WB Games verkrijgt waarschijnlijk patent op Nemesis-systeem uit Mordor-games

Warner Bros. Interactive Entertainment, uitgever van games Middle-Earth: Shadow of Mordor en Shadow of War, krijgt hoogstwaarschijnlijk een patent op het Nemesis-systeem, een onderscheidend onderdeel van die games.

WB Games probeert al sinds 2015 een patent aan te vragen op het Nemesis-systeem, schrijft Eurogamer na zijn uitzoekwerk. Hoewel het in die jaren niet slaagde in het patent verkrijgen en in 2019 een final rejection kreeg van het US Patent & Trademark Office, hield het toch vol en kreeg het in oktober van vorig jaar een notice of allowance, wat het vrijwel zeker maakt dat Warner Bros. het patent in handen gaat krijgen.

De twee games zijn third-person actiegames die zich afspelen in het Lord of the Rings-universum. Spelers moeten het opnemen tegen de ork-legers van Sauron in een verhaal dat zich afspeelt voor de gebeurtenissen uit de boeken en films.

De patentaanvraag is wellicht de reden waarom soortgelijke systemen niet of nauwelijks in andere games te vinden zijn. Er ging echter wel een gerucht rond dat het systeem een terugkeer zal maken in de aankomende Batman-game Gotham Knights. Die game valt eveneens onder de paraplu van toekomstig patenthouder Warner Bros. Interactive Entertainment.

Het Nemesis-systeem is ervoor gemaakt om procedurally generated subverhalen op te zetten. Interacties tussen de hoofdpersoon van de game en de ork-vijanden kunnen leiden tot het opbouwen van zo'n subverhaal binnen de game. Dat zijn interacties als moorden, vluchten, shamen, maar ook het gebruik van specifieke wapens of attributen bij een confrontatie, of het inzetten van een ork als spion. In de Tweakers-review wordt een voorbeeld van zo'n subverhaal gegeven.

Tweakers-review Shadow of War, over het nemesis-systeem

Wat veel interessanter is, is dat hun status in de wereld en hun persoonlijkheid ook veranderen op basis van interacties met andere orks en met jou. Een ork die we als lijfwacht hebben, wist aan onze zijde meer dan eens een machtige ork te doden. Dat leverde hem de titel The Slayer op en leidde ertoe dat sommige orks spontaan op de vlucht sloegen, elke keer als hij aan onze zijde verscheen. Dat maakte onze bodyguard weer dapperder en arroganter. Zozeer zelfs, dat hij zich op een goed moment tegen ons keerde. Dat overleefden we helaas niet...

En toch ook wel, want Talion kan in de game niet echt dood, maar respawnt steeds dankzij Celebrimbor. Hoe dan ook: de game presenteerde ons direct met een nieuwe missie om wraak te nemen op deze Slayer, in ruil voor extra sterke gear. Boos als we waren gingen we natuurlijk direct op pad. Eenmaal oog in oog met onze verrader maakte hij het alleen maar erger. In geuren en kleuren legde hij uit hoe hij al die tijd op een goed moment had gewacht om toe te slaan en dat hij nu meer aanzien had in Middle-Earth dan een zielige worm als Talion. Ken je dat verhaal van die Slayer die werd onthoofd door een worm? Wij inmiddels wel.

De kracht van het systeem is dat dit niet scripted is. Dit is wat het systeem doet; het zorgt doorlopend voor de opkomst en ondergang van allerlei bloeddorstige wezens, die op termijn eventueel door jou vermoord of ingelijfd worden. Hoe verder je komt, hoe vaker je ook met andere connecties wordt geconfronteerd. Een door ons vermoorde ork bleek een bloedbroeder te hebben, die direct na het gevecht voor onze neus stond om wraak te nemen. Na ook hem te hebben verslagen besloten we hem te 'shamen', wat effectief betekent dat het level van de kapitein in kwestie daalt naar een niveau waarop je hem een volgende keer dat je hem tegenkomt, wel kunt overnemen. Dat hakte er nogal in. Deze ork veranderde in The Deranged en sloeg hierna louter wartaal uit.

