Polestar roept geleverde elektrische auto's terug vanwege softwarefout

Automobilisten die een Polestar 2 hebben gekocht en geleverd kregen, moeten deze terugbrengen voor onderhoud omdat er een softwarefout is gevonden waardoor de elektrische auto plotseling kan stilvallen. In totaal worden meer dan tweeduizend auto's teruggeroepen.

De oorzaak van het probleem zit in de battery energy control module, meldt Polestar in een verklaring. De fout maakt dat de accu tijdens het rijden geen stroom meer levert en het voertuig abrupt stilvalt. De fout heeft geen invloed op de besturing, remmen en veiligheidssystemen. Wie onderweg tot stilstand komt, kan de pechhulpservice oproepen met de Connect-knop in de dakconsole van zijn voertuig.

De fabrikant heeft het probleem onderzocht en geverifieerd nadat 'een klein aantal klanten' het had gemeld. Niet bekend is om hoeveel klanten het gaat; er zijn geen ongevallen bekend. De terugroepactie betreft alle in totaal 2189 geleverde Polestar 2-modellen. Bezitters moeten hun auto naar een servicepunt brengen voor een handmatige software-update die het probleem moet verhelpen. Polestar adviseert daarnaast het koplampniveau te controleren, omdat dit in de fabriek foutief afgesteld kan zijn en het dimlicht dan te hoog schijnt.

Reacties (215)

[P_Tingen]

Hmm, niet te repareren middels een OTA update? Jammer.

Edit: nee dus:

Over-the-air updates zijn software updates die we op afstand naar je auto kunnen versturen om bepaalde functionaliteiten te vernieuwen. De eerste OTA-updates zullen begin 2021 worden gedeeld. Een deel van de allereerste auto´s zullen fysiek moeten worden geupdate om OTA mogelijk te maken, we zullen contact opnemen met desbetreffende klanten wanneer de OTA-compatibiliteit gereed is.

bron

[Reactie gewijzigd door P_Tingen op 23 juli 2024 23:55]

[Inspired]

Nee, de auto is (te?) vroeg op de weg gekomen. Geen app & geen OTA op dit moment. Beide komen pas in de loop van 2021.

Feature roadmap; https://support.polestar.com/uk/polestar-2/2021/

Aangezien de auto al een dik half jaar in de productie is valt dit toch enigzins tegen. Je wilt bij een (eerste) BEV juist OTA omdat issues "normaal" zijn.

Ook opvallend dat er nergens een sterretje staat bij de mooie verhalen op de website; https://www.polestar.com/nl/polestar-2/car-intuitiveness/

Meeste werkt dus nog niet.

[Reactie gewijzigd door Inspired op 23 juli 2024 23:55]

[ro8in]

Tegenwoordig ben je als consument gewoon testrijder. Ik heb laatst mijn nieuwe auto omgeruild voor een occasion van een wat langer bestaand model omdat ik alle problemen met mijn nieuwe auto gewoon zat was. Sinds ik die auto had gekocht stond hij vaker bij de dealer/importeur dan dat ik ermee op de weg was. Ik kreeg dan wel een gratis leen auto etc. maar ik was er op een gegeven moment wel klaar mee.
Ik zal zelf nooit meer het nieuwste model kopen. Ik wacht voortaan wel even tot de kinderziektes eruit zijn. Wellicht zelfs op een facelift versie wachten voor je er mee in zee gaat. Het is helaas de trend geworden, auto fabrikanten proberen elkaar allemaal te beconcureren op features etc en dan is er helaas niet genoeg tijd om uitgebreid te testen. Als jij het model niet nu uitbrengt doet de concurrent dat wel en dan is die van jou al oud nieuws.

[brabbelaar]

Autofabrikanten zijn softwarefabrikanten aan het worden. 100% beloven en buggy bèta versie leveren met updates die vooraf beloofde, maar ontbrekende, features nog toe gaan voegen. Altijd al de norm in softwareland.

[bzzzt]

Nee hoor, "pre internet" werd er meer moeite gestoken in het valideren van de werking van dingen. (want fixen kost geld). Just door het gemak waarmee updates kunnen worden uitgerold ziet een fabrikant er de noodzaak niet meer zo in om alles 'direct goed' te hebben.

Al zou je ook kunnen stellen dat door on-line telemetrie de issues die dringend gefixed moeten worden beter beoordeeld kunnen worden en je als gebruiker dus beter gefixede producten krijgt...

[Verwijderd]

Nee hoor, "pre internet" werd er meer moeite gestoken in het valideren van de werking van dingen. (want fixen kost geld). Just door het gemak waarmee updates kunnen worden uitgerold ziet een fabrikant er de noodzaak niet meer zo in om alles 'direct goed' te hebben.

Dit is incorrect. De autofabrikanten testen nog steeds gewoon hun producten volgens normale standaarden. Dit soort 'recall's' zijn tevens ook absoluut niet vreemd bij een nieuw model auto.

Waar de fabrikanten mee worstelen is het steeds digitaler en complexer alle componenten worden. Het helpt ook niet dat er geen centrale aansturing is in traditionele auto's. Er zitten in een gemiddelde auto wel meer dan 25 aparte controllers die niet zomaar even centraal geupdate kunnen worden:

https://www.theglobeandma...omputers/article29008154/
The average car today can have between 25 and 50 central processing units (CPUs) controlling these functions and more, often networked but sometimes operating independently.5 mrt. 2016

Gezien OTA ook nog niet werkt in deze auto zullen ze ook echt niet een instelling hebben van 'dat fixen we wel in post'..

[EnigmA-X]

Dit soort 'recall's' zijn tevens ook absoluut niet vreemd bij een nieuw model auto.

Uh, welke auto's zijn dan nog meer een paar dagen na lancering *allemaal* teruggeroepen omdat de aandrijving zomaar spontaan weg kan vallen?

Volgens mij had dit gewoon aan het licht moeten komen tijdens het testen (of hebben ze auto's uitgeleverd met een softwareversie die niet (goed) getest was).

[dakathefox]

Uh, welke auto's zijn dan nog meer een paar dagen na lancering *allemaal* teruggeroepen omdat de aandrijving zomaar spontaan weg kan vallen?

Kijk maar eens hier... https://terugroepregister...es/Terugroepregister.aspx. Je zult zien dat het wegvallen van de aandrijving nog niet eens het meest vervelende probleem is wat je kan overkomen.

[EnigmA-X]

[...]
Kijk maar eens hier... https://terugroepregister...es/Terugroepregister.aspx. Je zult zien dat het wegvallen van de aandrijving nog niet eens het meest vervelende probleem is wat je kan overkomen.

De stelling ging over terugroepacties op een nieuw model auto.

Uit het terugroepregister is niet te herleiden of dit over net nieuw geleverde auto's gaat, of een ontwerpfout die zich pas na enkele jaren openbaart.

[SunnieNL]

Want een ontwerpfout waardoor de auto na enkele jaren terug moet is minder erg dan een ontwerpfout die na een paar maanden aan het licht komt?

Mijn auto is in 2 jaar al 2x teruggeroepen, waarvan 1x omdat het een fout betrof in het koelsysteem waardoor de motor totalloss verklaard zou worden als het zou optreden. De kans was wel klein, maar is toch ongeveer hetzelfde als wat hier gebeurd. Die fout is pas na 2 jaar ontdekt en de oplossing was er pas 6 maanden na de mededeling dat dit defect was ontdekt (en in die 6 maanden mocht je er gewoon mee rijden).

[EnigmA-X]

Want een ontwerpfout waardoor de auto na enkele jaren terug moet is minder erg dan een ontwerpfout die na een paar maanden aan het licht komt?

Natuurlijk is dat een probleem, maar ik begrijp niet helemaal wat dit te maken heeft met de stelling dat 'dit soort terugroepacties totaal niet vreemd is bij nieuwe auto's'.

Dat laatste is waar ik op reageer door te vragen om de stelling te onderbouwen met voordelen.

Mijn auto is in 2 jaar al 2x teruggeroepen, waarvan 1x omdat het een fout betrof in het koelsysteem waardoor de motor totalloss verklaard zou worden als het zou optreden. De kans was wel klein, maar is toch ongeveer hetzelfde als wat hier gebeurd. Die fout is pas na 2 jaar ontdekt en de oplossing was er pas 6 maanden na de mededeling dat dit defect was ontdekt (en in die 6 maanden mocht je er gewoon mee rijden).

Hoewel vervelend lijkt dit probleem mij niet vergelijkbaar met een softwareprobleem. Het lijkt mij dat het makkelijker is om software te testen dan hoe een koelsysteem zich na een aantal jaar gedraagt onder al dan niet heel specifieke omstandigheden. Wat het extra vervelend maakt is datde auto naar de dealer moet omdat het (nog) niet via een OTA update opgelost kan worden.

Dat we altijd terugroepacties blijven houden lijkt me logisch, daar vind ik niets vreemds aan.

Maar dat nieuwe auto's dus 1) geleverd worden met een probleem in een situatie waar 2) OTA updates en smartphone apps nog niet functioneel zijn (de komende maanden)... dat vind ik op zijn minst gezegd nogal onhandig.

Persoonlijk ken ik geen andere voorbeelden, daarom mijn vraag naar specifiek dit soort voorbeelden.

