TikTok krijgt niet opnieuw uitstel voor verkoop Amerikaanse tak

De Amerikaanse regering heeft bepaald dat ByteDance geen uitstel krijgt bij het verkopen van TikTok aan een Amerikaans bedrijf. Eerder was er al uitstel verleend, maar een nieuw verzoek daartoe werd afgewezen.

Dat meldt persbureau Reuters op basis van twee bronnen. Een overheidsfunctionaris bevestigde vervolgens dat er met ByteDance wordt gesproken over het afstoten van de Amerikaanse tak van TikTok. Verder werden er echter geen details bekendgemaakt, waardoor onduidelijk is of er al een deal in de maak is.

Vorige maand besloot de Amerikaanse overheid om de deadline voor het afstoten van de Amerikaanse tak te verlengen tot 27 november. Dat gaf ByteDance meer tijd om een koper te vinden voor TikTok. ByteDance diende een nieuw verzoek in tot uitstel, maar dit werd dus niet gehonoreerd. Overigens ligt er nog wel een verbod op de gedwongen verkoop door een uitspraak van een federale rechter.

De VS besliste enige tijd geleden dat TikTok een bedreiging vormt voor de nationale veiligheid, omdat de app van Chinese makelij mogelijk gebruikt zou kunnen worden om de gegevens van Amerikanen te stelen. De ontwikkelaars achter de app ontkennen dat dit het geval is. De Amerikaanse president Trump vaardigde een decreet uit dat ByteDance verplichtte om zijn Amerikaanse activiteiten af te stoten.

Reacties (112)

Je kan een buitenlands bedrijf als land zijnde toch niet verplichten zijn zaak te verkopen?
Ik snap dat eerlijk gezegd totaal niet.

Probeer maar eens een buitenlands bedrijf in China te vestigen

Er zijn er anders genoeg hoor, en zeer grote zelfs (Tesla)

Tesla is een zeer uitzonderlijke deal: https://cleantechnica.com...-is-a-big-deal-heres-why/

Dit is echt niet iets dat je gaat lukken.

China heeft een extreem protectionistisch beleid, tijd dat EU dat ook eens aan de kaak stelt. Ze zijn echt geen arm ontwikkelingsland meer dat we moeten helpen.

Ben het niet helemaal eens om dat over de rug van TikTok te doen hier, maar ik snap het wel.

[Reactie gewijzigd door kftnl op 6 december 2020 09:05]

helemaal geen uitzonderlijke deal of er zijn veel uitzonderlijke deal. Er zijn zat buitenlandse bedrijven met Chinese vestigingen en buitenlandse bedrijven die Chinese bedrijven hebben overgenomen zelfs in strategische sectoren.

Voorbeelden:
- Agco: https://news.agcocorp.com...g-dafeng-machinery-co-ltd
- John Deere: https://www.mbtmag.com/gl...inese-tractor-acquisition
- Bayer: https://www.pharmaceutica...r-acquires-dihon-4427071/

Omgekeerd is een andere verhaal. Chinese bedrijven kunnen heel moeilijk Amerikaanse bedrijven overnemen.
China is nog steeds aan ontwikkelingsland met een laag per capita inkomen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 143912 op 7 december 2020 00:43]

Die eerste twee zijn joint ventures? Derde kan ik geen details vinden.

China heeft lijsten met bedrijfstakken (zoals in dit geval auto industrie) waar een volledig buitenlands bedrijf niet mag zitten.

Buiten deze bedrijfstakken kun je min of meer onbelerkt investeren. Per gelimiteerde tak wordt er onderscheid gemaakt over de beperkingen die gelden.

Als jij in een onbeperkte tak zit mag je als buitenlands bedrijf gewoon actief zijn daarop.

Om die uitzondering op elektrische auto's te krijgen is nogal wat lobbywerk gebeurd. Hiervan kunnen andere bedrijven nu ook gebruik maken overigens.

Wat betreft 'moeilijk voor chinese bedrijven om Amerikaanse over te nemen'. Je hebt het dan over kritieke bedrijven? Verschil is specifieke bedrijven (bijv. Een chinees bedrijf zou niet ASML mogen overnemen) vs hele sectoren.

Het is bijzonder dat we deze discussie überhaupt hebben. China sluit zelfs het internet af voor relevante buitenlandse spelers. Idee dat China meer toegankelijk is dan de VS is absurd.

[Reactie gewijzigd door kftnl op 7 december 2020 05:21]

Agco heeft 80% belang gekocht en dat zou mogelijk nog in de definitie van JV kunnen passen maar in het algemeem spreken we van een overname bij 80%.
John Deere: in alle publicaties wordt gesproken over acquisition.

Verder is China nog steeds een ontwikkelingsland en tijdens toetreding van WTO is ook dat ook afgesproken.
Vanaf 2022 worden de eigendomsrestricties voor buitenlandse autofabrikanten ook afgeschaft.

Wat betreft 'moeilijk voor chinese bedrijven om Amerikaanse over te nemen'. Je hebt het dan over kritieke bedrijven? Verschil is specifieke bedrijven (bijv. Een chinees bedrijf zou niet ASML mogen overnemen) vs hele sectoren.

Nee het zijn ook hele sectoren bij specifieke bedrijven en omgekeerd zijn het ook hele sectoren als je spreekt over specifieke bedrijven. In jouw zin kun je van beide kanten 'specifieke bedrijven' en 'hele sectoren' om en om uitwisselen.

Relevante buitenlandse internet spelers kunnen prima in China opereren. Ze moeten alleen wel aan de Chinese regels houden. Als een Chinese bedrijf hier komt en wil niet aan NL wet houden dat wordt die ook uitgeschopt.

Ik ben het op zich wel met je eens dat China gewoon haar eigen regels moet bepalen. Naar mijn idee moet je daar wel dan gewoon met gelijke regels tegenop treden. Daar kun je natuurlijk verschillende gedachten over hebben.

Ik ken de details van de specifieke deals niet, ik had gewoon wat gegoogled naar ze. Het is echt best wat uitzoekwerk wat wel en niet mag. Ik zat zelf een jaar of 10 geleden in bedrijf dat veel met China deed. Zou kunnen dat mijn kennis wat verouderd is op punten.

Verder is China nog steeds een ontwikkelingsland en tijdens toetreding van WTO is ook dat ook afgesproken.
Vanaf 2022 worden de eigendomsrestricties voor buitenlandse autofabrikanten ook afgeschaft.

Dit is dus precies wat ik zeg. Huidige regels voor China zijn een soort ontwikkelingshulp. Wij hoeven china helemaal niet te helpen, die kunnen hun eigen broek wel ophouden. Dit soort dingen moeten we gebruiken om landen te steunen die dat echt nodig hebben. Zo zie je bijvoorbeeld dat andere opkomende landen niet kunnen concurreren met China - mede dankzij dit soort hulp aan China.

Dat een groot deel van Chinese plattelandsbevolking nog in lagere fase van ontwikkeling zit is een feit. Maar aan de andere kant is China in de steden echt een powerhouse op gebied van technologie en ontwikkeling.

Nee het zijn ook hele sectoren bij specifieke bedrijven en omgekeerd zijn het ook hele sectoren als je spreekt over specifieke bedrijven. In jouw zin kun je van beide kanten 'specifieke bedrijven' en 'hele sectoren' om en om uitwisselen.

Welke industrie mogen in Nederland dan geen buitenlandse bedrijven actief zijn?

Relevante buitenlandse internet spelers kunnen prima in China opereren. Ze moeten alleen wel aan de Chinese regels houden.

Als één van die regels is dat je chinees moet zijn kun je dus als buitenlander niet in China operereren en ook aan de wet voldoen.

Als een Chinese bedrijf hier komt en wil niet aan NL wet houden dat wordt die ook uitgeschopt.

Je hebt het nu over internet-bedrijven. Hoe zie je dat voor je? Dat we hier Ali Express gaan verbieden omdat ze zich niet aan de wet koop op afstand houden? Gaan we even een firewall aanleggen? Want in China doen ze dat dus wel.

[Reactie gewijzigd door kftnl op 7 december 2020 10:28]

Ik ben het op zich wel met je eens dat China gewoon haar eigen regels moet bepalen. Naar mijn idee moet je daar wel dan gewoon met gelijke regels tegenop treden. Daar kun je natuurlijk verschillende gedachten over hebben.

Ik ken de details van de specifieke deals niet, ik had gewoon wat gegoogled naar ze. Het is echt best wat uitzoekwerk wat wel en niet mag. Ik zat zelf een jaar of 10 geleden in bedrijf dat veel met China deed. Zou kunnen dat mijn kennis wat verouderd is op punten.

Pardon? 'met gelijke regels tegenop treden' -> verklaar u nader! Bedoel je dan binnenlandse wetten niet voor iedereen geldt en dat die bepaald wordt door regels in een andere land?
Ik kan je nu al zeggen dat NL wetten voor iedereen geldt. Die gelijke regels tegenop treden geldt dan ook voor iedereen.
Het is ook niet zo Chinese wetten alleen voor buitenlandse bedrijven gelden en dat Chinese niet aan hun wetten hoeven te houden.
Dus als NL bedrijf in China 50% belasting moet betalen dan moet je daar wel dan gewoon met gelijke regels tegenop treden en Chinese bedrijven in NL ook 50% belasting laten betalen. Gaat dit werken?

[...]

Dit is dus precies wat ik zeg. Huidige regels voor China zijn een soort ontwikkelingshulp. Wij hoeven china helemaal niet te helpen, die kunnen hun eigen broek wel ophouden. Dit soort dingen moeten we gebruiken om landen te steunen die dat echt nodig hebben. Zo zie je bijvoorbeeld dat andere opkomende landen niet kunnen concurreren met China - mede dankzij dit soort hulp aan China.

Dat een groot deel van Chinese plattelandsbevolking nog in lagere fase van ontwikkeling zit is een feit. Maar aan de andere kant is China in de steden echt een powerhouse op gebied van technologie en ontwikkeling.


[...]

Welke industrie mogen in Nederland dan geen buitenlandse bedrijven actief zijn?

[...]

Als één van die regels is dat je chinees moet zijn kun je dus als buitenlander niet in China operereren en ook aan de wet voldoen.

[...]

Je hebt het nu over internet-bedrijven. Hoe zie je dat voor je? Dat we hier Ali Express gaan verbieden omdat ze zich niet aan de wet koop op afstand houden? Gaan we even een firewall aanleggen? Want in China doen ze dat dus wel.

Ik had het over dat Chinese bedrijven heel moeilijk Amerikaanse bedrijven kunnen overnemen. Zijn er regels in de Chinese Commerce wetgeving dat je Chinees moet zijn?
Als de huidige regels hulp zijn dan krijgen we ook hulp terug. Want er staat ook wat tegenover zoals dat je makkelijker anti dumping rechten kan opleggen.
Er is een gerechtelijke uitspraak geweest om Pirate Bay te verbieden. Hoe zag je dat voor je want die was er.

Is dat tesla, of een lokale tak van tesla met de Chinese overheid in het bestuur? Want vziw is dat wel de gang van zaken daar.

