CNV: werkgevers monitoren ruim half miljoen thuiswerkers mede via software

Bij een onderzoek van CNV onder 1200 werknemers die thuiswerken, gaf 13 procent aan dat hun werkgever al dan niet via software in de gaten houdt of ze daadwerkelijk aan het werk zijn. De organisatie geeft aan dat dit illegaal kan zijn en in ieder geval onnodig is.

Op de vraag of de werkgever of leidinggevende monitort of de thuiswerkende aan het werk is, antwoordden 53 van de 1200 respondenten dat dit volledig het geval was en nog eens 107 deelnemers dat dit deels zo was. CNV had bij de vraagstelling 'met software' tussen haakjes staan, waardoor onduidelijk is bij hoeveel respondenten dit daadwerkelijk via software gebeurt. Hoe dan ook gaven 1048 mensen aan dat ze naar hun weten niet gemonitord worden.

CNV trekt hoe dan ook de conclusie dat ruim een half miljoen werkenden voortdurend in de gaten worden gehouden door hun werkgever. "In de praktijk ligt dit getal waarschijnlijk nog hoger, omdat niet iedereen de bedrijfssoftware goed kent", claimt Piet Fortuin, voorzitter van CNV. Hij wijst erop dat werkgevers alleen in uitzonderlijke gevallen werknemers mogen monitoren, zoals bij vermoedens van misbruik. Ook noemt hij de controle onnodig en contraproductief, omdat werknemers thuis vaak efficiënter en productiever zouden zijn.

Bij het onderzoek gaven 24 van de 1200 respondenten aan dat hun werkgever regelmatig checkt of ze online waren en bij 75 mensen was dit gedeeltelijk het geval. Omgekeerd gaven 1060 thuiswerkers aan dat hun werkgever er volledig op vertrouwde dat ze thuis hun werk naar behoren deden, terwijl dat bij 48 niet en bij 100 gedeeltelijk niet het geval was. De NOS citeert Capterra, een site die zakelijke software vergelijkt en die stelt dat de vraag naar monitoringsoftware in het eerste kwartaal van 2021 58 procent hoger lag dan in het eerste kwartaal van 2020.

Monitoring van je werkplek

Houdt jouw baas je via software in de gaten als je thuiswerkt?

Nee

52,0%

Ik denk het niet, maar weet dat niet zeker

22,2%

Geen idee

14,9%

Ja, deels

4,3%

Ja, volledig

3,3%

Ik word gemonitord, maar niet via software

3,2%

Aantal stemmen: 5.339. Deelname gesloten op 30-04-2021 13:45. Stemmen is niet meer mogelijk.

Reacties (188)

[TheBlackbird]

Nooit begrepen waarom werknemers gecontroleerd moeten worden op hoeveel ze werken. Ze kunnen beter worden gecontroleerd op het resultaat dat ze verwezenlijken. Iedereen heeft een bepaalde verantwoordelijkheid en de vraag is of ze die verantwoordelijkheid hebben genomen op de momenten dat nodig was.

Er zijn dagen dat ik grotendeels idle ben en me bezig hou met privézaken, maar als er een probleem opduikt zal ik wel álles doen om het op te lossen: betrokkenen aanspreken, meetings initiëren, analyses, oplossingen voorstellen, terugkoppelen naar management, etc... Al kost het me 12 uren op 1 dag.

Kortom, ik zorg voor zichtbaar resultaat en het zal mijn baas worst wezen dat ik op andere momenten wat zit te Youtuben.

De idee dat je 100% van de tijd met werk moet bezig zijn is zo achterhaald. Als je dat doet dan ben je na verloop van tijd niet meer beschikbaar om te doen wat je werkelijk moet doen. Krijg je van die absurde situaties waar mensen zich uit de naad werken en toch slecht worden beoordeeld omdat hun tijd gekaapt wordt door een opbouw aan niet-essentiële dingen. (Om nog te zwijgen over burn-out als gevolg).

[Reactie gewijzigd door TheBlackbird op 22 juli 2024 13:43]

[Basszje]

Krijg je situaties dat iemand slaperig maar gewoon extra zinnen zit te tikken in je rapport omdat dat lekker overkomt in je controle-software, terwijl je misschien beter even in de tuin kan gaan zitten met een bak koffie om over een probleem na te denken.

Ik heb het idee dat vooral bij werkgevers de angst heerst dat werknemers lekker op de bank film zitten te loeren. Alsof er niet zoiets is als arbeidsethos en motivatie. Als iedereen collectief iets anders gaat doen, moet je misschien als werkgever zelf even kijken of je wel de juiste motivatie uitstraalt.

[Tjidde]

Dat mensen minder per uur doen hoeft niet eens erg te zijn.

Laat een medewerker om 12 uur lekker een film kijken. Als jij als maatstaf hebt bij 40urige werkweek heb jij ongeveer dit gedaan. En je haalt dat gemiddeld over meerdere weken is het toch goed.
Of je dat doet 8 uur aan een stuk of uitgesmeerd over 14 uur. who cares? Het werk wordt toch gedaan.

Het is wat anders als je dingen niet op tijd af hebt als er echt deadlines zijn of afspraken met collegas.

[Bensimpel]

Ik denk ook dat onderling vertrouwen wenselijk is. Ik vertrouw mijn werkgever, mijn werkgever vertrouwt mij.
Natuurlijk heeft de werknemer het recht om te controleren. Maar controleer dan op kwaliteit, niet op hoeveel zinnen iemand heeft getypt.

Net zoals tegen devvers zeggen dat je 10k regels aan code moet hebben getikt anders ben je niet productief. Slaat nergens op. Juist devvers zijn vaak in hun hoofd bezig om dingen op te lossen.

[badflower]

Helemaal mee eens, maar voor de Corona crisis werd bij grootste deel van de bedrijven verwacht dat je 8u aanwezig was. Of je die tijd nuttig bestede of niet maakte daarbij niet veel uit. Genoeg mensen die lekker de hele dag bezig waren met druk bezig lijken zijn op hun kantoortuin.

Arbeidscontracten zijn hier ook op ingericht, je wordt betaald voor 32, 36 of 40u per week, niet voor resultaat. Aanwezigheid is kennelijk een bewijs van prestatie voor werkgevers. Compleet achterhaald!

Nu met het thuiswerken is niemand meer aanwezig, en dan moet het systeem idd anders. Resultaat gerichte afspraken maken, in plaats van afgaan op aanwezigheid. Ik kan me voorstellen dat dit voor heel veel bedrijven en managers erg lastig is, vooral ook omdat ze zich zelf ook vaak verscholen achter 'het aanwezig zijn'.

Ironie is dat we al vanaf de basisschool steeds meer leren om zelfstandig te werken, waarbij hoe ouder je wordt je aanwezigheid steeds minder telt maar je prestatie steeds meer. Je kon je werk-prive leven indelen zoals je wil, als je maar resultaat boekt.
Kom je van school af de arbeidsmarkt op, blijkt de wereld ineens omgekeerd: je aanwezigheid is ineens belangrijker dan je prestatie.

[s3.]

Je werkt x aantal uur per week. Als tegenprestatie krijg je x bedrag betaalt. Dit is toch niet achterhaald? Niet alle functies zijn heel makkelijk te beoordelen op prestaties (fabrieksarbeider, administrateur, etc.). Daar waar het wel kan (sales, etc) bestaan target bonussen. Prima opgelost toch?

