Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 41 reacties
Bron: News.com

AMD heeft aangekondigd dat de omzet en winst uit het tweede kwartaal ver beneden verwachting zullen zijn. Waar analisten hadden gerekend op een winst van 27 dollarcent per aandeel, heeft AMD gisteren een verwachting uitgesproken van 3 tot 5 dollarcent. De omzet daalde met 17 procent ten opzichte van het eerste kwartaal, toen een bedrag van 1,19 miljard dollar werd omgezet. De oorzaak van de tegenvallende cijfers ligt volgens AMD bij de matige vraag naar Flash geheugen chips en de harde concurrentie op de processor markt. De prijsoorlog met Intel had een negatieve invloed op de gemiddelde verkoopprijs. Als lichtpunt meldt de chipbakker dat de afzet van Athlon en Duron processors in het voorgaande kwartaal een nieuw hoogtepunt heeft bereikt:

AMD Dresden fab (klein) The company blamed the lower sales and earnings on competitive pressures in the PC market and weak demand for flash memory chips.

"First, demand for flash memory devices was and continues to be weaker than anticipated," AMD said in a statement. "Second, competitive pressures in the PC processor market depressed the company's average selling prices."

Although prices dropped because of pressure from rival Intel, AMD said it achieved record unit sales of its Athlon and Duron chips.

Als gevolg van het negatieve nieuws daalde de aandelenkoers van AMD met 3,8 procent. Meer daarover lees je in dit artikel van News.com.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (41)

"Second, competitive pressures in the PC processor market depressed the company's average selling prices."
Wat ik niet echt snap is dat elke keer dat Intel de prijzen iets laat zakken en AMD meteen de prijzen laat kelderen.
Voorbeeld: top model Intel (PIII-1GHz, de P-4 tel ik ff niet mee) kost 660,--
topmodel AMD (1.4 GHz) = 620,--
Vergelijkbaar model AMD (1000 a 1200 MHz) = 350-400,--

't klinkt mischien een beetje on-Nederlands, maar als je het niet goed aankunt, die prijsdalingen, dan hoef je niet zo extreem je prijzen te verlagen wat mij betreft. De AMD-processor is ondertussen behoorlijk bekend als "sneller dan Intel" en "goedkoper dan Intel", dus dan hoef je toch niet meer met elke prijsdaling mee te doen?

Ook het om-de-zoveel-week uitbrengen van een nieuwe CPU hoeft ook niet. Het geeft alleen maar verwarring voor de consument en niet echt een stimulans om het nieuwste te kopen, omdat je dan echt zeker weet dat 't morgen al verouderd is. Ik denk dat als ze de concurentie strijd een beetje rustiger aan gaan doen, dat het voor iedereen beter is. (ook voor de consument).
Hoe je het ook wend of keert:

We hebben hier een dikke 150 PC's waarvan een groot gedeelte hetzelfde geconfigureerd is, met daartussen 10-15 AMD's. En die AMD's lopen gewoon vaker vast als de Pentium based systems. Na wat analyses komen we alleen met wat Fuzzy Logic conclusies. Niemand die ons kan helpen, en niemand die de logica achter de vastlopers kan vinden. De moederborden zijn soms ook verschillend, met dezelfde problemen. AMD is ZEKERS niet slecht. Weet AMD dit zelf? Hebben ze daarom de servermarkt in het verleden zo vermeden?
Als ik een stabiel systeem in moet zetten dan pak ik op zeker een PIII.
Dit zal eerder aan de bordjes liggen als aan de cpu, zoals je ook zelf al aangeeft.
Ik denk nog niet eens zo zeer aan de bordjes als wel aan de gebruikte chipset.

Als de chipset fabrikant geen stabiele chips afleverd en dus zorgd voor een slecht (lees minder goed) werkend systeem, dan houd het voor de CPU bakker natuurlijk snel op.

Alleen is het zo dat de meeste mensen dat niet weten en als enige verschil zien dat de goede pc een pentium-based coputer is en de slechte een AMD-based computer.

Als AMD echt geen stabiele CPU's zou kunnen maken waren ze ook niet met een Dual chip op de markt gekomen. De reden waarom ze dat wel doen omdat ze nu eindelijk een stabiel MP-chipset hebben ontworpen.

