaat.

En reken eens iit wat ze aan reiskosten woon-werk besparen. Ze zijn een stuk goedkoper uit met iedereen die thuis welkt 25 euro per maand te geven ipv een woon-werk vergoeding.

[maxxer29]

Op het nieuws hoorde ik Arcadis zat op 20% minder kantoor ruimte. Na de crisis en volgens mij waren er nog een paar die al zoiets plannen.

Heb er lang geleden al wel eens een discussie over opgevangen kwamen toch nog een heleboel meer punten naar voren :
Zelf betalen overdag voor:
WC Papier
Koffie
Verwarming
Elektra
Goed internet(Als het eruit ligt en je bent ervan afhankelijk kan je niet ff ict helpdesk op 77777 bellen

Tja het was tijdelijk thuiswerken ivm Corona, maar er zullen best werkgevers zijn die het zowel best vinden.
Ik deed een project voor een ouderwetse baas dan is thuiswerken ook geen pretje hoor , ff naar de winkel om 11 uur , want dan was het rustig nou nou dat was niet de bedoeling.
Gewoon van 8.00 tot 17.00 achter je laptop zitten AUB

[mjl]

Mijn werkgever is we flexibel qua werktijd maar ik ben toch meer uren met werk bezig dan op de zaak.

We hebben ook een mobiel van de zaak, als mijn internet te traag is mag ik een hotspot gebruiken via 5G. Komt er op neer dat ik 4-5 uur per dag dat moet doen wegens meerdere thuis werkers en digitale lessen..

[maxxer29]

Dus iedereen op de vaste lijn en jij netflix kijken via je telefoon
Ja als de werkgever beetje flexibel is met thuiswerken is het niet zo erg.
Voor Corona moesten wij altijd op het kantoor van de opdrachtgever werken , maar die werkte zelf wel eens vanaf huis kreeg je 's ochtends ineens een mailtje dat hij thuiswerkte.
Toen kwam Corona en moesten wij ook thuiswerken en toen begon hij meteen te controleren of je wel de hele tijd achter je laptop zat.
Begon me meteen af te vragen wat hij deed als hij thuiswerkte dat hij zo wantrouwig was haha.

[mjl]

Er zijn inderdaad grote verschillen.

nee Netflix kijken zit er niet in. De werkgever kan bij vermoeden van misbruik bij de provider opvragen wat het verkeer was, blote lijven of illegale downloads zal vast tot een ontslag komen ...

[Ryen]

Van een jaartje thuiswerken op een niet perfect ergonomische werkplek komt gelukkig echt niet de helft in de ziektewet.

Nee, vast niet de helft. Maar als er 10% van in de ziektewet komt kost al evenveel als een beeldscherm voor iedereen. Elk jaar opnieuw.

[mjl]

Wel meer denk ik... naast dat de uren niet gedraaid worden heeft het ook effect op je winstgevendheid en effectiviteit. 10% minder/slechter service kan je het veelvoud aan klanten en omzet kosten.
Naast dat je als werkgever niet wilt dat je werknemers wat overkomt door het werk!

[guidogast]

Om zitten met roken te vergelijken vind ik best kwalijk. Roken is actief schadelijk voor je lichaam, dat is zitten niet. Zelf heb ik een beenlengteverschil wat staan op dezelfde plek voor mij niet bepaald comfortabel maakt. Ik maak af en toe ff een ommetje om het huis. Dat kun je ook prima doen om niet de hele dag te hoeven zitten. Overigens ben ik het wel met je eens dat er een goede stoel moet zijn, en die mag ook dan wel door de werkgever worden aangeschaft als die niet al aanwezig is.

[FreshMaker]

Om zitten met roken te vergelijken vind ik best kwalijk. Roken is actief schadelijk voor je lichaam, dat is zitten niet. Zelf heb ik een beenlengteverschil wat staan op dezelfde plek voor mij niet bepaald comfortabel maakt. Ik maak af en toe ff een ommetje om het huis. Dat kun je ook prima doen om niet de hele dag te hoeven zitten. Overigens ben ik het wel met je eens dat er een goede stoel moet zijn, en die mag ook dan wel door de werkgever worden aangeschaft als die niet al aanwezig is.

Omdat er steeds minder mensen (echt) roken, moest de gezondheidslobby een nieuwe catchphrase hebben.

Dit is nu dus zitten geworden
https://www.medisports.nl/blog/zitten-is-het-nieuwe-roken

Maar er is net zo goed een tegengeluid :
https://www.defysiovriend...niet-het-nieuwe-roken-is/

[TMDC]

Het is gevaarlijke, maar lekker bekkende lulkoek.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6187798/

"Given the current state of the evidence, equating sitting with smoking is unwarranted, misleading for the public, and may serve to distort and trivialize the ongoing and serious risks of smoking. The magnitude of the associations between sitting and health risks and corresponding absolute risk differences are small in comparison with the risks and risk differences associated with smoking."

[Sjah]

Er is ook al jaaren een hetze aan de gang tegen roken.

Toch is dat in het jaar 2400 nog niet verdwenen.

[Reactie gewijzigd door Sjah op 22 juli 2024 15:23]

[DrVic]

Net als zitten, dat blijft ok nog wel even

[Thomzh]

Zoals Theo Maassen ook na de seks tegenwoordig even lekker gaat zitten.

[Wouterie]

We krijgen een laptop, een dockingstation, een beeldscherm, toetsenbord en muis, een laptop ophoger, indien nodig een bureaustoel, een headset, een webcam en een vergoeding voor eventuele andere zaken.

Het ergonomische gedeelte speelt wel, daarom geeft de hardware de mogelijkheid om fatsoenlijk te kunnen werken en is er voldoende aandacht met handleidingen en artikels op intranet om de mensheid een beetje fatsoenlijk aan het werk te houden. Maar het is lastig! Zo hebben wij thuis één bureau en dat moeten we delen met z'n drieën. Ik zit nu dus aan de keukentafel te werken en moet er echt op letten dat ik regelmatig even een rondje loop (nu schijnt het zonnetje, dat scheelt) anders word ik toch best stijf. En de laptop geeft me dan toch de flexibiliteit om in huis ergens anders te gaan zitten als dat nodig is.

Natuurlijk is het op kantoor beter geregeld, maar ja... ik vind dat wij het best goed regelen zo.

[Dennisdn]

In de arbowet is het zelfs verboden te werken met een apparaat waarbij scherm en toetsenbord aan elkaar vast zit. Daarom geven de meeste werkgevers er een dock en toetsenbord bij.

[Fiander]

Daar zeg je me wat. Roken is op de werkplek verboden.
Moeten rokers die thuiswerken, nu wanneer ze aan het werk zijn niet ook verplicht een rookruimte hebben, of naar buiten?

[Audione0]

Nee, want is een prive ruimte..

Arbeid voor de werkgever moet volgens de arbo norm en hier moet de werkgever voor zorgen.

[Fiander]

Die zelfde arbo zegt ook dat je op de werkplek niet mag roken.
Een kapster met kapsalon aan huis mag ook niet roken op de werkplek.
Een trucker mag in zijn eigen truck ook niet roken op de werkplek.

[mphilipp]

Zitten is het nieuwe roken

Nee hoor. Da's weer zo'n onzinstelling die iedereen napraat omdat het logisch klinkt. Maar onderzoek heeft uitgewezen dat het wel meevalt. Zitten tijdens je werk is niet zo slecht. Zitten buiten werktijd weer wél. Dus sta regelmatig op van die couch, potato... ::+

[Nyarlathotep]

Dus geen extra beeldscherm?
De hele dag op een laptop werken is toch niet te doen? Ik merk zelf dat ik klachten krijg. En ik ben niet de enige.
Het zou voor mij een reden zijn om de arbodienst in te schakelen. En als de werkgever zijn poot stijf houdt dan zit ik thuis (en zoek ik een andere werkgever).

[Chris_NL]

Dan ben ik toch benieuwd hoe je de mensen in je bedrijf ook thuis ergonomisch laat werken.

[Timmeaho]

Controle heb je er nooit over, maar je kunt het als werkgever wel faciliteren door bijvoorbeeld een goed bureau/stoel en alle juiste benodigde hardware. En daar vervolgens ook uitleg over geven hoe men het goed ergonomisch kunnen gebruiken.

Mogelijkheden als werkgever zijn er wel, maar de medewerker moet het dan ook gebruiken

[Zarhrezz]

Controle kan inderdaad niet, mag wellicht niet eens, maar als je het als bedrijf duidelijk faciliteert en er werk van maakt de medewerkers ermee te helpen zal het bij uitval wegens klachten niet zomaar problemen met de controlerende instanties opleveren. De werkgever heeft een zorgplicht, maar een medewerker die die zorg (aantoonbaar) weigert zal niet zomaar de werkgever aansprakelijk kunnen stellen.

[T.C]

Niet denk ik.

Dat ze niet heel veel ophebben met het personeel is wel duidelijk.
Ze werken zelfs met die ellende die Citrix heet.

[Croga]

De ARBO dienst gaat het niet met je eens zijn. Een 13" scherm is arbotechnisch absoluut onverantwoord.

Ofwel: In principe kunnen ze hun werk helemaal niet doen. Tenminste niet zonder gevaar voor de gezondheid.

[mcDavid]

Hoezo is een 13" scherm arbotechnisch onverantwoord? Waar staat dat?

Kan het zelf ook niet beredeneren waarom dat zo zou zijn. Of je heel productief bent is een andere vraag, maar daar gaat de ARBO niet over.

Wel is het zo dat volgens de ARBO je toetsenbord niet verbonden mag zijn aan het scherm, want als dat zo is staat je scherm veel te laag en te dichtbij, en dát is wel "arbotechnisch onverantwoord". Maar dat kun je ook oplossen door een los toetsenbord bij een laptop te leveren.

[Croga]

Hoezo is een 13" scherm arbotechnisch onverantwoord? Waar staat dat?

https://wetten.overheid.n...03/#Hoofdstuk5_Artikel5.1
het eerste lid.

Letters moeten groot genoeg zijn met genoeg afstand er tussen. Ja, in theorie kan dat op een 13" scherm maar je zult hem óf naar 200% zoom moeten zetten, óf op 800*600 resolutie.

Geen enkele arbodienst die accoord gaat met een 13" scherm als dagelijks werkstation.

[Zarhrezz]

Wegens armhouding / steun en daarmee gepaarde positie van toetsenbord, moet het beeldscherm ook nog eens een 70-80 cm van je gezicht geplaatst zijn, met de bovenrand van het scherm op ooghoogte.

Productief zijn met een 13" scherm is dan volkomen kansloos, tenzij je werk het lezen van Word documenten of websites is, want die 200% zoom gaat inderdaad wel nodig zijn (uitgaande van een 1080p scherm op een 13").

[Gropah]

Het probleem met laptops is volgens mij niet zo zeer de schermdiagonaal, maar de houding die je moet aannemen om op een laptop te werken. Het scherm zit aan het toetsenbord vast. Hierdoor moet je of extreem omlaag kijken, of je handen onnodig hoog houden.

De grootte van een scherm helpt inderdaad ook niet mee, omdat het uitnodigt tot turen en/of je scherm in duiken. Dat kun je nog proberen af te leren of compenseren met instellingen (hoewel met dat laatste de productiviteit dan weer niet zo goed is omdat je minder op het scherm tegelijk kunt hebben).

[RAAF12]

Je hoeft niet te zitten op de bank liggen met een kussen onder het bovenlichaam kan prima. Zelfde houding ongeveer als astronauten hebben tijdens de lancering. Ik heb een hernia.

[ddexp67]

Als de ARBO een ronde zal doen bij de mensen thuis dan zullen 90% van de thuis werkplekken niet voldoen aan de eisen. Ik werk al jaren aantal dagen in de week vanaf thuis en heb dus een kantoor aan huis laten inrichten met ergonomisch werk plek. Veel van mijn collega’s hadden geen ruimte daarvoor en ging lievere naar kantoor. Zelfs nu in Corona tijd zijn aantal van mijn collega’s die naar kantoor gaan omdat ze thuis geen ergonomisch werk plek hebben maar wegens rugklachten en arbo in feiten verplicht zijn om op een ergonomisch werkplek te werken. Bedrijven die roepen dat je op een 13 inch laptop ergonomisch kan werken hebben naar mijn inzicht geen juiste advies bij de instanties ingewonnen.