[jnr24]

Dit is heel lastig te zeggen:
Piet onderhoud met 50 klanten contact met losse emails en excelrapporten. 40u per week.
Jan heeft met wat simpele online forms met 100 klanten contact, veel mooiere rapporten en heeft nog tijd over om de klanten regelmatig te Skypen en soms zelf onsite te bezoeken. 32u per week.

Het grootste probleem is dat er door een groot overschot 'Pieten' dat de norm wordt. Sterker nog, full-time Piet die wat overwerkt maakt eerder promotie in sufgeslagen ouderwetse (overheid) organisaties en Jan krijgt op z'n kop omdat die online tools niet AVG compliant zijn.

[Daoka]

Arbeidscontracten zijn hier ook op ingericht, je wordt betaald voor 32, 36 of 40u per week, niet voor resultaat. Aanwezigheid is kennelijk een bewijs van prestatie voor werkgevers. Compleet achterhaald!

Betaald worden op prestaties is natuurlijk wel lastig. Een auto verkoper kan alleen maar auto's verkopen als die klanten heeft. Als die 3 dagen geen klanten heeft betekent dat dan dat die niets gepresteerd heeft en dus niets of minder zou moeten verdienen voor die dagen? Of dat die elke dag 20 potentiële klanten krijgt maar niemand die iets op die dagen koopt. Heeft die meer gepresteerd dan de verkoper die geen klanten heeft? Of andere voorbeelden. Heeft de verkoper die 3 auto's van 20,000 euro meer of minder gepresteerd dan een verkoper die 1 auto van 100,000 euro verkocht heeft. Of deze probleem dan. 2 verkopers verkopen dezelfde auto voor dezelfde prijs. Maar 1 verkoper was een uur met de klant bezig en de andere as 5 minuten met de klant bezig omdat die klant al thuis had uitgezocht welke auto die zou kopen. Wie heeft er dan het meer gepresteerd? Of dezelfde auto's worden verkocht me 1 verschil. De ene auto wordt direct betaald en de andere gaat per lening. Bij de ene heb je dus direct een groot bedrag en bij de andere heb je infeite extra geld door de rente maar je moet dus wachten op je geld. Nogmaals wie heeft hier het beste/meeste gepresteerd? Of de ene verkoper heeft iets meer moeite met presenteren van de auto's en verkoopt dus iets minder dan de andere. Maar die verkoper zorgt er wel voor dat terwijl hij wacht dat hij andere dingen doet. Denk dan aan even de bezem pakken, folders aanvullen, koffie apparaat bijvullen, toonbank schoonmaken. Hierdoor is de winkel toch wat schoner en netter wat toch ook een voordeel is van de verkoper die meer verkoopt. En dat terwijl hij misschien wel youtube aan het kijken is terwijl hij op klanten wacht. En zou zijn er nog wel een aantal voorbeelden te bedenken waar prestatie gewoon moeilijk te beoordelen is. Uiteindelijk zit er ook een stuk geluk bij. Welke klanten komen er, hoeveel kunnen/willen ze uitgeven en hoe oud/goed/geavanceerd is hun huidige auto. Wat voor weer is het? Ik neem aan dat mensen eerder geneigd zijn om langs te komen bij goed weer. Regent het hard of zelfs sneeuwt het dan zullen mensen eerder thuis blijven. Of hebben de concurrentie toevallig aanbiedingen op het moment waardoor je minder verkoopt, te lange wachttijden omdat de leverancier problemen heeft.

[bonus]

Zo de waard is vertrouwd hij zijn gasten zeg ik altijd maar

[harrytasker]

Precies, maar waarom bestaan zulke systemen er? Waarschijnlijk wordt er ook vaak misbruik van gemaakt en moeten de goeie lijden onder de kwade.

[SED]

Jammer is dat niet aangegeven is wat men monitored. Als dat is of jij online bent en snel reageert op contactverzoeken lijkt me dat geen probleem.
Het online zijn is bijv bepalend bij helpdesk of support calls en de snelheid van opvolging en dus essentiële data voor je werkzaamheden.

[Evil_king]

Mee eens. Bazen zouden veel meer in moeten zetten op goede processen, afspraken en (zo nodig) werkinstructies zodat mensen daadwerkelijk resultaat *kunnen* leveren. En dan kan je afspraken maken a la 'zet resultaat X neer en prima als je dat in 4h per dag kan'

Voor mijn werk ben ik vaak makkelijk 30% of meer 'idle', omdat ik voor vanalles van anderen afhankelijk ben. Werkprocessen niet scherp neergezet, kennis niet gedocumenteerd. Dus ja, dan ben je voor alles aan het mailen / chatten en wachten op antwoord. En aan het nadenken over 'hoe zou ik dit nu weer aanpakken'..

[Rob Coops]

Zo de waard is vertrouwd hij zijn gasten...

Maar dat daar gelaten hier is een mooi verhaal van hoe dit goed fout kan gaan als men niet zo af en toe even mee kijkt: https://www.theguardian.c...dern-employee-outsourcing

Nu is dat natuurlijk een extreem geval en in de meeste gevallen is dat niet zo maar te doen. Immers er zijn genoeg banen waarbij je bijvoorbeeld de taal machtig moet zijn en of met mensen moet communiceren die vragen stellen over het geen jij gedaan hebt of gaat doen en dat moet je dan toch kunnen uitleggen en zo.

Helaas zijn er voldoende bedrijven waar de linkerhand niet weet wat de rechter hand doet laat staan dat de management lagen instaat zijn te controleren of mensen fatsoenlijk werk leveren. Alles dat je dan kunt doen is meten of men wel echt het afgesproken aantal uren werkt. Natuurlijk is dat helemaal fout en totaal onzinnig maar helaas is dat wel de manier waarop zeker de vaak minder complexe en van uit een management oogpunt minder interessante taken in de gaten gehouden worden.
Er zijn nog steeds bedrijven die prikklokken maken... en dat doen ze echt niet omdat ze ze als kunst werken verkopen of zo.

[thomasv]

Amen

[dormamu]

Verschilt natuurlijk per type werkzaamheden. Heel je relaas gaat bijvoorbeeld niet op als je call center medewerker bent.

[DukeBox]

Wat is 'in de gaten' houden ? Kijken of iemand de telefoon opneemt als je diegene belt of een reply op een chat bericht krijgt binnen x tijd is dat in wezen ook al. Dat is dan niet veel anders dan op kantoor kijken of iemand op zijn plek zit.

[wildhagen]

Bijvoorbeeld software installeren die muisbewegingen en toetsaanslagen registreert. Of ongevraagd de microfoon uitluisteren, of de webcam activeren.

Als een werkgever dat soort fratsen uithaalt vind ik dat toch écht een paar stappen te ver gaan hoor. Het geeft mijns inziens ook blijk van ernstig wantrouwen richting je werknemers. Dat is niet fijn voor een arbeidsrelatie.

En replien op een chatbericht binnen x tijd is ook nogal vaag. Ik krijg soms wel 10 chats berichten in 5 minuten tijd van diverse mensen, maar als ik met een change of incident bezig ben, of ik heb een gebruiker of leverancier aan de telefoon, heb ik echt geen tijd om daar direct op te reageren. En toch ben ik dan heel druk aan het werk.

[Aganim]

Als een werkgever dat soort fratsen uithaalt vind ik dat toch écht een paar stappen te ver gaan hoor.