Zolang jij je maar aan de Chinese wet houdt is dat geen probleem.

Zouden we hier in Europa ook met teams, whatsapp, facebook, google, windows, android, en weet ik veel wat allemaal nog meer moeten doen.

Vanuit jouw redenatie kun je dan beter onze overheid verbieden.
Aangezien we voor monitoring van internet verkeer gewoon aangewezen zijn op de Amerikaanse veiligheidsdiensten.
Dit is al jaren bekend en heeft bijvoorbeeld in Duitsland voor wat ophef gezorgd, omdat Angela Merkel erachter kwam dat voor haar data geen uitzondering bestond.
Dus nee Europa hoeft dat niet te doen, hoewel ik dolgraag Facebook buiten gebonjourd zie worden.

Nee, maar je kan hen wel verbieden van zaken te doen in je land. Dat is wat de regering van Trump hier zegt: Gebruikers van TikTok in de VS mogen geen gebruik maken van dat platform zolang het niet in Amerikaanse handen is. En als je dan gaat kijken hoeveel Amerikanen er een account op hebben ...

Wellicht niet het totale bedrijf maar wel een amerikaanse tak? En je kunt altijd nog dan de app gaan weren in stores. (Met een wetwijziging lijkt me)

Standaard practice in China ....

Daar kom je geen eens binnen als je niet een samenwerkingsverband hebt en als je enigzins succesvol bent dan blokkeren ze bijv je game ( zie pubg).

Microsoft werkt ook niet zelf in China .... daarvoor hebben ze een chinese partner..

Bijna elke succesvolle videocall provider werd/word geblokkeerd zodat je uiteindelijk alleen een Wechat kunt kiezen voor international communicatie zonder VPN ( hoogst irriant als je in China werkt ) .

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 5 december 2020 10:44]

Dat valt wel iets mee, zo strikt is het al niet meer.

Maar is opmerkingen maken over dit protectionisme eigenlijk niet hypocriet? De VS doen het nu ook volop en als een NL bedrijf zichzelf verkoopt naar het buitenland staan er massaal groepen op die dit willen verhinderen...

> Dat valt wel iets mee, zo strikt is het al niet meer.

Kuch? Sorry maar ik verslikte me eventjes in je uitspraak.

China is nog strikter geworden dan vroeger. Vroeger was meestal gewoon VPN installeren en je had toegang naar buiten. Dat spelletje is al van +- 2016 a 2017 gedaan, wanneer ze gewoon alle verbindingen dat ze niet kunnen herkennen om de 10 a 15 seconden onderbreken. En zo maken ze VPNs hun leven grondig moe.

Tot op het punt dat VPNs proberen hun data omvormen om het "herkenbaar" te maken voor de Chinese Firewall. Maar daar is het letterlijk een spelletje van kat en muis met VPN's en waar je moet VPN shoppen om VPN's te vinden dat tijdelijk werken.

> Maar is opmerkingen maken over dit protectionisme eigenlijk niet hypocriet? De VS doen het nu ook volop en als een NL bedrijf zichzelf verkoopt naar het buitenland staan er massaal groepen op die dit willen verhinderen...

We spreken niet over een hoop andere zaken dat weer aan bod kwamen in dit topic:

* Gedwongen partners. Aka je kan fluiten om een bedrijf te bezitten als buitenlander in China, niet zonder een Chinese "partner". En dan krijg je toestanden zoals ARM, waar de Chinese CEO effen het de Chinese branch van ARM bedrijf overneemt. Of een auto maker waar de partner de patenten op alle onderdelen namen in China en dan de westerse kant buiten smeten. Er zijn 1000 van deze verhalen.

De toestand in de VS is peanuts vergeleken wat China deed en ermee weg kwam want iedereen had schrik van die markt te verliezen ( wat altijd gebeurde in het einde ). Dat is iets totaal anders van protectionisme dan wat je ziet in de VS.

* Gerecht is 100% in China focused. TikTok kon naar de rechter gaan en de regering hun plannen blokkeren. Please, probeer dat eens in China. De rechter lacht je het gebouw uit. Gij als vreemdeling / buitenlands bedrijf dat denkt effen de "rechtstaat" te gebruiken om de regering tegen te houden. Grapjas.

* ...

Kan nog lang verder gaan maar je commentaar riekt van een gebrek aan kennis. De "ar is opmerkingen maken over dit protectionisme eigenlijk niet hypocriet" past echt niet wanneer je de verschillen zien van protectionisme en machtmisbruik.

Tussen haakjes: De bal dat aan rollen ging was dat TikTok hun data naar China stuurde ( wat waar is ), dan de moderatie vanuit China gebeurt ( wat waar is ) en dat het platform ingezet word als soft power naar het westen toe ( correct ), waar men volop filtert ( o yea ). Bekijk de opties voor het reporter van video's op TikTok en hoe die overeen komen met de Hong Kong wet. Probeer eens anti-China of gewoon negatieve video's op TikTok te hebben en zie hoe lang het duurt dat ze nog online staan ( vergeet niet, het is zogezegd een Amerikaanse branch van het bedrijf ).

> Ben je wel eens in China geweest , of praat je maar gewoon de Trump propaganda na ?

Ben maar 10 jaar getrouwd met Chinese, jaar op jaar naar China geweest, gans met schoon familie dat in China wonen, Chinese expats dat ik persoonlijk ken ... nee hoor, echt geen ervaring met China.

> at gedwongen partnerschap is ook verleden tijd, Tesla heeft bvb helemaal geen partnerschap.

The company first confirmed that it was in talks with the Chinese government to open a factory there in the summer of 2017. It was said to have reached a deal later that year, but the Chinese government’s insistence that foreign automakers partner with local companies in order to manufacture cars inside the country reportedly stalled the deal.

Earlier this year, though, China announced plans to relax those rules regarding foreign manufacturers, starting with ones that make all-electric vehicles. Other major manufacturers, like GM and Ford, already produce cars in China under the joint venture rules.

Vertaling: We relaxeren de regels voor elek-auto makers, zodat we later de technologie kopiëren. De rest ( aka alles dat niet elek- auto makers zijn ) is nog altijd onderhevig aan dezelfde partnership regels als ervoren.

Zorg eerst dat je informatie up to date is. En dat je de intense achter bepaalde regel verandering begrijpt. China loopt op dit moment achter voor bepaalde technologie en de beste manier om toegang te krijgen tot die technologie, is de deur op een kiertje zetten. Laten sluiten ze de deur terug en word al de rest gedwongen partnerschap weeral. Ze spelen dat spelletje al van de jaren 80. Feit dat je ervoor valt zegt genoeg.

> Vorig jaar werkte VPN anders prima in China

Laat me raden, je woonde in een CCP goedgekeurde hotel. Yep, VPN's werken perfect in die hotels.Ik leefde iedere keer vaak met de schoonfamilie in hun huis ( wanneer we daar verbleven en niet op hotel ), gebruikte lokale 4G enz. Rara waar VPN niet werkte en waar wel.

Tussen haakjes: Veel lokale hotels weigeren buitenlanders ( genoeg ondervonden ) omdat ze niet goedgekeurd zijn voor buitenlanders te ontvangen ( waarom ... denk 2 keer na en je zal het door hebben ).

En tussen haakjes: Ik heb een enorme hekel aan Trump met zijn rachitische en fascistische gedrag. Mijn informatie pre-date Trump zijn propaganda met "kijk naar China, niet naar mij".

Ik heb de veranderingen in China aan de leven lijf ondervonden met "toevallig" extra controles en van die toestanden. Ik heb gezien hoe het land veranderde meer en meer. Hoe Xi langzaam al de progressieve / democratische veranderingen terugdraaide en Mao richting uitging. Hoe advocaten verdwenen voor "heropvoeding". Hoe men meer en meer begon te focussen op het west is slecht en China is de beste propaganda.

Nee, echt waar, geen ervaring met China. / sarcasm

Tussen haakjes: Veel lokale hotels weigeren buitenlanders ( genoeg ondervonden ) omdat ze niet goedgekeurd zijn voor buitenlanders te ontvangen ( waarom ... denk 2 keer na en je zal het door hebben ).

Hoe zit dat dan? Worden die hotels in de gaten gehouden? Microfoons/camera's in de kamers? Of is het puur voor die uitzondering voor VPN's?

> Hoe zit dat dan? Worden die hotels in de gaten gehouden?

Internet word beter gemonitord. Je hebt toegang tot alle websites in het westen ( soort van open pijp naar het westen ) maar je mag zeker zijn dat die verbindingen "extra" aandacht krijgen. VPN'en werken er beter op want je verbinding word niet om de 15 seconden onderbroken.

Maar er zijn al lang "geruchten" in China dat bepaalde hotels extra aandacht krijgen van bepaalde staat organisaties in China. In de maten hoe ver ze gaan, ik heb geen enkel idee want ben ook maar gewone jan met de pet.

Het zou me niet verbazen dat bepaalde hotels spullen zoals microfoons/camera's hebben. Denk niet dat iedere kamer zo een spullen hebben maar men zal bepaalde kamers wel "reserveren" voor mensen dat een bepaalde profiel hebben. Personeel dat eens door je spullen gaat als je niet aanwezig bent. Snel een kopie maken van USB drives. Is allemaal makkelijk te regelen wanneer je rustig zit te eten voor ontbijt en de meid kuist je kamer.

Tussen haakjes: Hotel kluisjes = 0 beveiliging. Is ook zo in het Westen. De Hotel management heeft een extra code, om de kluisjes te kunnen openen / resetten als mensen hun nummer vergeten zijn.

Als IT'er ben ik 100% zeker, dat de nogal open lijkende verbindingen met opzet open lijkt. Dat je denkt dat een VPN niet nodig is. Vroeger was het makkelijk met HTTP en o ... geen enkel probleem naar het westen toe. Laten we effen onbeveiligde mails versturen, chats zonder encryptie... Geen idee hoe ze nu omgaan met HTTPS. Ze beheren gans de infrastructuur en hebben genoeg slimme mensen. Ze zullen wel hun trucjes hebben.

Als je als buitenlander een hotel probeert te boeken dat niet goedgekeurd is, zal men je snel (beleeft) de deur wijzen. Altijd beter om te boeken onder bijvoorbeeld schoon-familie naam of vertaler ... Probleem is dat je als buitenlander enorm opvalt in China, zelf in Beijing.

Toen we een paar keer een hotel kamer wilde huren voor meer privacy dan bij de schoon familie, was alles perfect, tot ze vroegen naar de identiteit kaarten van de personen in de kamer. O ... buitenlander. Sorrrrrry, maar. Het klinkt zo vreemd als westerling om zo een zaken aan te horen. Maakte niet uit hoeveel ons vrouwtje protesteerde.

Soms zijn ze gewoon niet eens beschaamd erover. Ga naar bepaalde provincies en man zal je de toegang weigeren tot men je smartphone eens controleerde, dat je terugkrijgt na 40 minuten. O kijk, je hebt nieuw programma's op je phone na de controle ( en bye all je data ). Nooit zelf voorgehad maar verhalen gehoord van mensen dat voor zaken reis in "problematisch" provincies gingen.