[Megamind]

Bij ons iedereen verplicht 2 externe monitoren. Op 1 zo'n klein schermpje kan je niet werken, je gaat me niet vertellen dat de productiviteit niet omlaag gaat daarmee (en de nekklachten).

[haling]

Ik ben programmeur. Ik heb een virtuele desktop met code, eentje met een browser en een met een terminal. Schakelen kan < .1s zonder ook maar mijn nek te hoeven draaien.

Ik gebruik wel een extern toetsenbord en een trackball zodat mijn laptop wat hoger kan staan.

Oftewel: het aantal externe beeldschermen zegt niets over productiviteit; sterker nog, als je het fatsoenlijk instelt ben je productiever op een enkel scherm.

[FreshMaker]

Ik ben programmeur. Ik heb een virtuele desktop met code, eentje met een browser en een met een terminal. Schakelen kan < .1s zonder ook maar mijn nek te hoeven draaien.

Ik gebruik wel een extern toetsenbord en een trackball zodat mijn laptop wat hoger kan staan.

Oftewel: het aantal externe beeldschermen zegt niets over productiviteit; sterker nog, als je het fatsoenlijk instelt ben je productiever op een enkel scherm.

Ik ben geen programmeur, en als ik mijn werkzaamheden op één scherm moet doen, ben ik continu aan het schakelen tussen snelkoppelingen en desktops.
Dataentry van inkomende stukken, alarm-behandelingen en ook nog externe services monitoren moet je soms écht wel in één oogopslag voor je hebben
< met daarnaast een privacy aspect, dat we niet buiten ( dus thuis ) kunnen werken >

moraal van het verhaal - niet iedereen kan en wil hetzelfde

[Korben]

< met daarnaast een privacy aspect, dat we niet buiten ( dus thuis ) kunnen werken >

Ik ben erg benieuwd wat daar de beredenering is. Welke data is zó privacy-gevoelig dat je niet vanuit thuis kunt werken? Zelfs als je met paspoortaanvragen werkt, kan ik me niet voorstellen dat dat niet veilig vanuit thuis kan, als er gewoon een VPN is en gebruik gemaakt wordt van managed devices.

Bij ons werken de mensen die met privacy-gevoelige gegevens werken gewoon vanuit thuis.

[FreshMaker]

Werkzaam op een PAC, een alarmcentrale.
In een beveiligde omgeving, die bij noodzaak zelfvoorzienend kan blijven opereren.
Signalen van systemen uit half Europa die hun weg naar ons moeten vinden.
Dat zet je niet 'even' op met een VPN en een laptopje

Ik denk ook niet dat jij het prettig zou vinden als jouw alarmsysteem / de gegevens buiten deze schil vrij inzichtbaar zouden kunnen zijn.

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 22 juli 2024 15:23]

[Tweakert2020]

Hoe kom je erbij dat dit niet kan? Den jullie omgeving maar matig ingericht is dan dat dat niet "even" vanuit een laptopje kan.

Ik werk in een soortgelijke omgeving waar we dit wel degelijk op een veilige manier hebben weten te implementeren.

[FreshMaker]

Het zal best 'kunnen'
Maar er bestaat ook nog iets als wetgeving, en vergunningen.

Beetje vreemd als je op justitieel niveau aan allerlei bouw en veiligheid-eisen moet voldoen, en vervolgens met het spreekwoordelijke laptopje thuis mag gaan zitten.

[cdwave]

Twee schermen hebben is voor mij de manier om nekklachten te krijgen. De verleiding is te groot om "even" een mailtje te beantwoorden op het tweede scherm met gedraaide nek.
Ik gebruik dus gewoon virtual desktops, met een toetsaanslag wissel je sneller dan je je nek kunt draaien.

[vectormatic]

Ik wou bijna roepen "ik niet hoor" toen ik de titel las, maar ik interpreteer "hardware" dan als de computer, en hoewel ik inderdaad een laptop van de baas heb is de rest (bureau, stoel, Tobo, Muis, monitor) allemaal van mezelf.

Rumor has it dat er een thuiswerkspulletjes-portaal aankomt, een jaar nadat we met het hele bedrijf zijn gaan thuiswerken....

[FreshMaker]

Ik wou bijna roepen "ik niet hoor" toen ik de titel las, maar ik interpreteer "hardware" dan als de computer, en hoewel ik inderdaad een laptop van de baas heb is de rest (bureau, stoel, Tobo, Muis, monitor) allemaal van mezelf.

Rumor has it dat er een thuiswerkspulletjes-portaal aankomt, een jaar nadat we met het hele bedrijf zijn gaan thuiswerken....

Joint de club
Dit is overal wel zo'n beetje aan de gang.

'wij' hadden het redelijk voor elkaar, al was het met wat horten en stoten opstarten destijds.
De halve kantoortuin werd geplunderd, en al de oude schermen die op het 'weggooi-pallet' stonden waren in no time weg ( scheelde weer een stukje onkosten )

Ne, een jaar verder, wordt iedereen langzaamaan voorzien van de juiste spullenboel, van stoel en (sta) tafel tot aan muizen en keyboards

[Aapmansz]

Waren de collega's wel erg hongerig of de werkgever zeer gierig als zelfs de met af te voeren hardware opslag geplunderd wordt

Oude meuk kan je prima gratis laten ophalen, zeer tevreden met deze stichting:
https://www.itdonations.nl/

Onze kantoortuinen werden ook half leeggeplunderd, maar dan wel met beleid.
Iedereen die nog geen laptop had en op een thin client werkte heeft een nieuwe laptop gekregen voor thuis en op kantoor. 1 van de 2 schermen mocht mee naar huis.

[FreshMaker]

Ach, het was een beetje paniek-voetbal
van de één op de andere dag moest iedereen die dat kon vanuit thuis gaan werken.
De administratiemensen kwamen allemaal formuliertjes afgeven, met daarom ingevuld wat ze hadden ingeladen.

Het was uiteraard geen walking dead plundering, maar binnen 2 of 3 dagen was het meeste toch wel 'verhuisd'

[Katsunami]

Zover ik weet kan ik via mijn werk alles krijgen wat ik nodig heb.

Een tijdje geleden heb ik een nieuwe laptop aangevraagd, omdat de software waaraan ik werk veranderd is (PHP => C#, dus moet ik compileren), en de oude laptop trok het niet met zijn processorkracht. Projecten die bij mij thuis compileerden binnen 2-3 minuten, duurden op het werk een dikke 10 minuten.

De laptop heb ik "gewoon" gekregen. Er is ook gevraagd of ik een monitor, muis en toetsenbord nodig had. Die had ik ook kunnen krijgen, maar daar heb ik de plaats niet voor. Ik heb thuis een werkplek die qua mogelijkheden gelijk is aan die op mijn werk (maar een Eizo CE monitor, een mechanisch toetsenbord, en een iets betere muis). De monitor heeft een ingebouwde KVM-switch (die helaas bij zijn opvolger is weggelaten). Ik kan dus simpelweg de werklaptop op de monitor aansluiten, en met een druk op de knop wisselen tussen mijn eigen computer, en de werkcomputer. (Al zou ik de werkcomputer ook remote kunnen overnemen.)

Gaat prima zo. Ik heb er geen problemen mee om mijn eigen monitor, muis en toetsenbord te gebruiken op mijn eigen bureau, en te zitten op mijn eigen bureaustoel. Als het echt _NODIG_ zou zijn, zou ik die spullen waarschijnlijk allemaal kunnen krijgen, maar dan heb ik geen plaats om ze neer te zetten.

Laten we zeggen.... ik verdien geen sloten met geld, maar mijn salaris is hoog genoeg om iets als werkplekspullen en zelfs een laptop geen probleem te laten zijn. Als ik per dag een uur verlies met compileren, dan loopt dat op naar 20 uur per maand, oftewel 2.5 dag niet werken. (Nog los van tijd die ik zou kunnen verliezen omdat ik spullen heb die niet voldoen voor de gevraagde taken; maar gelukkig is bijvoorbeeld mijn wifi en netwerk volledig adequaat. Zolang de internetprovider meewerkt, kan ik alles doen wat nodig is, zolang ik niet 10GB hoef te uploaden.)

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 22 juli 2024 15:23]

[theduke1989]

Dat is bij ons standaard pakket Muis, toetsenboard en laptop. De laptop hoeft in principe niet heel veel kracht bij ons aangezien alles via Citrix verloopt. Enige wat ze thuis moeten hebben is een stabiele verbinding. En ik kan je vertellen niet iedereen heeft een stabiele verbinding vooral de mensen in Duitsland niet. Maar goed dat is een ander verhaal.

Ik hoor inderdaad dat soms mensen amper ruimte hebben thuis voor een extra scherm of wat dan ook. Voor is het dan ook niet echt de noodzaak om aan iedereen te geven. Mochten ze een extra scherm willen kan dat heus wel geregeld worden.

[Katsunami]

Ik heb een bureau staan van 160 x 80 dat is ingericht als een werkplek. Ernaast staat een bureau van nogmaals 140 x 80 voor mijn vriendin, ook ingericht als werkplek.

Ik heb niet de plaats voor een derde bureau. Ik zou twee monitoren op mijn bureau kunnen zetten, en een werkplek kunnen inrichten met 2 "halve" bureau's van 80 x 80 en 80 x 80 (links mijn werkspul, rechts privé of andersom), maar dat is helemaal niet handig. Ik vind het prima op deze manier.

Gelukkig zit ik niet zo krap bij kas dat ik moet gaan schrapen voor de afschrijving van mijn eigen monitor en muis.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 22 juli 2024 15:23]

[Poekie McPurrr]

Maar als ik artikel zo lees weet TNO strikt genomen ook enkel wat er gekocht/gekregen is op basis van de vraag: "TNO heeft alleen gevraagd naar bureaus, bureaustoelen, losse muizen en losse monitoren."
Dat notebooks etc dan niet terugkomen in het artikel kan kloppen.
Bij ons hebben we dat wat TNO vraagt plus notebooks, switches, ap's etc meegekregen. Maar in onderzoek TNO maakt rest apparatuur dan niet uit. Ansich wel logisch ook, want ik meen dat je enkel bureau, stoel en monitor, muis en keyboard zo verstrkken vanuit de Belastingdienst.

[ZhuBaJie]

Ik heb op m'n werk ook zo'n ding liggen maar die mogen ze van mij houden. Een 24" scherm mag ik ook zo meenemen.
Met m'n nieuwe Mac Mini M1 en een 65" 4K scherm is het beter thuiswerken dan op het werk (en daar had ik nooit iets te klagen.
Ik heb alles zelf gekocht want dat is die luxe me wel waard.
Ik wil nooit meer terug.

[Baserk]

Gelukkig ook een laptop, met redelijke specs, muis, toetsenbord.
En scherm en bureaustoel van de zaak (wel >1000 fte).
Met een eigen monitor ernaast best te doen.

Personeel een jaar lang krom op een 14" laptop laten werken, lijkt me arbeidsrechtelijk onmogelijk kloppen. Maar ben geen jurist.

[Oon]

Bij ons is het heel simpel: Laptop krijg je sowieso (verplicht), de rest krijg je op verzoek zonder problemen. Voorwaarde is wel dat wat je van het werk krijgt ook van het werk is, dus mocht je stoppen dan moet bijv. je monitor terug.

Ik heb zelf thuis alles, maar heb wel een extra muis van het werk. Had die ook zelf kunnen kopen, maar hij is niet echt noodzakelijk dus daar wilde ik zelf het geld niet aan uitgeven. Wel een hele fijne muis en maakt mijn werk een stuk sneller, dus baas blij en ik blij.

[S0epkip]

Scherm van de laptop mag van de Arbowet niet gebruikt worden, tenzij je het op hoogte plaatst en een los keyboard gebruikt.

[unglaublich]

Lol, medelijden met alle werknemers die van hun IT afdeling genoegen moeten nemen met een laptopscherm. Dan heb je werkelijk 0 respect voor de lichamelijke toestand van je werknemer.

[ocf81]

13 inch is leuk voor onderweg, maar ik zou er toch niet graag de hele dag op werken. Dat is gewoon onwerkbaar qua ergonomie en ik denk dat het de productiviteit ook wel negatief beïnvloed. (net als dat het werken op slecht één scherm dat doet) Jammer dat jouw werkgever zo kortzichtig is door en zich zo opstelt.