[bzzzt]

Ik had het meer over software in het algemeen, je hebt gelijk dat een auto natuurlijk zonder updates veilig moet kunnen werken. Al doen veel fabrikanten software updates als onderdeel van de servicebeurt, dat werkt natuurlijk net zo goed als OTA en als er iets mis gaat staat de auto tenminste waar hij moet staan

[Tintel]

Is dat wel zo? De tijd die een fabrikant zichzelf gunt of die de klant gunt aan een bepaalde fabrikant om een bepaalde ferature beschikbaar te stellen op een model, is heel kort geworden. Want ontwikkelingen volgen zich steeds sneller op en men heeft steeds meer wensen m.b.t. de mogelijkheden van een vervoersmiddel want in den beginne letterlijk alleen een manier was om iets of iemand te verplaatsen.
Als dan die feature wel al beschikbaar is maar de rest nog niet en je hebt de mogelijkheid om later meer te leveren dan is het toch een win-win situatie? De fabrikant kan tijdig feature X leveren en de rest van de features volgen later.
Typisch gevolg van een veel voorkomende manier van softwareontwikkeling (Agile) gecombineerd met de enorme hoeveelheid features en de mogelijkheid om remote updates uit te voeren (waarbij de laatste eigenlijk ook geen primaire feature is/blijkt).
Wachten totdat alle features 'af' zijn is toch praktisch onmogelijk?

[bzzzt]

Het probleem is dat het agile model ook wordt gebruikt om slecht werkende producten uit te brengen, want er moet toch iets verdiend worden. De bugs worden dan 'later' wel gefixed...

[Elefant]

Je kan dat OTA zien als sterkte, maar ook als een enorm zwaktebod. Het is maar hoe je het bekijkt. Leuk dat je vliegensvlug en veelvuldig updates kan doorvoeren. Maar veelvuldige updates willen uitvoeren wijst op slecht afgewerkt product. Ik heb liever producten die geen updates nodig hebben.

Het is onjuist dat de klant hier om vraagt. Om dat te maskeren wordt er dan ook wat nieuwe functionaliteit toegevoegd, maar ook daar zit een klant niet op te wachten. Je koopt een auto niet voor zijn updates (Tesla misschien uitgezonderd). Daarbij zijn lang niet alle verbeteringen voor de gebruiker ook verbeteringen. Als een gebruiker zich eindelijk ingesteld heeft op iets, heeft hij het liefst dat anderen er met hun tengels van afblijven, zelfs al wordt het beter. De meeste mensen zijn namelijk geen feature-fetishisten zoals sommige tweakers, die bij elke update weer een geluksmomentje hebben en hun kadootje gaan uitpakken.

Wat men nu naar de auto aan het brengen is, is in feite de software-ellende van computers. Door OTA schept de fabrikant zichzelf de ruimte om nog veel harder te falen. En vergis je niet, zulke ruimte wordt met zekerheid opgevuld in het efficiency-streven. Want efficency probeert steeds overal de kantjes en bochtjes af te snijden en dat levert allerlei ongelukjes op.

Dus is OTA een middel tegen de kwaal van voortduren falen, of is het een middel die de kwaal dragelijker maakt en zo groter laat groeien? En natuurlijk heeft het zoals elke functionaliteit die je toevoegt ook weer keerzijden. Leuk dat jij zo snel kan updaten, totdat iemand het systeem kraakt en minder gewenste updates gaat uitvoeren. Gebeurt niet zeg je? Efficiency zorgt vanzelf dat overdreven veiligheidsprotocollen gaan eroderen. Er gaat toch nooit iets mis. Of de fabrikant wordt slordiger en auto's beginnen spontaan te rebooten. Je kan er op wachten.

Zit de klant op deze extra complicaties te wachten. Nee hij wil gewoon iets dat start en rijdt en blijft doen wat het deed toen hij kocht.

Voor de ontwikkeling van het autonome rijden willen fabrikanten de auto gegevens laten verzamelen. Musk heeft zijn klanten daar heel slim lekker voor gemaakt door ze gouden bergen te beloven. Inmiddels blijkt dat de visioenen die Elon oproept steeds verder achter de horizon liggen. Okay, hij rijdt nu al door groen licht als zijn voorganger het ook doet.

Maar het zal er zeker komen dat autonoom rijden. Wie in de gouden groene toekomst nog zelf wil rijden, zal een paard moeten aanschaffen met een speciaal uitlaatfilter dat de methaan onschadelijk maakt. Maar dan kun je ook de volle vrijheid genieten.

Want wat is er zo vrij aan om als bijrijder in een auto te zitten? Dan kan je lekker uitrusten, dromen velen. Dat geloof je toch niet echt. Al snel zegt de baas, ik betaal niet voor niets de lease en reisonkostenvergoeding, zodra je in die auto zit ga je inloggen en klanten bellen. Ofwel weer een rustmoment wegbezuinigd.

En de autonome auto als goedkope taxi? Weten mensen het nou nog niet? Prijzen worden niet afgestemd op de kostprijs maar op de competitie en wat de klant er voor over heeft. Eerst wordt de concurrentie uitgedund in een prijzenoorlog en daarna wordt het weer peperduur. Het grote voordeel zal er in zitten dat het nog wat tijd kost om AI te leren liegen en onnodige omwegen te laten rijden.

En wat gebeurt er met al die twijfelachtige taxi-chauffeurs? Die verliezen hun eerlijke baan en gaan fulltime in de misdaad werken. Want dat vergeten mensen maar al te gemakkelijk, een samenleving heeft banen op allerlei niveaus nodig voor mensen met verschillende aanleg. Mensen grootschalige brodeloos maken die moeite hebben om een baan te vinden, is niet echt een brilliant idee.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 23:55]

[Orgel]

Het probleem is dat autofabrikanten juist helemaal geen softwarefabrikanten zijn maar inderdaad half bakken software erop los laten met alle gevolgen van dien.

[ro8in]

In mijn geval waren het niet alleen software problemen, maar ook gewoon kwaliteitsproblemen met het interieur etc. De auto wordt ontwikkeld, getest op de basale punten zodat dat hij wel veilig is(remmen etc) en dan vrij snel op de weg gezet. Jij mag er vervolgens mee rijden en alle overige problemen ontdekken en doorgeven.
Naast alle problemen had ik inderdaad ook nog dat features gewoon nog miste uit de software. Bijv wireless carplay werkte nog niet en de spraakassistent was afwezig. Wel features die in brochure staan en die ik ook meenam in mijn aankoopbeslissing. De dealer kon totaal geen tijd geven over wanneer die dan zouden komen anders dan ja ze komen eraan.

[Revres]

Welke auto heb je precies gereden? Ben ik wel benieuwd naar.

[ro8in]

Een Skoda Kamiq, heb nu een Skoda Karoq

Als je het hele verhaal wil lezen kan je draadje volgen op:
Nieuwe auto terug geven? (garantie)

Ik heb alleen het laatste deel niet erin staan, dat ik hem alsnog toch heb ingeruild.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 23 juli 2024 23:55]

[HetMes]

Wacht maar tot de DLC verschijnt.

[Verwijderd]

Alle organisaties zijn software huizen aan het worden
Dat moet ook wel want als de concurrent het beter doet verlies je marktaandeel.

[Mit-46]

Er zijn zat mechanische problemen bij verschillende merken. Het is bij lange na niet allemaal software.

Alleen al van VW kan ik jou een lijst geven van heb ik jou daar. Ik doel niet op hun problemen met de ID.3.
Ik heb er zelf bij een eerste generatie van een VW model zat issues mogen ervaren en bij €4000 in 2 jaar aan reparaties heb ik om dezelfde reden als ro8in die auto toen weggedaan en een volledig kale occasion gekocht die in zijn laatste jaar zat (dus af gefacelift). Een totaal te vergelijk situatie. Pure frustratie.

Ook andere merken kan je genoeg over vinden (Luxe merken of niet).

Een model van de eerste generatie heeft nu eenmaal dat risico. Tegenwoordig komt dat dan ook nog de complexe software bij kijken.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 23 juli 2024 23:55]

[B64]

Tegenwoordig ben je als consument gewoon testrijder.

Dat is echt niet iets van de laatste tijd hoor, dat werkt al tientallen jaren zo. Tegen de tijd dat een model uitgefaseerd wordt zijn alle kinderziektes er wel zo'n beetje uit.

Overigens mag ik aannemen dat jouw ervaring niet exemplarisch is voor alle nieuwe modellen. Kinderziektes zorgen doorgaans maar bij een heel klein percentage kopers voor echte problemen; autofabrikanten kunnen het zich simpelweg niet veroorloven dan een nieuw model een slecht kwaliteitsimago krijgt omdat het daarna vrijwel onmogelijk is om van dat imago af te komen.

[ro8in]

Toch is het zo. Interieur had echt last van rammelende onderdelen, zowel bij mijn eigen auto als bij de leen auto. Ik had het tijdens mijn proefritten ook al gemerkt, maar ik ging er eigenlijk vanuit dat dit inderdaad zo een 1% gevalletje was en dat het wel goed zou zitten. Mooi niet dus. Daarnaast had ik last van een ophangrubber welke niet goed zat en een hitteschild wat los zat en ergens tegen aan klapperde (fabrieks medewerkers die nog moeten inwerken?). Al met al heb ik de auto 8 maanden gehad waarvan ik er zelf effectief misschien 4 maanden in heb gereden, de overige tijd stond hij bij de dealer/importeur om problemen op te lossen.
Daarnaast had ik nog last van vastlopers in het navigatie probleem en dus ook nog missende features die nog toegevoegd zouden worden met een update, maar niemand mij kon vertellen wanneer.