Sterker nog, voor mij zou dat reden zijn om per direct ontslag te nemen. Ik word betaald door de baas, daar zet ik dan ook naar beste kunnen mijn tijd en energie tegenover. Ik moet mijn werkgever vertrouwen dat ze iedere maand het salaris netjes storten, daar tegenover zullen ze mij moeten vertrouwen dat ik mijn best doe om dat salaris ook te verdienen.

Registreren van toetsaanslagen en dat soort ongein is ook lang niet voor alle beroepen een nuttige statistiek. Ik heb mijn beste ingevingen vaak juist op weg naar de koffieapparaat, bij overleg met een collega of wanneer ik even een paar minuten bezig ben met iets wat geen mentale inspanning vereist. Juist even niet ergens vol op focussen en even afstand nemen kan heel verhelderend werken en daarmee tijd besparen.

Zelfde inderdaad voor moeten reageren op chatberichten, leuk, maar als je al bezig bent met een probleem werkt het niet productief om ook op ieder ander bericht te moeten springen.

Mijn werkgever stond ook heel sceptisch tegenover thuiswerken. Ik heb, toen ik tussen de 1e en 2e golf in dienst ben getreden, 2 dagen thuis & 3 op kantoor als harde eis neergelegd (met als wisselgeld dat het niet in beton gegoten is op welke dagen ik thuiswerk), inmiddels hoor ik ook vanuit management dat het thuiswerken eigenlijk best (mee/be)valt. Scheelt misschien dat de scepsis vooral gebaseerd was op de angst dat het gevolgen zou hebben voor de werksfeer, intercollegiale band en hechtheid van de teams, ipv het idee dat men thuis niets zou doen.

[Reactie gewijzigd door Aganim op 22 juli 2024 13:43]

[jopiek]

Vermoedelijk is het ook per sector anders. Ik denk niet dat in de Techniek veel mensen zijn die dit tolereren, en er zijn zo veel banen dat techneuten ook de luxe hebben om gewoon hun baan om welke reden dan ook op te zeggen zonder risico op langdurige werkeloosheid.

[Aganim]

Daar heb je absoluut gelijk in. Het is puur vanuit mijn eigen perspectief bekeken en ik realiseer me dat lang niet iedereen die luxe heeft. Het is verder geen oordeel richting wie dit niet wilt of kan zeggen.

[Aeternum]

Dit mag volgens mij ook helemaal niet: https://blog.iusmentis.co...itoringsoftware-inzetten/ Voor een onderbouwde juridische duiding!

[DukeBox]

Bijvoorbeeld software installeren die muisbewegingen en toetsaanslagen registreert. Of ongevraagd de microfoon uitluisteren, of de webcam activeren.

Dat is juist het punt, dat kan ik niet uit het bericht opmaken. Voor iedereen kan 'in de gaten' houden een andere betekenis hebben.

[wildhagen]

Het gelinkte artikel van de NOS meldt dat:

Als het aan grote werkgevers ligt, is thuiswerken een blijvertje. Waar voorheen fysiek contact mogelijk was op de werkvloer, moeten werkgevers en werknemers het vaker doen met digitaal contact vanuit huis. Daar komt ook digitale controle bij kijken.

Zo neemt volgens softwarevergelijkingswebsite Capterra de vraag vanuit Nederlandse bedrijven naar monitoringssoftware voor medewerkers sinds corona fors toe. De vraag steeg in het eerste kwartaal met 58 procent ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar - vóór corona.

Met dit type software kunnen werkgevers tot in detail bijhouden en controleren wat hun medewerkers uitvoeren. Bijvoorbeeld door te kijken naar het aantal muisbewegingen of toetsaanslagen van een thuiswerker.

[DukeBox]

Niet helemaal,

De link van NOS verwijst naar een addendum, samengevat: 'volgens Capterra' die bepaald dat dit 'software tot in detail bijhoudt wat een gebruiker doet' is. Er is niet een directe link met het CNV onderzoek.

In het oorspronkelijke CNV onderzoek staat alleen de vraag: 'Mijn werkgever/leidinggevende... monitort (met software) of ik aan het werk ben' zoals ook in net t.net artikel naar verwezen wordt. Hier zit ook geen uitleg bij wat onder 'software' verstaan wordt.

Dus aangezien software tussen haakjes staat neem ik aan dat dat optioneel is dus iedere vorm van monitoren valt daar dan onder lijkt mij. Het antwoord ligt ook in lijn met de andere antwoorden in de trant van 'kijkt of ik bereikbaar ben'.

[klaasraak]

Lijkt me nog steeds lastig controleren, zo werk ik thuis 80% via mijn privecomputer... heb de laptop er wel naast staan voor overleg/email.. en omdat ik onderdeel ben aan 3 verschillende projecten ben ik lang niet altijd direct bereikbaar.. soms bezig op locatie (ondersteuning fabriekswerkvloer/coaching).. of in vergadering/aan de telefoon. Ik zou voor mijn werk in principe een week lang niks kunnen uitvoeren zonder dat daar controle op is... maar uiteindelijk loop je dan wel tegen de lamp.

Verder ben ik erg blij met de mate van zelfstandigheid/flexibiliteit die ik heb, de hele tijd op je vingers worden gekeken is echt niet fijn. (wel meegemaakt in het verleden). Het werk wat ik op een dag oppak is vaak wel afhankelijk van het energieniveau wat je hebt.. zo kan ik bv niet 8 uur lang geconcentreerd documenten schrijven (de hele week) maar elke dag 2-3 uurtjes is goed te doen.

[Amasik]

Als je alleen al Teams of Skype gebruikt heb je standaard na een tijdje de status afwezig. Toen we met de uitrol bezig waren zeiden we vanuit de organisatie al dat we daar als organisatie niet teveel op moeten letten.

Als je mobiel aan het bellen bent met iemand ben je misschien niet met de laptop/muis/toetsenbord bezig, dus ga je op afwezig. Of aan je bureau nog allerlei papieren afwerken is natuurlijk ook productief maar toch ga je op afwezig. We gebruiken het puur als hulpmiddel om makkelijker iemand te kunnen vinden.

Zeker met Corona zijn we blij dat we al een paar jaar geleden afscheid hebben genomen van die fysieke toestellen op de bureau's. Misschien dat sommige bij sommige mensen de onzekerheid ook komt omdat niet alle bedrijven de digitale transitie al helemaal doorlopen hebben.

[IIIIIIIIIIII]

Wat je daarvoor kan doen is een Word document openen en een paperclip tussen je toetsen klemmen. Zo blijft er een letter getypt worden en blijft Teams of Skype op groen staan.

[MxMayne1]

word stopt er mee als je een bepaalde toets te lang indrukt, windows rekenmachine doet dat niet (heb ik van horen zeggen)

[Amasik]

bedankt voor de tipppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp

[Nicesoft]

Daar is een simpel programma voor te krijgen gratis voor niets b.v. https://sourceforge.net/projects/coffee-sc/ of https://www.murgee.com/auto-mouse-mover/

[Reactie gewijzigd door Nicesoft op 22 juli 2024 13:43]

[kozue]

Wellicht handiger om de auto-afwezig functie gewoon uit te zetten in de opties?

[Amasik]

Laat dat nou een optie zijn die we vanuit de server vastgezet hebben. Niemand kan het dus lokaal aanpassen.

[Arrogant]

There's an app for that.