Er is een reden waarom verschillende overheden ( zelf in Europa ) aanraden als je naar China gaat voor zakenreizen dat je een dump phone / laptop gebruikt.

Mijn advies is China links te laten als je wilt reizen. Zijn genoeg Aziatisch landen dat veel minder problematisch zijn en dat een veel grotere culturen erfgoed / toeristische spotjes hebben. Kan je verzekeren dat er buiten de typisch "gekende" toeristische spotjes zoals de muur of de verboden stad, er eigenlijk niet veel meer overblijft van Chinese erfgoed. Hell, je kan naar Brugge of Gent gaan en veel meer culturele spullen vinden op een paar km grond, dan op 100km's in China. Ga buiten de grote steden en gij bent de toerist attractie. *haha*.

Bedankt voor de achtergrond hier, en ook @MicBenSte trouwens.

De reden voor mijn vraag is dat er een redelijke kans is dat ik ooit naar China moet voor werk. We waren van plan ergens dit jaar te gaan maar dat is uiteraard niet doorgegaan Niettemin staat het nog steeds wel ergens op de verlanglijst van ze.

Het probleem is dat onze Chinese afdeling veel problemen heeft met mobiele telefoniebeheer, logisch omdat we dat (voor Android) uiteraard doen met Android Enterprise, en dat wordt in China geblokkeerd. En het legacy beheer is gewoon niet zo uitgebreid.

Ik ben zelf ook altijd erg kritisch op China online, dus dat is ook een reden dat ik er niet graag heen ga. Ik ben ook een privacy voorvechter. Kluisjes vertrouw ik idd ook nooit, maar ik leg wel altijd mijn telefoon en laptop (indien passend) erin. Je moet toch wat...

Ik had inderdaad gehoord dat je in XinJiang per se een tracking app op je telefoon moet hebben ja, maarja daar ga je niet zomaar heen natuurlijk. Als wij gaan dan wordt het gewoon Beijing of een andere bekende stad.

En inderdaad voor een staatsactor is het zeker mogelijk om SSL encryptie te omzeilen. Er zijn ook Chinese CA's en die zullen ongetwijfeld meewerken. Ik denk niet dat ze het op grote schaal doen anders had iemand het wel gemerkt.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 6 december 2020 00:28]

Hangt af van hoe belangrijk je data is of je bedrijf geheimen zijn. Ik neem aan dat je bedrijf niet tuin meubelen verkoopt ( weinig kans dat ze iets met je data gaan doen voor zoiets ). Maar als het technisch is, ...

Indien je echt moet gaan naar China, raad ik de volgende aanpassingen aan:

* Laptop met encryptie / bios password / lang password.
* Zorg dat je altijd enige mobiele data carriers zoals USB sticks bij je draagt. Een leuke truc is het kopen van die ultra compacte USB sticks dat je kan verbergen. Plaats op die USB stick je bedrijf documenten. Niet op de laptop die je achter laat. Gebruik encryptie voor je bestanden te beveiligen op de stick, voor het geval dat ze gestolen worden of gekopieerd. Heeft ook het voordeel als je laptop gestolen word door dieven, dat je nog altijd je data hebt.

Opletten als je ondergrond neemt want daar moet je zoals in de luchthaven door de scanner / controle laten gaan. Je kent de procedure. Gebruik gewoon Taxi's of Didi ( Chinese Uber ) voor rond te geraken. Als Westerling val je op als een rode peer tijdens die controles. Wees zeker dat je een hogere kans hebt op "random" controles bij alle checkpoints ( luchthaven, ondergrond, ...). Zeker in de toekomst als er minder buitenlands volk naar China gaat en het vertek van vele expats, vallen westerlingen nog meer op. Ik was het stront beu van die controles de laatste keer dat ik in China was.

Telefoon:

Neem een phone mee met een buitenlandse verbinding. Iets met vpn + encryptie. Ze verkopen die dingen maar zijn niet goedkoop. Dat is de phone dat je gebruikt voor werk - buitenland.

Een 2de phone voor je lokale contacten. WeChat enz ... Ja, iedereen in China gebruikt het en je collega's / contacten in China zullen het ook gebruiken maar ik raad het aan op een dump phone. Koop een goedkoop 100 Euro phone dat je later buiten kiept of dat je gebruikt als "officiële" phone naar China toe.

Als je echt speciaal wilt doen, zorg je ervoor dat je je laptop nooit achterlaat in je hotel kamer.

De truc is gewoon het contact waarbij je zaken achterlaat zonder supervisie te beperken ( is iets dat iedereen zou moeten toepassen, ongeacht het land! ).

Idem met connecties. Isoleer je laptop van BT/Wifi. Aka, het leven moeilijk maken van enige tegen partijen ( zeker als je werkt in een sector waar enorme interesse is ). Als je echt je laptop wilt verbinden met het buitenland, ga via je werk phone + kabel naar je laptop met internet bridge ( en je phone dient dan als VPN bridge. Kost je wel een pak meer want mobiele data = $$$ ). Kan ook onderschept worden als ze lokale masten gebruiken.

Voor vele zaken is het belangrijk gewoon gezond verstand te gebruiken. Zoals steek geen "visite" USB's in je laptop. Ze geven die vaak in China op Beurzen ( ook in andere landen ), want bedrijven willen "modern" te zijn maar is leuke manier om spyware te installeren want ja, mensen zijn zo dom om die in te pluggen in hun laptop *zucht*.

--------------

En mijn beste advies! Neem een Chinese werknemer aan, dat naar China gaat voor de contacten met bedrijven. Iemand dat Mandarijn spreekt, dat Chinese is en door alle controles gaat als boter. Dat niet in de toeristisch / westerlingen hotels moet blijven. Dat geen Visa nodig heeft. En dat natuurlijk ook gezond verstand gebruikt met enige voorzorgen zoals gescheiden phone enz. Zo iemand valt gewoon niet op.

Als westerling val je gewoon te enorm op. En het laatste dat je wilt meemaken is dat de US iemand wilt internationaal laten arresteren in Nederland of België ( geen idee of je NL of BE bent ) en dat je gearresteerd word in China als pion in een groter spel. Die 2 Canadezen zitten nog altijd vast zover ik weet op "spionage" aanklacht.

Zorg dat je eens een deftige gesprek hebt met je werkgever want ze kunnen je niet dwingen te reizen als je de situatie zelf niet veilig vind. Je hebt hier rechten hoor.

Bedankt! Ik werk voor een multinational (wel in tech inderdaad) dus een aantal dingen zullen niet kunnen (zoals het aannemen van een Chinees om deze contacten te doen, het is gewoon mijn werk). Ook zal eventueel data diefstal van mijzelf niet zo'n groot risico zijn want we hebben hele kantoren in China dus als ze willen hacken kunnen ze het gewoon vanaf daar doen. Desnoods via infiltratie. Die kantoren kunnen zo op de rest van ons netwerk. En ik werk niet bij de bedrijfsmatige kant maar met interne IT.

Echter kan ik wel een test telefoon pakken en die gebruiken in plaats van mijn gewone telefoon. Lokale contacten zal ik niet hebben (als ik ga dan wordt het hooguit een paar dagen). Laptop wordt wat lastiger want ik kan niet zomaar een andere laptop pakken, maar ik kan hem inderdaad in het hotel gewoon niet gebruiken en altijd bij me houden.

Inderdaad gebruiken we altijd taxi's in het buitenland. Ik ben zelf een beetje een 'rare eend in de bijt' wat dat betreft omdat ik vaak liever ga lopen of OV neem om de lokale cultuur een beetje te proeven als ik reis. maar in China zal ik dat niet zomaar doen inderdaad. Ik reisde met name veel door Europa en daar is dat gewoon veilig op kleine criminaliteit na.

Dus in de metro moet je echt elke keer door een metaaldetector en baggagecontrole? Wtf Hoe is dat dan een snel alternatief voor de auto?

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 6 december 2020 02:02]

> Dus in de metro moet je echt elke keer door een metaaldetector en baggagecontrole? Wtf Hoe is dat dan een snel alternatief voor de auto?

Lange rijen ... Veel tijd hebben. Vaak hebben ze meerdere scanners. Denk luchthaven security maar dan bij de ingang. Ze doen dat al vele jaren wegens terrorisme dat China had in het verleden.

Men vrouwtje van de ring ( ik noem niet de exacte ) van Beijing naar binnen de stad, deed er vaak een uur of meer over ( 1 richting ) met de ondergrond. Metro en bus is enorm goedkoop in China. Een paar rmb ( weet niet meer exact prijs ), zodus veel volk dat dit neemt. Sardine dozen tijdens de spits.

Het is goedkoper dan de auto ( parking vinden, parkeer prijzen ). Je hebt het probleem dat Beijing nu alternatief rijden heeft ( nummerplaat met even nummers op X dagen, oneven nummers op Y dagen ). En de files, ... Ja, dat uur met de ondergrond kan sneller zijn dan met de auto. O ja, buiten de stad betaal je ook snelweg tol.

Een tip als je eerste keer naar China gaat. Zoek niet achter de veiligheidsgordel in de taxi. Die zit verstopt onder dekens dat ze over de zetels smijten. Dead giveaway dat dit je eerste keer in China is, als je achter de gordel zoekt. Niemand gebruikt er gordels. Enkel als ze politie zien, effen de gordel naar beneden doen hangen met de hand, alsof je hem aan hebt en voorbij politie, direct terug laten rollen. Dat is China voor je *zucht*.

De mensen zijn enorm koppig en hebben vaak een nogal koppige mentaliteit zelf als (goede) regels er zijn voor hun eigen goed. Je zou denken dat mensen daar respect / schrik van de politie hebben maar het is er echt omgekeerd. We hebben respect voor de politie / zijn bang voor agenten op hun tenen te trappen. Daar durven ze zaken uithalen voor politie, dat je hier in Europa een dikke beating verkrijgt.

O ja, veel plezier met Chinees verkeer *hahaha*. Als Europeaan zal je je achterste dichtknijpen op heel wat momenten.

Pechstrook? Nee, Extra rijbaan voor 150km/uur.

Trust me, andere cultuur. Je zal ook plezier hebben met het eten want denk niet dat het valse Chinees dat je hier in Europa eet, hetzelfde is in China. In het Zuiden, is het "iets" meer gelijkaardig maar in het noorden zoals Beijing is het totaal anders. De Noodle ( Noord ) vs de Rijst ( Zuid ). Als je ze uitnodigen voor te eten, zal je VEEL vreemde zaken krijgen voor je neus. Vaak ronde tafel met veel soorten eten. Neem wat je wilt. Je bent de gast en je zal altijd prioriteit krijgen. Eten zoals Kippenvoet, nek, ... kikkerbillen in heette saus dat je op WC jaagt ( lekker maar soms is het beter dat men niet vertaald wat je eet ) En nee, heel wat zaken zal je niet herkennen wegens de kruiden. Effen je schrik aanjagen *lol*. En nee, geen hond of kat. Toch niet in normale restaurant. Vermijd het straat eten! Lekker? Sure maar de controle op eten is totaal niet zoals Europa.