Reacties (44)

[Andyk125]

Wat een onzin, na zoveel keren afgewezen geworden krijgen ze na genoeg geld te hebben besteed misschien alsnog een patent. Is dit systeem wel eens patent waardig, moet het wel mogelijk zijn om hier überhaupt een patent op te kunnen aanvragen?
Als men hier een patent op gaat krijgen dan komt er een stormvloed van game ontwikkelaars die patenten gaan aanvragen op niet eens geïmplementeerde of werkende systemen. Puur om op deze manier anderen het leven moeilijk te maken of om er op die manier geld te verdienen.

Ik vertrouw maar weinig van deze gang van zaken. Na zoveel jaren en een final rejection in 2019, kan ik mij niet voorstellen dat men dan een jaar later wel zoiets voor elkaar gaat krijgen om een eerlijke en normale manier.
De enige reden hiervoor is geld, misschien dat US Patent & Trademark Office denkt hier een leuk bedrag aan te kunnen verdienen en dat er meerdere ontwikkelaars gaan volgen. Maar men moet zich toch echt achter de oren krabben of je hier wel aan wilt beginnen.

[Eonfge]

Dit is al zo'n veertig jaar het geval. In 2012 hebben ze zelfs de bewijslast omgedraaid. Het is nu niet langer 'de persoon die als eerste iets uitvindt' maar 'de persoon die als eerste iets indient':

https://www.aocs.org/stay...er/december-2012?SSO=True

Op papier is dit natuurlijk om de complexe en langlopende rechtszaken rond patenten te vereenvoudigen... in de praktijk is vooral zodat bedrijven met grote juridische afdelingen meer patenten naar zichzelf kunnen toeharken.

Patenten zijn, net zoals auteursrecht, totaal verkracht en ontdaan van elke vorm van redelijkheid en belangenafweging: Beide bestaan al lang niet meer om de creativiteit van het individu te beschermen, maar om macht te centraliseren.

[Ayporos]

't is en blijft natuurlijk gewoon een soort van algoritme...

oftewel: ik zal maar eens snel een patent op de If () then {} statement aanvragen!

[gelmir]

Inderdaad. Wij hebben de afgelopen jaren gewoon spellen zien komen zoals Tem Tem wat in principe gewoon een kopie is van Pokemon. Dat heeft meer met Pokemon gelijk dan als je iets dergelijks als het "Nemesis-systeem" inbouwt met en geheel andere context erom heen. Maar Tem Tem mag dan blijkbaar wel.

[Ge0force]

Hopelijk neemt EA ook een patent op hun "surprise mechanics", zodat andere games hiervan gespaard blijven 😊

[Vayra]

Je kunt erop wachten dat ze die in licentie gaan uitgeven

Maar ik vind het een prima gedachte!

[FlemishDroid]

Voeg daar nog de EAids aan toe en de scripting en je hebt een leuke voetbal game met vele onverwachte wendingen.

Edit: Gelukkig ben ik op mijn 36ste ook wat slimmer geworden en heb ik in Fifa 21 mijn eerste RTG gedaan. En nee het is niet omda je in België geen Fifa punten meer kunt kopen want op Xbox gaat dit nog vrij simpel met een "workaround".m je hoefde zelfs niet eens een nieuw EA account aan te maken.

[Reactie gewijzigd door FlemishDroid op 26 juli 2024 03:55]

[PdeBie]

Als je slim bent zorg je ervoor dat je de eerste bent. Mag EA jou gaan betalen.