[mr_evil08]

Op skype kun je dat gewoon instellen na hoeveel minuten op afwezig moet staan.

[R4gnax]

Als je alleen al Teams of Skype gebruikt heb je standaard na een tijdje de status afwezig. Toen we met de uitrol bezig waren zeiden we vanuit de organisatie al dat we daar als organisatie niet teveel op moeten letten.

Teams status is sowieso super onbetrouwbaar. Ik heb de afgelopen tijd vaak genoeg met collega's in een chat of video-call gezeten die volgens Teams al 2u of zo offline waren, of nog offline waren vanuit de vorige dag. Niet de gele afwezig status, maar dus echt de offline status. (Typisch product van het Office team van MS, denk ik dan maar. Buggy-as-fuck.)

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:43]

[Amasik]

Nu hebben wij niet zo'n enorm grote organisatie. Maar als ik zie met hoe weinig problemen we de transitie hebben gemaakt van een kantoor georiënteerd bedrijf naar een thuiswerk + teams organisatie. En al enkele jaren met het hele bedrijf gebruik maken van diverse office365 diensten zou ik niet spreken van een 'buggy-as-fuck' ontwikkelteam. Microsoft heeft al wel aangetoond om een uiterst complex pakket als windows over de jaren heen steeds stabieler te krijgen.

De tijd die we kwijt zijn aan IT issues m.b.t. office/teams zijn denk ik vanuit bedrijfsperspectief te verwaarlozen als je dat afzet tegen de hoeveelheid extra tijd die het hele bedrijf kwijt zou zijn aan kennis opdoen van een alternatief product, plus de integratie problemen die je dan gaat krijgen met onze andere systemen en externe contacten waar waarschijnlijk ruim 90% (als ik heel voorzichting ben) wel gebruik maakt van diverse office producten.

[R4gnax]

Ten eerste vergelijk je appels met peren door de development teams die aan Windows werken te vergelijken met de teams of het team wat aan Office werkt.

Ten tweede is het zo dat een product nog steeds veel bugs kan bevatten zonder vaak bij IT support terecht te hoeven komen. Het zijn dan gewoon kleine ergelijkheden die te negeren zijn; zoals ook bovenstaande issue met het verkeerd rapporteren van de online status.

[Chris_147]

Maar een deel van die functionaliteit zit al standaard in Teams:
https://www.technipages.c...ams-be-used-to-spy-on-you

Betekent niet per se dat de werkgever dat ik ook gebruikt...
Dus totdat mijn werkgever/klant me op het matje roept, weet ik toch niet of de monitoring 'actief' is.

[Fluttershy]

Bijvoorbeeld software installeren die muisbewegingen en toetsaanslagen registreert.

Muis op een platenspeler leggen & een beetje Mcguyver spelen en je muist zo met 33 of 45RPM.

[Blokker_1999]

Bij mijn vorige werkgever hadden wij software die in de basis bedoeld was voor monitoring van applicaties. Die heelf zeer gedetailleerd bij wat je allemaal deed op je computer. Bijvoorbeeld een document openen of een email versturen. Dit gebeurde voor troubleshooting purposes. Maar met die data kan je dus ook beginnen nagaan van hoeveel minuten een gebruiker ingelogd was op zijn/haar machine en of er wel activiteiten waren.

Gelukkig kwam van management al heel snel de mededeling dat onder geen enkel beding zo een rapport mocht opgesteld en afgeleverd worden, ongeacht van wie de vraag kwam.

[Globefrotter]

Tja, de meeste mensen zullen op kantoor ook wel een chef hebben die alles in de gaten houdt.
Niet echt vreemd dus dat er bij thuiswerken ook een vorm van toezicht is denk ik.
Op de zaak zie ik sommige mensen de kantjes er vanaf lopen: niet vreemd dat er gekeken wordt of er thuis wel echt gewerkt wordt denk ik. Vertrouwen is goed, checken is beter.
Lijkt me dat al die ophef wat overdreven is: wanneer je werkgever niet meekijkt, kijkt Google wel mee.

[T-Forever]

zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten.

De rede dat mensen er kantjes van af lopen is dat ze aangeleerd is door diezelfde baas dat harder werken niet betekend meer beloning, maar gewoon nog meer werk.

Zodra bazen dit beginnen te snappen, gaan ze mensen krijgen die harder gaan lopen.

edit, proef periode is er dan ook om het kaf van het koren te scheiden, als jij als werkgever transparant bent hoe iemand zichzelf meer kan laten belonen, ga jij verschil zien tussen werknemers. Nu kijken ze naar elkaar, die stomme k krijgt net zoveel, loopt half zo hard, dus waarom zou ik.

Maar werkgevers hebben liever niet dat loon bespreekbaar is tussen personeel onderling, waarom is dat?

[Reactie gewijzigd door T-Forever op 22 juli 2024 13:43]

[fastbikkel]

Ik herken ten dele wat je zegt.
Ik ben zelf altijd wel anders geweest dan de "groep" merk ik. Al die jaren heb ik me ingezet, ook als anderen duidelijk het hoofd lieten hangen en/of kantjes er vanaf liepen.
UIteindelijk, als ik merkte dat ik ook het slachtoffer werd van dat gedrag, dan vertrok ik gewoon.

Beloning is wel een apart dingetje vind ik, ik heb sinds 1997 slechts een paar werkgevers gehad die daadwerkelijk mn loon substantieel verhoogden als ik mn best deed en meer.
De meeste werkgevers die ik ken, gaven hier gewoon niets om, al had je nog zo'n goed beoordelingsgesprek.
Of ze gingen spijkers op laag water zoeken om je beoordeling omlaag te trekken.

Loon bespreekbaar maken doe ik bijna niet, want ik merk dat de sfeer meestal slechter wordt. Niet zozeer vanuit mijzelf, maar meer bij anderen. Vaak was ik juist degene die veel minder verdiende dan de rest van mn collega's, ook al had ik meer papieren en/of ervaring.

[cool0]

Is totaal verschillend per werknemer. Wij hebben nieuwe medewerkers gehad die lekker op youtube gingen zitten in hun proef periode en we hebben ze gehad die echt wilde. Tja blijkbaar kan de waard niet altijd zijn gasten vertrouwen.

[amigob2]

En dat merk je niet aan de output van die nieuwe medewerkers

[klaasraak]

Hangt ook wel een beetje van het werk af denkik, als je iemand in een kantoortuin zet en die moet bv 8 uur lang tekenen/problemen oplossen achter een computer (tegenover een kutbeloning/geen vast contract/geen mogelijkheden ter promotie)... Dan is de motivatie van die mensen natuurlijk erg laag.. Anderzijds is het erg lastig om 8 uur lang net zo productief te blijven.. Je kan nog beter die mensen dan voor 6 uur per dag laten komen, dat is makkelijker vol te houden...

De baan die ik nu heb is ongeveer 25% coaching/ondersteuning op de werkvloer 25% in vergadering 25% projectwerk en 25% dingen schrijven/maken achter de computer.. dat is voor mij veel beter te doen, ja ik heb soms momenten dat alles tegelijk moet en ik op zondag zit te werken.. maar ook momenten dat het even rustig is en ik ga vissen/met de hond wandelen om 2 uur 's middags. Plus ik heb nu 1 dag in de 2 weken vrij, dat helpt ook echt om even rust te vinden/dingen te doen in je privéleven waar je in een weekend van 2 dagen niet aan toe komt. Hiernaast heb ik bij mijn werkgever de mogelijkheid om mezelf te profileren binnen verschillende projecten (ik kan zelf dingen aannemen, deelnemen aan verschillende projecten, ook ter bevordering van mijn eigen competenties/positie binnen het bedrijf, dus ik wordt letterlijk beloond voor goed werk, itt eerdere werkgevers die nooit tevreden waren maar alleen konden zeuren als iets niet goed was..