Alles bij elkaar was ik er helemaal klaar mee. Gelukkig hadden ze een mooie gelijkwaardige occasion (ongeveer evenveel km en bouwjaar als de mijne) staan van een ander model welke al wat langer mee gaat en was de dealer zo coulant om mij gewoon de verkoopwaarde voor mijn auto te geven op de inruil. De auto die ik nu heb is echt heerlijk en een enorm verschil! Alles zit erop en eraan en werkt zoals het hoort! Je kan zeggen wat je wil, maar ik heb hier wel van geleerd en zal zelf nooit meer het nieuwste model kopen.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 23 juli 2024 23:55]

[Tintel]

En hoe is dat andere model zover gekomen? Doordat deze dus blijkbaar (want occasion) aan klanten beschikbaar is gesteld... Was dit model toen ook al helemaal 'klaar'? Of volgen daar ook nog updates.
Even buiten beschouwing gelaten dat matige montage geen echte kinderziekte is. Dat is niets minder dan gebrekkige kwaliteits controle. Nu gebeurt het inderdaad dat de eerste productie-runs daar meer last van hebben. Maar ja - is dat bewust? Denk van niet. Daarom is after-sales & een service-netwerk belangrijk.

[ro8in]

Nu gebeurt het inderdaad dat de eerste productie-runs daar meer last van hebben. Maar ja - is dat bewust? Denk van niet. Daarom is after-sales & een service-netwerk belangrijk.

Klopt maar we zijn het dus gewoon eens. Dat zijn dan misschien geen kinderziektes aan de auto, maar wel kinderziektes in de fabriek. Voor mij in ieder geval dus redenen waarom ik niet meer als eerste bij een nieuw model zal zijn. Mijn huidige model is inderdaad inmiddels goed uitgewerkt en door alle andere mensen die dit model voor mij al hebben gekocht beproeft.
De occasion die ik heb gekocht was precies even oud als mijn auto. Beide waren rond dezelfde tijd nieuw gekocht, maar hoewel mijn auto nog steeds allerlei mankementen had zelfs na maanden, was deze gewoon helemaal goed. Dus er zit echt wel verschil in looptijd van een model. Dit model gaat al 1 of 2 jaar mee geloof ik nu.

[eL_Jay]

Lijkt me niet meer dan normaal voor een non conform product de aanschafprijs te vergoeden.

[N1ckk]

Eens. Ik vind het eigenlijk heel raar dat je een auto verscheept zonder OtA-functionaliteit. De kosten van terugroepen lijken me veel hoger dan dat die module had gekost. Ook lijkt het me technisch niet hetgeen wat de time-to-market onevenredig negatief zou beïnvloeden. Uiteraard aannames, dus correct me if I’m wrong

EDIT: dank aan @Inspired voor de toelichting (zie hieronder)

[Reactie gewijzigd door N1ckk op 23 juli 2024 23:55]

[Inspired]

De module zit er wel in, ook 4G werkt gewoon. Het is puur de software die nog niet klaar is. Elke P2 rijder moet de komende maanden meerdere malen langs de dealer voor updates. Voor deze terugroep actie. Diverse melden ook nog steeds 12V issues, richting het eind van het jaar zou je climate moeten kunnen plannen in de auto, maar hiervoor is ook een update nodig. En dan ergens volgend jaar nog een keer om OTA voor elkaar te kunnen krijgen. Het is niet anders maar handig is het niet.

[jip_86]

Het zit hem ok niet in die module maar een hele productielijn die niet kan draaien in afwachting van de software. Fabrikanten moeten qua regels ook een bepaald deel elektrisch hebben. Een model een bepaalde tijd uitstellen kan dan erg prijzig worden.

[supersnathan94]

Polestar is dan wel van geely-volgo, maar het is net zo een losstaand merk als vw en skoda. Polestar heeft alleen maar elektrische wagens. Peoductiestop heeft daar geen gevolgen voor dus.

[Verwijderd]

Je vergeet dan dat autofabrikanten hun co2 certificaten kunnen verkopen/ weggeven. Dat is een “goed” gelobbyde achterdeur om onder gigantische boetes uit te komen.

[supersnathan94]

Ja, maar uitstel is dan niet per se prijzig. Levert dan gewoon minder omzet. Co2 certificaten zijn geen main source voor anderen om vervuilers te verkopen. Daar kan je het niet van blijven doen.

[Verwijderd]

Voor de Geely group als geheel is het wel een probleem. Die boetes lopen in de miljarden.
Binnen de Geely group worden dus rechten verkocht om de vervuilende merken te compenseren met Polestar bv.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 23:55]

[Verwijderd]

Omgekeerd is het natuurlijk wel een mooie vorm van extra inkomsten voor de puur elektrische autofabrikanten.

[supersnathan94]

Klopt. Tesla “verdient” daar ook behoorlijk mee. Opzich is het wel een goed systeem om toch in te kunnen grijpen als regering maar niet de marktwerking te verstoren.

[sympa]

Tja maar als je een Tesla koopt is die dus helemaal niet 'groen'. Want een ander staat dan op jouw conto te vervuilen.

[supersnathan94]

En dat is de keuze van die ander. Uiteindelijk wordt hierdoor wel ieder jaar de uitstoot lager doordat er steeds minder tickets te verhandelen zijn.

Ik ben uiteindelijk wel groener. Het helpt gewoon wel degelijk. Zeker ook in de portemonnee.

[Marcel Br]

Polestar zal ongetwijfeld meetellen voor alle merken.

[supersnathan94]

acht het is is tenminste geen tesla 3 welke binnen 2 uur vanaf de dealer ineens dacht dat die een cabrio was

Sorry die heb ik even gemist. Waar heb je het over?

[nils7]

Was een Model Y (in de VS) maar goed, blijkt wel hoe dezejongeman zich goed geïnformeerd had.

[RielN]

Een productiefout (overduidelijk missende lijm) en een op zichzelf staand geval. Niet mooi, maar compleet irrelevant.

[andreetje]

Als het een op zichzelf staand verhaal zou zijn, zou het niet relevant zijn.

Het is echter de zoveelste Tesla die niet goed in elkaar is gezet.

Daarnaast heb ik zoiets nog nooit van een andere fabrikant gehoord.

[RielN]

Dat haalt het nieuws niet. Maar ook daar gebeurt het. Ongeveer elke Tesla met een productiefout is nieuwswaardig. Zeer eigenaardig. Er zijn er een half miljoen geproduceerd hé.

[Homer J.Simpson]

Teesla heeft de afgelopen jaren reputatie opgebouwd als het gaat om slecht geassambleerde modellen, beroerde lakkwaliteit en snel falende onderdelen dus ze hebbn het (in ieder geval deels) aan zichzelf te wijten. Wat ze doen, en het tempo waarin ze het doen is onvoorstelbaar en problemen zijn daarom te verwachten, maar toch.

[RielN]

Klopt wel. Al ken ik autofabricage wel (heb zelfs hier in Born in de Nedcar fabriek gewerkt) en het is nergens iets uitzonderlijks.

Hoeveel er dit zijn op die 500000 is de vraag. Mijn stelling is dat wel ongeveer elk geval bekend wordt gemaakt i.t.t normale auto's . Hoe terecht is die reputatie (die er idd wel degelijk is)

Disclaimer ik rij er een die perfect is en ik ken ook geen gevallen waar ik ?? bij moet zetten.

[Reactie gewijzigd door RielN op 23 juli 2024 23:55]

[andreetje]

Yep, bagatelliseer het maar weer. Heilige Tesla.

[RielN]

Natuurlijk, voor jou andersom

[andreetje]

Jij komt met het argument dat het wel nieuws is als Tesla een dak verliest of bij 200 km/h door een hoefje zakt, maar dat het geen nieuws is als dat bij BMW of Mercedes gebeurt.

Toon dat maar eens aan. Dan praten we verder.

[RielN]

https://www.businessinsid...ial-quality-study-2020-6/

Hoewel Tesla hier het slechtste scoort ondanks niet volledige onderzoeken, zitten merken als Mercedes, Audi en Volvo in dezelfde orde van grootte... Zonder het internet all over the place.

PS dit gaat over alle issues. Ook een spikkel op de lak.

[Reactie gewijzigd door RielN op 23 juli 2024 23:55]

[andreetje]

Bij mij is allang bekend dat Volvo, Audi en Mercedes bepaald geen topkwaliteit zijn. Geen verrassing hier!

[RielN]

Het gaat me om het feit dat dat het nieuws niet haalt.

Over het voorbeeld van het glas paneel, ik weet dat mitsubishi, een van de betrouwbaarste merken, dit zelfde probleem had (zoek hier op).

https://terugroepregister...es/Terugroepregister.aspx

Alleen is dat geen wereldnieuws.

Dát is mijn punt. Zo zijn er in de automotive wereld talloze voorbeelden van vergelijkbare cases.

[andreetje]

Waren ze bij Mitsubishi ook vergeten om tijdens het productieproces bij één exemplaar het rubber te monteren, waardoor de ruit in de lucht vloog?

Of was er sprake van een structurele constructiefout die met een terugroepactie opgelost wordt?

Terugroepacties komen gewoon in het nieuws.
Twee dagen geleden nog:
https://www.autoweek.nl/a...oepactie-voor-polestar-2/

Je moet van Tesla geen slachtoffer maken. De lijst van exemplarisch slecht afgewerkte auto's is zeer lang.

Tesla kent ook veel structurele problemen, zoals deursloten waar water in komt en bumpers waar kilo's vuil in ophopen. En ik denk dat de afgebroken wielophanging ook een structureel probleem is. Maar dat staat los van slordige montage.

Dit komt bij andere merken ook wel eens voor, en dan komt het gewoon in het nieuws.

In het verleden werden Opel Omega's zo slecht afgeleverd dat de dealers ze niet meer wilden (was in het nieuws, maar ik kan het niet meer vinden).

Bij Volkswagen idem dito.
https://www.google.com/ur...Vaw2XHpcMCiTu3kwiquvd5UMA

Het is logisch dat als Tesla fouten maakt, ze daarom in het nieuws komen.