[Zebby]

Krijgen ze daar dan ook een muis en toetsenbord bij? Want een laptop is nou niet echt ergonomisch werken voor 5x8u. Daarnaast heb je dus ook bureau + stoel waar je mee te maken krijgt.

Ik heb zelf ondertussen alles hier klaar. Sinds paar dagen geleden is het kantoor ook officieel gesloten, dus kon ik de laatste dingen meenemen waardoor nu alles dat ik gebruik van werk is - bureau, laptop, docking station, toetsenbord, muis, monitor, bureaustoel.
Ik krijg ook nog een kleine vergoeding voor de additionele onkosten, denk aan gas/stroom/koffie.

[theduke1989]

Ze krijgen standaard altijd ook wanneer we de laptops hier voor in de zaak uitgeven

Laptop / muis / toetsenboard. Voor de mensen die nog extra een scherm willen kunnen gewoon vragen naar een docking station. De ''Lenovo Ultra docking stations'' zijn momenteel EOL dus zijn we overgestapt naar Lenovo Hybrid USB-C en dat vinden mensen vele malen fijner. Kopen gewoon een scherm en klaar.
Veel mensen weten het niet, maar ik probeer wel gewoon dat ze een scherm krijgren. We bestellen schermen altijd apart en als ze willen kunnen ze gewoon een 24'' Samsung FHD scherm krijgen met HDMI adapter.

[CAP-Team]

Alleen is het niet echt ergonomisch om de hele dag naar een laptop scherm te staren. Ook qua houding.

[SuperDre]

Een laptop is echt zo niet geschikt om fatsoenlijk op te werken, en dan een 13" scherm? zijn ze helemaal besodemieterd. Mij krijg je niet eens meer op iets kleiners dan 24", en dan moet het eigenlijk ook al 1920x1200 minimaal zijn. Ofwel bij jullie leveren ze iedereen gewoon troep..

[theduke1989]

Troep zou ik het niet noemen. Je kan gewoon een scherm aanvragen is geen probleem. Zijn prima laptops.

Daarnaast kan je prima op de laptop je Outlook en alles hebben en op de extra scherm de werk is geen enkel probleem.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 22 juli 2024 15:23]

[scorpion_1911]

Ik zou een aantal dagen in de week thuis kunnen werken, maar van werkgever mag geen vpn op eigen apparatuur en krijgen ook geen laptop of iets anders. Dus iedereen verplicht op zaak zijn behalve management

Er zijn jammer genoeg dus grote verschillen in de verschillende it bedrijven

[tweaker2010]

Geen VPN op eigen apparatuur? Misschien moet je werkgever dan eens serieuze alternatieven gaan overwegen als Citrix bijvoorbeeld. Externe leveranciers hebben ook eigen apparatuur en toegang nodig.

[cdwave]

Ik zou veel liever de desktop hebben die je voor dat geld kunt kopen. Mijn werk bestaat vooral uit compileren van code (voor CPU en FPGA) en dat werkt niet op laptops. Wat te boek staat als een snelle I7 blijkt in de praktijd na 5 seconden al thermisch terug te trottelen zodat de performance inzakt niveautje ga maar koffie halen.

[flippy]

niet gekeken voor de vergoeding van energie? die computers werken immers niet op goede bedoelingen..

[Nyarlathotep]

Dat staat in schril contrast tot de extra stookkosten die ik maak.
Als alleenstaande staat de verwarming hier nu elke dag aan, en dat zie ik echt wel terug in het verbruiksoverzicht.
Ik ben ook benieuwd of hier een vergoeding voor gaat komen, want dit gaat denk ik wel om een paar honderd euro...

[Tukkertje-RaH]

En hoeveel tijd heb je in de afgelopen 10-12 maanden bespaard door niet op- en neer te hoeven reizen naar kantoor? Ik blijf met gemak een uur langer liggen en desnoods ontbijt ik achter m'n laptop. Een dag op kantoor zou met 1 1/2 uur extra reistijd kosten..

Ik bedoel maar - als Hollanders willen we meteen compensatie zien voor die extra koffie die we drinken en extra wc-papier* (want anders poepen we in de baas z'n tijd), maar we vergeten gemakshalve dat er ook flink positieve kanten zitten aan thuiswerken...

* - het staat er notabene echt! Moet de baas betalen voor koffie en wc-papier... https://www.bndestem.nl/o...2F%2Fwww.startpage.com%2F

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 22 juli 2024 15:23]

[MiesvanderLippe]

Vrij weinig? Ik heb de beweging keihard nodig. Even op de fiets voor- en na de werkdag is het lekkerste wat er is.

[Astie]

Ik moet normaal 5 minuten fietsen naar mn werk. Dus voor mij 0,0. Hoogstens wat slijtage aan mijn fiets.

Ik heb 10% meer gas en 19% meer electra verbruikt sinds ik thuis werk. Ook heb ik voor zo'n 1200 euro mijn thuiswerkplek in moeten richten.

Ik heb van mijn werkgever 0,0 gehad en die is ook niet van plan om iets uit te keren.
Ik bespaar letterlijk nergens op omdat ik thuis dezelfde kleren draag als op het werk. Casual.

Dus jouw leven telt niet voor iedereen

[Antonius]

En hoeveel tijd heb je in de afgelopen 10-12 maanden bespaard door niet op- en neer te hoeven reizen naar kantoor?

Specifiek even hier op inzoomen, want dit wordt veel gezegd maar klopt niet. Reistijd wordt niet betaald door de baas. Dat is altijd al mijn eigen tijd geweest. Als ik nu tijd bespaar door verplicht thuiswerken worden dat niet ineens magisch wel uren van de baas die ik nu van hem "kado krijg" en dan maar op een andere manier moet compenseren door geen vergoeding te krijgen voor kosten die ik thuis wel maak. Dat is een hele kromme redenering die de werkgevers nu wel graag volgen omdat het ze goed uitkomt.

Als je die redenering consequent wel zou volgen en door zou trekken, dan zou je nu mensen die ver van het werk wonen minder compenseren voor thuiswerken dan iemand die dicht bij het werk woont.

[CasGas]

Het hoeft niet meteen qua geld een compensatie te krijgen, maar vooral de eigen tijd die je nu meer te spenderen hebt dus ik zie niet waarom het krom zou zijn.

[Antonius]

De dagelijkse reistijd is mijn eigen tijd en is altijd mijn eigen tijd geweest. Daarom kan het niet ineens ingezet worden door de baas als ruilmiddel als ik die tijd niet meer in auto/bus/trein/tram of op de fiets zit. Het is nooit tijd "van de baas" geweest, dus is ook niet iets wat de baas mij nu kado kan geven zodat hij verder niets hoeft bij te dragen aan mijn thuiswerkplek.

In het Engels zou je zeggen: "It is not yours to give".

[un1ty]

Ik ben het hier helemaal mee eens, ik ben 2 maanden voor de 'lockdown' / en het 'werk van uit huis-principe' verhuist naar een veel duurdere woning dichter bij mijn werk.

@Tukkertje-RaH de reiskostenvergoeding die ik kreeg was grotendeels dekkend. Nu heb ik een duurdere woning, geen reiskostenvergoeding (<10km afstand) en hogere energiekosten (minder geïsoleerd en vaker thuis). Al met al denk ik dat mijn maandelijkse kosten met meer dan 300eu (netto) in de maand zijn toegenomen. Mijn thuiswerk omgeving is verre van ideaal, ik had al nekklachten en door het thuiswerken en het niet kunnen bezoeken van een therapeut maken het dusdanig veel erger dat ik niet meer (normaal) 40u per week kan werken.

Daar bovenop krijg ik ook nog het gebrek van sociale interactie en beweging.Ik ben misschien een uitzondering, maar ik ga er op vrijwel elk vlak achteruit; financieel, sociaal en fysiek.

De werkgever nog de overheid voorziet hierin en ik kan op dit moment niets anders dan doorbijten.. De enige compensatie die ik heb gehad is 200eu (eenmalig) voor het inrichten voor mijn thuiswerk omgeving. Ik denk niet dat dit een compensatie is, dit is meer een; "Sorry ik was jarenlang een klootzak, maar hier! Je krijgt een schouderklopje".

[maxxer29]

Het sociale aspect zal inderdaad nog een probleem gaan worden in de toekomst als er nu al grote bedrijven zijn die dit thuiswerken wel mooi vinden en ze 20% minder kantoor ruimte hoeven te betalen.
Degene die altijd liep te zeuren over de nieuwe open kantoren kan dan gewoon lekker thuisblijfen en niet zeuren.
Maar voor mensen die alleen wonen of waar de gezins situatie niet goed is zal het ze langzaam naar depressies gaan sturen en niemand die dat ziet op de Teams/Zoom meeting.

[Neyluzz]

De vierkante meters die ik en mijn partner op moeten offeren voor twee werkplekken in huis kosten een flinke duit.

Heb je wel eens uitgerekend wat de gemiddelde vierkante meter prijs is van een woning?

Compensatie lijkt mij op zijn plaats.

[Redstone]

En wat denk je van dure/nette kleding, en de slijtage daarvan. Thuis hoef je er mindergoed uit te zien dan op kantoor. En bij video bellen hoef je ook alleen maar een mooi shirt aan, je broek en je goede schoenen kunnen in de kast blijven.

[Steefph]

Terwijl de meeste HR afdelingen juist aanraden om je gewoon te kleden alsof je naar kantoor gaat

[Genosha]

Dat is alleen voor je mindset. Als je een budgetvergadering hebt via Zoom en je zit daar in je lounge broek met je Homer Simpson sokken aan heb je toch net een andere mindset. Zo is het eerste wat ik doe als ik thuiskom van broek wisselen, want het aanhebben van een training/lounge/pyjamabroek is toch meer de mindset van niet meer hoeven te werken.

Overigens best wel respect voor de thuiswerkers. Ik krijg echt geen kut uit mijn vingers als ik achter mijn eigen pc zit en iets niet privé moet doen. Vandaar nog steeds, godzijdank, naar de werkplek.

[Reactie gewijzigd door Genosha op 22 juli 2024 15:23]

[Tadango]

Mijn sokken slijten wel als een gek nu.....

Maar op kantoor heb ik ook niets speciaals aan. Ik ga me echt niet anders kleden op kantoor. Ik wordt niet betaald voor hoe ik eruit zie maar voor wat ik doe.

[Reactie gewijzigd door Tadango op 22 juli 2024 15:23]

[Baseboy]

Je bedoeld vast je word betaald voor wat je doet, niet voor hoe je eruit ziet!

[Tadango]

Ja, ik miste een cruciaal woord..... doh!

[maevian]

Ja, vind ik 1 van de leukste zaken van in IT te werken, als je werk goed is, geeft niemand iets over hoe je je kleed of hoeveel tattoo’s je hebt.

[bussie66]

Totdat er een spiegel achter je staat die je vergeten bent tijdens de video-vergadering...

[Tadango]

Ik heb geen camera en ga die ook nooit gebruiken. Vergadering met al die beelden lijdt teveel af. Af en toe heeft iemand hem aan staan en vraagt me waarom ik geen beeld heb? Je kan me horen toch? Klaar.....

[Astie]

Vergader jij op kantoor ook met je ogen dicht? Aflezen van emotie en mimiek zijn enorm belangrijk om een goed gesprek te voren. Ik vind het enorm jammer dat ik vaak de handen van mensen tijdens een gesprek niet zie. Is zoveel vanaf te lezen.

[Tadango]

Dat hoor ik vaak ook wel in de stem. 9/10 wordt er ook content gedeeld dus is een camerabeeld helemaal niet bruikbaar

[jpsch]

Meeste besmettingen vinden thuis plaats.

[jdh009]

Dat klopt, maar natuurlijk veel te kort door de bocht. Die initiële besmetting moet toch ergens vandaan komen en dat is over het algemeen vanuit het werk of school.

[raro007]

Idd thuis als in op bezoek of vrienden bij elkaar en niet omdat je 8 uur thuis moet werken.
Maar ik zie al dat thuis werken tweakers niet met mij eens zijn...