Kan je verhalen vertellen van mensen dat vet van restaurant uit de riool halen om te herwerken, valse eieren, vervallen vlees dat "herwerkt" word tot eetbaar. De meeste Chinezen weten dat ze moeten opletten met eten. Als Gast van een firma, zullen ze je naar goede restaurants nemen en is de kwaliteit verzekerd. Maar als je de stad in wilt, zorg dat je iemand kent dat lokaal is. Buiten de stad ( Beijing, Shanghai ) is het letterlijk risico nemen met eten.

En wil je een goede indruk nalaten in een restaurant. Gebruik "xièxiè" uitgesproken een beetje als sshee sshee om "dank je" te zeggen tegen de bediende. Want de bediende in restaurants worden nogal vaak als vuil behandeld. O en WC's zijn de oude "France" hurk stijl. Hotel WC's ( voor de buitenlanders ) zijn vaak de normale zit WC's. M.a.w, wil je WC gebruiken in Restaurant, dat je niet verrast bent wat je ziet.

Haha ... ik zeg het maar veel plezier. Cultuurschok 1ste class.

Oef, ik hoop dat ze dat hier niet ook gaan doen met al die controles, in het westen hebben we immers ook een aantal aanslagen gehad op metronetwerken. Maar het haalt het hele idee van mobiliteit onderuit.

Ja dat van die WC's ken ik, in Thailand ook gezien (gelukkig nooit hoeven gebruiken ). En dat van die veiligheidsgordels in de taxi is in bepaalde Europese landen ook standaard, zoals in Roemenie waar ik vaak heen ga met mijn werk. Was lachen toen we er een keer met een manager uit Nederland heen gingen, die stond versteld. Gebarsten voorruit, de chauffeur rookte in de taxi en er waren geen gordels, bovendien scheurde hij vlak voor trams langs. Zij was echt helemaal woest. Ik was het inmiddels wel gewend dus vond het wel grappig Bovendien hebben ze er daar een handje van extreme tarieven te vragen als je buitenlander bent of je zelfs te beroven. Uber is daar duurder dan een taxi maar over het algemeen veel veiliger. De metro trouwens ook dus zelf gebruik ik die daar liever.

Het eten... Hmja ik ben nogal moeilijk met eten dus ik zal proberen me zoveel mogelijk aan etentjes te onttrekken Overigens moet ik zeggen dat me dat in Thailand wel beviel, het eten op straat is daar wel behoorlijk goed, heb er nooit last van gehad in elk geval. En de restaurants met het beste eten zitten in een garagebox met TL buizen en hebben plastic tafelkleedjes

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 6 december 2020 16:40]

Hangt af van hoe belangrijk je data is of je bedrijf geheimen zijn. Ik neem aan dat je bedrijf niet tuin meubelen verkoopt ( weinig kans dat ze iets met je data gaan doen voor zoiets ). Maar als het technisch is, ...

Indien je echt moet gaan naar China, raad ik de volgende aanpassingen aan:

* Laptop met encryptie / bios password / lang password.
* Zorg dat je altijd enige mobiele data carriers zoals USB sticks bij je draagt. Een leuke truc is het kopen van die ultra compacte USB sticks dat je kan verbergen. Plaats op die USB stick je bedrijf documenten. Niet op de laptop die je achter laat. Gebruik encryptie voor je bestanden te beveiligen op de stick, voor het geval dat ze gestolen worden of gekopieerd. Heeft ook het voordeel als je laptop gestolen word door dieven, dat je nog altijd je data hebt.

Opletten als je ondergrond neemt want daar moet je zoals in de luchthaven door de scanner / controle laten gaan. Je kent de procedure. Gebruik gewoon Taxi's of Didi ( Chinese Uber ) voor rond te geraken. Als Westerling val je op als een rode peer tijdens die controles. Wees zeker dat je een hogere kans hebt op "random" controles bij alle checkpoints ( luchthaven, ondergrond, ...). Zeker in de toekomst als er minder buitenlands volk naar China gaat en het vertek van vele expats, vallen westerlingen nog meer op. Ik was het stront beu van die controles de laatste keer dat ik in China was.

Telefoon:

Neem een phone mee met een buitenlandse verbinding. Iets met vpn + encryptie. Ze verkopen die dingen maar zijn niet goedkoop. Dat is de phone dat je gebruikt voor werk - buitenland.

Een 2de phone voor je lokale contacten. WeChat enz ... Ja, iedereen in China gebruikt het en je collega's / contacten in China zullen het ook gebruiken maar ik raad het aan op een dump phone. Koop een goedkoop 100 Euro phone dat je later buiten kiept of dat je gebruikt als "officiële" phone naar China toe.

Als je echt speciaal wilt doen, zorg je ervoor dat je je laptop nooit achterlaat in je hotel kamer.

De truc is gewoon het contact waarbij je zaken achterlaat zonder supervisie te beperken ( is iets dat iedereen zou moeten toepassen, ongeacht het land! ).

Idem met connecties. Isoleer je laptop van BT/Wifi. Aka, het leven moeilijk maken van enige tegen partijen ( zeker als je werkt in een sector waar enorme interesse is ). Als je echt je laptop wilt verbinden met het buitenland, ga via je werk phone + kabel naar je laptop met internet bridge ( en je phone dient dan als VPN bridge. Kost je wel een pak meer want mobiele data = $$$ ). Kan ook onderschept worden als ze lokale masten gebruiken.

Voor vele zaken is het belangrijk gewoon gezond verstand te gebruiken. Zoals steek geen "visite" USB's in je laptop. Ze geven die vaak in China op Beurzen ( ook in andere landen ), want bedrijven willen "modern" te zijn maar is leuke manier om spyware te installeren want ja, mensen zijn zo dom om die in te pluggen in hun laptop *zucht*.

--------------

En mijn beste advies! Neem een Chinese werknemer aan, dat naar China gaat voor de contacten met bedrijven. Iemand dat Mandarijn spreekt, dat Chinese is en door alle controles gaat als boter. Dat niet in de toeristisch / westerlingen hotels moet blijven. Dat geen Visa nodig heeft. En dat natuurlijk ook gezond verstand gebruikt met enige voorzorgen zoals gescheiden phone enz. Zo iemand valt gewoon niet op.

Als westerling val je gewoon te enorm op. En het laatste dat je wilt meemaken is dat de US iemand wilt internationaal laten arresteren in Nederland of België ( geen idee of je NL of BE bent ) en dat je gearresteerd word in China als pion in een groter spel. Die 2 Canadezen zitten nog altijd vast zover ik weet op "spionage" aanklacht.

Zorg dat je eens een deftige gesprek hebt met je werkgever want ze kunnen je niet dwingen te reizen als je de situatie zelf niet veilig vind. Je hebt hier rechten hoor.

Ik heb dit nog helemaal nooit gedaan in al die jaren. Nooit geweten dat ik zoveel risico's heb gelopen. Is dit misschien ook van toepassing als je naar de USA gaat? Als dit ook het geval is dan wist ik dan ook niet dat ik ook zoveel risico's heb gelopen toen ik naar de USA ging.

> Is dit misschien ook van toepassing als je naar de USA gaat?

De VS heb je veeeeel minder problemen mee, maar ze zijn ook gekend voor bedrijf spionage. Maar dat is van een andere aard ( op hoge niveaus ). Ken je nog dat verhaal dat men Angela Merkel haar telefoon zaten af te luisteren.

Het enige punt waar je kan oplopen in de VS, is dat ze je laptop of smartphone kunnen onderzoeken bij het binnenkomen van het land. Weiger je je password te geven, kunnen ze je terugsturen of vasthouden voor een tijd. Maar dat is enorme uitzondering en vaak is de TSA dat aan profiling doet. Je kent dat syndroom, sommige van de mannen dat denken dat ze god op aarde zijn omdat ze meer macht hebben en je profiel komt overeen met ... well ... laten we zeggen een bepaald "racistische" profiel kan extra controle opleveren.

Nu, je data veilig stellen zou echt een gewoonte moeten zijn. Laat nooit je laptop achter op de kamer. Of kluis ( minimaal ). Beste is je data zoals ik zei, op een aparte drive dat je altijd met je meedraagt. Simpel en efficiënt. En AUB met encryptie. Zo als je data drager ( usb of laptop ) verliest, dat je niet in de kranten komt van "2 miljoen mensen hun gegeven op de straat" of van die toestanden. Gebeurt gans de tijd en mensen spenderen te weinig aandacht aan zo een zaken.

In China is het een andere zaak van hoe ver ze kunnen gaan. Zitten genoeg buitenlanders vast in China, dat dit ondervonden hebben. Pionen in macht spelletjes op een hoog niveau.

> Is dit misschien ook van toepassing als je naar de USA gaat?

De VS heb je veeeeel minder problemen mee, maar ze zijn ook gekend voor bedrijf spionage. Maar dat is van een andere aard ( op hoge niveaus ). Ken je nog dat verhaal dat men Angela Merkel haar telefoon zaten af te luisteren.

Het enige punt waar je kan oplopen in de VS, is dat ze je laptop of smartphone kunnen onderzoeken bij het binnenkomen van het land. Weiger je je password te geven, kunnen ze je terugsturen of vasthouden voor een tijd. Maar dat is enorme uitzondering en vaak is de TSA dat aan profiling doet. Je kent dat syndroom, sommige van de mannen dat denken dat ze god op aarde zijn omdat ze meer macht hebben en je profiel komt overeen met ... well ... laten we zeggen een bepaald "racistische" profiel kan extra controle opleveren.

De USA is veeeeel erger. Massale 'harassments' in de USA terwijl dat niet gebeurt in China
http://www.xinhuanet.com/english/2020-10/21/c_139456765.htm
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-54016278

Nu, je data veilig stellen zou echt een gewoonte moeten zijn. Laat nooit je laptop achter op de kamer. Of kluis ( minimaal ). Beste is je data zoals ik zei, op een aparte drive dat je altijd met je meedraagt. Simpel en efficiënt. En AUB met encryptie. Zo als je data drager ( usb of laptop ) verliest, dat je niet in de kranten komt van "2 miljoen mensen hun gegeven op de straat" of van die toestanden. Gebeurt gans de tijd en mensen spenderen te weinig aandacht aan zo een zaken.

In China is het een andere zaak van hoe ver ze kunnen gaan. Zitten genoeg buitenlanders vast in China, dat dit ondervonden hebben. Pionen in macht spelletjes op een hoog niveau.

Hoezo in China een andere zaak van hoe ver ze kunnen gaan?. Zitten er meer buitenlanders vast in China dan in de USA? Dan pas kun zeggen of de kans grote of kleiner is.

Niet degenen op wie je reageerde, maar...

Hotels voor buitenlanders zijn aan extra surveillance onderhevig. Meer direct toezicht op de verbindingen (intern hebben ze merendeels geautomiseerd en gefirewalled dus dan kan je het meer aan de computers overlaten) ook ivm het kunnen spioneren en MITMen van de verbinding als dat kan, 'inhacken' op computers van buitenlanders om te kijken of er interessante data op staat, etc.