En dat Tesla vaak in het nieuws komt, is omdat ze veel fouten maken. Dat is geen rocket science.

[Homer J.Simpson]

Wat Tesla voor elkaar gekregen heeft grenst werkelijk aan het ongelofelijke. Het is zeker niet foutloos geweest en er zijn echt wel serieuze problemen met de kwaliteit en service , maar afgezet tegen het resultaat blijft het verbijsterend dat een nieuw merk in zijn eentje de hele autoproducerende wereld op zijn kop gezet heeft en gedwongen heeft hun gameplan te herzien. Om die reden kan ik het niet anders dan een fantastische prestatie vinden, al ben ik zelf geen fan van hun producten.

[andreetje]

Het is inderdaad een fantastische prestatie.

Maar het productieproces en de ontwerpen zijn nog verre van volmaakt.

[styno]

Ford Mustang verliest panorama dak: https://www.jukinmedia.com/licensing/view/10415

Ford Transit kan zijn panorama dak verliezen: https://www.motor1.com/ne...ic-roof-that-can-pop-out/

Renault Captur recall om wegwaaiende panorama daken: https://car-recalls.eu/re...r-panorama-glass-sunroof/

Mercedes Benz idem dito: https://www.caranddriver....edes-benz-sunroof-recall/

Exploderende panorama daken van "Volvos, Fords, Lincolns and Nissans among others.": https://info.glass.com/causes-sunroof-explosions/

Nu heb je het ook van andere fabrikanten gehoord

[Reactie gewijzigd door styno op 23 juli 2024 23:55]

[supersnathan94]

Maakt niet uit. Maar ik heb nu nog steeds geen idee XD. Iemand een linkje beschikbaar naar het verhaal hier achter?

[nils7]

https://insideevs.com/new...l-y-glass-roof-flies-off/

[Hatsjoe]

https://www.theverge.com/...convertible-quality-issue

[RonJ]

Geen app lijkt me nog veel vervelender, zeker nu t weer koud wordt wil je m kunnen verwarmen terwijl ie nog aan de stroom hangt. Bizar!

[Lapa]

Voor deze specifieke, luxe BEV is het inderdaad opmerkelijk. Maar een auto zonder app bizar noemen gaat wel wat ver.

[supersnathan94]

Nee voor een BEV is dat echt bizar. Je moet dat ding op afstand aan kunnen sturen zodat je verwarming en trips kunt plannen. Ik heb de eerste maanden zonder app moeten rijden, maar dat is echt niet chill. Kost je ontzettend veel batterij om de auto op temperatuur te krijgen en regen en max vermogen zijn pas laat beschikbaar. En dan zit ik al op de snelweg. Regen is juist het eerste kwartier heel handig.

[PrinsPace]

Regen is pas laat beschikbaar? Die moet je even uitleggen

[supersnathan94]

Als de batterij koud is heb ik niet mijn volledige regen mogelijkheden en dus moet ik actief zelf bijremmen omdat ik vrijwel altijd het afremmen verkeerd inschat dan.

Ik kan niet de volledige hoeveelheid energie terugwinnen (ongeveer de helft) en het kost me remacties. Meer slijtage en minder regen is bij een BEV niet chill.

[Mijzelf]

Ik heb de eerste maanden zonder app moeten rijden, maar dat is echt niet chill. Kost je ontzettend veel batterij om de auto op temperatuur te krijgen en regen en max vermogen zijn pas laat beschikbaar.

Als de batterij koud is heb ik niet mijn volledige regen mogelijkheden en dus moet ik actief zelf bijremmen

Sorry? Dus je heb geen 'regen' omdat de batterij koud is, omdat je geen app hebt? Ik neem aan dat je met de app de batterij voorverwarmd voor je wegrijd? Wat een suf ontwerp. Waarom zou je niet de energie die bij het remmen vrijkomt gebruiken om de batterij op te warmen, als hij te koud is om die energie op te slaan?

[RonJ]

Je hebt -minder- regen dan bij een warme accu, dat loopt dan langzaam op en maakt het wat lastig goed te timen wanneer je je gas moet loslaten om helemaal niet te hoeven remmen. Dat laatste gebeurd ook, maar dat duurt gewoon heel lang, een paar keer een paar seconden regeneren levert gewoon te weinig energie op om een heel accupakket op te warmen.

[Mijzelf]

een paar keer een paar seconden regeneren levert gewoon te weinig energie op om een heel accupakket op te warmen.

Daar gaat het niet om. De auto remt minder hard af bij koude dan bij warme batterij, omdat de accu de energie niet kwijt kan. Dan kun je toch te 'overtollige' energie gebruiken om de batterij op te warmen, zodat het afremmen voorspelbaarder wordt? Als je moet bijremmen ben je die energie toch kwijt.

[RonJ]

Dat doet ie ook impliciet, door het bijladen tot aan de dan geldende temperatuurs-/vermogenslimiet warm je de batterij (hetzij minimaal) op. Maar je kan het restant van de remenergie niet even ergens anders parkeren/opslaan en na je remactie van een paar seconden alsnog gebruiken (Dat zou wel een leuke toepassing van een supercap zijn!). Dus omdat ze dat nergens kwijt kunnen wordt die energie dus ook niet opgewekt en dat merk je aan minder vertraging/weerstand op de motor.

[supersnathan94]

Dat wordt ook deels wel gedaan, maar de complexiteit van het systeem neemt toe als je een directe koppeling zou leggen met een verwarming. Je kunt dan niet met constant vermogen verwarmen en dat is weer gevaarlijk met stroompieken en spanningsval. Verwarmen wil je continu doen over het gehele pack.

Normale auto’s hebben toch ook een warmloop periode? Tenzij je standkachel hebt mis je dan gewoon vermogen. Of je moet em koud op z’n donder geven met alle mogelijke gevolgen van dien.

[Homer J.Simpson]

Geen idee wat het vermogen van de verwarming van de gemiddelde EV accu is, maar heel veel meer dan een paar KW zal het niet zijn. Flinkt remmen levert waarschijnlijk heel veel meer energie op dan het verwarmingssysteem aan kan. Vermoedelijk wordt het maximale er al wel uitgehaald.

edit: spelling

[Reactie gewijzigd door Homer J.Simpson op 23 juli 2024 23:55]

[Rav]

Omdat er bij regen flinke vermogens vrijkomen en om daar een batterijverwarming bestand te laten zijn omslachtig en duur is.

[PrinsPace]

Ik begrijp het. Wat ik niet begrijp is dat het regenereren gekoppeld wordt in zulke auto's met de manier van besturen. Dit komt toch de veiligheid niet ten goede? Het afremmen van een auto dient toch te geschieden door het intrappen van het rempedaal, dat leren wij allen bij de rijles. Waarom kan zo'n auto niet de functie van het rempedaal behouden, maar de techniek achter het remmen aanpassen door eerst te regenereren. Als dit nog onvoldoende remkracht levert, aanvullen met ouderwetsche remschijven.

[supersnathan94]

Waarom kan zo'n auto niet de functie van het rempedaal behouden, maar de techniek achter het remmen aanpassen door eerst te regenereren. Als dit nog onvoldoende remkracht levert, aanvullen met ouderwetsche remschijven

Oh please no. Dat hadden we op de ford c-max energi. Wat een ramp is dat. Iedere keer heb je dus de overgang tussen regen en remmen en dat voel je dus ook. Totaal niet soepel.

Het afremmen van een auto dient toch te geschieden door het intrappen van het rempedaal

Maar die is er ook nog. Ik gebruik em alleen nooit. Ik kan veel soepeler afremmen met regen (gas los tot op bepaalde hoogte) dan dat jij dat kan met je remmen in een ICE op de motor.

Door dit soort dingen is mijn reactietijd ook een heel stuk korter en kun je veel sneller schakelen tussen gas en ho shit rem.

[PrinsPace]

Ja ok, de implementatie moet wel goed zijn natuurlijk. Maar als je dan toch het remmen via het gaspedaal als meerwaarde ziet, zou ik toch zeggen dat dit aangevuld moet worden met ouderwets remmen als de regeneratie (nog) niet of onvoldoende beschikbaar is. Puur vanwege de veiligheid, je auto moet toch voorspelbaar reageren op zulke essentiële acties. Maar ik zou het ook eerst eens moeten ervaren, misschien verander ik dan van mening

[supersnathan94]

je auto moet toch voorspelbaar reageren op zulke essentiële acties.

Is ook wel voorspelbaar (want je kunt het zien op het scherm hoeveel je beschikbaar hebt).

Punt is dan ook dat je dus je trip moet kunnen voorbereiden om dit te voorkomen. Dus de verwarming aan slingeren enzo, vertrek inplannen, laden gepland op vertrekdatum en cabin pre heat.

In principe heb je er dan ook nooit meer last van als je eenmaal die app hebt.

[PrinsPace]

Mja, het zal zo zijn. Ik vind toch dat een auto een intuïtieve besturing moet hebben, vergelijkbaar met wat gangbaar is. Je moet ook goed in een auto kunnen wegrijden zonder deze te bezitten, denk aan een huurauto. Ik vind het een slechte ontwikkeling dat er gemorreld wordt aan de basis van het besturen van een auto. Want wat gebeurt er als jij jaren in een Tesla rijdt, en dan eens een andere auto moet rijden. Is je reflex dan nog wel om het rempedaal in te trappen als er dringende aanleiding is om af te remmen?

[RielN]

Het wordt vanzelf intuïtief. Je voelt echt wel dat de auto wat harder door rolt en dat is geen andere ervaring als dat je in een andere auto zou stappen. Je kunt altijd nog echt remmen hé.