[L2GX]

Dit zuigt echt. Ik ga zelf binnenkort een procedurele verhalen-motor ontwikkelen.
Ik zal dus eerst hun patent moeten bekijken om te zien wat nog mag en kan. Als het té high level is kan je helemaal niks meer in die richting doen, maar mischien kan het door het patenteren van wat sleuteltechnieken ook gewoon te moeilijk worden om een alternatief te vinden. Sowieso is het weer extra werk.
En als er nog meer gameplay patenten komen is straks de hele indie-sector dood. Behalve dan in China waar ze hun eigen markt hebben...

[Ram-G-maN]

Volgens mij is een dergelijke patent zoals hier beschreven in dit artikel niet rechtsgeldig buiten de Verenigde staten. Je kan dus nog steeds iets ontwikkelen die daarop lijkt. Alleen kan je deze niet in USA uitbrengen.

[BrianHD]

Houdt dit in dat Steam je game automatisch zal weren uit de Steam Store?

[L2GX]

Steam kan natuurlijk niet weten of je een license hebt. Net zomin als Apple. Maar, als WB een rechter vraagt om je product te pullen ben je inderdaad meteen van een grote markt af.

[Nimja]

Als een patent 'te vanzelfsprekend' is, dan kun je het gewoon gebruiken en kun je bij aanklacht volgens mij gewoon zeggen dat je het gemaakt hebt zonder te weten van hun systeem.

Dan mogen zij proberen te bewijzen dat je wel gebruikt hebt gemaakt van hun patent. Ik ben benieuwt hoeveel IRC bots die RP verhalen schrijven dit al kunnen

[_Pussycat_]

Ja, maar het maakt wel veel werk voor hem. Rechtszaken zijn duur en bij patenten is de uitkomst niet altijd te voorspellen.
Als je er omheen kunt werken is dat voor een kleine ontwikkelaar misschien wel een veilige keus.

[L2GX]

Ook: nu ben ik een solo-dev, maar als ik morgen ga aankloppen bij een publisher is dit wil een vervelend detail.
"Ik heb een fantastische hook voor spelers, maar we kunnen er niet te veel over praten want het lijkt op iets waar Warner Brothers patent op heeft.

Patenten zijn extreem gevaarlijk zonder licenties.

De grap is dat ik elke keer dat ik Dev gratis en voor niets een heleboel IP gebruik van Unity. Mocht ik doorbreken (meer dan 100.000 dollar inkomsten), dan ga ik braafjes betalen voor een pro-licensie.
Zo helpt Unity de kleintjes en moedigt ontwikkeling aan, terwijl ze toch profiteren van hun IP.
Maar: dat doe ik via een license. Als Unity me zonder license gewoon hun IP liet gebruiken, dan waren ze in de VS op het vlak van hun rechten een vogel voor de kat.
Ze moeten dus de kleintjes afstraffen, en je kan je indenken dat je dan het uurloon van hun advokaten meerekent in 'is dat wel de moeite waard' en dat die kost dus mee beslist hoeveel hun instaplicentie kost.

Vergelijk dat met Simplex noise waar ook een patent op zat. Dit is een techniek om pseudo-willekeurige getallen te genereren gebaseerd op coordinaten. Die gebruik je dan voor bijvoorbeeld een heuvellandschap, of NPCs.
Omdat het gepatenteerd was zonder duidelijk licentie (die het eerdere Perlin noise van dezelfde maker wél had) is het helemaal opzijgeschoven. Een alternatief, OpenSimplexNoise, wordt door o.a. de bedenker, die je wel eens op reddit tegenkomt, wél onderhouden en verbetert en uitgebreid.

De vraag is dus of WB na een eventueel patent hun systeem gaan licensen.

[Sp3ci3s8472]

Het zal mij niks verbazen als https://www.reddit.com/r/roguelikedev/ ze al eens voor is geweest. Zeker met dingen zoals de 7DRL (maak in 7 dagen een roguelike) worden er veel nieuwe systemen verzonnen.

Hele slechte zaak dat ze hier een patent op kunnen krijgen. Weer een uitgever die alleen maar op geld uit is ipv dat ze fatsoenlijke spellen maken.