[AWitteveen]

Ik mis mijn reistijd juist, de dag starten met een goede podcast luisteren in de bus of lekker even tot rust komen met een muziekje erbij aan het einde van de dag. Ik ga straks ook graag weer gewoon 5 dagen naar kantoor, reistijd terug en minder kosten voor verwarming/koffie/etc.

[maevian]

Je kan toch ook als je thuiswerkt even gaan fietsen of wandelen met een podcast in je oren voor je werk?
Ik ben dit beginnen doen en heeft mijn productiviteit doen stijgen

[Cobalt]

In de trein kan je ook werken.

Het probleem met thuiswerken zit vooral in de belasting. Op kantoor zijn de kosten onderdeel van het product/dienst. Dus geen BTW die zit uiteindelijk over het product/dienst. Thuis betaal je eerst loonbelasting en over wat je overhoud nog eens BTW en dan het product/dienst dat je oplevert daar wordt dan nog eens BTW over gerekend.

Er zou dus een correctie moeten plaatsvinden. Internet/gas/elektra/water, verbruiksartikelen, meubels, apparatuur voor het thuiswerken zou naar het bruto deel van het loon moeten en niet van het netto deel zonder BTW

[Reactie gewijzigd door Cobalt op 22 juli 2024 15:23]

[TheVivaldi]

Een dag op kantoor zou met 1 1/2 uur extra reistijd kosten...

Nu lijkt het alsof je voor iedereen praat, maar er zijn ook genoeg mensen die dichterbij kantoor wonen. Ik ken genoeg mensen die op 10-20 min. reistijd van kantoor wonen.

[Verwijderd]

Voor het reizen kreeg ik ook een vergoeding. Nu lever ik mijn eigen werkplek aan wat eigenlijk door mijn werkgever zou moeten gebeuren, dus daar wil ik inderdaad iets voor terugzien. Dat waren de voorwaarden die we samen zijn aangegaan bij intrede van mijn baan, die nu duidelijk gebroken worden in mijn nadeel.

Zo raar is het echt niet.

[Sissors]

Laat me raden, je behoort zeker ook nog tot de groep mensen die vinden dat werkgever niks hoeft bij te dragen omdat je al duizenden euro's netto reiskostenvergoeding hebt gekregen zonder kosten? Kan natuurlijk dat je niet bij die groep hoort, maar het is een behoorlijke groep. En ondertussen heb ik nul euro reiskostenvergoeding omdat ik dicht bij mijn werk woon. Had gewoon die reiskostenvergoedingen stop gezet voor thuiswerkers, en verdeeld over alle werknemers als thuiswerkvergoeding. Maar goed, daar is ook mijn werkgever nu al bijna een jaar over aan het nadenken...

[matroosoft]

En hoeveel tijd heb je in de afgelopen 10-12 maanden bespaard door niet op- en neer te hoeven reizen naar kantoor?

Niks, ik krijg reiskostenvergoeding en daar hou ik net iets aan over. Dus zijn ook nog inkomsten die ik minder heb.

[Zarhrezz]

Voor mezelf reken ik inderdaad die reistijd 4 x 5 x 2 x 20 minuten = 800 minuten per maand, een goeie 13 uur per maand die ik niet kwijt ben. Als ik die "bij zou kopen", zeg voor €15 per uur (afhankelijk van regelingen, netto/bruto, etc.) is dat zo'n €200 per maand aan "vrije tijd". Dat daar tegenover staat dat ik extra kosten maak voor koffie, wc-papier, etc,, heb ik geen probleem mee.

[Shmet]

Gaf je werkgever je dan €200 per maand voor die reistijd pre-corona?

Onze reistijd gaven we altijd al cadeau aan de werkgever. Deze is namelijk onbetaald voor de meesten onder ons.

De reistijd verdienen we niets voor, maar betaalden we ook niets voor. Nu betalen we wel voor een hoop thuiswerk materiaal, het verwarmen van de werkplek, het opofferen van leefruimte voor een bureau,...

[Zarhrezz]

De reistijd gaven we niet direct cadeau, maar hij is / was onderdeel van een overeenkomst (vaak niet expliciet benoemd, maar horende bij "standplaats is X"...je neemt de verplichting op je om daar naartoe te gaan om daar de contracturen aanwezig te zijn). Nu "eist de werkgever deze tijd niet meer op" en heeft de thuiswerker daar dus indirect een voordeeltje. De één meer dan de ander, maar dat geldt voor de kosten van het thuiswerken ook. Ik heb eigenlijk alleen €100 aan een high-end trackball uitgegeven, de rest was al aanwezig of is geleverd door werkgever. En ook zaken als verwarming van de werkplek is voor velen wel een extra kostenpost, maar ook genoeg huishoudens waar toch de verwarming al aan stond omdat er altijd wel iemand thuis is.

Maar goed, dit ga je toch nooit goed doen, als werkgever niet, als overheid niet. Uiteindelijk is het simpel: Vind je echt dat je werkgever niet genoeg meedenkt en vergoed? Zoek een andere baan.

[84hannes]

Ik ben ook benieuwd of hier een vergoeding voor gaat komen, want dit gaat denk ik wel om een paar honderd euro...

Is dat een schatting per maand of per jaar (of voor de gehele coronapriode)?

[Nyarlathotep]

Voor de winter/Corona periode. Maar ik krijg een maandoverzicht, en ik zit echt ruim boven mijn gemiddelde.
Huis is goed geisoleerd, maar met bouwjaar 1980 niet optimaal natuurlijk.

[bytemaster460]

Het zal zeker meer zijn maar of dat echt honderden euro's gaat schelen vraag ik me af. Het op temperatuur houden van je huis bij de huidige temperaturen kost niet heel veel meer energie dan wanneer je de temperatuur overdag laat terugvallen tot 15/16 graden en 's avonds weer laat stijgen naar 19 graden. ligt natuurlijk ook aan je huis.
In mijn huis (uit 1982) kostte het ongeveer evenveel gas om het huis de hele dag op 18,5 graden te houden t.o.v. terug laten vallen naar 16 graden en 's avonds weer opwarmen naar 18,5 graden bij een buitentemperatuur van 5 graden.

[84hannes]

Het zal zeker meer zijn maar of dat echt honderden euro's gaat schelen vraag ik me af

Ik weet niet hoe het bij jullie zit in Nederland zit, maar bij mij wordt het op het moment niet warmer dan -10 graden. Vorig jaar kan ik me niet herinneren dat het vaker dan drie keer overdag een paar graden gevroren heeft; ik kan mijn energiekosten dus onmogelijk^* vergelijken met die van vorig jaar.

offtopic:
^*Ik kan mijn energiekosten heel goed vergelijken met die van vorig jaar, want onze verwarming is er op gericht dat het altijd behaaglijk is; het opwarmen van het huis met een paar graden kost een paar dagen dus de thermostaat bij afwezigheid lager zetten loont pas als ik meer dan een week weg ben. Thuiswerken heeft dus nauwelijks invloed op mijn stookkosten, maar ik ben de uitzondering.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 15:23]

[Thedr]

Lichtjes offtopic: verbruik vergelijken met vorige jaren kan prima als je compenseert met graaddagen. Kijk bijvoorbeeld eens op mindergas.nl.

[TIGER79]

dat is fijn, maar ik noem 19 graden niet echt comfortabel, bij ons staat de thermostaat op 20,5. Lager dan dat krijg ik best wat weerstand in huis, zelfs mijn 4 jaar oude dochter geeft dan aan dat ze het " koud" krijgt...

[Rouwette]

Die van mij krijgt het klaar om de thermostaat op 23 graden te zetten...

[bytemaster460]

Dan geldt hetzelfde. Misschien is het effect dan nog wel groter. Als je van 16 graden naar 20,5 moet aan het einde van de dag kost dat relatief veel energie.

[maevian]

18,5 graden? Da lijkt me ook niet echt comfortabel 🥶

[bytemaster460]

Dat is een kwestie van wennen. In sommige landen is 16 graden kamertemperatuur. Doordat we inmiddels tientallen jaren CV hebben kunnen we de temperatuur gewoon opdrijven en raakten we gewend aan hoge kamertemperaturen.
Ook al zet je hem op 21 graden, dan nog zit er niet veel verschil in verbruik tussen de hele dag op 21 houden of laten inzakken naar 16 graden en dan aan het eind van de dag weer opstoken tot 21 graden.

[maevian]

Onze verwarming staat op 24 graden, maar werkelijke kamertemperatuur is 21,3 voor de moment en dan moet ik nog soms een trui aandoen
Als het 18,5 graden is buiten, draag ik een jas

[Nieknikey]

Ik had precies dezelfde observatie; de stookkosten waren aanzienlijk hoger terwijl de woning goed geisoleerd is (bouwjaar 2018). Ik heb nu een klein resistief kacheltje gekocht met Kwh meter (nee, die verdien ik niet zomaar terug, maar ik vind het leuk om in de gaten te houden wat die verbruikt). Hoewel resistieve verwarming ontzettend stroom vreet, stook ik nu alleen op mijn kantoortje (i.p.v. de volledige woning) en kan de thermostaat beneden gewoon op 19 graden staan. Mijn gasverbruik is weer aanzienlijk gedaald nadat ik dat kacheltje aangeschaft heb.

[flippy]

aircootje lijkt me dan een betere investering, scheelt factor 5 in verwarmen en je krijgt in de zomer meteen airco erbij

[NoUser]

Eventueel IR panelen

[Nieknikey]

Alleen kost zo'n kacheltje slechts 20 euro, en een split-unit airco minstens het 40-voudige. Draagbare airco's kan ik niet serieus overwegen.

[flippy]

maar een straalkachel kan niet koelen. en is bij lange na ook niet zo comfortabel.

[Nieknikey]

Nee natuurlijk niet, maar ik vind het debiel om voor een paar tientjes extra stookkosten een airco van 1000 piek op te hangen. Dan bencje het doel van besparen wel een beetje voorbij.

[flippy]

met die logica zal je dus nooit zonnepanelen kopen of een zuinigere wasmachine of wat dan ook.

het geeft je direct comfort, geeft je woning meer waarde, en je bespaart op je stookkosten. en als je het goed speelt met je werkgever wilt die mogelijk ook een deel meebetalen.

[maevian]

Een gaskacheltje met een gasfles erin is eigenlijk een ideale goedkope bijverwarming voor op een thuiskantoor, niet super duur in aanschaf en valt heel goed mee van verbruik

[Verwijderd]

Herkenbaar beeld, ik ben ook alleenstaand mijn verbruik was in de zomer al 15% hoger zonder verwarming, alleen al door heledag coputer aan voor thuiswerken terwijl normaal alles uit is.

In het najaar had ik nog steeds geen verwarming nodig, maar toen ging het restaurant (en de keuken voor bezorgen) onder mij dicht en dus hun kachel en kookeiland uit.

Waar ik normaal in de winter geen kachel aan doe omdat het dan te warm wordt (de vloer boven waar het restaurant kookt in de huiskamer is zo warm dat deze de kamer temperatuur op 19 graden houdt en ik houdt van een koude slaapkamer dus daar staat sowieso nooit verwarming aan!) moet ik nu stoken en zijn mijn energiekosten 60% hoger dan normaal!

Waar ik normaal ruim onder het gemiddelde gebruik van een 1 persoonshuishouden zit ik er nu ruim boven.

(Overigens krijg ik een vergoeding van de werkgever hiervoor, het kost mij dus niets extra!)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:23]

[GeroldM]

Jezelf warm(er) aankleden helpt.

Even een toelichting. Ben woonachtig in Paraguay. Huizen hoeven hier amper aan regels te voldoen en er zijn veel minder regels dan in Nederland. Zo'n beetje 9 maanden van het jaar is het hier zonnig. In de zomer tikt het kwik soms 50 graden aan. In de winter valt het kwik heel sporadisch tot net boven het vriespunt.

Isolatie in huizen? Daar zijn helmaal geen richtlijnen voor. Het gros van de huizen is ook redelijk oud, zeker in de stad. Men bouwt veel liever een groot huis dan een goed geisoleerd huis. Het huis waar ik nu in woon heeft een separaat huis voor personeel. Dat bij-huis is zeker net zo groot als een normale huurwoning in Nederland. Het is zelfs voorzien van een intercom systeem en komt uit de jaren '70. Het eigenlijke huis is zeker 15 meter breed en 65 meter diep. Enkelsteens met slecht afsluitende deuren/ramen en nul komma nul isolatie. Dat is hier de normale gang van zaken.