[supersnathan94]

Als er dringende aanleiding is dan ja. Ik rijd af en toe nog wel eens in een polo, corsa of punto handbak. Is heel erg wennen maar niet anders dan met een normale automaat.

Iedere elektrische auto heeft een handleiding. Zo hebben wij ook een kona elektric voor de deur staan en die rijd weer heel anders. Staat standaard ingesteld op eco mode (mn pa heeft liever zuinig met best wel veel gas, dan onzuinig met heel veel gas) en dus heb je niet dat snappy wegrijden. Vergelijkbaar met een standaard automaat benzine met turbo zeg maar.

[Sheean]

Het hangt inderdaad wel af van de implementatie. Ik heb zelf redelijk wat met de Zoe en Leaf gereden en daar is de overgang tussen re-gen en “echt” remmen bij het gebruik van het rempedaal een stuk subtieler. Vooral in de Leaf. Zeker binnen de bebouwde kom kan je met het e-pedal (dat als je het gas los laat hij meteen gaat remmen tot stilstand) extreem soepel rijden. Enige waar ik de app voor gebruik is kijken hoeveel er nog in de accu in zit en verwarmen/koelen voor mijn eigen comfort. De auto rijdt toch altijd hetzelfde .

[Verwijderd]

Oh please no. Dat hadden we op de ford c-max energi. Wat een ramp is dat. Iedere keer heb je dus de overgang tussen regen en remmen en dat voel je dus ook. Totaal niet soepel.

Ik herken het fenomeen van remmen en ReGen verschillen helemaal niet van Toyota hybrides. Enig idee waar het verschil in zit?

[RonJ]

Volgens mij gebruikt een pruis 2 en 3 brake-by-wire, net als bijv. een e-tron en EQC. Dan heb je helemaal geen fysieke koppeling naar je remcilinder, dat maakt het makkelijker om dit smooth aan te laten voelen omdat er geen mechanische overgang is. Anders merken/types gebruiken een mechanische/hydraulische rem waarbij regen geregeld wordt op basis van de eerste x % pedaalstand, dat is vaak lastig om heel soepel te laten aanvoelen.

[Reactie gewijzigd door RonJ op 23 juli 2024 23:55]

[Verwijderd]

Thanks, weer wat geleerd, dat zal het zijn inderdaad. Volgens Wiki gebruiken de meeste hybrides dit systeem.

[PPie]

Ik herken het fenomeen van remmen en ReGen verschillen helemaal niet van Toyota hybrides. Enig idee waar het verschil in zit?

Toyota is daar al heel lang mee bezig en weet ondertussen hoe dat moet?
Eerste Prius is van 1997, met de intro van het hybride concept op de Tokyo Motor Show in 1995. Dat is 25 jaar...
(laat trouwens ook wel weer zien hoe langzaam de ICE auto industrie veranderd...)

[ruftman]

Stomme vraag misschien: maar gaan in dat geval wel je remlichten branden zodat je achterligger weet dat je aan het remmen bent?

[GeleFles]

Ja, bij een bepaalde mate van afremmen gaan de achterlichten aan (dat is ook verplicht om de weg op te mogen).

Bij mijn Golf GTE is het ook zo dat op de snelweg het afremmen in de B stand niet extreem is, dan gaan de achterlichten niet branden. (dus geen paniek achter me als mijn gas loslaat en daardoor zachtjes afrem) Onder +- 60km is de remkracht hoger en dan zie ik aan de borden achter me ook dat de remlichten aangaan.

[supersnathan94]

Ja. Die werken op vertraging. Als die boven een bepaald punt komt gaan ze aan. Of als je de rem gebruikt uiteraard.

Hebben ze netjes gedaan, want dat is wel vervelend als je er achter rijd en het niet gebeurd.

[RonJ]

Dat gaat vaak op een bepaalde negatieve G waarde, iig bij Tesla en VW (e-golf) werkte dat zo. Dus zodra je meer vertraagd dan -x G, dan branden je remlichten. Dan zie je dus wel is op hogere snelheid dat ie eerst niet brand en hoe meer je afremt op de motor, dat ze ineens wel aangaan omdat deze grens bereikt wordt.

[flashback1989]

Re-gen , energie winnen met remmen. ik las het eerst ook als regen wat uit de lucht komt

[RonJ]

Nou, in dit (D-)segment c.q. prijsklasse en voor een zelfbenoemde "tesla concurrent" en EV waar je gewoon niet dagelijks op je accu wil gaan verwarmen is een app in mijn ogen wel een must-have en voor mij een reden om m niet te willen. Als het nou een maandje later beschikbaar komt, oke, maar bijna een jaar na de start van de productie pas? Dan is dit dus gewoon niet van voor af aan mee-ontwikkeld en dan vind ik dat wel degelijk bizar. Zelfs B-segmenters komen vrijwel standaard met een app tegenwoordig.

[Robbaman]

Nee echt niet, zonder app voor je auto hoor je er tegenwoordig echt gewoon niet meer bij!

[GateKeaper]

juist OTA omdat issues "normaal" zijn.

Normaal? In een auto? Noem het abrupt stil vallen van je auto, tijdens het rijden, maar "normaal". Zelfs de aanhalingstekens doen het probleem geen recht aan.

De Stint is destijds van de weg gehaald. Wat mij betreft wordt het tijd dat dat ook met auto's gaat gebeuren.

[Deido]

Maar waarom niet alsnog zelf kunnen doen? Usb stick en klaar zou ik denken?
Niet heel consumer friendly.

[[Bc]-=VorteX=-]

Als het zo simpel zou zijn, is het misschien heel gebruiksvriendelijk, maar zie ik wel wat beveiligingsuitdagingen.
Dit soort zaken lopen veelal over beveiligde verbindingen, waarbij beide kanten geauthenticeerd worden, om te voorkomen dat iemand "custom software" in zijn/haar auto stopt of erger nog, iemand anders dat doet waar je zelf helemaal geen grip op hebt.

[Robbaman]

Het lijkt met toch wel dat het mogelijk moet zijn om de updates die je zelf op de stick moet zetten te ondertekenen met een of ander certificaat of anderszins te beveiligen. De updates die OTA komen komen immers ook via een medium dat niet vertrouwd kan worden.

[Kraay89]

Vanaf een USB stick zomaar een update draaien lijkt me echt een No-No voor een auto.

[nils83]

Toch kan het bij verschillende autofabrikanten, ik herinner me nog goed een update die ik via USB bij een BMW F11 zelf heb uitgevoerd, ca 5 jaar geleden.

https://www.bmw.be/nl/top.../bmw-software-update.html

[Reactie gewijzigd door nils83 op 23 juli 2024 23:55]

[Schaevertje]

Maar krijg je dan ook updates ivm de motor ECU? Zou mij sterk verbazen.
Is het in dit geval niet eerder updates ivm entertainment system, park assist, ed...?

[beerse]

Met auto's en zo kan ik mijn voorstellen dat niet alles via ota kan/mag worden bijgewerkt. Voor zover ik weet zijn de systemen van auto's in verschillende zones in gedeeld. De multi-media zone (radio en omstreken) zou altijd wel ota bijgewerkt kunnen worden. Maar zaken die direct met het rijden en de rij-veiligheid te maken hebben zou ik nooit ota bijgewerkt willen hebben. De ota zou maar net bezig zijn terwijl je instapt om met redelijke spoed naar het ziekenhuis te gaan. Dan zit je daar mooi. Dan is het goed dat deze ota in een gecontroleerde omgeving gebeurt. Bij de dealer zodat ook afspraken over vervangend vervoer en zo geregeld zijn.

En natuurlijk, zo'n update, ota of niet, kan altijd mislukken. Misschien vind de leverancier het wel zo kritiek dat ze het niet ongecontroleerd aandurven.

Tel daarbij dat de koplampen ook opnieuw moeten worden afgesteld. Dat kan beslist niet ota.

[Reactie gewijzigd door beerse op 23 juli 2024 23:55]

[beugeldop]

Als deze, toch gevaarlijke, 'bug' op te lossen is met een software update, waarom wordt er dan niet gekozen voor update op afstand? Dat zou toch mogelijk moeten zijn lijkt me? (A la Tesla die continu updates stuurt).

Volgens mij kan je dan in één nachtje zorgen dat alle auto's in elk geval weer veilig zijn.

(nog wel even langs de garage voor afstellen van de koplampen)

[K-aroq]

(a) feature nog niet beschikbaar
(b) en als het feature wel beschikbaar is kunnen er altijd nog foutscenarios optreden die niet via OTA zijn op te lossen. Een fout in OTA bijvoorbeeld ;-)

[ToAoM]

Omdat dat feature nog niet beschikbaar is en de auto in 2021 moet worden geüpdatet hoor de dealer om OTA op de auto te installeren.

Kip-ei.

[Jeroenneman]

Doet me vermoeden dat Polestar eigenlijk nog een paar maanden nodig had om de P2 echt goed op te leveren, maar dat er door management besloten is om de auto's toch maar vast uit te gaan leveren voor de jaarcijfers.

Helaas zie je steeds meer bedrijven die liever snel, dan goed leveren.

[supersnathan94]

Mja. Als zakelijke rijder zou ik hem toch liever dit jaar hebben en dat ik dan volgend jaar ff terug moet dan dat ik hem volgend jaar pas krijg. Dat scheelt een hoop geldt over de gehele loopduur.

[ToAoM]

Vooral ook om de bijtellingsregelingen en subsidies in UK en VS willen heel veel mensen de auto voor 31-12-2020 hebben.

Al had ik liefst ook alle features at launch willen hebben, ook omdat sommige features, zoals telefoon als sleutel, al meteen aangekondigd waren.