Natuurlijk zou ik 8 uur per dag 'productief' kunnen zijn.. maar telkens de hele dag hetzelfde doen.. dan mentaal uitgeput thuiskomen en op de bank ploffen raak je ook snel van uitgeput.

[Reactie gewijzigd door klaasraak op 22 juli 2024 13:43]

[PepijnK]

Zo'n slechte werkgever was voor mij de reden om de ICT te verlaten voor een kleine meubelmakerij. Zo'n opluchting dat ik mijn werk onmogelijk nog mee naar huis kon nemen. Ik ben toen ook nog maar 20 uur per week gaan werken, al snap ik dat niet iedereen zich dat kan permitteren.

[CAPSLOCK2000]

Maar er zijn tal van voorbeelden waarom je bv. wel monitoring op data niveau wilt doen. wij zien bv. wie welke bestanden door het netwerk heen kopieert omdat dit is ter voorkoming van een datalek.

Ik heb dit artikel uitgelegd alsof het alleen gaat om monitoring om te controleren of iemand z'n werk wel doet. Dat dit indirect uit sommige gegevens kan worden afgeleid zie ik niet als direct probleem zolang het niet daadwerkelijk gedaan wordt.

Maar wij kunnen monitoring aanzetten dat we zien wat voor websites etc iemand bezoekt. Als we dat doen melden we dat bij de CISO en wordt de medewerker van een dergelijke meting van max 2 weken ook van op de hoogte gesteld.
De mensen waar niks bij is gevonden zijn altijd zo van ok het zal wel ik wordt betaald om te werken dus dat doe ik ook.

Dat roept wel de vraag op wie je monitort en waarom? Het klinkt alsof je willekeurige mensen monitort zonder dat daar een directe aanleiding voor is.

De mensen met het commentaar over privacy hebben veelal teveel prive zaken zitten doen maar hebben wel altijd de mening dat ze zoveel doen etc.

Ik hoop dat jij bevoegd bent om in die data te kijken, want het bovenstaande klinkt alsof jij zit mee te kijken met de verzamelde data en jij dus de activiteiten van je collega's zit te beoordelen.

[cool0]

Wij monitoren enkel iemand als er een verdenking is van misbruik etc dat moet door een manager ook aangeleverd worden.

En ja als ik de manager ben dan heb ik inzage in die data omdat ik zou kunnen aangeven: Shoppen op bol.com is geoorloofd want dat was nodig voor kantoor bv.

Tot op heden waar wij monitoring bij hebben gebruikt is er inderdaad misbruik naar voren gekomen. Aangezien wij ook een ISO27001 certificering hebben is er wel degelijk gekeken naar de impact etc van dergelijke zaken. Maar zoals aangegeven hierboven vind misbruik meer plaats bij de lagere functies dan bij de hogere functies.

[Engineer Stewie]

Doet iedereen dat niet eens? Ik heb zelfs geen prive laptop of pc meer.
Ik doe dat ook tijdens kantooruren, net zoals ik bv al eens tot 00h werk of begin te werken om 4-5h s’ochtends omdat ik niet meer kan slapen.

Als de concentratie verslapt ga ik even youtuben en zelfs slapen op de middag want dan heeft werken weinig zin. Ik produceer beter even niets dan dat ik fouten maak die ineens tienduizenden euro’s kosten of nog erger de werkgever slechte publiciteit oplevert.
Toch is mijn beoordeling jaar na jaar excellent .

[cool0]

Er is een verschil tussen even privé wat doen en 7 uur van de 8 uur YouTube video’s bekijken over een hobby die je doet dag in en dag uit en dat tijdens een proefperiode

[Cerberus_tm]

Is dit niet zwaar illegaal wat jullie doen?

[cool0]

Nee , volledig getoets met wetgeving etc etc. Elke medewerker is ook op de hoogte dat wij het netwerk monitoren etc etc daar hebben ze voor getekend toen ze kwamen werken. Aangezien wij in de cybersecurity tak zitten moeten wij wel de zaakjes op orde hebben. Je mag dus niet morgen als mkb bedrijf beslissen dat je dit gaat doen bv.

[Icekiller2k6]

Daarom dat bij 'leer dit of dit' er ook een eind evaluatie nodig is he? Een certificaat ofzo.. Ik krijg rillingen van bedrijven die interne trainingen doen om goedkoop te zijn en tevens minder externe waarde te geven aan hun werknemers.

[cool0]

Nu ga je er vanuit dat er geen certificaat nodig is. De medewerker zakte ook met een 20% van de max 100% score. Als je dan aangeeft heb je wel geleerd en je wordt voor gelogen en laat dan logging zien van je hebt dit en dat zitten doen tja.

[cool0]

Het mooie is dat hier veel mensen uit de werknemer rol reageren en ik uit werkgever. Maar als we hem omdraaien als jij een schilder per uur betaal voor een opdracht en hij loopt te lanterfanten en jij ziet dat op een camera of hoe dan ook laat je hem dan ook zijn gang gaan? Zo ja dan graag je adres dan kom ik graag schilderen

[Icekiller2k6]

Ben zelf team lead.... ik werk met mensen lokaal en off-shore en ik krijg productiviteit uit intrinsieke verwachting... anders krijgen ze geen promotie etc... nu misschien is de consultancy tak waar ik in zit beetje specifiek maar toch.

ik heb onlangs grondwerken laten doen.. samen mee gepraat wat geholpen enzo... einde van de dag berekende de werkuren en materiaal kosten werden 1-op-1 afgerekend aan inkoopprijs +btw....

Je trekt de mensen aan zoals jezelf bent

[cool0]

Je geeft nu precies aan wat een manager / cto/ ceo niet meer wil doen de gehele tijd helpen want als je dat moet doen dan heb je niet de juiste mensen zelfstandig zijn daar gaat het om. Jij trekt dus blijkbaar mensen aan die je de gehele tijd moet helpen volgens je eigen woorden.

[Icekiller2k6]

Eh? Waar haal je dat uit? Omdat je een werkman helpt met uitladen enzo en mee verbind als persoon is de persoon in kwestie niet bekwaam om zelfstandig te werken?

Je denkt toch niet dat ik team lead geworden ben door iedereen te micro managen...

Je mensen kennis bijbrengen, zelfstandig leren werken en zelfvertrouwen geven is een kerntaak als je werkt met juniors... of werk jij enkel met experts?

[PepijnK]

Een Team Lead en een CTO/CEO is ook niet helemaal dezelfde laag van management natuurlijk. Net als dat je als particulier geen schilder per uur inhuurt, maar een vaste prijs afspreekt voor een dienst/product.

[CurlyMo]

Zolang werkgevers zichzelf bazen blijven noemen snappen ze het verschil niet tussen een werknemer en een hond.

Een zinnetje dat mijn stagebegeleider maar al te vaak uitsprak tegen de 'bazen' van stagebedrijven.

[JantjeKlaasen]

Zolang werkgevers zichzelf bazen blijven noemen snappen ze het verschil niet tussen een werknemer en een hond.