Vanwege de grote temperatuursverschillen in de winter kun je het echt steenkoud hebben in de winter. Het mag dan wel niet vriezen in de realiteit, het voelt het wel degelijk zo aan. In Neederland heb ik in huizen uit de jaren '50 tot '00 gewoond. Met en zonder isolatie dus. Geen enkele van die huizen voelde echter kouder aan dan huizen in Paraguay in de winter.

Met bovenstaande in het achterhoofd, zag ik een jaar of 8 geleden een soort van "geverfde glasplaat" (80cm bij 80cm). Deze genereert warmte in het infrarode spectrum. Niet alleen verbruikt deze "glasplaat" zo'n beetje 1/3e van de energie van normale electrische straal kachels, het is veel aangenamer. Krijg er ook geen hoofdpijn van.

Objecten in de ruimte waar ik de "glasplaat" opstel, zijn en blijven steenkoud, maar ikzelf kan in een t-shirt rondlopen.

Heel veel tekst voor mijn punt: er zijn andere en blijkbaar heel wat slimmere methodes om jezelf te verwarmen. Misschien duurder in aanschaf, maar qua verbruik, gebruiksgemak en onderhoud hebben ze geen gelijke. Misschien dat je je daar eens je aandacht aan zou schenken. Die "glasplaat" gaat zeker nog wel een heleboel jaar mee en een keer met de stofdoek erover is al het onderhoud dat nodig is.

Het voelt hetzelfde aan als het zitten achter een raam waar een schrale winterzon door schijnt. Zolang je lichaam het maar aangenaam heeft, daarvoor hoef je de rest van het huis niet voor op te warmen. Sterker nog, dat is puur geld weggoien.

Zo'n "glasplaat" in een geisoleerd NL huis? Die hoef je maar halve tijd in te schakelen. Gaat dan zeker 20 to 25 jaar mee, waarschijnlijk langer. En je verstookt al die tijd niet onnodig gas en/of electricteit, terwijl je jezelf merkbaar beter voelt.

Misschien dat je gasleverancier langskomt om te kijken of je niet bent overleden, omdat je ineens zoveel minder verstookt...

[Verwijderd]

Ik ben ook benieuwd of hier een vergoeding voor gaat komen, want dit gaat denk ik wel om een paar honderd euro...

Als je daar benieuwd naar bent, dan lijkt het me handig dat je dat aan je werkgever gaat vragen of verwacht je soms dat de rest van Nederland gaat meebetalen aan je stookkosten?

Edit -> Verkeerde post gereageerd
@Nyarlathotep

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:23]

[Arrigi]

Bij mij is het elektriciteitsverbruik pakweg verdriedubbeld en het gasverbruik bijna verdubbeld. Dat scheelt toch echt enkele honderden euros. M'n verbruik vóór corona was ook best laag en deel van dat energieverbruik is uiteraard ook niet werk-gerelateerd.
Alsnog een aanzienlijke groei.

[84hannes]

Bij mij is het elektriciteitsverbruik pakweg verdriedubbeld

Het lijkt me heel sterk dat dat komt door een computer die maximaal 10 uur per dag aan staat; en daar wordt het lastig: hoe reken je uit welk deel van de elektriciteitskosten door je werkgever komen als die kosten in lampen, extra stofzuigen, meet water koken voor thee en koffie etc. komt?

[Arrigi]

Ik ben het met je eens hoor. Ik ga het niet proberen aanvechten. Maar het is sowieso wel een stevig aandeel tegenover m'n pre-corona patroon.
Toevallig heb ik recent een meter voor m'n hele huishouden opgezet en daar kan ik behoorlijk accuraat die data uithalen. Als ik even kijk is het verschil tussen werken en niet werken (laptop in slaapstand/scherm uit) zo'n 70W. Als m'n laptop iets moet simuleren gaat het verbruik nog redelijk omhoog, maar daar gaan we voor het gemak even aan voorbij.

70W*10u*230 werkdagen (bvb) kom dan uit op 161kWh. Dat is nog voor verlichting en andere zaken.
Voor ik het metertje had had ik de laptop vaak wel continu aanstaan, nacht en weekends. Domweg uit gemak. Dat zou (aan bovenstaand verbruik incl scherm, klopt uiteraard niet helemaal, al draaien er achtergrondprocessen die de koeling vaak flink laten werken) aan 613kWh uitkomen. Uiteraard zou je dat niet aan de werkgever kunnen doorrekenen.

Normaal trapte ik bij het vertrekken richting werkplek ook een hele stekkerblok inclusief modem uit. Scheelt ook weer minimaal, maar heel veel kleine dingetjes hebben gezorgd voor een sprong van 800 naar 2200kWh/jaar. Om van gas niet te spreken.

Maar om een lang verhaal kort te maken: het heeft wel degelijk een meetbare impact. Op de een z'n factuur is die impact groter dan bij een ander. Enkel het laptopgedeelte zou bij mij tegenover het jaar ervoor dus al zo'n 20% meer betekenen!

[Reactie gewijzigd door Arrigi op 22 juli 2024 15:23]

[K-aroq]

Nederlanders kennende wordt er dan weer geklaagd dat mensen waar toch al iemand thuis zit er van profiteren als er een stookvergoeding komt....

[Fluttershy]

Van je werkgever krijg je twee tientjes verwachten voor een wollen trui van de Wibra.

[D0phoofd]

Ik herken dit ook. En mijn werkgever is kantoren aan het sluiten.
Het nieuwe werken pakt zeer goed uit en heeft heel veel kosten bespaard.

Reiskostenvergoeding word niet tot nauwelijks uitgekeerd. Schoonmakers en kantine personeel is minder aanwezig, airco/verwarming draait minder hard, en zo voort.

Intussen heb ik er precies 0 euro van terug gezien, en ook hier heeft de airco wel flink staan draaien in de zomer en nu de stook kosten in de winter. Zo ook water/elektra zijn hoger uitgevallen.

Ondertussen zijn de beleggers wel gespekt met de 'winst'.
/Rant

[SunnieNL]

yeps.. hier ook.. geraamde extra kosten aan gas is ruim 600 euro van dec-maart (zeg maar 2,5x mijn normale gasrekening.. ben single, dus normaal staat de CV hier tussen 22.30u en 18.00u niet echt iets te doen dan mijn woonkamer op 17 graden houden) Geraamde extra kosten stroom in dezelfde periode rond de 100 euro, dus die valt minder erg op. Heb mijn maandbedrag in ieder geval met de helft verhoogd om geen verrassingen tegen te komen.

En ja, je kunt wel zeggen dat ik minder hoef te reizen, maar dat heeft hier totaal niets mee te maken. Ik heb een lease-auto die me op dit moment net zo veel kost als dat die wel op de weg zit. En ja ik heb wat extra uurtjes zelf te besteden, maar dat zie ik op het moment niet echt als een compensatie tegen de extra stookkosten.

[84hannes]

niet gekeken voor de vergoeding van energie?

Ik heb wel eens gemeten wat mijn laptop en monitors aan energie gebruiken. Ik heb uitgerekend wat dat op maandbasis kost, en beslist dat het niet de moeite was om moeilijk over te doen.

Kosten voor slijtage van mijn bureau(stoel) en muis zijn verwaarloosbaar; mijn werkgever stelt een bureau, stoel en monitor beschikbaar, maar waar ga ik die laten?

De echte kosten zitten in verwarming en koffie; die zijn veel lastiger uit te rekenen en aan te tonen.

[ChemoNL]

Met betrekking tot de stookkosten, ik krijg elke maand een overzicht van mijn electra en gas verbruik van mijn leverancier. Daarin zie ik zie toch echt een groei ten opzichte van voor de Covid-19 thuiswerk situatie.

Koffie daarentegen is zeker lastiger.

[84hannes]

Daarin zie ik zie toch echt een groei ten opzichte van voor de Covid-19 thuiswerk situatie.

Ik geloof echt wel dat er een oorzakelijk verband is, maar hoe toon je die aan? Deze winter is veel kouder dan vorige winter. Ik zit in het weekend ook veel meer thuis, ben met de kerstdagen niet weg geweest; hoe bepaal je welke stookkosten veroorzaakt worden door Covid-19-thuiswerksituatie?

[ChemoNL]

Ik denk ook niet dat er een 1 op 1 relatie te leggen valt, maar gemiddeld over (bijna) een heel jaar is er zeker wel een stijging waar te nemen.

Plus we kunnen met zijn allen gezond nadenken, en ieder kind zal snappen dat door thuis te werken de kosten van gas en electra stijgen. Het kwantificeren is echter lastig. mede doordat wij te maken hebben met seizoenen die niet met elkaar te vergelijken zijn.

Mijn werkgever is dan ook (nu pas) bezig met een thuiswerkvergoeding waarin uit gegaan wordt van een split van de kosten tussen werkgever en werknemer. Daar kan je wat van vinden, maar ik heb zoveel voordelen van thuis werken dat ik iedere euro mooi meeneem!

[84hannes]

Dan ben ik niet duidelijk geweest: hoeveel zou jou werkgever moeten vergoeden als je niet kunt berekenen hoeveel extra kosten je hebt gemaakt door thuiswerken?

[ChemoNL]

Ik ben met je eens dat het lastig te berekenen is, dat zeg ik ook in mijn comment hierboven, echter geef ik ook aan dat ik veel voordeel haal uit het thuiswerken:
- 2 uur reizen per dag
- Ongestoord werken
- Lunchen met de vriendin samen
- etc.

Daardoor hoeft er voor mij niets tegenover hoeft te staan, en is dus iedere euro is meegenomen.

Nu snap ik dat het niet voor iedereen hetzelfde is, maar daarvoor hebben wij veel slimmere mensen die hierover nadenken, bijv. het Nibud.

[CEx]

Ongestoord werken? Blij als ik weer naar kantoor kan; geen prive-verstoringen, geen eindeloze conference calls. Collegae helpen in 3 min bij de koffieapparaat i.p.v. weer een blokje in de agenda.

Op vrijdag thuiswerken was ooit heerlijk...

[ChemoNL]

Het scheelt dat ik geen kinderen heb 😋

Daarnaast werkt de vriendin ook gewoon. Dus de enige verstoring is de vraag of ik koffie wil. En die is altijd welkom

[NielsFL]

Als het goed is bespaard de werkgever op de stookkosten van het kantoor. Daar is vast een mooi meerjarig gemiddelde van uit te rekenen. Vervolgens kun je de berekende besparing over het thuiswerkende personeel verdelen.

Dat komt niet per se overeen met de werkelijke kosten van de werknemer, maar zo zijn de kosten voor de werkgever goed te voorspellen en stimuleer je de thuiswerker ook nog een beetje om goed te isoleren zodat deze er misschien zelfs wel wat aan kan verdienen.

[84hannes]

Als het goed is bespaard de werkgever op de stookkosten van het kantoor.

Zou het? Als er maar één iemand op kantoor werkt dan moet je de verwarming alsnog aan zetten.

[sdk1985]

Tja 108 kopjes per kg gemiddeld met een prijs van 12 euro per kg komt op 11 cent per kopje aan koffie. Lijkt mij niet de moeite om daar moeilijk over te gaan doen.

Verwarming en electra is een ander verhaal. Ik werk al langer primair thuis en ik zie al jaren dat ik veel meer stroom en veel meer stook dan het gemiddelde. Als jij normaal om 8 uur de deur uit bent en pas na 17h terug bent en dan om 22h gaat slapen dan verbruik je simpelweg een fractie van de energie kosten. Ik dat thuis werken mij 60 euro aan extra stroom en 40 euro aan extra verwarming per maand kost.

Een deel zal wellicht een gedeelte van die 100 euro extra kunnen wegstrepen tegen een (onvolledige)reiskosten vergoeding. De tijd die ik niet meer op de weg zit scheelt kan mij 1,5 a 2 uur per dag opleveren. Is ook wat waard.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 15:23]

[TIGER79]

Denk dat iedereen daarin verschilt, wij drinken bijv Dolce Gusto thuis. Doosje van 16 cups kost 4.75 euro. Ik drink 4 kopjes per dag en ben 4 dagen werkzaam dus voor mij is het makkelijk rekenen : een doosje per week dus 20 euro aan koffie per maand. Daarnaast heb ik ook nog een partner dus 400 euro per jaar extra aan enkel koffiekosten komen we gemakkelijk ben ik bang....