Je kan je google apps e.d. al wel OTA updaten, maar de auto zelf nog niet. Ik kan me voorstellen dat ze meer informatie willen hebben over de firmware updates die nu wat meer moeite kosten bij de garage.

[Jeroenneman]

Ik ben toch benieuwd bij de nieuwsberichten over de elektrische auto's: waarom is het zo moeilijk een werkend product af te leveren? Vooral voor de gevestigde orde?

Tesla was een nieuw merk, dus die kunnen inderdaad gewoon nog een stuk expertise missen.

Maar Polestar is een zusterbedrijf van Volvo, en valt onder het enorme Geely. Dan kun je minder ervaring met een elektrische aandrijflijn hebben, maar iets basaals zoals de koplampen af fabriek goed afstellen, dat doen ze toch (hopelijk) al jarenlang?

Idem voor Volkswagen. Die bouwen al tig jaar auto's, en zodra ze aan een EV beginnen, lijkt het opeens alsof ze nog nooit een infotainment systeem hebben gebouwd. En sommige features zijn nog steeds niet beschikbaar bij launch.

Dan kun je niet meer aankomen met het excuus "het is onze eerste EV", want de instellingen van lampen, of je infotainment systeem staat daar los van, en moet ook in je ICE auto's gewoon werken. Of is de werkdruk te hoog omdat de EV té snel de markt op moet, en laat je je eerste kopers de auto eigenlijk nog rijden als concept?

[Admiral Freebee]

Langs de andere kant sluipen er ook fouten in klassieke auto's hoor. Genoeg voorbeelden van nieuwe modellen waar nog eerst een paar foutjes uitgehaald moeten worden.

Verder zijn er regelmatig terugroepacties van auto's. Alleen halen de meesten het nieuws niet. Over elektrische auto's wordt al wel eens bericht op Tweakers maar van een traditionele auto zal je hier niet over de afstelling van het dimlicht lezen.

Wat het infotainment betreft merk je wel dat een autobouwer software bouwen niet als corebusiness heeft. Mijn Mercedes B-klasse (vorig model) bevat na al die jaren ook nog een aantal bugs in het systeem. Geen kritieke zaken maar wel vervelend voor een dure auto.

[GateKeaper]

Verder zijn er regelmatig terugroepacties van auto's.

Nou, inderdaad. Ik heb twee jaar terug een 3 jaar oude peugeot 308 gekocht. De eerste beurt laat ik altijd even bij de dealer doen. Meld die beste man mij dat er nog 5 terugroepacties open staan.

Was de auto dus gelijk 2 dagen kwijt.

[jmzeeman]

Inderdaad terugroepacties zijn eerder regel dan uitzondereing. Ze worden allemaal gerigistreerd bij de RDW en daar kan je ze nakijken in het Terugroepregister.

Als je daar even doorheen kijkt zie je dat elke merk eigenlijk wel enkele tot tientallen terugroepacties per jaar heeft.

[maarte997]

Het infotainment systeem is nooit prioriteit van een autobouwer geweest. Vaak werd een pakket afgenomen van een leverancier, zoals VW deed. Als je in een auto stapt, merk je ook wat een teleurstelling die software is.
Jarenlang was het de normaalste zaak van de wereld dat je op je optielijst navigatie in infotainment aantikte voor +1000 euro, om vervolgens buggy, trage software te krijgen. Ik heb ervaring met Mitsubishi (ASX), Ford (Edge 2015), Volkswagen (Golf 2017), Renault (Zoé, R-link) en Skoda (Octavia 2018) en moet zeggen, ze zijn/waren allemaal teleurstellend.
Volkswagen geeft ook toe: ze zijn geen softwarebouwer, maar willen er wel naar evolueren. Tesla heeft op dat vlak de lat erg hoog gelegd. Grote fabrikanten snappen eindelijk dat een gebruiker geen trage, onhandige software wil (duh...), maar (als het dan toch een touchscreen moet zijn...) een snappy tablet ervaring. Qua software is dat van een heel ander niveau dan wat men nu gewoon is.

[P_Tingen]

Bij het uitzoeken van mijn nieuwe auto was het infotainment juist een van de dingen waar ik expliciet op gelet heb. Dat ze allemaal wel goed rijden geloof ik wel, maar een infotainmentsysteem dat onlogisch of traag werkt is iets waar ik me volcontinu aan erger. Rij nu een Mazda CX30 en die heeft een helder en vlot systeem, al valt ook dáár wel het nodige op aan te merken.

[Jeroenneman]

Amen.

Het zou de klant én de bouwer wat kosten schelen als ze gewoon een dom scherm inbouwen, dat wordt aangestuurd door Android Auto of Carplay. (En de airco knoppen dan weer fysiek svp )

[bzzzt]

En dan pushed je mobieltjes fabrikant een update en werkt je digitale kilometerteller niet meer net wanneer je APK controle hebt. Er is ook nog wel wat te zeggen voor geïntegreerde functionaliteit in de auto.

[Sheean]

En dan moet CarPlay het wel goed doen. Nu al een paar keer gehad dat CarPlay tijdens het rijden op de snelweg ineens niet meer ging navigeren. Zie je ineens alleen nog maar de kaart. Handig. Nu toch maar weer de ingebouwde navigatie gebruiken. Die ziet eruit alsof het uit de jaren ‘90 komt, maar valt ten minste niet uit.

[Groningerkoek]

Alle fabrikanten hebben dingetjes bij nieuwe modellen waar later nog aan gesleuteld wordt maar van de meeste dingen merk je als gebruiker niets, ik kocht in 2010 een polo blue motion van de "eerste batch", Bij de 1e onderhoudsbeurt stonden er rond de 15 dingen op de lijst die allemaal aangepakt werden als verbetering in opdracht van VW.

[K-aroq]

Als jij al jaren PC's assembleert, kan je dan ook een hifi-versterker bouwen? Oftewel: het zijn allemaal auto's maar de technologie is fundamenteen anders. De zaken waar ze al jaren ervaring mee hebben doen het wel.

[Jeroenneman]

Volgens mij mis je het kernpunt van mijn reactie, de basiszaken doen het dus juist ook niet. Of zijn correct afgestelde lampen opeens geen basispunt meer?

En daar hebben ze toch hopelijk jaren ervaring mee.

[Stiggy]

Een auto is een heel complex geheel waar heel veel onderdelen inzitten die allemaal gedesigned, gemaakt, gemonteerd en afgesteld moet worden. Daar gaat gewoon wel eens wat fout. Ik heb eens een Alfa gehad (jaja, laat de grappen maar komen) waarbij er water lekte langs de achterruitwisser, een bekend kwaaltje bij dat type. Daar dacht ik ook: kom hee, je maakt al ruim 100 jaar auto's, weet je nou nog niet hoe je dat waterdicht moet doen?

Bij Volkswagen was meer aan de hand dan alleen het infotainment systeem volgens mij. De ID lijn is de eerste waar een compleet nieuw platform voor alle computers aan boord gebruikt wordt, inclusief het infotainment systeem. Dat leverde nogal wat problemen op in de communicatie tussen die modules begreep ik.

[TVL]

Auto's zijn ook steeds meer rijdende computers geworden sterk afhankelijk van software. Als je kijkt naar computers, telefoons etc wordt er ook continue gesleuteld om software te verbeteren en te vernieuwen. Software is bijna nooit helemaal klaar. Zeker beveiligingen is belangrijk, als er een groot lek is moet dat gedicht worden.

[PrismSub7]

Omdat autofabrikanten veel onderdelen uitbesteden zodat het goedkoper kan. Betekend wel dat je volledig inflexibel bent (jou aanpassingen beïnvloeden ook andere merken). En veel software engineers zitten bij Tesla/Alphabet/Apple. Die gaan echt geen software schrijven voor bedrijven die al jaren software negeren.

[RielN]

Het is meer 'nieuws' nu omdat het een BEV is.

[Robbaman]

Ook de Polestar wordt niet teruggeroepen omdat een wielophanging niet goed is, maar de software.

En de koplampen staan blijkbaar niet goed... dat heeft weer niks met softwareintegratie te maken, maar is gewoon slordig.

[bzzzt]

Moderne koplampen richten zich adaptief, het zou me niets verbazen als daar ook software tussen zit, maar kennelijk niet iets waar je als gebruiker aan "mag" komen.

[supersnathan94]

Bij de klassieke ICE zijn de grote bugs wel zo'n beetje uitgestorven

Ha nou. Vw kan kennelijk nog steeds niet het juiste vliegwiel monteren of een fatsoenlijk elektrisch raam maken (wat er niet na x jaar mee ophoud). Er zijn nog zoveel dingen bij ICEs die fout kunnen gaan dat is echt niet grappig.

[bbob]

Apart, je zou denken dat dit met een update op afstand op te lossen zou moeten zijn.
Betekend dit dat je voor iedere voldoende software update weer terug naar de garage moet ?
Lijkt er op dat Tesla het op dat gebied beter voor elkaar heeft met updates.

[Tomas_]

OTA komt pas in 2021 bij Polestar volgens hun website.
Grote beloftes, maar dan ben je toch blij met Tesla, hun OTA's en supercharger netwerk. Toch wel een paar punten die ze een stuk beter doen. Net als verbruik. Voor mij belangrijke punten

[OverSoft]

Ja hoor, daar issie dan, de Tesla fan, kun je de klok op gelijk zetten.

Tesla heeft in de eerste jaren ook flink wat problemen met updates gehad, tot het punt dat programmeurs bij Tesla handmatig op auto’s in moesten SSHen om dingen te fixen...

Tsja, nieuwe merken, beginners fouten.