👍

[Reactie gewijzigd door JantjeKlaasen op 22 juli 2024 13:43]

[goarilla]

Een zinnetje dat mijn stagebegeleider maar al te vaak uitsprak tegen de 'bazen' van stagebedrijven.

Wow ... die vent/vrouw verdient pralines. Ik ga mij vanaf vandaag inzetten om die leuze mee te helpen verspreiden.

[ALittleTooLate]

> Tja, de meeste mensen zullen op kantoor ook wel een chef hebben die alles in de gaten houdt.

Niet op het niveau van muisbewegingen en toestaanslagen. Dit soort micro-management is dodelijk voor je geestelijke gezondheid.

[The Zep Man]

Als mijn werkgever dit zou eisen, dan zoek ik wel een andere werkgever. Voor jou tien anderen in mijn veld. Dit praat natuurlijk erg makkelijk, want niet in elke sector zal dit zo zijn.

Mijn vermoeden is dat de half miljoen thuismedewerkers in de gaten worden gehouden in bedrijven werken waar micromanagement de norm is, niet de uitzondering. Meet het resultaat van wat de werknemer doet, niet hoe die daartoe gekomen is als daar geen aanleiding voor is. Dat werkt veel efficiënter, effectiever, en leuker.

Bij het onderzoek gaven 24 van de 1200 respondenten aan dat hun werkgever regelmatig checkt of ze online waren en bij 75 mensen was dit gedeeltelijk het geval.

Online als in 'wat is de status van de instant messenger'? Daar zijn zoveel manieren om omheen te werken...

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:43]

[Gropah]

Als mijn werkgever dit zou eisen, dan zoek ik wel een andere werkgever. Voor jou tien anderen in mijn veld. Dit praat natuurlijk erg makkelijk, want niet in elke sector zal dit zo zijn.

Ik denk dat je hier de kern raakt. Bij ongeschoold werk, of werk waarbij er flink meer werknemers dan banen zijn, is dit compleet anders. Om maar het andere uiterste te pakken...

Bij call centers was het (voor zo ver ik weet) redelijk normaal om tot de minuut nauwkeurig bij te houden waar een werknemer mee bezig was, tot en met WC bezoeken aan toe. Als je daarbij de marges te buiten ging, dan werd je daar op aan gesproken.

Nu weet ik niet hoe dat op dit moment gaat, maar het zou mij niets verbazen als ze nu minder data hebben over hun werknemers en ze ook nog eens niet direct kunnen aanspreken.

[Reactie gewijzigd door Gropah op 22 juli 2024 13:43]

[Chrotenise]

Ik heb al 7-8 jaar niet een call center gewerkt, maar kan me niet voorstellen dat ze minder info hebben. Die callsystemen serveren gewoon een dossier, tenzij je jezelf op pauze zet. De reden moet je dan ook aangeven.

Er wordt gelogd hoe lang jij bezig bent met je dossier in dat systeem en hoelang jij op pauze staat door dat systeem zelf. Waar jij bent maakt verder weinig uit voor metadata analyse (behandelt pietje nu minder of meer cases per dag?).

[JAHRASTAFARI]

Na de intensieve veehouderij is de intensieve menshouderij ontstaan.

[JantjeKlaasen]

Na de intensieve veehouderij is de intensieve menshouderij ontstaan

Big Brother

Vaccinatiepaspoort
Corona-app ...

[Bensimpel]

Heb een een tijdje gedaan, en we hadden letterlijk een plasketting, alsof ik werkte op een basisschool. Bah..

We mochten ook niet onze telefoon naar de wc meenemen. Na 2 maanden had ik het wel gezien.

[klaasraak]

Na tal van zulke berichten/ervaringen heb ik op mijn 15e al besloten dat ik nooit callcenter werk zou gaan doen.. Mensen moeten zelf ook een beetje hun best doen om een baan te vinden die aansluit bij hun eigen verwachtingen, teveel mensen nemen de eerste baan aan en blijven hier super lang zitten @Chrotenise Mensen moeten ook beseffen dat je bv met callcenter werk er na 6 maanden niks meer uithaalt wat betreft competenties die je kan gebruiken om jezelf te voorzien van een betere functie... en 8 jaar later heb je enkel minder mogelijkheden ter ontwikkeling. Plus 95 vd 100 mensen maakt nooit promotie in zoon functie..

Ik heb zelf wel 10+ verschillende werkgevers gehad, vooral gedurende de middelbare/studententijd een hele hoop van deze baantjes had ik na een maand of 2 wel bekeken.. slecht loon/hoge werkdruk, ongezellige werksfeer.. Uiteindelijk een jaar of 7 bij een skischool gewerkt, waar ik allerlei rollen vervulde.. (oa webshop/onderhoud materiaalonderhoud/barman/beheer kledingwinkel)... Hier had ik veel meer eigen verantwoordelijkheid/ kon ik zelf bepalen wat wanneer gedaan moest. En momenteel heb ik een goede baan waarin ik mezelf voortdurend kan blijven ontwikkelen.. en erg zelfstandig kan werken.. Zonder al die ervaringen had ik ook nooit geweten waar mijn voorkeur zou liggen voor werk.

[memphis]

Succes met het zoeken van een werkgever die je niet controleert teminste als het over een baan met het gebruik van een computer gaat. Je ID zal in vele logbestanden worden opgenomen en bij veel gebruik van niet zakelijke dingen zoals internet of chatverkeer anders dan via de bedrijfschat kan er altijd een belletje gaan rinkelen.
Ook ooit bij een bedrijf gezeten die scansoftware had naar "personen met een beperking van kleding" want dat was uit den boze.

Ik vraag mij alleen af, is er een soort van software die je op je bedrijfs PC kan loslaten om dergelijke software te detecteren?

[The Zep Man]

Succes met het zoeken van een werkgever die je niet controleert teminste als het over een baan met het gebruik van een computer gaat. Je ID zal in vele logbestanden worden opgenomen en bij veel gebruik van niet zakelijke dingen zoals internet of chatverkeer anders dan via de bedrijfschat kan er altijd een belletje gaan rinkelen.

Iets in een logbestand registreren houdt nog niet in dat het gemonitord wordt. Verder heb ik bij voldoende (grote) bedrijven achter de schermen gekeken om te weten dat het er daar echt niet zo aan toegaat, ook bij beveiligingsafdelingen.

Ik vraag mij alleen af, is er een soort van software die je op je bedrijfs PC kan loslaten om dergelijke software te detecteren?

Waarschijnlijk mag je op jouw bedrijfs PC geen eigen software draaien. Als dat wel mag, dan zou ik mij niet zorgen maken over monitoringsoftware op je werk PC.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:43]

[YopY]

idd, wat ik hoorde op het nieuws was dat dit grotendeels callcenter-medewerkers zijn, die worden op kantoor ook vaak zwaar gemonitored. Dit om performance en efficientie te meten en te optimaliseren. Het is ook in veel gevallen eentje waar ze veel verloop hebben om meerdere redenen.

[Bender]

Dat hoorde ik inderdaad ook op het nieuws en de situatie thuis is dus niet anders dan op kantoor of iedere andere werkplek.

[cyberpunkog]

Dit is inderdaad waar, maar is het ook illigaal? Want ik kan dat er nu niet helemaal uit opmaken.