Geen slechte CPU dus, Wel een brakke chipset.

edit:

Fucking Typo's
zorgd voor een slecht (lees minder goed) werkend systeem,
^^^^^^

coputer is en de slechte een AMD-based computer.
^^^^

edit:

Fucking Typo's


Edit het dus nog maar een keer :)
Na wat analyses komen we alleen met wat Fuzzy Logic conclusies
Wat bedoel je dr nou mee? :? Misschien als je systematisch tewerk gaat dat je er wel achter komt. Zijn dit dat ook allemaal dezelfde configs dan? En wat voor mobo's?

Enniewee: mijn duronnetje loopt zo stabiel als een huis op mijn MSI bordje. Zelfs 0,2V onder de aanbevolen spanning van 1,65V. En dan ook nog overgeklokt!
Dat kan ik van mijn BX bordje niet zeggen. Die loopt toch nog wel eens vast. (system halted of stop error, zo'n mooi donkerblauw scherm)

Een goed moederbord wordt vaak nog steeds onderschat heb ik het idee. En bij AMD is de slechte kwaliteit van de voeding soms ook een oorzaak van het probleem. Over onderschat gesproken...

<font color=#786562>* ]eep doet er wat aan: heeft vandaag A1200C AXIA binnengekregen :P</font>
Wat zijn de specs van die systemen. Als er MSI moederboren in zitten kan ik me haast niet voorstellen dat ze vaker vast zouden lopen. Nu kan je van VIA zeggen wat je wilt, maar de KT133A is dus echt wel goed hoor. (een paar kleine bugs daargeleaten, maar die zijn ook al opgelost). Het is echter wel zo dat je iets meer moeite moet doen om een AMD systeem stabiel te krijgen. Ik doel dan op drivers instaleren die niet standaard meegeleverd worden.
<flame>
VIA chipsets?
</flame>
De situatie op de pc markt is sowieso slecht waardoor Intel en AMD de prijzen wel moeten verlagen om nog niets te verkopen. Een groot prijsverschil tussen de processors van AMD en Intel is noodzakelijk om de OEMs over de streep te trekken. Die zorgen immers voor de meeste omzet. De gemiddelde consument denkt vooral in termen van prijs en kloksnelheid. Zij zijn wel bereid om AMD systemen te kopen als de prijs goed is. Op de zakelijk markt is dat (nog) anders, daarom zie je ook vrijwel geen AMD processors in zakelijke systemen.

Het verhogen van de kloksnelheid is noodzakelijk om de goede concurrentiepositie met Intel te behouden. De meerste winst wordt gemaakt op de high-end processors. Als AMD die markt niet kan bereiken gaan de winst en ASP's nog verder omlaag.
De situatie op de pc markt is sowieso slecht waardoor Intel en AMD de prijzen wel moeten verlagen om nog niets te verkopen.
ik hoop toch echt dat je met dat 'niets', 'iets' bedoelt, want niks verkopen...
beetje moeilijk als je verkoop een nieuw hoogtepunt bereikt heeft.
Wel eens aan gedacht dat Intel nog steeds de favoriet is voor veel mensen en puur een AMD systeem kopen vanwegen de prijs. Als het prijsverschil te klein wordt gaan ze alsnog voor Intel. Nu kan AMD nog niet de zelfde prijzen als Intel hanteren, maar als ze een grotere speler op de markt waren wel.
AMD komt denk ik ook met te weinig nieuws. veel mensen [ik bijvoorbeeld] zijn aan het wachten op de desktop palomino maar ze schuiven dat ding steeds weer op [zie dan 1.5ghz tbird artikel van gisteren]

het zal natuurlijk ook wel met de verslechtende markt te maken hebben maar ik denk ook ZEKER wel een beetje aan AMD die niet veel nieuws laat zien behalve weereens een hoger opgeklokte tbird. [jaja, ze hebben wel server-palomino's enzo uitgebracht maar daar zit ik niet op te wachten \[duurder, mindere kloksnelheid] en daarvan heb ik hier nog niks in de winkel gezien]

nou graag geen flaimbait/troll ofzo, dit is in mijn ogen gewoon waar, en ook niet echt als kritiek bedoeld. bij AMD weten ze ook retegoed dat ALS ze die palomino [kunnen] uitrollen er zeker een paar procentjes van dat negatieve cijfer af zouden kunnen]