[Tomas_]

Geen Tesla fan, maar ervaring deskundige ;-) Zo zie je maar dat een nieuw concept neerzetten gewoon niet makkelijk is. Niet voor Tesla, niet voor Polestar/Volvo.
Ik vind de Polestar overigens een mooie (ere) auto.
Laten we eerlijk zijn Tesla is gewoon een paar stappen voor. Voor nu profiteren de Tesla gebruikers er van.
Maar Polestar trekt wel bij, dat geloof ik ook wel.

Het is overigens als model 3 rijder wel grappig om het Polestar topic mee te lezen, met name over de aflevering soap, je zou dan denken dat aflevering via dealers beter gaat, maar niets is minder waar.
Dezelfde onduidelijkheden als bij Tesla vorig jaar.

[Reactie gewijzigd door Tomas_ op 23 juli 2024 23:55]

[bbob]

Natuurlijk beginners en fouten.
Neemt niet weg dan met OTO update het eenvoudiger is, zelfs als het op afstand met de hand gedaan kan worden. Dat betekend dat juij niet naar de garage moet, kost jou dus geen tijd. De garage zelf moet het inplannen. zelf met handmatig kan het op afstand gedaan worden.

[SuperDre]

Alleen OTA betekent ook extra beveiligingen en extra toevoegingen. En het zou mij niets verbazen als ook bij Tesla er bepaalde zaken zijn die niet via OTA geupdate kunnen worden en waarvoor je dan dus toch naar een servicepunt moet.

[YangWenli]

Alle merken hebben wel problemen, bij massa productie heb je altijd een paar % dat niet goed uit de fabriek komt.
Hoeft niet funest te zijn voor je goede naam als je het snel oplost.

[ToolBee]

Er gaat bij Tesla ook hardwarematig nog wel wat mis:
https://www.autoblog.nl/n...l-y-vast-te-lijmen-180117

[badsemtex]

Ben is benieuwd of het effectief komt. Het kwam al bij de XC90 en na 5 jaar staan we nog regelmatig in de garage voor een software fout.

Deze Polestars zijn mooie wagens maar hopelijk zijn ze niet zo onbetrouwbaar als de plugin hybrides van Volvo.

[jeroen3]

Ik hoop niet dat je de BECM op afstand kan updaten. Dat zou serious gevaarlijke situaties opleveren indien iemand met slechte intenties de computer van de auto binnenkomt.

[g4wx3]

Dit kan veilig gebeuren, als de implementatie in de auto correct is, als tesla de private keys niet laat lekken, en regelmatig laat vervallen, en de CLR dan ook update. (Certificate revocation list) (Het laten vervallen van keys is enkel nodig in geval van bruteforcing, wat op zich al bijna onmogelijk is, als de keys lang genoeg zijn)
De tesla-auto moet iedere verbinding met tesla-server verifiëren, dmv deëncryptie met de Tesla-public key. Als dit het verwachte resultaat oplevert, dan kan de tesla-auto er zeker van zijn dat het pakket is versleuteld met de tesla-private-key, die enkel in bezit is van de tesla-server. Vervolgens moeten alle pakketen ook versleuteld worden ivm integriteit, maar dat is gewoon doenbaar via een https-verbinding.

[chris1508]

Bij de tesla kan je alles updaten, sterker nog je kan als je wilt en met de juiste software de auto laten doen wat jij wilt op een afstand van sws 2.5 meter.

Maar de beveiliging van auto software is al een lange tijd hopeloos, zo was er in 2012 een filmpje online gekomen, van toen d’r tijd nieuwe Ford focus type 3, dat ze de auto konden laten stil zetten via de Bluetooth van de radio en dat is zonder koppel code terwijl ze achter hem reden.

[Verwijderd]

Ze hebben ook al een Porsche 911 kunnen mee vertrekken en zo zonder al te veel moeite. Ik rijd zelf met Ford, bvb hun camionette kan je het slot van breken met ern stevige schroevendraaier en een beetje kracht, je moet gewoon weten waar.

Ik denk eerder dat ze er pas echt gaan naar kijken als iemand aan de andere kant van de wereld plots met jou wagen kan beginnen rijden.

[supersnathan94]

Maar dat hebben BMW, chrysler, jeep en ford allemaal al meerdere malen gedemonstreerd gezien. Je kan op afstand met een laptop de auto besturen en de bestuurder volledige buitensluiten.

[Verwijderd]

Ik bedoel hackers

[supersnathan94]

Ja ik niet dan?

https://thenextweb.com/sh...olkswagen-security-hacks/

https://the-parallax.com/...rd-key-fob-vulnerability/

Er zijn nog veel meer van dit soort amerikaanse artikelen te vinden van verschillende grote merken. Ook waarbij ze in detail beschrijven wat er gebeurt (omdat ze het ook echt gedaan hebben)

Als je daar in zit schijt je echt 16miljoen kleur in je broek.

[Verwijderd]

Ah ok, misverstand, ja dan begrijp ik het ook niet waarom hier niets aan gedaan word.

[supersnathan94]

Ik begrijp wel waarom er niks aan gedaan wordt. Levert simpelweg niks op. Want hoewel er tig duizenden autos dus meerdere (tientallen!) vulnerabilities bevatten is het al letterlijk decennia goed gegaan en nog nooit een aanval geweest buiten wat demos om.

Een CAN bus is ontworpen om open te zijn. Ieder apparaat wat er op zit mag dingen sturen en kan bepaalde aansturing geven. Hang je daar dan een radio met internet aan dan is het wachten tot er hacks voor komen. Het “probleem” is echter dat die niet op grote schaal beschikbaar zijn en hackers ook wel iets van een moraal hebben (als in het zijn hackers geen terroristen).

[Verwijderd]

Ja maar tegenwoordig hacken ze al ziekenhuizen, ze zouden zo in principe rijke mensen kunnen kidnappen.


Ik had zo het vermoeden dat het nog niet courant beschikbaar was deze hacks.

[supersnathan94]

Dit zijn zaken waar de bestaande industrie terecht vragen bij stelt.

Tot op heden is het de bestaande industrie die echter grote beveiligings issues heeft met software en remote control.

Tesla heeft dit systeem vanaf de grond opgebouwd als software. Dat zijn alle bestaande fabrikanten gewoon kompleet vergeten. Security by design. VW moet daar nog tig duizend engineers voor aannemen kennelijk.

[bzzzt]

Telsa is gewoon een softwarebedrijf, en ik moet het eerste softwarebedrijf met een 'pure' engineering aanpak zonder deadlines en winstverwachting nog zien. Lees en huiver:
https://www.reddit.com/r/...anecdotes_about_problems/

Waar Tesla in uitblinkt is integratie van onderdelen: waar andere fabrikanten een bootlading aan kleine 'control units' in een auto mikken en op de CANbus hangen heeft Tesla een stuk minder nodig. Daarnaast lopen ze behoorlijk voorop mbt AI spul wat daadwerkelijk in productie auto's zit. (al denk ik niet dat ik de komende 10 jaar in welke auto dan ook de 'autopilot' knop zou durven indrukken en achterover leunen...)

[supersnathan94]

Tesla is ook een software bedrijf. En dat zie je terug in de volledige aanpak van software. Heel veel updates, goede releasenotes, snappy interface en redelijk goede UX (kan altijd beter, maar dat is ook uitproberen). Andere merken zijn vooral op engineering en auto zelf gericht. En dat merk je in afwerking en knoppen. Neemt niet weg dat tesla een behoorlijk goede sedan heeft neergezet die goede handling heeft en behoorlijk zuinig kan rijden (als je dat zelf wil).

[IJsbeer]

Voor zover ik weet is Tesla alleen in het OTA update verhaal. Traditioneel wordt software nooit bijgewerkt in autos, alleen in uitzonderingen.... Hopen dat meer fabrikanten OTA gaan ondersteunen gezien het belang van software. En dan dus ook echt blijven doorontwikkelen, en het niet als een kostenpost / zo beperkt mogelijk gaan doen.

[thePiett]

Voor mijn BMW uit 2016 zijn er door de jaren heen verschillende updates geweest. Downloadbaar vanaf BMW.com/update en te installeren via een USB stick.

[Noxious]

Dat is dus niet OTA(over-the-air)

[thePiett]

Ja klopt, ik doelde dan ook op "Traditioneel wordt software nooit bijgewerkt in autos, alleen in uitzonderingen..."

[Apache]

Als het een BMW is uit 2016 is het enige wat je kan updaten wat bluetooth compatibility profiles. Niets van idrive of bestuurder modules wordt meegepakt in de updates.
Pas sinds idrive 7 is er ota, maar op een verschrikkelijk slechte manier geimplementeerd, namelijk eerst downloaden naar de app, en dan pas naar de auto ... Ze proberen allemaal wel, maar momenteel is tesla de enige die op schaal ota in orde heeft.

[Kenhas]

Kan me dat, voor veiligheid, wel ergens voorstellen. OTA allemaal goed en wel maar zoals in alle software zullen er bugs zitten en meestal ook security bugs. Vind het niet persé een slechte tussenstap om het eerst op een geverifieerd toestel te downloaden die dan naar de auto schrijft. Huiver een beetje bij het idee dat updates voor remmen e.d. rechtstreeks binnengehaald worden

[Apache]

Je update binnen halen op een rooted android toestel lijkt me dan al veel gevaarlijker ...

BMW hun update chain nu werkt al met centrale services die met hun private key de software moeten signen, dus wat dat betreft sluit het al redelijk bij ios aan.

Idealiter heb je een design waarbij er iets is a la een T2 chip met een beperkt os die eventueel ook als verantwoordelijkheid de OTA heeft en eventueel de vorige kan rollbacken.