[flippy]

tijd voor een machine die zelf de bonen maalt denk ik zo....

[TIGER79]

Die is ook niet kosteloos, als in van de baas krijg ik die niet

[flippy]

nee, maar 1 machine die minder dan 400 euro kost heb je binnen een jaar terugverkocht als je losse bonen met kilo koopt.

[TIGER79]

Dat is de wiskunde erachter, maar er spelen natuurlijk ook andere factoren zoals bijv smaak. Wij zijn uiteindelijk uitgekomen op de Dolce Gusto omdat we die beide lekker vinden en gemakkelijk in gebruik. Hiervoor natuurlijk de Senseo gehad, tweemaal Nespresso, ikzelf had altijd een perculator/mokka.
Mijn partner houdt bijv enkel van de café au lait, en niet van de cortado, en het enige verschil is de hoeveelheid melk die erin zit. Zo nauw luisteren die dingen.
Wat ons meteen brengt bij het kostenpost melk dat moet je er bovenop tellen !
Ik snap dat je als Tweaker snel overgaat naar het enkel berekenen ervan maar bij koffie drinken, net als bij win en bier drinken, komen er toch ook andere factoren bij kijken....

[Reactie gewijzigd door TIGER79 op 22 juli 2024 15:23]

[sdk1985]

Ik heb mijn partner zo'n Philips Grind & Brew cadeau gedaan. Die kan zowel bonen malen als met filter koffie werken. Losse boontjes zijn wel wat duurder in gebruik (lees er zit altijd behoorlijk wat meer koffie poeder in de filter dan ik erin doe als ik koffie op basis van gemalen koffie zet ).

[84hannes]

4 februari 2021 16:25
Tja 108 kopjes per kg gemiddeld met een prijs van 12 euro per kg komt op 11 cent per kopje aan koffie.

Ik kom op 6ct voor elektriciteit van mijn laptop. Met drie kopjes per dag zijn de kosten voor koffie dus 5x zo hoog!

[thescorpi0n]

Ik moet zeggen dat ik die paar tientjes voor mijn eigen goede koffie met liefde kwijt ben om niet meer die smerige automaatkoffie op kantoor te hoeven drinken

[84hannes]

Je hebt wel gelijk; de kwaliteit van koffie is dramatisch gestegen sinds ik thuis werk. Het kost wat meer, is aanzienlijk meer werk, maar dan heb je wel wat.

[t_o_c]

Persoonlijk heb ik de extra stook kosten graag voor over. Woon niet in Nederland maar hier is alles op airco + huizen die erg slecht zijn geïsoleerd zelfs in vergelijking met oude huizen in Nederland.

Maar het feit dat ik veel minder tijd kwijt ben aan woon werk verkeer en s'morgens rustig aan kan doen betekent voor mij dat ik dat er graag voor over heb. Wat mij betreft mag 3 a 4 dagen per week thuiswerken standaard worden. Moet er niet aan denken om iedere dag weer in een propvolle trein te stappen en op kantoor naar het nutteloze gekakel van collega's te moeten luisteren die denken dat ze zo hard in een telefoon moeten praten dat de persoon aan de andere kant ze ook zonder telefoon kan horen.

[WillySis]

Ik werk al jaren thuis. Inmiddels voor diverse werkgevers. Voor een beperkt aantal uren per week als zelfstandige. De kosten van verwarming zijn lastig te scheiden. Je stookt immers niet alleen je kantoortje, maar je houd je hele huis wat warmer dan wanneer je niet thuis bent.
De elektra kosten zijn gemakkelijker te meten door er energie meters in de stopcontacten te steken. De computer is van mij. De monitor heb ik op kosten van de zaak vervangen (handig als je voor een klein deel mede eigenaar bent) en de laptop en telefoon met abonnement zijn van de zaak. Meubels zijn van mij en deels zelf (op maat) gemaakt.
Aan elektra verstook ik 6 tot 8 KwH per week. Dat zijn de kosten niet. Dat het meubilair van mij is, is ook wel een voordeel, want dan kan ik zelf de inrichting bepalen. De computer gebruik ik ook privé en voor werk als zelfstandige. Dan is het ook wel handig dat ik die zelf aanschaf. Als vergoeding hebben we € 250 per jaar afgesproken.

[bytemaster460]

Ligt ook aan je baan. er zijn ook mensen die net boven minimum loon verdienen en nu thuis moeten werken. Iedere euro dat die per maand meer kwijt zijn is een tegenvaller.

[SunnieNL]

verwarming is bij mij anders redelijk goed inzichtelijk te maken. Normaal stookkosten van 18.00u tot 22.30u. Nu van 08.00u tot 22.30u. Dus ruim 2,5x langer per dag. Dat is ook de afgelopen maand ook direct terug te zien aan de stookkosten die ik nu heb en die ik gemiddeld over de afgelopen 3 jaar had (soms is home automation wel handig, alle cijfers kan ik zo ophoesten). Stroomkosten zijn 10 euro ofzo extra per maand. Gas komt neer op 2,5x zo veel als normaal (in mijn geval waarschijnlijk zo'n 600 euro per jaar extra aan gas kwijt). Toegeven, dat is voor een single persoon die normaal op kantoor of onderweg is. Als je altijd al iemand thuis had (huisvrouw, kinderen) dan zal het verschil in stookkosten lager zijn.
Waterkoker voor thee zit al meegerekend in de stroomkosten. En theezakjes, tja.. dat is bijna verwaarloosbaar.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 15:23]

[84hannes]

Normaal stookkosten van 18.00u tot 22.30u. Nu van 08.00u tot 22.30u.

Jij zet je CV-ketel uit na 22:30? Dan hoop ik dat je geen strenge winters mee gaat maken.

De meeste mensen daarentegen zetten hun verwarming iets lager als ze naar bed gaan, dan is het niet zo eenvoudig als 2,5x langer. Die mensen zetten hun verwarming nu iedere dag langer hoog (dus 5x per week langer).

[SunnieNL]

Ik zeg toch nergens dat ik hem uit zet. Mijn cv ketel doet nauwelijks iets s nachts. Pas bij een strenge vorst slaat die aan s nachts. Dus ja, die staat in principe uit om met jou woorden te spreken. Als ik hem echt uit zou zetten ga ik dat niet merken. En die dagen dat hij wel aan slaat in de nacht kun je tegenwoordig op 1 hand tellen met die strenge winters van nu. En normaal warmt het huis redelijk bij als overdag de zon even schijnt. Vannacht tussen 2230 en vanochtend 7.30u heeft de cv een totaal van 0.03 m3 gas verbruikt. Vanochtend 0.11m3 om het tot 19 graden te trekken. Vermoedelijk zal hij maandag iets meer verbruiken.

En jawel, de cv staat nu dus 2,5x langer op 19 graden ipv 16 die hij normaal staat (waardoor die normaal dus nauwelijks aanslaat omdat de temperatuur niet zo ver daalt). Verbruik is ook ruim 2x hoger dan normaal op t moment. Ook omdat de cv hoger ingesteld moet staan om het in de werkkamer ook 19 graden te krijgen. Zoals ik al zei, de woonkamer warmt bij een beetje zon in no-time 1 a 2 graden bij. Als ik die om 0800u naar 19 graden stook is het rond 1300u vaak 20,5 daar door een beetje zon en doet de cv niets meer. Normaal warmt de woonkamer dus overdag, als ik niet thuis ben, al aardig op naar de 19 graden die ik het wil hebben als ik thuis kom bij niet thuiswerken.
De werkkamer daalt nu echter naar de 18 graden omdat die veel minder glas heeft, hoger in het pand ligt en op de hoek zit (dus in totaal meer wind pakt) en de ramen aan een andere kant heeft zitten. Thermostaat zit in de woonkamer. Dus om de werkkamer naar 19 graden te trekken moet er bijgestookt worden.
Vervangen van t hele huis naar thermostaat knoppen die automatisch per ruimte instellen kost een vermogen en zou ik er pas na 3-4 jaar fulltime thuiswerken uithalen.

[84hannes]

Ik zeg toch nergens dat ik hem uit zet. Mijn cv ketel doet nauwelijks iets s nachts.

Interessant, ik zou dat ook wel eens willen uitzoeken. Heb je een geautomatiseerde manier gevonden om dat te bevestigen, of heb je gewoon op een koude nacht de hele nacht geluisterd of de CV aanslaat?

Verbruik is ook ruim 2x hoger

Sorry, ik weet gewoon niet wat twee keer hoger betekent. Er zijn mensen die zeggen dat iets "een keer zo hoog" is en dan bedoelen ze twee keer zo hoog. Dus betekent 2x hoger dat het je twee keer gebeurt is dat het verbruik hoger was, dat je verbruik twee keer zo hoog was, of zelfs drie keer zo hoog?

[IsLogies]

koffie ? Echt? filter koffie (wat doorgaans beter is dan de gemiddelde kantoorautomaat) is 7CENT per kop
Als dat als prio op je budget staat dan heb ik wel een beetje medelijden met al die mensen hier die koffie als kostenpost zien
https://www.coolblue.nl/advies/prijs-per-kopje-koffie.html

[Poekie McPurrr]

Verschilt natuurlijk ook of je 1 kopje of 10+ op een dag drinkt...
En het lijken kleine bedragen maar ook de koffie heeft stroom nodig, water etc. Al die kleine beetjes bij elkaar kunnen best op je budget drukken.Denk bv ook aan wcpapier, zelf je printerpapier kopen, eigen printer-inkt, pennen etc...

[84hannes]

koffie ? Echt? filter koffie (wat doorgaans beter is dan de gemiddelde kantoorautomaat) is 7CENT per kop

Reken gerust uit wat je laptop an energie verbruikt als hij 8 uur aan staat; ik kan daar niet één kop onverwarmde filterkoffie van zetten.

En ik drink espresso

[TIGER79]

Wij drinken enkel Dolce Gusto, dus met 4 kopjes pp per dag zitten we op 2 euro per dag... Natuurlijk kun je filterkoffie gaan drinken en melk erbij kopen maar waarom moet je iets gaan drinken wat je niet lust ?

[TIGER79]

Wij drinken geen Dolce Gusto op het werk, maar dat is wel wat we ter beschikking hebben thuis zonder verdere investering....
Wat jij nu impliceert is dat ik eigenlijk dezelfde machine en bijbehorende koffie-abonnement moet nemen.
Het is alsof jij een betere werkplek (betere bureaustoel, betere tafel, ergonomische muis + toetsenbord) thuis hebt en ik tegen je ga zeggen dat je dan de werkplekken niet mag vergelijken omdat je op het werk een mindere werkplek hebt. Dus de enige oplossing is dat je je werkplek downgrade naar je werksituatie, wat overigens geld kost....
Trouwens wij hebben hele goede koffie op het werk, twee jaar geleden nog geswitched omdat we de vorige leverancier minder vonden. Die was al niet goedkoop maar nu hebben we al helemaal een relatief duur koffie-abonnement.
De rest van je vragen zijn suggestief en speculatief... Als ik de kosten declareer voor goede koffie dan is dat omdat ik goede koffie drink, niet omdat ik er een centje uit wil slaan. Dit heeft te maken met je extra kosten compenseren op een eerlijke wijze en gaat dus niet over oplichting, waar jij naar hint...
Voor die 20 euro per maand wil ik geen slecht geweten oplopen, en daar gaat het juist om, die kostencompensatie lijk mij een goed idee omdat ik het een eerlijk idee vindt.
Waarom we Dolce Gusto drinken trouwens lees je hierboven ergens. Mag ik jou iets terugvragen ? Moeten we dan ook meteen twee machines aanschaffen om helemaal eerlijk te kunnen vergelijken ? Immers mijn partner drinkt op kantoor weer andere koffie dan wat ik op kantoor drink....