[Basszje]

Het nu.nl artikel, waar dit van gecopy-paste is, is duidelijker :

Monitoring van werknemers is niet verboden, maar er moet wel aan een aantal voorwaarden voldaan worden. Zo moet de werkgever er een legitieme reden voor hebben die de belangen en rechten van het personeel, zoals hun privacy, overstijgt. Ook moet het personeel steeds op de hoogte gebracht worden.

[cyberpunkog]

Dank, maakt het iig wat duidelijker.

[mr_evil08]

Ligt aan de software, het is illegaal als ze ongevraagd de microfoon of webcam aanzetten, maar software wat alleen toetsenbord/muis activiteit registeerd mag volgensmij wel, echter weer niet wat je precies in typt.

[Hans C]

Microsoft bouwt het zelfs in: https://docs.microsoft.co...ports?view=o365-worldwide

Het wordt heel makkelijk gemaakt om werknemers te volgen.

[R4gnax]

Microsoft bouwt het zelfs in: https://docs.microsoft.co...ports?view=o365-worldwide

Het wordt heel makkelijk gemaakt om werknemers te volgen.

Even relativeren middels een relevante passage afkomstig van diezelfde link:

U kunt geen rapport genereren waarbij u het account van een gebruiker invoert en een lijst krijgt van welke services die persoon gebruikt en hoeveel.

[thegve]

Als ik naar de inhoud van de rapportages kijk dan zijn die niet zo schokkend, het gaat er om om uit te vinden of je de licentie nog wel nodig hebt. Rapportages over 'daily usage', als jij office zou moeten gebruiken, en je hebt het de hele dag nog niet opgestart terwijl dat wel zou moeten, dan is het ook wel heel extreem.
Deze informatie lijkt mij voor 99.9% van de organisaties niet geschikt om personeel mee te monitoren.

[dez11de]

Wordt een vraag van een manager/teamleider “lukt het allemaal?” ook als monitoren gezien?

[Keypunchie]

Een soortgelijke vraag had ik ook.

We beginnen elke dag met een stand-upje, als ik (of een collega) daar niet bij ben en vervolgens rond 11'en nog steeds geen 'boe' of 'bah' heb gezegd, dan zal de eerste collega eens een DM'tje sturen, wat uiteindelijk vast wel tot een belletje van een leidinggevende zou escaleren.

Maar datzelfde zou gebeuren als ik (of een collega) een willekeurige dag niet op kantoor zou verschijnen, zonder verdere verklaring.

Dat vind ik op zich normaal. Zowel mede-menselijk: gaat het wel goed met die collega, als uit praktisch oogpunt: moeten er vandaag onverwacht taken worden overgenomen?

Op zich is er met digitale communicatie een hoop al uit de metadata af te leiden. Als voorbeeld: wel eens met een collega een goed gesprek gehouden, omdat hij nogal vaak mailtjes om 04:00u 's nachts aan het versturen was. Het kan eens een keertje zijn dat je slapeloos bent en wat werk doet, maar als je dat structureel doet is het een slecht teken.

Maar dat is meer iets dat je opvalt, dan dat je er structureel op monitort.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 13:43]

[tom3297]

Ik heb in de eeste lockdown een manager gehad die bij me langs kwam om te vragen of het mogelijk was te controleren of een gebruiker aan het werk was. Ik heb hem er op gewezen dat die niet zomaar toegestaan is en hij hier een goede rede voor moet hebben plus goedkeuring van HR en het bestuur van de organisatie. Heb er niks meer over terug gehoord.

[klakkie.57th]

Hij is vast naar je collega gestapt die wel toegeeflijker was

[jdh009]

En de netwerk-/security-/virusscanner? Die monitort/bewaakt de zaak ook zonder inhoudelijk te kijken naar wat je doet. Uiteindelijk is het een stukje vertrouwen wat je als werkgever of leidinggevende moet hebben in je team/personeel. Als je ze niet zonder te monitoren het werk kunt laten uitvoeren kun je beter opzoek naar iemand anders of kijken of je zelf wel geschikt bent voor zo'n functie. Andersom zou ik meteen weg zijn wanneer mijn werkgever mij op bovenstaande manieren zou gaan monitoren (doelende op het artikel en niet de virusscanner).

Edit: verduidelijking toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 22 juli 2024 13:43]

[supersnathan94]

Prima dat dergelijk spul dingen in de gaten houd. Zolang ie het maar niet gaat loggen en aggregeren richting <werkgever>. Dat slaat nergens op namelijk.

[Nox]

Ik vind persoonlijk van niet, als ik op kantoor langs mijn collega's loop met minder ervaring vraag ik dat ook wel eens. Ook als ik ze online al een tijdje niet heb gesproken.

[AJediIAm]

Hangt van de intentie af.

Je kan van alles gebruiken om werknemers te monitoren. Zo kan je aan e-mails en ticket updates vaak wel zien of iemand aan het werk is of niet op basis van eerder gedrag. Een eenvoudig "lukt het" mailtje kan hier aan bijdragen.
Verreweg de meeste werkgevers hebben echter geen enkele intentie of je te monitoren, maar ze willen je wel helpen om lekker te kunnen werken zonder je op een uurtje meer of minder af te rekenen. Het is altijd zoeken naar de juiste balans van ondersteuning en controle. Soms kan controle helpen om te constateren dat iemand niet lekker in z'n vel zit en wat extra aandacht nodig heeft.

[bed76]

Ligt eraan hoe je leidinggevende normaal gesproken (voor corona) ook dit soort zaken vroeg. Ik zou het interpreteren of ik het nog een beetje volhou zo met al dat thuiswerken. Niet als controle vraag of ik wel genoeg doe.

Dus ik denk dat het heel erg afhangt van de bedrijfscultuur en de persoon die jou leiding geeft.

[uiltje]

Ja, maar dit is wel een probleem. Ik heb bijvoorbeeld Microsoft Teams dat de hele tijd mijn aanwezigheid doorgeeft, en ik heb dus geen idee of dat wordt bijgehouden of niet. Tijd om dat eens op te vragen.

Veel irritanter is dat ik nu consultancy werk doe voor een andere partij, en die kan ook zien of ik aanwezig ben of niet, en dat valt via MS Teams niet uit te zetten. Ik denk er sterk aan om ze zelfs aan te melden bij de Autoriteit Persoonsgegevens vanwege deze flagrante schending van mijn rechten.

[rene_fb]

Veel irritanter is dat ik nu consultancy werk doe voor een andere partij, en die kan ook zien of ik aanwezig ben of niet, en dat valt via MS Teams niet uit te zetten. Ik denk er sterk aan om ze zelfs aan te melden bij de Autoriteit Persoonsgegevens vanwege deze flagrante schending van mijn rechten.

En wat moet de AP dan doen? Je deelt toch zelf je status middels Teams?

[uiltje]

Ik heb nooit toestemming gegeven om mijn beschikbaarheid buiten de organisatie te delen, en het gebruik van Teams is noodzakelijk. Maar ik zal het ook bij het bedrijf aan de orde stellen, want het is behoorlijk irritant.

[mr_evil08]

Dan zet je Teams toch gewoon op altijd afwezig of offline weergeven dan merk je vanzelf of erop gelet wordt of niet.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 13:43]

[The Zep Man]

Veel irritanter is dat ik nu consultancy werk doe voor een andere partij, en die kan ook zien of ik aanwezig ben of niet, en dat valt via MS Teams niet uit te zetten. Ik denk er sterk aan om ze zelfs aan te melden bij de Autoriteit Persoonsgegevens vanwege deze flagrante schending van mijn rechten.