Er is een reden dat alle Westerse landen al een redelijk aantal jaar aanraden om met 'blanco' hardware af te reizen naar China - alles wat gehackt kan worden en interessant is zal gehackt en gestolen worden. Je wilt dus absoluut geen verbinding bv maken met je bedrijfsnetwerk tenzij je zeer zeker weet dat er geen enkele manier voor de staatshackers is om binnen te komen.

> Ben je wel eens in China geweest , of praat je maar gewoon de Trump propaganda na ?

Ben maar 10 jaar getrouwd met Chinese, jaar op jaar naar China geweest, gans met schoon familie dat in China wonen, Chinese expats dat ik persoonlijk ken ... nee hoor, echt geen ervaring met China.

> at gedwongen partnerschap is ook verleden tijd, Tesla heeft bvb helemaal geen partnerschap.

The company first confirmed that it was in talks with the Chinese government to open a factory there in the summer of 2017. It was said to have reached a deal later that year, but the Chinese government’s insistence that foreign automakers partner with local companies in order to manufacture cars inside the country reportedly stalled the deal.

Earlier this year, though, China announced plans to relax those rules regarding foreign manufacturers, starting with ones that make all-electric vehicles. Other major manufacturers, like GM and Ford, already produce cars in China under the joint venture rules.

Vertaling: We relaxeren de regels voor elek-auto makers, zodat we later de technologie kopiëren. De rest ( aka alles dat niet elek- auto makers zijn ) is nog altijd onderhevig aan dezelfde partnership regels als ervoren.

Zorg eerst dat je informatie up to date is. En dat je de intense achter bepaalde regel verandering begrijpt. China loopt op dit moment achter voor bepaalde technologie en de beste manier om toegang te krijgen tot die technologie, is de deur op een kiertje zetten. Laten sluiten ze de deur terug en word al de rest gedwongen partnerschap weeral. Ze spelen dat spelletje al van de jaren 80. Feit dat je ervoor valt zegt genoeg.

Ik ben ook vaak naar China voor familie bezoek en en geen problemen gehad met VPN, werkt gewoon.
Hoe bedoel je met technologie kopieren? Tesla Shanghai is volledig eigendom van Tesla zonder partner die komt 'kopieren'. Omgekeerd ook valide ook dan? Als Chinese bedrijven investeren in USA dan ook lezen dat USA later de Chinese technologie kopiëren?
Over up to date informatie gesproken. De Chinese patentwetgeving is gewijzigd en gaat volgend jaar in. https://www.finnegan.com/...w-chinese-patent-law.html

> Vorig jaar werkte VPN anders prima in China

Laat me raden, je woonde in een CCP goedgekeurde hotel. Yep, VPN's werken perfect in die hotels.Ik leefde iedere keer vaak met de schoonfamilie in hun huis ( wanneer we daar verbleven en niet op hotel ), gebruikte lokale 4G enz. Rara waar VPN niet werkte en waar wel.

Tussen haakjes: Veel lokale hotels weigeren buitenlanders ( genoeg ondervonden ) omdat ze niet goedgekeurd zijn voor buitenlanders te ontvangen ( waarom ... denk 2 keer na en je zal het door hebben ).

En tussen haakjes: Ik heb een enorme hekel aan Trump met zijn rachitische en fascistische gedrag. Mijn informatie pre-date Trump zijn propaganda met "kijk naar China, niet naar mij".

Ik heb de veranderingen in China aan de leven lijf ondervonden met "toevallig" extra controles en van die toestanden. Ik heb gezien hoe het land veranderde meer en meer. Hoe Xi langzaam al de progressieve / democratische veranderingen terugdraaide en Mao richting uitging. Hoe advocaten verdwenen voor "heropvoeding". Hoe men meer en meer begon te focussen op het west is slecht en China is de beste propaganda.

Nee, echt waar, geen ervaring met China. / sarcasm

We hoeven niet te raden. Raden = gelul in de ruimte maar feiten please.
Feit: mbbs heeft geen probleem met VPN en ik heb ook geen probleem met VPN (ook niet bij een particuliere internet verbinding)
Deductie: is het niet bekend VPN bij Wulfklau wel of niet werkt in China (feit onduidelijk) maar er wordt wel veel gesuggereerd met raden en denken.
Ik heb anders helemaal niet in China aan de leven lijf ondervonden met "toevallig" extra controles en van die toestanden. Helemaal niks eigenlijk.

En tot slot is omgekeerd dan ook niet geval met je op 1 na de laatste zin 'Hoe men meer en meer begon te focussen op het west is slecht en China is de beste propaganda.' Dus hoe men in USA en westen meer en meer begon te focussen op China bashing propaganda met de USA voorop? Wat voor reactie zou jij dan verwachten?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 143912 op 7 december 2020 01:28]

> Ik ben ook vaak naar China voor familie bezoek en en geen problemen gehad met VPN, werkt gewoon.

Proficiat want mijn ervaring is het tegenovergesteld. VPN verbindingen dat constant onderbroken werden. Iedere keer wat het zoeken naar een VPN provider dat werkte en spelen met de settings om iets te vinden dat werkte. De enige stabiel en snel verbindingen dat ofwel over HK of Singapore gingen.

Note: Ik spreek over streams waar je het echt merk. Als je enkel websites bekijkt, dan vallen die onderbrekingen minder op, omdat de VPN client constant herverbind.

> Hoe bedoel je met technologie kopieren? Tesla Shanghai is volledig eigendom van Tesla zonder partner die komt 'kopieren'.

Eenmaal dat je productie begint in China, dan is je technologie in China. Het is 1 ding om het reverse engenieren van het eind product. Het is een ander ding als gans de productie lijn in China staat en men letterlijk de zaken kan kopiëren. Als je zaken zoals de controller ter plaatsen print, dan kan me de volledige litographie kopiëren van de PCs. Spaart je veel tijd uit.

Bij de partner projecten is het vaak nog erger, omdat je als firma nog minder macht hebt over de projecten. Zijn zaken zoals patenten die aangevraagd worden onder de Chinese partner's naam. Gevolg ... Of zoek op ARM China van letterlijk een bedrijf overnemen. Of zoek op Saleen ( https://www.carscoops.com...is-intellectual-property/ ) met 510 patenten op zijn technologie.

Tja ... Je kan veel zeggen over de VS maar daar is het nog altijd iets anders.

> We hoeven niet te raden. Raden = gelul in de ruimte maar feiten please.

Het is een vorm van uitdrukking. Swat, mijn probleem niet.

> Ik ben ook vaak naar China voor familie bezoek en en geen problemen gehad met VPN, werkt gewoon.

Proficiat want mijn ervaring is het tegenovergesteld. VPN verbindingen dat constant onderbroken werden. Iedere keer wat het zoeken naar een VPN provider dat werkte en spelen met de settings om iets te vinden dat werkte. De enige stabiel en snel verbindingen dat ofwel over HK of Singapore gingen.

Note: Ik spreek over streams waar je het echt merk. Als je enkel websites bekijkt, dan vallen die onderbrekingen minder op, omdat de VPN client constant herverbind.

Dat is erg jammer voor jou. Kan er ook niks anders van maken.
PS ik spreek over webbrowsing zoals Marktplaats en Tweakers. Die enkele keren Youtube gaf ook geen problemen.

> Hoe bedoel je met technologie kopieren? Tesla Shanghai is volledig eigendom van Tesla zonder partner die komt 'kopieren'.

Eenmaal dat je productie begint in China, dan is je technologie in China. Het is 1 ding om het reverse engenieren van het eind product. Het is een ander ding als gans de productie lijn in China staat en men letterlijk de zaken kan kopiëren. Als je zaken zoals de controller ter plaatsen print, dan kan me de volledige litographie kopiëren van de PCs. Spaart je veel tijd uit.

Bij de partner projecten is het vaak nog erger, omdat je als firma nog minder macht hebt over de projecten. Zijn zaken zoals patenten die aangevraagd worden onder de Chinese partner's naam. Gevolg ... Of zoek op ARM China van letterlijk een bedrijf overnemen. Of zoek op Saleen ( https://www.carscoops.com...is-intellectual-property/ ) met 510 patenten op zijn technologie.

Tja ... Je kan veel zeggen over de VS maar daar is het nog altijd iets anders.

> We hoeven niet te raden. Raden = gelul in de ruimte maar feiten please.

Het is een vorm van uitdrukking. Swat, mijn probleem niet.

van jouw link: 'Steve Saleen claims that China has stolen 40 years’ worth of intellectual property from him in launching the Saleen brand in China'
Nou we hebben niet eens over bewijzen maar over Amerikaanse beweringen. Amerikanen zijn gespecialiseerd in massaproductie complottheorien en fake berichten. Daar hebben al vaak genoeg kennisgemaakt (WMD, Trump's stolen election). Het niet eens meer zien = geloven maar bij keiharde bewijzen moet ik zelfs twijfelen.
Tja ... Je kan veel zeggen over de USA, het is inderdaad ander... heel apart.

Vind je zelf niet dat je berichten een behoorlijk hoge 'pot verwijt de ketel' gehalte heeft?
voorbeeld hier-> 'Hoe men meer en meer begon te focussen op het west is slecht en China is de beste propaganda.'
Is het omgekeerde dan ook niet het geval? Wat voor respons kan je redelijkerwijs verwachten?

Ok feitelijk onjuist .... 5 jaar in China gewoond ..... juist de laatste 2 jaar is het een grote hel met VPN..... Soms werkt het .... Soms niet ..... maar 5 jaar terug kon je nog vertrouwen dat het werkte.... nu niet

Standaard practice in China ....

Deze practice doet Tiktok nu dus ook in USA.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 143912 op 7 december 2020 01:32]

https://www.businesstoday...eo-game/story/344613.html

Tencent shuts 'PUBG' in China, shifts users to a patriotic video game

Heel comisch wetende dat dit precies is wat China doet bij bedrijven in hun eigen land.

Heel comisch wetende dat dit precies is wat China doet bij bedrijven in hun eigen land.

Wat is zo comisch aan? en wat wetende dat dit precies is wat China doet bij bedrijven in hun eigen land?
Microsoft houdt aan de regels en is gewoon in business in China met Bing en Linkedin. Als Tiktok niet aan de regels houden dan moeten ze vertrekken ja en als je wel aan Amerikaanse regels houden dan kunnen ze aanvechten.

De meeste diensten van Google zijn niet toegankelijk in China.

Komt ook omdat Google vrijwillig gestopt is met aanbieden. Google kon het toch niet over haar hart krijgen de zoekresultaten sterk te censureren.

Toch apart van een bedrijf wat letterlijk bepaalt wat je te zien krijgt. Aan der andere kant is het prima dat ze er geen zalen doen.

Het verkopen met een deadline aan een Amerikaanse bedrijf is niet echt een goede onderhandelingspositie voor Bytedance, lijkt mij.

Interesseert de Amerikanen niet, het uitgangspunt is sowieso al de enige niet Amerikaanse concurrentie op sociale media uit te schakelen. Meer kan ik van deze actie niet maken, aangezien het hosten en opslaan van gegevens op Amerikaanse servers al niet voldoende was.

Inderdaad, plat protectionisme vermomd als maatregel voor de nationale veiligheid.
Wist je trouwens dat Europees staal en Aluminium ook als een gevaar voor de VS nationale veiligheid beschouwd wordt ?