[Reactie gewijzigd door TIGER79 op 22 juli 2024 15:23]

[2Dutch]

Een aantal bedrijven laten de reiskostenvergoeding gewoon doorlopen als 'vergoeding' voor meer energiekosten. Dat zou ik eigenlijk wel een prima 'oplossing' vinden. Mocht mijn reiskostenvergoeding vrijwel direct inleveren

Ook houden energieleveranciers hier (gek genoeg) helemaal geen rekening mee, heb 0,0 gezien in de vorm van "werk je thuis, let dan op dat je verbruik toeneemt". Als je geen slimme meter hebt en een seintje van "hey, je verbruikt meer, zet je je termijnbedrag ff omhoog" kan dat stiekem nog best wel eens au gaan doen in de portemonnee als je ineens 5 dagen per week extra hard stookt / stroom slurpt met bijvoorbeeld 2 man die thuis aan het werken zijn.

[Hans1990]

Dat is hier ook gedaan. Echter ik woon minder dan 1km van mijn werk af, dus ik krijg normaal gesproken al geen reiskostenvergoeding (logisch). Ik heb ook een collega die op 80km van het werk afwoont. Die krijgt dus wel een flinke vergoeding (en met 19ct/km is dat een aardige opslag!).

Die 'oplossing' is dus alles behalve correct. Voor de werkgever is het lekker makkelijk; die reiskosten vergoeding had die toch al begroot. En het scheelt veel uitzoekwerk of extra procedures om werknemers aansprak op e.e.a te laten maken. Maar m.i. totaal niet evenredig verdeeld, immers gaat het niet over onkosten als evenredig aan de reisafstand, maar over onkosten evenredig aan het aantal uren/dagen thuiswerken.

En inderdaad. Tel eens de koffie (10ct/kop), stook/koel kosten (10-20ct/kWh), computers (100W @ 10u/dag), lampen (...) bij elkaar op. Je komt al gauw op enkele euro's per dag uit, maal 20-22 dagen per maand.

[Verwijderd]

En inderdaad. Tel eens de koffie (10ct/kop), stook/koel kosten (10-20ct/kWh), computers (100W @ 10u/dag), lampen (...) bij elkaar op. Je komt al gauw op enkele euro's per dag uit, maal 20-22 dagen per maand.

Dan bespaar je dat lekker door de hele week in je pyjama rond te lopen. Scheelt je wasmiddel, scheelt je dure kleren. Je schoenen draag je minder. Niet meer douchen, wat maakt het uit.

[NoUser]

Wat het uitmaakt is je mindset, je gaat waarschijnlijk onbedoeld slonzig werk leveren.

[Hans1990]

Je kan ook met je lampen uit en de kachel uit thuis zitten . Het is maar net welke leefstijl je wilt omarmen, je kan dat allemaal doen inderdaad. Echter, als je niet je eigen risico aan de GGZ stuk wilt slaan, zou ik wel beetje ritme en menselijkheid behouden voor je eigen gezondheid. Ik ben bijvoorbeeld ontzettend blij nog wel naar kantoor te kunnen, want als alleenstaande zou ik helemaal gek worden als ik 24/7 tussen dezelfde 4 muren moet zitten.

[TIGER79]

Jij bent zeker single ?

[Verwijderd]

Nee, ik ben niet zo'n krent die zich druk gaat maken om een paar euro's. Als je op dat niveau gaat zitten wikken en wegen, dan moet je ook niet in de baas zijn tijd gaan schijten of bij het koffieapparaat ouwehoeren.

[2Dutch]

Had niet stilgestaan bij de grote verschillen in vergoeding en verdeelsleutel, dan zou je idd voor het nette iedereen "een" vergoeding moeten geven op basis van aantal uren. Maar bij veel bedrijven zit dat in van die budgetten waarmee je x bedrag voor reiskosten zou kunnen laten uitbetalen als je wilt. Aan de andere kant sparen mensen dat mogelijk liever op voor leuke smak dinero in december. Een universele geweldige oplossing is er niet, maar ik vind het wel jammer dat lang niet elk bedrijf zorgt voor een fatsoenlijke bureaustoel / scherm e.d. Dat vind ik nog kwalijker dan die paar centen...

[michaelkamen]

Een aantal bedrijven laten de reiskostenvergoeding gewoon doorlopen als 'vergoeding' voor meer energiekosten. Dat zou ik eigenlijk wel een prima 'oplossing' vinden. Mocht mijn reiskostenvergoeding vrijwel direct inleveren

Bij ons werd de reiskostenvergoeding ook direct geschrapt, met als argument dat het laten doorlopen terwijl je thuiswerkt 'niet mag van de Belastingdienst'.

[Mesjefskie]

Dat hebben ze bij mijn werkgever ook gedaan en dat is dus onzin. Althans, als je een vaste reiskostenvergoedingsregling had als werkgever. (Dat was bij ons het geval.)

[Reactie gewijzigd door Mesjefskie op 22 juli 2024 15:23]

[CEx]

Dat mocht vooralsnog ook met behoud van de belastingvoordelen, enkele persconferenties terug had Rutte of Hugo het erover dat dit weg zou vallen. Benieuwd of men er dan nog zo happig op is.

[TheekAzzaBreek]

Energie is een goed punt, maar daar is de hardware een triviaal onderdeel. Verwarming hakt er pas goed in. Die staat nu de hele dag aan, en jaar geleden was dat allen de ochtend en avond.

[flippy]

verwarming is toch ook energie?

[marc574]

Een gemiddelde pc met randapparatuur verbruikt zo'n 150-200 Watt. Doe dat maal het aantal uren dat iemand werkt: 40 uur per week 200*40 is 8000wh oftewel 8kWu. 8kWu maal 22 cent per kWu maakt €1,76 per week.

Ik weet ook wel dat er nog verwarming en koffie etc bij komt maar dat laat ik hier even buiten.

Veel bedrijven betalen de reiskosten trouwens gewoon door, dus dan kan je die kosten alweer wegstrepen.

[NoUser]

Wat gebeurt er met de energie die is verbruikt door je computer ? Die komt in je werkruimte. Je CV ketel springt daardoor minder vaak aan.

[SunnieNL]

Die reiskostenvergoeding moet je dan wel hebben. Ik heb een lease-auto. Die kost mij gewoon nog hetzelfde. Of die nou 40.000+ km's in het jaar maakt of zoals nu, nog geen 1000km per maand rijdt.
Mensen met een leasewagen gaan er dus echt wel fors op achteruit. Mensen met een lease wagen die single zijn en waar nu dus de hele dag iemand thuis is waar dat eerder niet het geval was, die gaat er nog harder op achteruit.

[r2504]

In Belgie mag de werkgever maximaal 169.48 euro onbelast geven... MAG, dus niet MOET.

https://www.vlaio.be/nl/s...oor-thuiswerk-coronavirus

[K-aroq]

Bespaarde reistijd is ook geld waard. Het is weliswaar eigen tijd, maar het scheelt toch.

[VonDudenstein]

niet gekeken voor de vergoeding van energie? die computers werken immers niet op goede bedoelingen..

Even los van elektra, denk ik dat de stookkosten ook niet mis zijn.
Weet niet in hoeveel huishoudens de verwarming de hele dag aanstaat als ze er niet zijn.
Bij ons ging deze pas rond 18:00 aan doordeweeks.

[cdwave]

Een gemiddeld gebruik van 60W die 9 uur aan staat gebruikt dan 540 Wh per dag. Met 21 werkdagen in de maand komt er dan 11 kWh op je maandtotaal. Da's nog geen 3 euro.

Elektra, WC papier, stoken, bureaustoelslijtage, theezakjes en koffiepoeder en zelfs gederfde inkomsten omdat ik minder zegeltjes spaar bij het tankstation, ik heb het er eerlijk gezegd graag voor over om lekker thuis te kunnen werken. Op mijn eigen bureau, eigen PC en eigen stoel ook. Die anderhalf uur reistijd elke dag krijg ik er zomaar voor terug. En tijd is onbetaalbaar...

[Jeroen2289]

Zit al sinds 01-03-2020 thuis, het enige wat ik heb gekregen is een eenmalige thuiswerkvergoeding van wel €200... echt schandalig. Gelukkig had ik zelf al wel het een en ander maar ik heb nog steeds genoeg collega's die aan de keukentafel op de laptop zitten te werken...

[FrostBurn]

Hier ook sinds begin maart van afgelopen jaar thuis aan het werk nog geen cent thuiswerkvergoeding ontvangen....
wel vanaf dag 1 de KM vergoeding gestopt..

[Andros]

Ik zou eens gaan solliciteren als ik jou was. Als je werkgever er zo krenterig mee om gaat weet je direct wat je voor dat bedrijf waard bent (lees: geen zak).

[Terriongaming]

Jij krijgt tenminste nog thuiswerkvergoeding....!

[michelv5]

Zit al sinds 01-03-2020 thuis, het enige wat ik heb gekregen is een eenmalige thuiswerkvergoeding van wel €200... echt schandalig. Gelukkig had ik zelf al wel het een en ander maar ik heb nog steeds genoeg collega's die aan de keukentafel op de laptop zitten te werken...

Wij ook 200 euro gekregen 3 weken geleden met het laatste salaris van 2020.

Echter ben ik blij dat ik de meeste spullen zelf al gekocht heb.

[FreshMaker]

Zit al sinds 01-03-2020 thuis, het enige wat ik heb gekregen is een eenmalige thuiswerkvergoeding van wel €200... echt schandalig. Gelukkig had ik zelf al wel het een en ander maar ik heb nog steeds genoeg collega's die aan de keukentafel op de laptop zitten te werken...

Ik vermoed dat wij dezelfde werkgever hebben dan -> Nope we don't

En als dat zo zou zijn, kun je je hele santekraam gewoon aanvragen hoor

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 22 juli 2024 15:23]

[SaraNostra]

Die van mij was 20 Euro, dus dat valt nog wel mee ))

[t0nne]

Bureau en PC/muis had ik al voorhanden.
Een 2de scherm en degelijke bureaustoel zelf gekocht.
Mijn baas gelooft niet echt in thuiswerk....
Heeft een paar maanden gekund maar ondertussen is iedereen al terug op het werk aanwezig...

[Megamind]

Wel triest hoor. Nederland zogenaamd zo'n vooruitstrevend land op het gebied van de werkvloer, maar nu blijkt dat iedereen gewoon aan de bak moet omdat de baas niemand vertrouwd.

[xMuchux]

Wat betreft thuiswerken vindt ik persoonlijk dat Nederland totaal niet vooruitstrevend is, zelfs zéér ouderwets in mijn ogen. Vooral in de wereld van de MKB.

Mijn vrouw, als kantoormedewerker in een groot internationaal bedrijf, had nog tot voorkort een digitale ponskaart om in en uit te klokken bij de entree zodat men kon kijken of je wel je 8 uur had gemaakt en dus "effectief bezig bent geweest".

Het "nieuwe" managen op deliverables is niet voor iedereen weggelegd blijkbaar...

[Reactie gewijzigd door xMuchux op 22 juli 2024 15:23]

[bomberboy]

Mijn vrouw, als kantoormedewerker in een groot internationaal bedrijf, had nog tot voorkort een digitale ponskaart om in en uit te klokken bij de entree zodat men kon kijken of je wel je 8 uur had gemaakt en dus "effectief bezig bent geweest".

Het is ook deels gewoon wetgeving jammer genoeg. Als bedrijf heb je gewoon ook een risico als je geen tijdsregistratie of "prikklok" hebt.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/08/bedrijven-prikklok/

Dit om de werknemer te beschermen zodat je toch geen overuren zou doen tegen je zin of zonder er voor betaald te zijn...

[klonic]

Dit had ik ook ooit. Maar ik kon (en mocht) die tijden zelf wijzigen als ik thuis werkte. Toch is Nederland relatief vooruitstrevend als ik buitenlandse contacten hoor. Niet omdat wij het zo goed doen, maar meer omdat het in bijvoorbeeld Duitsland al helemaal conservatief is wat dat betreft.

[Katsunami]

Wel triest hoor. Nederland zogenaamd zo'n vooruitstrevend land op het gebied van de werkvloer, maar nu blijkt dat iedereen gewoon aan de bak moet omdat de baas niemand vertrouwd.

Soms heeft het niet eens te maken met vertrouwen. Ik heb ook een paar collega's die een onvoorstelbare drang lijken te hebben om naar kantoor te gaan, en een van de managers bij ons "kan" geen vergaderingen of gesprekken voeren via teams ("want het is niet hetzelfde"), dus zodra er iets besproken moet worden met diegene, dan moet en zal dat op kantoor.