// no flame ofzo... echt niet...
trouwens vind ik het wel grappig dat wanneer intel lage winst laat zien iedereen aan komt stormen met "ja dat is AMD die zijn stukje van de markt op eist"[en soms ook een klein beetje de slechtere markt] en nou valt AMD tegen en je ziet niks over intel maar het is opeens de slechte markt.

gewoon een observatie hoor. ik wil gean slapende honden wakker maken. ik weet hoe gevoelig het hier is om iets over AMD te zeggen wat niet goed is.
In de laatste twee maanden heeft AMD uitgebracht:

- Thunderbird 1,4GHz
- Duron 950MHz
- Mobile Athlon 4
- Athlon MP 1,2 en 1GHz
- 760MP chipset

Lijkt me toch niet slecht. IMO is het juist nu verstandig om de roadmap te vertragen. Er wordt toch weinig verkocht en de prijzen zijn laag. Als de vraag over een half jaar toeneemt kunnen nieuwe processors voor een hogere prijs verkocht worden. Tot die tijd kunnen ze beter niet te hard van stapel lopen.
door de roadmap te vertragen is het voor AMD ook mogelijk om de afschrijvingen die ze hebben op de investeringen van de ontwikkeling van een nieuwe processor over een langere termijn te spreiden. Hierdoor wordt de prijs per processor goedkoper en zal de winst dus (kunnen) stijgen.
Helaas worden de ontwikkelingskosten niet afgeschreven over de tijd, maar over de verkochte processoren.

Stel dat het ontwikkelen van een nieuwe techniek 100m usd kost, dan wordt er bijv. over de eerste 2 milj processoren (met die techniek) 20 usd extra gevraagd voor die kosten, over de volgende 1 milj nog eens 10 usd, en zo verder. (De getallen verzin ik hier ter plekke).

Pas wanneer de ontwikkelings-kosten volledig zijn terugverdient kunnen de processoren tegen 'dump'prijzen (productiekosten + reserveringen toekomstige ontwikkelingen + pure winst) de markt op.
jazeker. ze hebben we wat uitgebracht. alleen niks nuttigs voor mij.

Tbird 1.4ghz is gewoon weer een stapje hoger en zou voor de overclocker niks moeten uitmaken \[okee.. mooi dat de anderen hierdoor goedkoper worden maar niet echt een nieuwe ontwikkeleing]

duron 950 dit boeit helemaal niet. een beetje overclocker heeft zn 700 ook wel op de 900 of de gigahertz lopen. hier hebben ze net als bij de tbird 1.4 niet meer gedana dan wat bruggetjes verplaatsen

mobile athlon4. tsjah heel mooi maar die past niet in mn desktop

mp 1.0 en 1.2 tsjah. 2 processoren is me toch wat duur denk ik [vooral met dat mobo] trouwens. die tbird 1.4 is in zn 1tje sneller dan 1 van deze 2 dus dan nog liever die.

760MP chipset. tsjah. als je het kunt betalen is het vast heel goed.

enige wat mij echt boeit wat ze de laatste tijd hebben uitgebracht is misschien de single AMD760. maar die laat denk ik meer zien met een palomino[of euhhh a4] er op. en die is er nog niet [voor de desktop]. of je moet zon server-versie weten te vinden maar die heb ik nog nergens gezien en is ook niet hoog geklokt.

jullie begrijpen het toch wel dat ik een beetje baal van die proccy die de tbird eigenlijk al moest gaan vervangen in q1 die nou nog niet uit is, en dat ze die tbird core [die het nog erg goed doet hoor..... maar die warmte word nou wel absurd] gewoon steeds wat hoger zetten.

nouja.. laat ook maar hangen. misschien met kerst ofzo een a4 dan :( met dit tempo stellen ze hem denk ik uit tot november.
Heel vervelend, maar AMD is de enige niet. Het gaat over de hele IT-linie minder, door de lichte terugval van de economie in de VS. Voorlopig hebben dit soort zaken dus niets te maken met consumenten-vertrouwen en dergelijke.