[L2GX]

Inderdaad!
Ik ga (huichelachtig genoeg) niet teveel vertellen over mijn eigen plannen voor ze wat verder zijn, maar als het zover is denk ik dat ik het systeem liever in de groep gooi en mee kan surfen op verbeteringen, dan dat ik alleen verder ga en veel later een patent zou nemen.
(Het zal dan wel waarschijnlijk r/proceduralgeneration worden)

[Sp3ci3s8472]

Klopt, dat vind ik inderdaad ook zo mooi van /r/proceduralgeneration en de FAQ fridays van /r/roguelikes. Iedereen komt daar met interessante ideeen en oplossingen.

Gewoon lekker voor je houden tot je iets werkend hebt inderdaad.

Ik las overigens in een reactie op mijn post in /r/roguelikes dat Nintendo destijds het Sanity systeem van Eternal Darkness had gepatenteerd, wat ook erg jammer is gezien het een nieuw idee en misschien door andere mensen had verbeterd kunnen worden in andere spellen of een afgeleide.

[WhatsappHack]

Ik zou ook eens kijken of er niet al (legio) aan prior-art is en dat mogen soms ook louter getheoretiseerde concepten zijn.

[cyberpunkog]

Ik weet niet of we wel zo blij moeten zijn met patenten in videogames. Stel je voor dat elk nieuw soort game een patent aanvraagt omdat het zo vernieuwend is. Bijvoorbeeld bij de eerste moba, of de eerste battleroyale, of de eerste autochessgame. Dan was er nooit meer concurrentie.

[jbdeiman]

Op zich mee eens hoor, maar het is natuurlijk wel iets nieuws. Ik ben er meer voor dat men bijvoorbeeld een patent mag hebben ergens op, die is beperkte tijd houdbaar en kan je dus gebruiken om inkomsten te genereren. Daarna komt de techniek vrij.
Persoonlijk vind ik het juist in algemene zin afremmend werken op innovatie wanneer overal patent op zit die heel lang geldig is. Het mag van mij tijdelijk, bijv een paar jaar gebruikt worden om geld mee te verdienen omdat je er ook geld in hebt geïnvesteerd. Daarna moet het vrij komen zodat ook anderen er goed op/ mee kunnen doorontwikkelen.

Het betreft hier overigens geen ai, maar een soort 'willekeur, gecombineerd met logica' waardoor het spel voor iedereen net anders is.

In dit geval heeft het uitdenken en ontwikkelen geld gekost, dat men dat terug wil verdienen is logisch en je wilt natuurlijk je eigendom in die zin beschermen, zodat je niet gelijk allemaal concurrentie op de markt hebt t.a.v. je spel.
Maar ook daarvoor geldt dat het in mijn ogen maar beperkt gepatenteerd zou mogen worden. Bijv na 2 jaar (of 3 ofzo) wordt het vrijgegeven, met als doel doorontwikkeling stimuleren waarvoor de reeds bestaande techniek kan worden gebruikt.

[Reactie gewijzigd door jbdeiman op 26 juli 2024 03:55]

[Fly-guy]

Ik ben er meer voor dat men bijvoorbeeld een patent mag hebben ergens op, die is beperkte tijd houdbaar en kan je dus gebruiken om inkomsten te genereren. Daarna komt de techniek vrij.

Laat dat nu net zo zijn met de huidige patenten.
Die zijn ruwweg 20 jaar geldig, daarna vervalt het patent en mag iedereen het gebruiken.
(In Nederland en met een enkele uitzondering).

[Yggdrasiel590]

20 jaar in de ontwikkeling van games is een eeuwigheid

20 jaar geleden werd de Sims gereleased en de eerste Xbox geïntroduceerd.

Ik denk dat jb hoopt dat de patenten in games korter zijn dan dit.