Het lijkt erop dat sommige mensen het idee hebben "niet naar kantoor gaan voelt als niet werken" of iets in die richting.

[OxWax]

In BE is het verplicht indien niet noodzakelijk , mét controles.
Dacht 28% besmettingen komen van de werkvloer

[Pluto_P]

Heb je dit aangekaart bij de inspectie, je vakbond en/of je ondernemingsraad?

[Terriongaming]

Niet te merken bij ons op kantoor: honderden aanvragen van mensen voor een beeldscherm/muis/monitor/bureaustoel. Een 24" Eizo monitor en een draadloze key/muis combi, niet erg goedkoop voor een bedrijf.

[OxWax]

fiscaal recupereerbaar , vast wel extra aftrekpost

[CyberTijn]

Ik blijf me verbazen over het totale gebrek aan eigen verantwoordelijkheid van veel medewerkers. De baas moet alles maar oplossen en in alles voorzien. Deze pandemie zorgt er nou eenmaal voor dat mensen niet massaal naar kantoor kunnen komen, en dan mag je verwachten dat een medewerker ook zelf een beetje vindingrijkheid toont, zelf investeert in een goede thuiswerkplek, en desnoods accepteert dat de werkomstandigheden niet ideaal zijn.

Laptop, muis, toetsenbord; vanzelfsprekend. Maar om dan vervolgens ook om een complete werkplek inclusief bureau, bureaustoel, grote monitor etc te gaan vragen vind ik echt compleet gestoord. Moet de baas ook een aanbouw gaan bekostigen voor een aparte werkkamer? Hou op zeg.

Blijkbaar ben ik echter de enige die dat vindt, want ik heb complete volksstammen met monitoren het pand uit zien lopen, en managers met een salaris van 100K+ per jaar bij de servicedesk zien bedelen om iPhone oplaadkabeltjes....

[Reactie gewijzigd door CyberTijn op 22 juli 2024 15:23]

[SuperDre]

Nouja, je baas is gewoon wettelijk verplicht om jou een gedegen werkplek te bieden, ook als jij dus verplicht thuis werkt, en ja dat betekent dus ook degelijke bureaustoel, bureau etc. maar het probleem is vaker dat mensen daar helemaal thuis niet de ruimte voor hebben.

[theduke1989]

Jouw werkgever heeft dat allemaal op kantoor. Een bedrijf kan dan beter investeren in de gebouw dan elke werkgever een complete thuiswerk plek te geven.

[Stoelpoot]

Je bedoelt het kantoor waar we juist niet meer horen te zitten?

[theduke1989]

Als dat verbeterd wordt, groter wordt. Of wat dan ook. Hoeft het niet allemaal extra regelingen te doen. En waarom hoor je er niet te zetten. Decennias lang normaalste zaak geweest. Nu opeens niet. Gewoon te veel overdrijven. Na de pandemie gewoon weer normaal naar je werk gaan niks mis mee. Of aan de uitkering gaan kan ook.

Ik begrijp ook nu waarom er meer en meer consultancy bij komt. Als je het niet ziet zitten. Je makkelijker vervangbaar bent.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 22 juli 2024 15:23]

[SuperDre]

Ik neem aan dat jij niet net uit coma bent gekomen waardoor je hebt gemist wat er het afgelopen jaar gebeurd is. Het is nu eigenlijk zo dat wanneer jij thuis kunt werken, je semi verplicht bent om thuis te werken, DAT zijn de huidige maatregelen sinds een paar weken, voorheen was het vooral aanbevolen.
Zelf ga ik wel gewoon naar kantoor, we zijn daar toch maar met een paar man op de hele etage, ik woon alleen en ben dat thuiswerken toch echt wel beu om 24/7 alleen te zijn.
Er was sowieso al een trend voor de pandemie dat het steeds meer richting thuiswerken ging voor een hoop bedrijven. Zelf ben ik van mening dat er genoeg mensen zijn die totaal niet geschikt zijn om thuis te werken, gewoon puur omdat ze geen zelfbeheersing hebben, en voor communicatie is toch echt gewoon bij iemand op kantoor binnen kunnen lopen tich keer beter, want mensen negeren nogal eens hun skype/teams/mail/whatever..

[CyberTijn]

Volgens mij kunnen we het er over eens zijn dat deze regels en wettelijke verplichtingen gelden onder normale omstandigheden wanneer een bedrijf er voor kiest een beleid te voeren waarbij thuiswerken is verplicht. Hier is sprake van een pandemie waarbij ook de werkgever in een hoek wordt geduwd en medewerkers thuis laat werken vanwege de uitbraak van een gevaarlijk virus. Ik vind het oprecht kinderachtig als mensen in deze zeer uitzonderlijke situatie met dit soort wetten en regeltjes gaan lopen zwaaien.

Wel ben ik met je eens dat veel mensen, vooral die klein wonen, grote moeite hebben om een fatsoenlijke thuiswerkplek in te richten. Enige coulance vanuit een werkgever is dan mooi meegenomen, door bijvoorbeeld voor die medewerkers toch toe te staan naar kantoor te komen.

[Reactie gewijzigd door CyberTijn op 22 juli 2024 15:23]

[Pluto_P]

De wettelijke verplichting is er. Niet elke werkgever zou zomaar inventief te werk gaan in deze omstandigheden, een aantal zullen de complete verantwoording bij de werknemer leggen. Wat ik in de praktijk zie is dat veel bedrijven toestaan om kantoor-artikelen, zoals beeldscherm en stoel, mee naar huis te nemen. Er zijn dan dus minimale extra kosten voor de werkgever. De werkgever bespaard zeker kosten doordat iedereen thuis zit; minder schoonmaak, de verwarming staat lager, minder elektra kosten, koffieautomaten staan stil ect. Het is zeker niet zo eendimensionaal dat elke werkgever perse verlies draait in deze crises.

[SuperDre]

Die regels en wettelijke verplichtingen gelden ook onder deze omstandigheden, daarom is oa de vrije ruimte van de werkkostenregeling vorig jaar en dit jaar behoorlijk opgehoogd, van 1,7% naar 3% tot 4 ton, JUIST om dus goedkoper te maken voor werkgevers om die plekken te financieren, anders moeten ze namelijk het gewoon als eindheffingsloon rekenen en daar een behoorlijk bedrag aan belasting over betalen.
Bij ons mag je wel gewoon naar kantoor komen als je wilt, maar de meeste collega's doen dat niet, zelf doe ik het wel omdat ik het alleen thuiszitten echt wel beu ben.

[MedionAkoya]

Tja, werkgever wilde alleen voorgeschreven middelen leveren.
Of middelen met een maximumbedrag. bijv. monitor van 120 euro. Muis mocht niet meer dan 15 euro kosten.

[vectormatic]

Voor €120 heb je (net) een 1080p IPS scherm met 75hz Freesync, lijkt me voor de doorsnee thuiswerkert prima (ik werk zelf met een ~7 jaar oud TN scherm naast de laptop)

Tenzij je echt speciale dingen doet lijkt dat me voldoende toch?

Een muis van €15 daarintegen... ik durf er geld op te zetten dat ik dan binnen een dag kramp heb, ik neem zelf al meer dan 10 jaar mijn mx518 zelf mee

[Nyarlathotep]

Voor 120 euro een extern scherm met een lagere resolutie dan mijn laptopscherm is ook niet handig.
Goedkoop is duurkoop.
1440P minstens, én in hoogte verstelbaar. En dat kost écht niet zo veel meer.
Een werkgever die niet fatsoelijk investeerd in zijn werknemers is er één waar ik met een boog omheen loop.

[Jeroenneman]

Heb je voor 120 euro een in hoogte verstelbaar scherm? Wel een beetje het minimum wat ik verwacht van een kantoor-artikel.

[Poekie McPurrr]

Hoogte verstelbaar? Daar hebben ze printpapier-pakken voor uitgevonden. Al naar gelang de gewenste hoogte leg je 1 a 2 pakken onder de voet van de monitor. Net te hoog? Aantal vellen uit het pak halen

[vectormatic]

Goed punt, maar nee, dan red je het niet met €120

(ik ben zelf een beetje naar een nieuw scherm aan het kijken, ivm displayport gebruik, maar ik heb de boel al jaren of aan een beugel, of aan de muur hangen, dus ik filter standaard op VESA-100)

[EwickeD]

Voor jouw prima, maar je collega die niet al zo'n beugel heeft / gebruikt...
Daarnaast, rekent je baas incl. of excl. btw?
Want dat levert zo al een beetje extra budget.

[bzzzt]

Haal gewoon op marktplaats voor een paar tientjes een VESA monitorbeugel met buroklem (past op vrijwel alle monitoren). Kan je het ding alle kanten op bewegen en ook op de juiste hoogte zetten.

[Shamalamadindon]

monitor van 120 euro

Toepasselijke naam heb je dan wel

[MedionAkoya]

Ik heb twee Samsung Syncmaster-schermen
Geschreven vanaf een Medion Erazer.

[The Zep Man]

Of middelen met een maximumbedrag. bijv. monitor van 120 euro. Muis mocht niet meer dan 15 euro kosten.

Life pro tip:
Laat door je huisarts een briefje uitschrijven dat jij een bepaalde muis moet gebruiken voor je werk. Ga daarmee naar de bedrijfsarts en arbodienst als de inkoopafdeling lastig doet.

Unethical life pro tip:
Als zij niet akkoord gaan claim je twee weken later dat je last van de pols van je dominante hand hebt. Een muisarm is lastig te diagnosticeren buiten de pijnklachten om, en genezen duurt lang. Met het dossier dat je hebt opgebouwd sta je sterk in je zaak bij een claim dat je werkgever nalatig is geweest.

In de tussentijd dat je 'niet kan/mag werken' kan je in de uren van de baas (zelf bekostigde) cursussen volgen, en kijken naar een nieuwe werkgever die wel voor het werk de juiste middelen aanbiedt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 15:23]

[Thedr]

Bureaucratie noemen ze dat geloof ik

[GekkePrutser]

Ik dacht al "huh"?? Bij de meeste bedrijven mag je geen eigen computer gebruiken.

Maar het gaat hier dus om accessoires in plaats van de computer zelf. Een bureau en stoel reken ik niet echt onder 'hardware'. Scherm en muis wellicht wel.

Ik gebruik van alles mijn eigen behalve de computer zelf. En alles had ik al. Heb alleen een dock gekocht sinds de crisis (en een 4G modem voor backup waar ik 2 weken profijt van had toen de fiber stuk was!)

[EwickeD]

Ik heb net nog even op m'n bureau geslagen om te testen, maar dat is toch echt wel een bestaand fysiek ding.

Succes met het samenstellen van je nieuwe computer bij een Hardware store in een engelstalig land .
Denk dat je dan hooguit zo'n computer uit begin jaren '50/'60 samengesteld krijgt.

Dat wij hier hardware lezen als elektronica komt door onze tech-liefde

Grappig genoeg mis ik in het lijstje dan wel weer het toetsenbord.

[Reactie gewijzigd door EwickeD op 22 juli 2024 15:23]

[rodie83]

VDI's he!

[Boeshnl]

Ik gebruik juist mijn eigen desktop. Werkt veel prettiger dan een laptop. Alles is in de cloud. En als er lokale resources zijn zet ik wel een VPN op.

[klonic]

Hardware was voor het computertijdperk ook al een woord. Denk aan hardware store of militartary hardware. Maar koffie zal dus niet onder 'hardware' vallen. Ook je internet abbo niet.

[walteij]

Ik had al een goed bureau, bureaustoel en 2 monitoren.
De bureaustoel was een oude van kantoor, die ik mee mocht nemen. Deze is (na ruim 5 jaar thuis gebruikt te zijn) in december kapot gegaan. Ik heb daarop een nieuwe stoel gekocht, die deels door mijn werkgever is vergoed. Vlak daarna ging 1 van de 2 monitoren defect.
Ben dus gaan kijken voor een nieuwe monitor en kwam bij deze Philips 498P9/00 uit. Met het vooruitzicht op het gaan geven van online trainingen aan collega's vond ik dit een hele mooie vervanger voor de 2 vorige schermen. De werkgever dacht er hetzelfde over, dus mocht ik het bonnetje inleveren .

Al met al dus geen enkele reden om te klagen met de thuissituatie als het gaat om hardware en hoe mijn werkgever daar tegenover staat.