Het is te hopen voor ons Tweakers dat er nog ff een beetje malaise blijft, zodat we nog flink erop los kunnen kopen, zodat als het weer beter gaat en de zaken weer relatief duurder worden, wij al de top-of-the-line hebben staan.
Die terugval wordt juist veroorzaakt door verminderd vertrouwen van de consumenten en beleggers...het heeft dus alles te maken met vertrouwen.
Ik vind het maar raar dat AMD dan zo "weinig" heeft verdiend. Bij ons in de winkel gaan de AMD's als warme broodjes over de toonbank, en Intel wordt echt veel minder verkocht dan AMD...
Ik vind het maar raar dat AMD dan zo "weinig" heeft verdiend. Bij ons in de winkel gaan de AMD's als warme broodjes over de toonbank, en Intel wordt echt veel minder verkocht dan AMD...
Omdat de doe-het-zelfers nou niet echt een grote groep zijn, dat zijn nog altijd de OEM bouwers en daar worden nog steeds heel veel Intel CPU's verkocht. Daarbij komt nog dat AMD nou niet echt veel winst per CPU maakt, ze dumpen die dingen echt op de markt tegen hele lage prijzen om een leuk marktaandeel te krijgen.

AMD heeft zelf toegegeven dat als ze een aardig marktaandeel zouden hebben, de de prijzen van hun CPU's omhoog zullen gooien omdat ze zelf ook vinden dat ze te goedkoop de toonbank over gaan.

De flash afdeling (die zeer winstgevend was) van AMD zorgde er trouwens voor dat AMD de K7 serie kon ontwikkelen en dat AMD de prijs zo laag heeft kunnen houden, dat gaat dus nu ook steeds moeilijker.
Aangezien AMD altijd onder intels prijzen zit vroeger zelfs 'n heel stuk dan zal de winst marge ook wel klein zijn tov intel cpu's.
AMD moet dan meer CPU verkopen dan intel om de zelfde winst te maken daarbij is het markt aandeel van AMD tov intel kleiner dus ze hebben het 'n heel stuk moeilijker dan intel.

en intel heeft blijkbaar over de geschiedenis heen nogal wat winst marge gevangen en dan alleen al in de desktop markt heirdoor hebben ze ook 'n groter R&D budged het enige nadeel wat ze hebben is dat 'n groter bedrijf ook grotere kostenposten heeft.
Deze cijfers zijn niet leuk voor de AMD supporters onder ons, maar de pc markt is aan het instorten. De reden hiervoor is de klassieke reden, dat een grote vraag veel aanbod genereert, en dat het grote aanbod tot overcapaciteit leidt bij een terugvallende vraag.

Er zijn de laatste jaren veel PC's verkocht. omdat steeds meer mensen op internet zouden komen. Deze extra vraag is nu opgedroogd, en het zal een tijd gaan duren voordat de vervangingvraag van deze PC's weer op gang komt. De capaciteit is gebouwd op de aanname dat de extra groei door de opkomst van het internet duurzaan zou zijn. Dit is zeker niet het geval, omdat deze mensen langer met hun PC kunnen doen.

De snelheidsvoordelen van een nieuwe processor zijn hooguit marginaal te noemen. Veel mensen met een PC die 600-700 mhz loopt kunnen nog prima uit de voeten ermee. Voor games heb je meer aan een goede 3d kaart dan een snelle processor, terwijl dit twee jaar geleden onders was. De prijzen van de 3d kaarten laten zien dat er nog steeds voldoende vraag is naar 3d kaarten.

De performance bottleneck van een PC ligt niet meer aan de processor, maar aan de videokaart, dus er is minder noodzaak om de nieuwste processor te kopen, omdat je daar niets aan hebt als de rest van je systeem niet high end is. Veel mensen kopen daarom een PC met een mid range processor (AMD athlon en een goede videokaart).

De zakelijke PC markt is er naar mijn mening nog erger aan toe, omdat een systeem met een P2 300-350 met >128 mb geheugen in staat is om MS office redelijk snel te laten draaien. Dus vanuit de zakelijke markt is er nog minder vervangingsvraag. Intel heeft een sterke positie hierop, maar zij zitten in een markt die snel tot een koperstaking kan gaan.