En terecht natuurlijk. Facebook, Instagram en zo mogelijk alle andere Amerikaanse bedrijven/media worden in China ook geblockt. Het is niet eerlijk dat Chinese bedrijven hier mogen concurreren, terwijl China dat verbied in hun eigen land.

Staalproductie is inderdaad ook een onderdeel van nationale veiligheid. Het zijn zaken die je in je eigen land wilt blijven kunnen uitvoeren, je wilt daarvoor niet afhankelijk zijn van andere landen. Je hebt er niets aan als staalbedrijven in je eigen land worden weggeconcurreerd door staal uit een ander land, ook als dat goedkoper is. Mochten dingen ooit fout gaan dan wil je niet afhankelijk zijn. Hetzelfde voor medicijnproductie, voedselvoorziening etc.

[Reactie gewijzigd door dimitrivisser op 6 december 2020 13:52]

Amerikaanse (social)media mogen prima in China opereren maar ze moeten wel aan de Chinese wet houden. Google wil daar niet aan houden en was zelf vertrokken. Google was al bezig om compliance te krijgen voor de Chinese regels maar werd teruggefloten. Microsoft is wel bereid om aan lokale wetgeving te voldoen en business gaat door. Linkedin werkt, Bing werkt.
Als een Chinese bedrijf hier komt en wil niet aan NL wetten houden dan mogen ze ook meteen inpakken. Dus als Tiktok compliance is aan de Amerikaanse wetten dan kunnen ze gewoon aanvechten.

Staalproductie is inderdaad ook een onderdeel van nationale veiligheid.

Zo is productie van alles een onderdeel van nationale veiligheid.

Zo is productie van alles een onderdeel van nationale veiligheid.

Nee, de nationale veiligheid houdt in dar het verlies van toegang tot een bepaald product het vermogen van het land om soverein op te treden in internationale zaken bedreigd wordt. Wanneer een land toegang tot staal verliest, verliest het een basis grondstof voor militaire productie. In een theoretische situatie waar de VS dus volledig afhankelijk is van Europees staal en er zou een staat van oorlog uitbreken tussen de VS en de EU, dan heeft de VS op termijn de mogelijkheid niet meer om z'n eigen krijgsmacht te versterken en door te vechten. Een zelfde redenering geldt voor voedsel, microchips, brandstoffen, etc. De meerderheid van producten is echter niet van belang voor de nationale veiligheid, denk aan luxegoederen als horloges of televisies.

[...]


Nee, de nationale veiligheid houdt in dar het verlies van toegang tot een bepaald product het vermogen van het land om soverein op te treden in internationale zaken bedreigd wordt. Wanneer een land toegang tot staal verliest, verliest het een basis grondstof voor militaire productie. In een theoretische situatie waar de VS dus volledig afhankelijk is van Europees staal en er zou een staat van oorlog uitbreken tussen de VS en de EU, dan heeft de VS op termijn de mogelijkheid niet meer om z'n eigen krijgsmacht te versterken en door te vechten. Een zelfde redenering geldt voor voedsel, microchips, brandstoffen, etc. De meerderheid van producten is echter niet van belang voor de nationale veiligheid, denk aan luxegoederen als horloges of televisies.

Dat is dus alles. Zo is landbouw ook een onderdeel van nationale veiligheid. Wanneer een land toegang tot landbouwprouducten verliest, verliest het een basis voedselproductie.
Zo zijn zonnepanelen ook een onderdeel van nationale veiligheid. Wanneer een land toegang tot energie generatie verliest, verliest het energie voor militaire operaties. En zo kun je echt van alles pleiten.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 143912 op 7 december 2020 23:56]

Zoals ik al heb geïllustreerd heb is dat onzin, landbouw is belangrijk voor de nationale veiligheid ja. Daarom zie je ook ieder land uitgebreide subsidies en ander beleid voeren om vooral hun eigen landbouw te beschermen. Zonnepanelen zijn dat al niet aangezien die niet betrouwbaar genoeg zijn voor militair gebruik. Kerncentrales en andere betrouwbare bronnen van energieopwekking dan weer niet. Andere voorbeelden die ik genoemd heb zoals horloges, televisies, tablets, PlayStations zijn allemaal goederen zonder nationale veiligheidsbelang.

Wat wel en niet is wordt niet bepaald door jij en ik maar wat uitkomt voor de landen. Als iets onwelvallig is dan hoef je alleen maar te roepen dat het nationale veiligheid aangaat en je hoeft niet eens iets te bewijzen. Zo kan China ook roepen dat import van sojabonen een nationale veiligheidskwestie is

Amerikaanse (social)media mogen prima in China opereren maar ze moeten wel aan de Chinese wet houden.

Dat argument hebben we hier al vaker gehoord.

Je kunt als social media bedrijf geen informatie delen met een land dat zijn eigen burgers opsluit in concentratiekampen, een land waar mensen vervolgd worden enkel en alleen vanwege het uiten van hun mening.

De restricties in China gaan zelfs zover dat bepaalde woorden en zinnen live worden gecensureerd in chat apps. Daar wil je als bedrijf met enig verantwoordelijkheidsgevoel niet aan meewerken.

Uiteindelijk komt het er dus op neer dat deze bedrijven het werken in China onmogelijk wordt gemaakt. Terwijl Chinese social media bedrijven deze problemen niet hebben als ze in westerse landen aktief zijn. Om terug te komen op jouw voorbeeld: Noem eens een NL wet die vrijheid van meningsuiting beperkt en waar Chinese bedrijven in NL zich aan moeten houden...

Hetzelfde voor westerse nieuwsmedia die in China worden geblokkeerd, terwijl Chinese media hier gewoon hun gang mogen gaan. Zouden die het nieuws dan moeten aanpassen om aan de Chinese censuur te voldoen? Belachelijk idee.

[Reactie gewijzigd door dimitrivisser op 7 december 2020 11:16]

[...]


Dat argument hebben we hier al vaker gehoord.

Dit is ook al vaak genoeg meegedeeld.

Je kunt als social media bedrijf geen informatie delen met een land dat zijn eigen burgers opsluit in concentratiekampen, een land waar mensen vervolgd worden enkel en alleen vanwege het uiten van hun mening.

De restricties in China gaan zelfs zover dat bepaalde woorden en zinnen live worden gecensureerd in chat apps. Daar wil je als bedrijf met enig verantwoordelijkheidsgevoel niet aan meewerken.

Je kunt dat wel maar of dat je wilt dat misschien niet
Aan andere kant kan je als social media bedrijf ook geen informatie delen met een land dat zijn eigen burgers systematisch discrimineert op basis van ras en vreemdelingen opsluit in concentratiekampen en kinderen in kooien vastzetten een land waar mensen vervolgd worden enkel en alleen vanwege hun huidskleur. Daar wil je als bedrijf met enig verantwoordelijkheidsgevoel niet aan meewerken maar dat gebeurt wel.

Uiteindelijk komt het er dus op neer dat deze bedrijven het werken in China onmogelijk wordt gemaakt. Terwijl Chinese social media bedrijven deze problemen niet hebben als ze in westerse landen aktief zijn.
Om terug te komen op jouw voorbeeld: Noem eens een NL wet die vrijheid van meningsuiting beperkt en waar Chinese bedrijven in NL zich aan moeten houden...

Niet waar! voorbeeld: Microsoft houdt gewoon aan de regels in China en Bing, Linkedin zijn nog steeds in business. En zo moet Chinese media in westerse landen ook aan de lokale regels houden.
Welke voorbeeld van mij? Heb ik iets gerept dat er een NL wet isdie vrijheid van meningsuiting beperkt?
Ik zeg Chinese bedrijven in NL moeten aan NL wetten houden en NL bedrijven in China moeten aan Chinese wetten houden. Voor het geval je niet in de gaten hebt: ieder land is vrij om eigen wetten in te voeren. Het is ook niet zo dat Chinese wetten alleen voor buitenlandse bedrijven gelden en Chinese bedrijven daar niet aan hoeven te houden. Alle Chinese bedrijven moeten daar ook aan houden. Zou pas vreemd zijn als buitenlandse bedrijven niet aan de Chinese wet hoeft te houden en binnenlandse bedrijven wel.. Dat is ook in NL het geval: alle NL wetten gelden voor iedereen dus niet alleen voor buitenlanders.

Hetzelfde voor westerse nieuwsmedia die in China worden geblokkeerd, terwijl Chinese media hier gewoon hun gang mogen gaan. Zouden die het nieuws dan moeten aanpassen om aan de Chinese censuur te voldoen? Belachelijk idee.

Ho Chinese media mogen hier alleen hun gang gaan als zij aan de regels hier houden. Als Chinese bedrijven dat niet doen dan mogen zij NIET hun gang gaan. Dat is ook voor westerse nieuwsmedia in China. Nogal wiedes en hoezo belachelijk idee. Zou pas belachelijk zijn als het niet zo is.

Het ergste is nog wel als mensen niet discussieren op basis van feiten, maar proberen feiten en waarheden te verdraaien en alternatieve waarheden proberen te creeeren met een politieke agenda. Iets wat te vaak gebeurd als je discussieert met pro China activisten.

Alleen het idee al dat je China kunt vergelijken met westerse landen als het aankomt op mensenrechten en vrijheid van meningsuiting. Of dat je het opsluiten van miljoenen Chinese burgers in concentratiekampen kunt vergelijken met wat er in de VS gebeurd. Te belachelijk voor woorden.

>> Heb ik iets gerept dat er een NL wet isdie vrijheid van meningsuiting beperkt?
Ik zeg Chinese bedrijven in NL moeten aan NL wetten houden

Noem eens een wet in NL die het Chinese bedrijven moeilijk tot onmogelijk maakt hier actief te zijn...

>> Ho Chinese media mogen hier alleen hun gang gaan als zij aan de regels hier houden. Als Chinese bedrijven dat niet doen dan mogen zij NIET hun gang gaan.

Noem eens een NL wet die het Chinese media moeilijk tot onmogelijk maken hier actief te zijn...

[Reactie gewijzigd door dimitrivisser op 8 december 2020 21:30]

Het ergste is nog wel als mensen niet discussieren op basis van feiten, maar proberen feiten en waarheden te verdraaien en alternatieve waarheden proberen te creeeren met een politieke agenda. Iets wat te vaak gebeurd als je discussieert met pro China activisten.

Nog erger is als mensen niet discussieren op basis van feiten, maar proberen feiten en waarheden te verdraaien en alternatieve waarheden proberen te creeeren met een politieke agenda gemengd met eigen fantasien. Iets wat te vaak gebeurd als je discussieert met Trump propaganda naprater

Alleen het idee al dat je China kunt vergelijken met westerse landen als het aankomt op mensenrechten en vrijheid van meningsuiting. Of dat je het opsluiten van miljoenen Chinese burgers in concentratiekampen kunt vergelijken met wat er in de VS gebeurd. Te belachelijk voor woorden.

Nog belachelijker is om reeducation centers in China te vergelijken met USA concentratiekampen langs de Mexicaanse grens en in het midden oosten. Als het aankomt op mensenrechten en alledaagse vrijheden is geen land hypocrieter dan de USA. Te belachelijk voor woorden.

