Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'Chinese staatshackers stalen documenten van Taiwanese chipfabrikanten'

Chinese staatshackers zouden Taiwanese chipfabrikanten hebben aangevallen. Daarbij zouden ze ontwerpen, broncodes en sdk's hebben gestolen. Het is niet bekend welke bedrijven zijn getroffen en hoeveel informatie er daadwerkelijk is buitgemaakt.

De daders zouden Chinese hackers zijn die door het land zouden worden betaald om bedrijfsgeheimen van chipfabrikanten te stelen. Het onderzoek daarnaar werd uitgevoerd door het Taiwanese beveiligingsbedrijf CyCraft, dat de advanced persistent threat-groep de naam Chimera geeft. De onderzoekers noemen de aanvallen Operation Skeleton Key, omdat de hackers gebruik zouden maken van een 'digitale loper' om bij bedrijven binnen te dringen.

De CyCraft-onderzoekers zagen dat de aanvallers de bedrijven binnendrongen door vpn's over te nemen. Het is niet duidelijk of ze dat deden door de credentials daarvoor te stelen of kwetsbaarheden in de servers uit te buiten. Eenmaal binnen in het netwerk zouden de aanvallers een aangepaste versie van de pentesttool Cobalt Strike hebben geïnstalleerd. De tool werd gebruikt om door het netwerk te bewegen. Daarbij gebruikten ze wachtwoorden die werden gevonden in databases op het netwerk, of wachtwoorden die ergens anders waren gestolen.

Ook gebruikten de aanvallers zelfgemaakte tools die gebaseerd was op andere hackingtools zoals Mimikatz om nieuwe wachtwoorden voor gebruikers aan te maken in het geheugen van de domain controller. Dat was telkens hetzelfde wachtwoord, waardoor de CyCraft-onderzoekers bij de Skeleton Key-naam uit kwamen.

De aanvallers zouden verschillende chipfabrikanten in Taiwan hebben aangevallen, al zegt het bedrijf niet welke dat zijn. Op de genoemde plek zitten onder meer TSMC en MediaTek. De groep zou tussen zeker 2018 en 2019 verschillende semiconductormakers hebben aangevallen en vertrouwelijke gegevens hebben gestolen. Het gaat onder andere om documenten rondom het chipontwerp, software development kits, en broncodes. Hoeveel informatie er daadwerkelijk is buitgemaakt is niet bekend.

Door Tijs Hofmans

Redacteur privacy & security

10-08-2020 • 11:46

129 Linkedin

Reacties (129)

Wijzig sortering
China gaat op deze manier toch langzaam de rol van de Sovjet-Unie overnemen, waarbij een aantal 3de wereld landen langzaam hun economie overgenomen zien worden door Chinees geld, Chinese producten en Chinese wapens bij de regering terecht komen maar het land feitelijk langzaam uitgesloten gaat worden van de Westerse wereld economie.

Landen als Vietnam en India gaan langzaam de goedkope lonen landen worden terwijl Japan, Taiwan en Korea hun strategische technologie beter gaan beschermen en alleen de minder interessante dingen nog in China gaan laten maken.

Het probleem is dat er nu in China een dictator zit die zichzelf overschat heeft en niet het gezichtsverlies durft te lijden om het schip nog te keren voordat er niets meer te keren valt. Maar die kunnen ze pas weg krijgen als landen als Vietnam en India een enorme groei doormaken terwijl China stagneert.
Nogal een eenzijdig verhaal. Europa met zijn "onvermogen een brug te slaan naar moslimburen". Vraag me af of die Oeigoeren in "heropvoedingskampen" zich zo overbrugd voelen :')

Of de militaire disputen waar China mee bezig is, met name rond de zuid-Chinese zee en Taiwan. Nee, het westen is zo agressief. Ja hoor.

Het westen en met name de VS is ook niet goed bezig hoor, laten we dat voorop stellen. Ik vind persoonlijk dat we de NAVO op hadden moeten zeggen na het hele gelieg over de WMD's van Saddam (of alleen dreigen hiermee om verandering te bewerkstelligen). We zijn als EU gewoon een legitimisering van Amerika's olie-imperialisme geworden. Maar China is echt geen lieverdje. Deze man doet alsof het westen alleen maar slecht is en Azie de grote verlichting biedt.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 10 augustus 2020 18:38]