Window XP zou hogere systeemeisen hebben dan Win2k, en daarmee de vraag aan kunnen zwengelen, maar door de copieerbeveiliging, die ghosten, zenworks en andere geautomatiseerde deployment tools kan saboteren, zullen veel bedrijven het niet gaan kopen en proberen het met de huidige infrastructuur vol te houden. Dus weer een reden minder om een nieuwe PC te kopen.

Intel zal waarschijnlijk ook harde klappen krijgen, door de volgende redenen.

De pentium 4 wordt niet goed ontvangen, en de P3 is EOL en die wordt in de consumentenmarkt massaal genegeerd t.o.v de Athlon. Verder is de P4 flink duurder om te produceren

Intel krijgt concurrentie in het mobile segment, wat ook daar de prijzen onder druk zet en omzet kost, want voor iedere A4 wordt er 1 P3 (tulatin) minder verkocht.
Je algemene visie kan ik grotendeels onderschrijven. Maar ik heb ook wat kanttekeningen;
De pentium 4 wordt niet goed ontvangen, en de P3 is EOL en die wordt in de consumentenmarkt massaal genegeerd t.o.v de Athlon. Verder is de P4 flink duurder om te produceren
De PIII/Tualatin wordt uiteindelijk de nieuwe Celeron en gaat ook mobile nog ff belangrijk blijven, totdat de mobile P4 het over gaat nemen, dus is nog niet ten dode opgeschreven. Hoezo wordt de PIII massaal genegeerd? 'T is op dit moment nog steeds de meest verkochte processor (of lees ik die zin verkeerd?).
Intel krijgt concurrentie in het mobile segment, wat ook daar de prijzen onder druk zet en omzet kost, want voor iedere A4 wordt er 1 P3 (tulatin) minder verkocht.
AMD zal ook iets moeten doen om hun oude mobile oplossingen te vervangen. Daarnaast is Transmeta ook actief in de mobile en PDA markt. Dus AMD komt niet in een gespreid bedje terecht. Intel concureert zowel naar boven als naar onder (performance en Low-Voltage), met allerlei mobile processoren; Celeron, Pentium III (Coppermines en Tualatins) en straks ook de mobile P4 Northwood. De mobile en PDA markt is (de totale IT-terugval verrekend) een groei markt. Er komen steeds meer mobile en portable devices.
De mening dat de P3 EOL is inderdaad overtrokken, dus ik zal deze mening nuanceren.

Voor de consumenten desktop is de P3 op dit moment een minder goede keuze, aangezien de huidige AMD athlon processoren deze processor in kloksnelheid, en prijs performance overtreffen.

De Pentium 3 wordt steeds minder verkocht aan consumenten, vanwege deze problemen. Dat de P3 maar tot 1 ghz gaat is een feit en in die context had ik de opmerking EOL bedoeld.

In het mobile segment is de situatie uiteindelijk anders en is de P3 daar op dit moment koning, maar in dit segment komt AMD eigenlijk net kijken.

De tulatin is naar mijn mening een interessante processor, die de potentie heeft om erg interessant te worden. De vraag is echter of hij makkelijk te verkrijgen is, doordat intel niet graag wil dat een P3 gaat concurreren met een P4. De p3 Tulatin met 512 kb cache is clock for clock sneller dan een Athlon, en kan daarmee hard tegen de Athlon concurreren als hij richting de 1.5 ghz gepushd kan worden.

Alleen wordt daarmee de Pentium 4 lijn zeker tot snelheden tot 2 ghz door Tulatin eruit geconcurreerd, en dat wil intel niet hebben. De situatie van de celeron 366A zal koste wat het kost voorkomen moeten worden.
Zonder mij meteen te willen slaan.. maar PC's zijn gewoon te goedkoop en het is niet alleen AMD die een prijzenoorlog uitlokt. Nee, ze zullen wel mee moeten gaan. De laatste jaren is er een gigantisch gevecht ontstaan op de PC markt vooral voor de particulier en het MKB. Als je gaat kijken wat een gemiddelde PC bouwer zoal verdient aan de verkoop van een PC is dat ronduit belachelijk.

Er zal ook wel een bepaalde mate van verzadiging zijn op de markt, de meeste mensen die ik ken hebben inmiddels twee of meer PC's thuis staan en de meesten vinden het voorlopig wel goed geweest. Om de twee jaar een nieuwe PC aanschaffen is best wel een flinke investering... de meesten haal je daar ook niet meer zo snel voor over.