>> Ho Chinese media mogen hier alleen hun gang gaan als zij aan de regels hier houden. Als Chinese bedrijven dat niet doen dan mogen zij NIET hun gang gaan.

Noem eens een NL wet die het Chinese media moeilijk tot onmogelijk maken hier actief te zijn...

Noem eens een wet in NL die het Chinese bedrijven moeilijk tot onmogelijk maakt hier actief te zijn...

Heb ik gerept over wetten in NL die het Chinese bedrijven moeilijk tot onmogelijk maakt hier actief te zijn? Maar die zijn er misschien wel en andersom misschien ook. Kan jij dan een wet in China die het NL bedrijven moeilijk tot onmogelijk maakt in China actief te zijn?
Maar in de USA daarentegen zijn ze er wel.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 143912 op 9 december 2020 08:54]

"reeducation centers in China" ? je moet het niet veel gekker maken. Dit is echt het verdraaien van de waarheid. Dit, met hekken en wachttorens is een concentratiekamp, net zoals die er waren in Nazi Duitsland: https://www.bbc.com/news/world-asia-china-54277430

>> Maar die zijn er misschien wel en andersom misschien ook.

Geloof me, die zijn er niet. En daarom is het niet meer dan logisch dat Trump Wechat en andere Chinese rommel wil verbieden.

>> Kan jij dan een wet in China die het NL bedrijven moeilijk tot onmogelijk maakt in China actief te zijn?

Nou, ze hebben net om onduidelijke redenen Tripadvisor geblockt.

"China says it has pulled Tripadvisor (TRIP) from mobile app stores in the country as the government embarks on a fresh bid to "clean up" the internet.

In a statement Tuesday, the Cyberspace Administration of China said it had removed 105 apps it considered to be "illegal," including that of the US travel giant."

https://edition.cnn.com/2...-apps-intl-hnk/index.html

Mag jij verzinnen op basis van welke vreemde Chinese wet dit is gebeurd. Duidelijk is dat zaken doen voor normale bedrijven in China niet mogelijk is. Terwijl die criminelen hier wel alle vrijheid krijgen.

En denk je dat Tripadvisor in China de kans krijgt om bij een neutrale rechtbank zoiets als dit aan te vechten? Tiktok had die mogelijkheid wel in de VS. Nog een verschil tussen de beperkingen die westerse bedrijven hebben in China, terwijl Chinese bedrijven hier alle vrijheden en rechten hebben.

[Reactie gewijzigd door dimitrivisser op 9 december 2020 00:19]

"reeducation centers in China" ? je moet het niet veel gekker maken. Dit is echt het verdraaien van de waarheid. Dit, met hekken en wachttorens is een concentratiekamp, net zoals die er waren in Nazi Duitsland: https://www.bbc.com/news/world-asia-china-54277430

'ergelijken met wat er in de VS gebeurd' ? je moet het niet veel gekker maken. Dit is echt het verdraaien van de waarheid. Dit, zelf kinderen opgesloten in kooien en geheime martelkampen in het midden oosten zijn concentratiekampen, net zoals die er waren in Nazi Duitsland
https://www.theatlantic.c...nest-pas-une-cage/563072/
https://en.zamanalwsl.net/news/article/22615/

>> Maar die zijn er misschien wel en andersom misschien ook.

Geloof me, die zijn er niet. En daarom is het niet meer dan logisch dat Trump Wechat en andere Chinese rommel wil verbieden.

Ik geloof je niet

>> Kan jij dan een wet in China die het NL bedrijven moeilijk tot onmogelijk maakt in China actief te zijn?

Nou, ze hebben net om onduidelijke redenen Tripadvisor geblockt.

"China says it has pulled Tripadvisor (TRIP) from mobile app stores in the country as the government embarks on a fresh bid to "clean up" the internet.

In a statement Tuesday, the Cyberspace Administration of China said it had removed 105 apps it considered to be "illegal," including that of the US travel giant."

https://edition.cnn.com/2...-apps-intl-hnk/index.html

Mag jij verzinnen op basis van welke vreemde Chinese wet dit is gebeurd. Duidelijk is dat zaken doen voor normale bedrijven in China niet mogelijk is. Terwijl die criminelen hier wel alle vrijheid krijgen.

En denk je dat Tripadvisor in China de kans krijgt om bij een neutrale rechtbank zoiets als dit aan te vechten? Tiktok had die mogelijkheid wel in de VS. Nog een verschil tussen de beperkingen die westerse bedrijven hebben in China, terwijl Chinese bedrijven hier alle vrijheden en rechten hebben.

https://edition.cnn.com/2...-apps-intl-hnk/index.html
'Tripadvisor's website was still accessible in China.'
Dus alle business is nog mogelijk voor Tripadvisor in China.
Reden om app verwijdering? Geen idee misschien dat er naaktfoto's in voorkomen of misschien dat de desbetreffende ambtenaar een vergissing heeft gemaakt en de app weer snel terugkomt? Wie weet.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 143912 op 9 december 2020 09:12]

Dat de VS dergelijke eisen kan stellen komt, neem ik aan, voort uit het gegeven dat TikTok gebruik maakt van de Google/Apple app stores. Dit zijn Amerikaansw bedrijven die nu "zaken" doen met een buitenlands bedrijf.
Maw; als TikTok een website was geweest, had de VS dergelijke eisen niet kunnen stellen?

Als Trump zo veel bewijs heeft als met z'n verkiezingsfraude - dan zal uiteindelijk blijken dat die man de VS en de EU veel schade heeft toegebracht. Wat niet wil zeggen dat er geen waarheid kan achter zitten - het is de olifant-in-de-porseleinkast-methodiek van hem die er voor zorgt dat het sluitend bewijs er niet is.
Hoe sneller Trump weg is hoe beter - elke dag dat hij nu nog aan het bewind is - zal voor steeds meer schade zorgen. Z'n nicht heeft dit voorspeld in haar boek - en dat boek klopt totnogtoe als een bus.
Wellicht moeten we de redenen waarom de GOP nog met hem mee gaat - zoeken in het feit dat men angstig is voor z'n fans. Jammer genoeg zijn er nog 70 miljoen embecielen die niet door hebben dat het over Trump alleen gaat - niks meer, niks minder. Dat er een virus nodig geweest is om de kansen te laten keren - dat vat het allemaal samen - onze maatschappij gaat naar zwarte tijden! We moeten beter nadenken en nog beter onze informatie leren filteren. Vooral ons niet laten opjutten door al dat fake news - er wordt veel geschreven - maar hoeveel daarvan is nog ernstig onderbouwd?

Het is niet enkel Trump, de VS is gespecialiseerd in het fabriceren van geruchten, zonder over bewijsmateriaal te beschikken.
Die manier hebben ze ook als excuus gebruikt om Irak binnen te vallen, en om ons mee te slepen in hun oorlog, en achteraf bleek er helemaal niets van aan te zijn van hun claim van de aanwezigheid van massavernietigingswapens.

Orange man bad.

Tsjah, maar zonder gevolgen op dit moment omdat een rechter niet toestaat dat TikTok wordt verboden. Ben heel benieuwd of Biden hierop gaat doorzetten. Hoewel ik nooit geloof dat hij een radicaal andere koers gaat varen tegenover China is TikTok toch echt een verhaal apart.

* volledig off-topic!! *

Ik hoopte toch dat het blinde Trumpisme en ongefundeerde ge-roeptoeter over vals spelen hier in Nederland geen voet aan de grond zou krijgen. Het is niets dan rookgordijnen en des-informatie met als enige doel het opkrikken van het merk Trump zowel binnen de GOP (Trump ziet zichzelf wel als "kingmaker") als voor zijn eigen zakenbelangen (opzetten eigen nieuws kanaal)
Jammer toch. Ook als je de comments op bijvoorbeeld dumpert leest, verbaas ik mij over de boodschap die sommige Nederlanders er op na houden.

Als je er de uitspraken van verschillende rechtbanken op nakijkt, blijkt dat al die rechtszaken werden afgewezen, wegens gebrek aan bewijs.

Een advokaat van Trump heeft zelfs letterlijk aan een rechter geantwoord dat ze geen bewijs hadden, dat staat zo genoteerd in de officiële notulen van die rechtszaak.

Zelf blijven nadenken zal altijd het belangrijkst zijn.

Ja, maar je vergeet zelf na te denken door mee te gaan in de waanzin die trump uitbraakt in plaats van objecief te blijven.
Je ziet heel duidelijk dat team trump zich aan elk strohalmpje vastgrijpt in de hoop iets te kunnen vinden waar ze mogelijk iets mee zouden kunnen bewijzen. Veruit het meeste is compleet niet onderbouwt (nul bewijs) en gaat bij de rechter gelijk de prullenbak in. In sommige gevallen is het niet helemaal duidelijk wat ze proberen te bewijzen.
Ze hebben dus of helemaal geen bewijs voor hun rechtzaken of heel slecht bewijs dat helemaal niks aantoont.
Hoe kun je zoveel rechtzaken beginnen waar je zeer slecht of geen bewijs aanlevert voor de aantijgingen die je doet?
Ze gooien dus bakken met modder tegen de muur in de hoop dat er iets blijft plakken. Het is duidelijkt dat dit gewoon een strategie is en dat het niks te maken heeft met de werkelijkheid.

Als je zelf dus had nagedacht dan had je tot de conclusie gekomen dat trump helemaal niks heeft. Als ze wereklijk iets hadden gehad dan was dat nu wel duidelijk geweest en had trump gewonnen.

"mensen die onder eden verklaren over ongeregeldheden"
iets met bill en monica en het hooggerechtshof ...
bill heeft niet 1 dag vastgezeten ...

Een republikeinse staat senator klaagde de staat dus hierover aan. De Pennsylvania hogenrechter was het hier mee eens en zei dat ze het op inhoud zouden winnen. Maar de appeal rechter een dag later zei dat ze het dus te laat hadden ingediend.

Als je het over de zaak aangespannen door Mike Kelly hebt dan heb je het verkeerd begrepen.
De supreme court of pennsylvania heeft de klacht zelf al ongegrond verklaart. Je kunt zelf de uitspraak lezen neem ik aan. Jij snapt denk ik ook niet wat een appeal is. Een appeal (in beroep gaan) doe je als je verloren hebt.
Ze hebben dus 2x verloren! 1x bij de supreme court of pennsylvania. Daarna hebben ze ook 1x verloren toen ze in beroep gingen (appeal).
Wat je vertelt over de hogerechter is onzin.

Weet je wel waar die rechtszaken over gaan?

Ja, over bullshit die door alle hoven terecht naar de prullenbak wordt verwezen.

Dit is wat er zoal in het gelinkte artiekel staat over de motivatie van de supreme court van pennsylvania:
"The justices further noted that the plaintiffs waited until after the votes had been tallied and their preferred presidential candidate lost the state.

"Unsatisfied with the results of that wager, they would now flip over the table, scattering to the shadows the votes of millions of Pennsylvanians," Justice David Wecht wrote in a statement concurring with the three-page order. "It is not our role to lend legitimacy to such transparent and untimely efforts to subvert the will of Pennsylvania voters."