1. Raspberry Pi Zero van 5 euro aangesloten via USB.
2. Scriptje om een muis te emuleren, die constant subtiele (onzichtbare, sub-pixelkleine) bewegingen maakt.
3. Profit!

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:43]

[Blokker_1999]

Of je forceert je status heel de dag naar busy of afwezig zodat er nooit verandering zichtbaar is. Zo een status is een waardeloze metric.

[The Chosen One]

Het gaat er niet om of je het kan omzeilen...

[The Zep Man]

Het is hier tweakers.net. Het gaat ook over of je het kan omzeilen.

Als @uiltje zou ik nog steeds naar de AP stappen, maar tot die tijd moet je iets.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:43]

[The Chosen One]

Lees het artikel nog eens zou ik zeggen. Nergens vermeld.
En als het tegen de regels is, ga je het niet omzeilen maar pak je dat gewoon aan.

[The Zep Man]

Lees het artikel nog eens zou ik zeggen. Nergens vermeld.

Mijn reactie was op @uiltje, niet op het artikel.

Als het tegen de regels is, ga je het niet omzeilen maar pak je dat gewoon aan.

Ik doe niet graag aan extremen, dus ben een fan van allebei. Al is het alleen maar om aan te geven dat dit soort regels (die alleen maar een enkele partij kunnen benadelen) belachelijk zijn wanneer handhaving onmogelijk is.

Verder is het AP ook overbelast, en totdat die het kan oppakken wil @uiltje waarschijnlijk gewoon door blijven werken.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:43]

[SirBlade]

https://www.microsoft.com...tivetab=pivot:overviewtab

Waarom al die moeite doen met hardware als het al in software kan.

[The Zep Man]

Omdat je vaak niet zelfgekozen software kan draaien op de computer van een ander.

[beau-key]

Er zijn natuurlijk ook universele hardware oplossingen. Een ESP of Arduino (met USB poort) een muis en toetsenbord laten emuleren. Wel even je "normale" gebruik een dag of wat monitoren en verwerken in de toetsaanslagen en muisbewegingen. Ook de RNG goed toepassen om trend analyses te spreiden en zorgen dat je niet rare dingen doet met openstaande programma's en icons.

[mendel129]

Goja... Onrechtstreeks?

VPN login 's ochtends == begin werkdag.
Gateway is via VPN, dus op zich hebben ze DNS resolution events.
Laatst buitengaande mail == einde werkdag.
Events op GIT of ticketing system geeft sowieso aandacht weer. Eveneens alle documentatie changes...

Al zal ik maar geloven dat die info niet georreleerd wordt... Maar op zich hebben ze de metadata...

[Reactie gewijzigd door mendel129 op 22 juli 2024 13:43]

[Standeman]

Dat is gewoon logging en is vaak noodzakelijk. Git is resultaat van je werk, daar mag altijd op gestuurd worden.

Monitoring is wanneer ze er naar gaan kijken of je wel bezig bent. De vraag is dus of ze dat doen, maar dat moeten ze officieel aangeven en zwaarwegende redenen voor hebben.

[mendel129]

Waar ligt de grens?

Monitoring, als in "screen recording" is al niet nodig om men surf gebruik op te volgen. Men zou prima kunnen zien welke sites ik wanneer bezoek. Als ik een modern spel zou spelen zien ze wel een connectie opbouwen met pakweg steam.
Men camera is afgedekt, maar men aanwezigheid kan op basis van bovenstaande makkelijk achterhaald worden.
Zelfde wanneer ik iets upload naar SharePoint/Onedrive/GIT/younameit...
Stuur alle atlassian/office/vpn/gateway logs naar een splunk en filter op men gebruikersnaam... :-)

Wat is dan nog de meerwaarde van "monitoring" vs "logging"....

[mr_evil08]

Als je zo paranoïde bent dan zet je laptop toch eerder aan met VPN ingeschakeld en ga je daarna weg van je plek en andere zaken doen.

[wica]

Tja, ik word ook 100% gemonitord wat ik doe.
Hoe laat ik mijn VPN start en beëindigd, wat ik op de servers uitvoer, elke git commit...

Nee, ik heb hier geen bezwaar tegen en vind het zelfs zeer begrijpelijk. Zolang ik er niet op afgerekend word.

Dit is jammer genoeg nodig, i.v.m. audits en bewijs last als er iets goed verkeerd gaat.

[wildhagen]

Dat is geen monitoring, maar logging, en dat is ook iets heel anders. Met logging is niks mis, omdat dat voor auditing- en security-doeleinden nodig kan zijn.

Monitoring is als er bijvoorbeeld software wordt gebruikt om muisbewegingen of toetsaanslagen te registreren, de microfoon uitgeluisterd wordt, of als er een webcam op je gericht wordt.

[wica]

Monitoring is als er bijvoorbeeld software wordt gebruikt om muisbewegingen of toetsaanslagen te registreren, de microfoon uitgeluisterd wordt, of als er een webcam op je gericht wordt.

Dat is idd een ander verhaal, wat ik niet direct uit het artikel gehaald had.

[Basszje]

Als je via een site als Upwork werkt bijvoorbeeld moet je soms een verplicht app installeren. Die maakt elke paar minuten een screenshot van je desktop ( kan de opdrachtgever inzien), checkt je toetsaanslagen en gemuis. Als je langer dan een paar minuten weg bent ( wc/ koffie ) dan stopt de tijd met lopen.

Aan dat soort zaken moet je dus denken.

[HashIT]

Ik vind monitoren wel wat anders als loggen. Monitoren gaat er volgens mij om dat al die gegevens bekeken worden en dat daaruit geconcludeerd wordt wanneer je precies aan het werk was.

[mr_evil08]

Dat loggen doet mijn werkgever ook wel en is voor security en troubleshoot doeleinden, we worden er niet op afgerekend.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 13:43]

[GTX2GvO]

In de poll mis ik de optie: "Thuiswerken is voor mij geen optie."

Want niet iedereen heeft een kantoorbaan.

[Geim]

In de kop: "CNV: werkgevers monitoren ruim half miljoen thuiswerkers mede via software"

Dan is dit artikel blijkbaar niet voor jou bedoeld

[Jerra]

Niet dat een kantoorbaan en thuiswerken 1 op 1 in verband staan met elkaar.

Maar ik snap dat je de optie mist hoor. Zelf werk ik zoveel mogelijk thuis met mijn kantoorbaan, maar moet toch echt wel eens naar kantoor.

[MrMonkE]

Maar wel iedereen kan worden bespioneert door zijn werkgever. Getuige een koerier die moest verklaren waarom hij iets meer dan een uur op een tankstation had doorgebracht. (Even snel een tukkie doen. BUSTED!)
Allemaal GPS trackers.

[mr_evil08]

Vaak wordt dat pas gedaan als er een groot vermoeden is zoals persoon A is altijd wel erg laat terug of persoon A doet wel weinig klussen per dag.

Ik ken ook wel een bedrijf wat GPS gebruikt maar dat is voor kilometerregistratie en de werkgever kijkt er nooit op om even te kijken wat ze uitspoken.

Een goede werkgever heeft wel door als ze bedondert worden en hoeft niet actief te monitoren.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 13:43]

[PatrickH89]

Je hoeft natuurlijk niet per sé van de poll gebruik te maken als die niet op jou van toepassing is