De enige lucratieve markt is nog de high end markt, daar wordt ook nog echt winst gemaakt op producten, je ziet daarom ook steeds meer bedrijven stoppen met het produceren voor de low-cost markt, omdat het gewoon niet rendabel te krijgen is. Je moet 5x zoveel consumenten PC's verkopen dan high end workstations voor dezelfde omzet... nu kun je natuurlijk stellen dat de "consumenten markt" veel groter is, maar je moet wel rekening houden met het feit dat de marges op die "consumenten troep" nagenoeg gelijk aan nul zijn.
Je hebt erg gelijk dat de PC's niets meer kosten en dat dat jammer is. Maar het is niet alleen de processorenmarkt waar de schoen wringt.

Geheugen -> kost niets
Harddisk -> kost niets
Videokaart -> kost niets

voor <2000 heb je een fantastisch systeem inclusief 17" monitor. Daar wringt de schoen.

En eigenlijk is het probleem ontstaan door de softwareontwikkelaars. Als er eindelijk weer iets MOOIS komt waar heel veel meer power voor nodig is, zal de vraag aantrekken en zal de prijs ook weer herstellen.

Windows XP?
Office XP?
Pixel Shader based games?

Ik weet het niet... ik weet alleen wel dat er iets nodig is.
Zou het iets te maken kunnen hebben met de algehele tegenvallende verkopen van pc-spul? Dus niet met een mindere economie maar meer met de 'behoefte' aan nieuw spul. Je hebt gelijk als je zegt dat het over de hele IT-linie minder gaat...

Kbedoel: kzeg ook al maanden dat ik een nieuw systeem aan ga schaffen maar zit nog steeds op mijn PII-400 (waat? :)) te kutten... gaat prima en het wordt wel steeds minder leuk, want zware applicaties trekt ie al zo rot, maar gewoon voor het spelletjes en huis-tuin-en-keuken spreadsheeten doet ie het meer dan fijn...

Ik krijg het idee dat de verkopen niet alleen tegenvallen door prijsdalingen maar ook omdat de markt gewoon een beetje verzadigd is... geef het nog tot eind dit jaar, dus een half jaartje tot een jaartje en iedereen heeft
een nieuwe bak nodig ivm XP en de daarbij komende office-achtige toepassingen...
Mijn laatste opdracht bij het IT-bedrijf waar ik heb gewerkt was het bouwen van 4 AMD 1Ghz machines. Ik moest deze volledig onder de loep houden, en kijken of er meer/minder onderhoud was, meer/minder vastlopers enz enz. Er is vergeleken met de PIII helemaal niets veranderd (behalve sneller). Het bedrijf waar ik het nu over heb, zal zeker in de toekomst over gaan op AMD, en ik denk dat dit ook wel door OEM's gedaan gaat worden, waarom anders de DELL enquete: http://www.dell.com/html/us/segments/dhs/intel_amd_s urvey.htm

De vooruitzichten zullen dus wel beter zijn.
offtopic:
Iedereen ff invullen, die enquete...
Komen misschien AMD-based Dell's weer een stapje dichterbij... :+
AMD maakt dus nog steeds winst en groeit nog steeds. Ik denk ook niet dat ze hun prijzen nog steeds hard zullen laten zakken. T was tot voor kort Intel -$2,5 en dan het antwoord van AMD -$10.
Ach, de markt zal vast wel weer aantrekken!
Het wachten is op programma's die een zwaardere PC nodig hebben. Windows XP zal wat dit betreft een uitkomst zijn voor de PC markt. Dan volgend jaar Doom 3 en iedereen wil weer upgraden. Diverse mensen in mijn omgeving zijn nog steeds volkomen happy met hun Pent 1 166. Windows draait hier prima op, office gaat ook goed
spelletjes doen ze niet aan, waarom zouden zij upgraden? Door de dure internet verbindingen en de negatieve berichtgeving over internet (virus,hacken) gaat niet iedereen aan het internet dus koopt niet iedereen
een computer. Flatrate 56k6 verbinding voor weinig zou ook wonderen doen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True