Dus de rechters vinden dat de rechtzaak niet een serieuze klacht was maar een manier van de klagers om de uitslag te frustreren. Dat is waarom ze het weggegooid hebben. En zo is het dus met bijna alle rechtzaken die aangespannen zijn door trump en zn cronies.
Als trump en zn cronies werkelijk iets te klagen hadden over het stemsysteem dan hadden ze heel veel tijd gehad om daar over te klagen en daar verandering in aan te brengen. Maar de klachten kwamen allemaal precies tijdens de verkiezingen en dan ook nog pas na dat duidelijk werdt dat trump ging verliezen. Het was dus voor iedereen duidelijk waarom ze ingedient waren. Niet om de wetten te verbeteren maar om trump te laten winnen.

critici zeggen dus hierover dat als ze het vroeger hadden ingredient (dus voor de verkiezingen) dat ze dan geen standing hadden gehad.

Critici of cynici? Of gewoon wat onnozele gasten op het internet zoals die 'onpartijdige' mafkees met zn youtubevideos?
Dit gaat over een technische interpretatie van de wet. Je kunt hier niet te vroeg mee zijn. Als de mail-in votes nu niet goed zijn dan waren ze vroeger ook al niet goed. Dus hier had je prima tussen verkiezingen door over kunnen klagen. En natuurlijk is het zo dat aangezien dit over een verandering van het stemsysteem gaat je ten aller tijde wil voorkomen dat dit tijdens een verkiezing tot een wetswijziging leidt. Want dan moet je miljoenen stemmen gaan vernietigen (dit is natuurlijk precies wat de GOP wilde met die rechtzaken). Dat is waarom je nog nooit eerder van deze issues hebt gehoord. Het is helemaal geen echt issue, het is een tactiek van de GOP.
De aanklacht is unaniem afgeschoten door de supreme judges van pensilvania (Dus zowel de democratische als de republikeinse rechters van de supreme court). Die vonden het kennelijk ook geen goed idee.
Hoe je er dus bij komt dat de klagers geldige klachten hadden is mij een raadsel.
Ooh ja, ik weet het alweer. Jij haalt je kennis uit slechte youtube video's.

Deze uitspraak en ik ben het hier mee eens wordt als een rechtelijke dwaling gezien.

Door wie wordt dit als een rechterlijke dwaling gezien? Diezelfde jojo van youtube? Rudi Gulliani? Trump?

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 6 december 2020 13:01]

Je liegt er aardig op los vriend:

https://apnews.com/articl...e72720d8648221f405c2111f9

Geef dan maar even de link van de officiële rechtbank uitspraak, mijn beste kolder kakelende leugenaar.

'Video bewijs', de lege enveloppen die worden weggebracht. Maar ja, als je een samenzwering wil zoeken, zal je er wel ergens eentje vinden. Waar of niet...
https://leadstories.com/h...ll-workers-dismissed.html

[Reactie gewijzigd door Chris_147 op 5 december 2020 13:21]

De republikeinen zeggen zelf dat er niks abnormaal op die video te zien is. Jij bent het eerder die blindelings het nieuws volgt. Ik heb eerst de video gezien, helemaal, en ben dan gaan verder lezen.

Trouwens, als er al koffers met stemmen zouden opduiken uit het niets, waar in die video is het bewijs dat ze voor Biden waren en niet voor Trump? Daar al is over nagedacht?

Als je de ultra rechtse trumper media volgt dan is dat een gerede kans. Als je je richt op wat feiten, dan zie je dat alle rechtszaken tot nu toe nergens op gebaseerd waren en (terecht) als 'frivolous' werden afgedaan.
Zelfs als Georgia alsnog naar Trump zou gaan, wat zo goed als nihil kans is, dan nog heeft Trump bij lange na niet genoeg kiesmannen om aan een 2e termijn te komen.

Bronnen?

DEBUNKED: https://www.politifact.co...s-didnt-kick-out-observe/

The footage doesn’t show any wrongdoing, said Gabriel Sterling, a Republican and Georgia’s voting system implementation manager.
...
The ballots seen in the video were not in suitcases, the officials told Lead Stories. They were in standard ballot containers. And there was nothing illegal about the way they were processed.

[Reactie gewijzigd door WhiteDog op 5 december 2020 16:58]

Kijk ik kan best snappen dat Amerikanen op Trump gestemd hebben in 2016. Ik ben ook geen fan van Hillary en zou er misschien ook op gestemd hebben Maar voor mij heeft hij een unieke kans laten liggen om het politiek systeem op een gematigde manier te veranderen, hij heeft enkel gepolariseerd en het laatste jaar imho alleen maar onzin uitgekraamd. Ik stoor me overigens nog meer aan het dagelijkse pro-Biden riedeltje hier op TV (België) maar dat terzijde.

Ik heb de video gezien en een hoop comments gelezen en sorry, voor mij bewijst deze niets. Het was ook gewoon te verwachten dat het resultaat nog kon keren. Dat krijg je als je pas toelaat om de stemmen per post (complexer) te beginnen tellen als al de rest al achter de rug is (controles doorheen de dag al uitgevoerd). Toon me meer bewijs...

Er wordt ook niet per computer gestemd (post) maar enkel geteld en die telling is ondertussen met de hand overgedaan, met hetzelfde resultaat.

Enig idee hoeveel mensen je nodig hebt om op zo'n schaal te frauderen? Mag ik vragen wat je over 9/11 denkt?

Ik ben zelf een complotdenker van het eerste uur, steeds op zoek naar de smoking gun, maar hier zie ik het niet. Ik denk dat we het verder best met elkaar zouden kunnen vinden hoor. Stay safe!

Wat je van Trump ook kan zeggen is dat hij hiermee toch wel inspeelt op een sentiment van veel mensen. Net als de strijd tegen Huawei. Je kan er van alles van vinden maar hij geen heeft enkele diplomatieke drempel gevoeld. En ik denk dat een hoop mensen en staten het stiekem eigenlijk wel prima vinden dat hij doet wat andere mensen denken.

Verder natuurlijk een gevaarlijke mijnheer...

Benieuwd hoe anders de koers van Biden gaat zijn ten opzichte van Trump.
En het is niet alsof China een volledig andere benadering heeft. Ja die doen het net een glimlach, intussen word je net zo hard genaaid als door Amerikanen.

Ik denk dat Biden bij één van die mensen hoort die stiekem dit wel prima vindt maar net zo glimlachend de band gaat proberen te herstellen. Het is geen isolationist zoals Trump maar hij is zeker niet naïef.

Hij speelt helemaal niet in op het sentiment van veel mensen. Hij doet vooral waar hij zich goed bij voelt. TikTok werd ineens een probleem toen dat vele media suggereerden dat TikTok gebruikers verantwoordelijk waren voor de zeer lage opkomst bij een verkiezingsbijeenkomst. Als dat je maatstaf voor nationale veiligheid is, dan is er iets serieus mis.

Ook de strijd tegen Huawei valt niet helemaal te begrijpen. Dat er een advies komt om het niet te gebruiken kan ik nog inkomen, Dat men aantoont hoe het netwerk misbruikt zou kunnen worden is ook geen probleem. Maar in een land waarin vrijheid bijna boven alles staat en waar, zeker de republikeinen, voorstander zijn van zo min mogelijk overheid kan je alleen maar zeggen dat hier meer mee speelt.

En dat is de handelsoorlog met China die hij gestart is. Initieel stelde Trump dat zo een oorlog enorm eenvoudig is om te winnen. We zijn nu jaren verder en het enige wat hij doet is invoerheffingen op producten plaatsen (waarbij hij incorrect blijft beweren dat China die betaald om zijn achterban te sussen) en bedrijven het leven moeilijk maken.

Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Ik geloof dat een hoop mensen denken dat China niet transparant is wat ze aan data verzamelen en wat ze daar mee doen. Versterkt door de mensenrechtensituatie daar. Voor een hoop mensen gaat hij daar terecht de strijd mee aan. Ik geloof dat een heleboel landen, zo niet alle, bij die soort zaken regelmatig de grens opzoeken en overschrijden trouwens. Maar goed.

Dus je punt is helemaal goed maar het sentiment maakt wel dat een hoop mensen er achter staan. Er stemmen namelijk wel gewoon 70 miljoen mensen op hem. Dan kunnen wij uitleggen waarom dat dom is maar dan ga je voorbij aan het sentiment van al die mensen.

Versterkt door de mensenrechtensituatie daar. Voor een hoop mensen gaat hij daar terecht de strijd mee aan.

Laat je geen rad voor de ogen draaien. Dat is propaganda om een ander doel te dienen.
Vooral de Republikeinse kiezer/consument in de VS geeft geen zier om mensenrechten. Zij denken eerst aan zichzelf qua werk, inkomen, vermogen en 'nationale veiligheid' (soms op het xenofobische af). Mensenrechten in verweggistan, dat heeft altijd een prioriteit ergens onderaan de voonoemde onderwerpen. Zelfs het onderdrukken van eigen mensen in eigen land kunnen zij wel mee leven (Black lives matter beweging).

Hij gaat niet de strijd aan met mensenrechten maar met China. Dat zien de mensen graag.

Ik geloof dat een hoop mensen denken dat China niet transparant is wat ze aan data verzamelen en wat ze daar mee doen

Gelukkig is het Amerikaanse Facebook wel heeeeeeel transparant (geen kritiek op jouw post btw, gewoon een constatering).

Dat is het wel, dan moet je maar eens wat dieper naar Facebook gaan kijken. En ze volgen alle regels die hier gelden zoals GDPR. Ze hebben datacenters in Ierland, Denemarken en Zweden. Tiktok heeft helemaal nog geen datacenter in Europa.

Een datacenter hebben in Europa is geen garantie dat je je ook aan de GDPR houdt

Er is vanuit Ierland al een aanklacht ingediend tegen Facebook omdat ze namelijk de data die ze verzamelen in Ierland naar Amerika doorsturen.

De aanklacht is ingediend in samenwerking met een Zwitserse club.

Van buiten is het allemaal erg lastig in te schatten. Ik werkte ook bij en cloud bedrijf die datacenter had in Europa maar de logging daarvan werd in Amerika opgeslagen. En toch waren ze Privacy Shield compliant. Het is allemaal zeer ondoorzichtig en lastig in te schatten.

Nee dat klopt maar ik geloof niet direct dat er veel bedrijven zijn waar de staat ook daadwerkelijk een relatie heeft met of afspraken heeft over het doorspelen van die data. Dat heeft China natuurlijk wel een historie in.

Ik denk dat China de enige consensus is die door alle partijen als belangrijk wordt ervaren

nee eerder omdat hij gewoon zegt waar hij aan denkt.
als president heb je een voorbeeldsfunctie ...

niet gezien hoeveel mensen , met meer dan 20j dienst,
vertrouwelingen van vorige presidenten, adviseurs , experten ...
gewoon buitenstampt en voor blok zet, proberen belachelijk te maken, en in discrediet te brengen?

dat maakt deze mens gevaarlijk !