T2 is nu een goed voorbeeld want die heeft ook security bugs. Maar het is al interessant dat ze minstens de ambitie hebben om features uit te leveren waar bugs in zitten dan gewoon helemaal niet aan die features te beginnen.

[PrinsPace]

Ja updates, maar toch echt niet voor zaken als motormanagement e.d. De updates zullen zijn vermoedelijk alleen voor je infotainment systeem. Daarvoor zul je altijd naar de dealer moeten normaalgesproken, met uitzondering van Tesla's.

Er wordt nu heel erg de nadruk gelegd op het verschil tussen een elektrisch aangedreven auto en een auto op brandstof, maar ik zie dat verschil niet zo groot. Een brandstofauto heeft ook motormanagement, en ook bijna alles is digitaal geregeld. Het is puur de aandrijftechniek die verschilt, en dat wordt blijkbaar gekoppeld aan de manier van updaten of de beschikbaarheid van apps.

[laandennis]

mijn nieuwe BMW hybride heeft ook OTA... ook voor de co-pilot

[g4wx3]

Jaguar I-pace zou het normaal ook moeten kunnen tegenwoordig

[Beerebeest]

Domme vraag misschien, maar als zo'n auto stil valt op een hele onhandige plaats (bijvoorbeeld midden op de snelweg) is het dan mogelijk om deze handmatig, al dan niet met een paar mensen, aan de kant te duwen of blijven de motoren gekoppeld?
Oftewel heeft zo'n wagen een soort "vrij" stand?

[M.Koers]

De Polestar heeft een neutral. Maar of je 'm daar nog in kan zetten durf ik niet te zeggen. Dat zal eraan liggen of dat via het 12v circuit loopt of niet. Ik heb gelukkig nog geen grote issues ondervonden. *knock on wood*

[Barry Kade]

Ik weet dat Tesla een sleepmodus heeft, nooit hoeven gebruiken maar ik neem aan dat dan de wielen vrij zijn gekoppeld van de aandrijving

[Ootje70]

Zeker en je hebt de Neutraal ook nog voor bijvoorbeeld een wasstraat. Die gaat er wel af als je uitstapt en daar is dan de sleepmodus weer van belang.

[supersnathan94]

Deur open == park als je stilstaat. Als je rijd kan de deur niet open behalve met de emergency handles. Sleepmodus gebruiken is echter wel een issue, want volgens mij kan je hem daarna niet zomaar meer starten/duwen en opladen. Daar was iets eigenaardigs mee, maar weet niet meer wat.

[Ootje70]

Deur open is Park behalve in sleepmodus. In de wasstraat gebruik ik Neutral. Ik heb de tweemaal dat ik aangereden was en de auto op een aanhanger werd geladen, de sleep-modus geactiveerd zonder problemen. Dat blijft ook als je uitstapt. Daarvoor heeft Tesla de auto moeten activeren nadat de diagnostics gedaan waren om te zien of het koelsysteem niet beschadigd was. Ze wisten al van de aanrijding en de systemen waren in analysemode gegaan.

[supersnathan94]

Oh ja dat klopt zeker. Alleen was er iets met sleepmodus dat je dat niet wilde gebruiken om ff de auto een paar meter te duwen. Ik weet niet meer precies hoe het zat, maar volgens mij had Matt van Carwow daar een filmpje over gemaakt.

[Ootje70]

Geen idee wat dat dan zou moeten zijn. Hij rijdt dan volledig vrij...

[supersnathan94]

Aha. Found it.

Don't get yourself worried about the towing company. Tesla Motors commissioned towers that have been properly instructed on how to handle and jumpstart the Model S to get it on the truck's flatbed. After arriving to the nearest charging station, you have to wait for the car to complete a full charge cycle.
After the battery pack is full o' zap once again, you cannot just open the door, start the engine and drive away. Before you do that, remember to power off (Controls; E-Brake; Power Off) and reset the vehicle to get it out of 'depleted power' mode. If you forget to reset, the Tesla Model S won't allow more than 20 kW of power consumption and regenerative braking will also be deactivated.

Lijkt dus niet direct aan tow mode te liggen maar aan depleted power mode.

Edit: bron
https://www.autoevolution...s-out-of-power-81421.html

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 23 juli 2024 23:55]

[Ootje70]

Ah, dit is van toepassing als je stil komt te staan door een lege accu.

[supersnathan94]

Jup. dus niet per se aan tow mode.

Overigens is Tow mode, maar 20 minuten actief per keer. Daarna gaat ie direct weer in de ankers. In 20 minuten moet je de auto wel netjes op een flatbed kunnen krijgen overigens dus dat is niet direct een probleem.

[Ootje70]

Ik heb er die twee keer geen problemen mee gehad in ieder geval.

[PageFault]

Dat is niet alleen een potentieel probleem met elektrische auto's. Ik had zo'n Renault Megane (diesel) met elektronische automaat. Twee keer op de linkerbaan van de snelweg stilgestaan. Niet vooruit, niet achteruit. Als de motor uit valt, staan alle 4 de remklauwen er op. Succes met duwen of slepen...

Verder: om de automaat te starten, moest hij in P. Wanneer je hem in P hebt gedrukt, kun je hem niet meer in N (of iets anders krijgen) als de motor niet loopt. Dat was nog een mooie tweede barriere.

[cariolive23]

Renault en elektronica... Bloeddruk van m'n broer loopt nog op wanneer ik de naam "Renault" laat vallen!

[PageFault]

Die van mij ook. Motorisch was het echt heel goed die bak, maar letterlijk al het andere....

[renslmf23]

Als het goed is hebben deze auto's een soort van "Garage-stand". Voor bijvoorbeeld de APK moeten de wielen handmatig gedraaid worden. Er zit als het goed is ook een knopje om de auto van z'n P naar de N te halen, zonder dat de motor aanstaat. Dit is naar mijn weten zelfs verplicht. Dat knopje gaan ze natuurlijk niet in het zicht doen, maar meestal zit er een een klein dekseltje of achter het trimpaneel. Bij die megane moet je volgens mij de halve middentunnel uit elkaar slopen, maar er zit wel zo'n knopje.

[PageFault]

Okay, de ANWB en Rijkswaterstaat waren in elk geval niet bekend met die verborgen feature.

[Jelle_D]

Ik kan mijn Renault Zoe zo in ze N zetten. zolang ik me voet maar op de rem heb.

[PageFault]

Wat voor versnellingsbak zit er in? Volgens mij is de Zoe elektrisch en dus anders dan een Megane waar ik het over had.

[supersnathan94]

Geen. Zoe is elektrisch. Hoogstens een een-traps reductie voor meer koppel. Iig geen tandwielencollectie zoals de megane.

[supersnathan94]

Oh men. Die meganes waren niet heel best he? Veel issues met elektronika en de versnellingsbak. Je bent niet de eerste die ik er over hoor met de dieseltjes.

[PageFault]

Nou ja, ik heb collega's die hebben er drie versleten zonder enig probleem en ik heb collega's waaronder ikzelf, die gemiddeld elke 3,5 week bij de garage stonden voor allerlei domme dingen.

[supersnathan94]

Heb van een collega gehoord dat er een aantal in hun fleet waren waarbij de versnellingsbak er uit viel op de snelweg. Twee stuks binnen hun 4 jaar kompleet afgeschreven.

[JaymzHetfield]

Dat van die koplampen hebben ze dan gemeen met Tesla. Heb die dingen in een jaar tijd al 2 keer opnieuw moeten afstellen omdat ze anderen verblindden. Mogelijk gaat dat mis bij een software update?

[RielN]

Door de lange service interval geen overbodige moeite er een keer extra naar te kijken. Je verstelt ze met je stuurknopjes.

[JaymzHetfield]

Klopt, dat is een handige quick fix, maar hierbij bereik je m.i. niet makkelijk de verfijnde afstemming zoals een garagebedrijf dat kan.

[Ootje70]

Ik heb dat ook gehad na een update, dan stelden ze niet goed af. Niet meer gehad in de laatste 10 maanden.

[supersnathan94]

Hoe stel je die af dan? Want bij mij en de buurvrouw zitten ze eigenlijk net te laag voor praktisch. Continu groot licht is ook weer zo wat

[Skywalker27]

Niet alleen Tesla Dat zou je toch wel verwachten van dit type Merk dat ze meer een software bedrijf zouden zijn. Maar dit is natuurlijk wel typisch Agile .

[Erendiz]

Gisteren tijdens een testrit problemen ondervonden, de melding in de dashboard was:
Stop Veilig
12V-accu ontladen
Storing in laadfunctie
De automatische pilot werkte bijvoorbeeld niet, maar schakelde het ook niet uit en dat is heel gevaarlijk.

[Gamebuster]

Er zijn er maar 2000 geleverd? Auw

[supersnathan94]

Dat is een best aantal voor een auto die nog geen 6 maanden geleverd kan worden. Kans is groot dat er nog veel in bestelling staan. Ze hebben recent de prijs ook verhoogd met iets van €5K. Dit is overigens ook geen auto die je zomaar ff koopt. Startprijs is nu €59.500?

Snap wel dat er geen 30k van geleverd zijn ondertussen. .

[mukky]

Het continu blijven verbeteren van producten is de nieuwe realiteit en ik vind het vreemd dat mensen daar zo kritisch op zijn. Waar bedrijven vroeger bij hoog en laag volhielden dat er niets mis was met hun producten ontstaat langzaam maar zeker een cultuur waarin het erkennen en herstellen van fouten steeds betaalbaarder en dus meer gemeengoed wordt. Er is nog een lange weg te gaan maar we zijn op weg (behalve de Polestar dan, die maakt even een tussenstop