[jbdeiman]

Dat klopt helemaal, ik noem daarom ook 2tot 3 jaar, dat is al lang in de IT, maar ik vind wel dat de patent houder ( in geval die ook echt wat heeft bedacht en/ of uitgevonden) beschermd mag worden. Echter is de huidige 20 jaar in mijn optiek inderdaad veel te lang en staat die innovatie in de weg.
Patenten zijn in het leven geroepen om een bedenker/ uitvinder te beschermen, dat moet ook wel gebeuren, maar de termijn is in mijn ogen onredelijk. Het gaat nu te veel ten koste van innovatie.
Waarom moet iemand letterlijk 20 jaar het recht houden op een idee/ uitvinding? De meeste van de huidige uitvindingen zijn combinaties van bestaande dingen, vroeg of laat zou een ander die dingen wel gecombineerd hebben. Dus omdat je dan de eerste bent kan je 20 jaar lang enorm geld verdienen aan het feit dat je simpel weg de eerste was.

[The Zep Man]

Je kan daarmee bijna een patent op elke trope vragen in elke vorm van media.

[Finraziel]

Blij sowieso niet... De enige die hier blij mee kan zijn is WB zelf. Hoe erg het is hangt er vanaf hoe specifiek het is. Is het alleen hun exacte implementatie wat straks niet in andere games mag komen of leidt alles wat er maar een beetje op lijkt straks tot een rechtszaak?

[sjitz]

Ik vind "als je met iemand vecht dan onthoudt 'ie dat" en "als hij je verslaat krijgt 'ie promotie" niet bepaald patentwaardig.

[PdeBie]

Mja, dat is nu precies het Nemesis systeem en na jaren van mislukte patentaanvragen lijkt het nu toch te gaan lukken.

[gunghir]

Ik kan me herinneren dat dit systeem vrij makkelijk te manipuleren was.
Ben zelf veel meer geboeid door eindelijk een goede sprong in AI in games.

Als je bijvoorbeeld vast zit en gewoon de AI even een moeilijk stuk laat spelen.
Of als je eens een keer een BR game offline wilt spelen tegen 99 AI tegenstanders. Erg leuk voor games die niet meer zo populair zijn!

[svenk91]

Hebben ze dit patent alleen in de VS aangevraagd? Is het geprobeerd in andere landen en is het daar toegekend/afgewezen? Patenten op software zijn altijd erg tricky en of het kan verschilt per land/regio.

[SirBlade]

Ik heb de eerste Mordor game uitgespeeld maar dit systeem zorgde voor uiterst saaie vijanden. Vanaf het moment dat ik vijanden kom branden waren ze gereduceerd tot een set nummers. Tijdens 1 van de storymission werd een ork geïntroduceerd als mijn nemesis. Ik had geen idee wie of wat hij was, waar we elkaar ooit waren tegengekomen. En een minuut laten was hij ook verslagen. De enige vijanden die in me herinner waren de 3 Black Captains en de Legendary Graug. Beter dumpen ze dat systeem en huren ze wat goede schrijvers in.

[TheLastOttoman]

Klopt helemaal. Je vecht tegen zoveel Orc captains that je door de bomen het bos niet meer ziet. Komt er ineens een Orc die beweert jou vermoord te hebben en jij geeft een blik van 'ben vaak genoeg doodgegaan. Wat maakt jou zo speciaal?'.

[PdeBie]

Ik vond het wel leuk. Soms maakte ik een captain bewust sterker door hem te laten winnen, zodat ik hem later een koekje van eigen deeg kon geven en zo een sterker item terug kreeg.

[Ocin32]

Geliefd...geliefd... ik vond het persoonlijk 1x leuk, tegen het eind van het spel was ik het al goed beu en deel twee heb ik nooit aan willen beginnen vanwege dit veelste aanwezige systeem.

[SuperflipNL]

Game Maker's Toolkit heeft een goede video gemaakt die het nemesis-systeem uitlegt. Een slim en daardoor uitdagend systeem, maar imo niet patent waardig.