Ik snap niet waarom je hiervoor twee likes krijgt. De NAVO had niets met de aanval op Irak te maken. Het zijn enkele NAVO landen en niet NAVO landen die deze oorlog hebben gesteund. Nederland, Denemarken het VK en de VS waren er een aantal van. Maar de NAVO heeft de oorlog tegen Irak niet openlijk gesteund. Ze zijn het nooit unaniem eens geraakt omdat er geen bewijzen waren van massavernietigingswapens. Om dan de NAVO te verlaten omdat jullie land de oorlog openlijk heeft gesteund vind ik niet echt eerlijk tegenover een organisatie die voor 75 jaar vrede heeft gezorgd op ons continent. Het is zoals de lokale politieke partijen die hun eigen fouten steeds doorschuiven naar de EU.
Nou met name omdat NAVO met name een organisatie is die is ontstaan als verlenging van de invloedssfeer van de VS. Met als tegenhanger het Warschaupact dat allang is verdwenen. In dat opzicht zie ik er ook niet zoveel bestaansrecht voor, en het 'gezorgd voor vrede' argument vind ik eerder slaan op de EU dan op de NAVO. Want laten we wel wezen; De meeste dreiging is ook weg. Zoals freaxje zegt zou ik veel liever een EU leger zien. Dan kunnen we ook zelf bepalen hoeveel we eraan uitgeven.
Nogmaals, de NAVO was het niet eens om binnen te vallen in Irak. De VS mag dan nog op zijn kop gaan staan de volledige steun hebben ze niet gekregen. Wat er echter is gebeurd is dat de VS enkele bondgenoten gezocht heeft die hen wel wouden steunen. Deze zouden ook zonder de NAVO deze steun gegeven hebben. Het leger van de EU stelt niets voor. Als je ziet dat het leger van Duitsland zelfs maar een 64000 man sterk is,...De investering binnen de EU in het leger is een lachertje, hier heeft Trump dan ook gelijk dat de EU meer dient te investeren in defensie. Het is ook niet omdat de dreiging nu weg is dat die er nooit geweest is en dat die er ook niet meer zal komen.
Ik ben het met je eens. Daarbij, Azië is groter dan China alleen. India en andere landen hebben andere waarden dan het ‘westen’, maar komen zeker in de geglobaliseerde wereld wel steeds meer overeen. Dat kan je ook zien aan de houding van India tov China. India is zeer kritisch
Net zoals we met BeNeLux hebben de grond gelegd voor de EU, zijn België en Nederland ook één van de eerste EU landen met een militaire samenwerking.

Een eigen Europees leger kan perfect. Het is misschien wel aan onze generatie om dat gewoon te doen?

Zet gewoon een gebouw naast dat NAVO gebouw daar in Everen, en noem het EUTO. Laat ondertussen rustig aan de kolonels daar in het gebouw er naast op pensioen gaan met het weinig geld dat de VS er nog wil blijven insteken.

Misschien kunnen we ze vriendelijk vragen om het NAVO gebouw aan EUTO te geven en een nieuw gebouw ergens in Polen te zetten?
Als je zo die eenvoudige reacties over aziatische politiek ziet kan je rap zien dat veel mensen geen bal weten van hoe ingewikkeld heel de politiek is in Azië. Het China, zuid en noord Korea en Japan verhaal alleen al is super ingewikkeld. En vaak word dan nog heel zuid oost Azië genegeerd alsof het niet bestaat.

Het westen is zeker ook niet goed bezig, klopt volledig. We zitten in Europe in een situatie dat we een democratie krijgen zoals in Amerika waar het rechts tegen links word met een gebrek aan partijen die durven beslissingen te nemen voor een beter land ipv betere verkiezings cijfers.
Deze VN diplomaat stelt ergens heel duidelijk wat de agenda van China is, althans wat die zelf denkt na jaren ervaring. En dat is niet mensenrechten, hoe graag ze ook willen. Hun eerste agendapunt, destijds, was 400miljoen chinezen boven de armoede grens krijgen door hun economie een boost te geven.

Daarnaast zeg je misschien wel dat dit verhaal eenzijdig, maar hoe zeker ben je van je eigen nieuwsgeving dat die niet eenzijdig is? Lees je wel eens Al Jazeera? Of vind je dat die niet objectief genoeg zijn t.o.v. CNN?

Verder interpreteer ik het interview helemaal niet alsof het westen slecht is, het laat gewoon een kritisch beeld zien richting het westen. Een voorbeeld. Er wordt continue aangedragen dat niet westerse landen hun mensenrechten politiek op orde moeten krijgen, terwijl Guantanamo Bay nog steeds open is, waar mensen nog steeds zonder aanklacht en dus onschuldig vastzitten. Dan wordt het als je eens kritisch naar de complete situatie kijkt een pot verwijt de ketel verhaal, vind je niet? Is daarmee het westen in eens slecht? Ik vind van niet, het is dat die diplomaat zegt dat het westen simpelweg ook eens wat valer hand in eigen boezem mag steken.

Dit is de diplomaat trouwens.

Kishore Mahbubani (born 24 October 1948) is a Singaporean academic and former diplomat. During his stint at the Ministry of Foreign Affairs from 1971 to 2004, he served as Singapore's Permanent Representative to the United Nations and held the position of President of the United Nations Security Council between January 2001 and May 2002.[1] Between 2004 and 2017, he served as Dean of the National University of Singapore's (NUS) Lee Kuan Yew School of Public Policy (LKYSPP).[2]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kishore_Mahbubani
Precies wat je zegt.
Nu nog ondergaan dat het westen wakker moet worden, met betrekking tot de nieuwe internationale status quo en dan kunnen we gaan.


Naast bedreigingen, zijn er ook een hoop voordelen (en kansen) aan een gezonde rivaliteit tussen 2 machtsblokken.
Naast bedreigingen, zijn er ook een hoop voordelen (en kansen) aan een gezonde rivaliteit tussen 2 machtsblokken.
Probleem is dat landen als Nederland door beiden straks gedwongen worden te kiezen, zie levering chipmachines.

Die rivaliteit tussen China en de USA is niet gezond te noemen.

Het spreekwoord als 2 vechten om een been is leuk maar ik denk niet dat europa er als 3de mee wegloopt.
Zie het van de positieve kant.
We zitten in een luxepositie om te kiezen. Omdat we geïnvesteerd hebben in onszelf als kennis economie.
Zo luxe is die positie niet.

We zijn afhankelijk van de Microsofts, Intel, google, über, Facebooks, alles op software gebied.
Op hardware IT gebied China en daarnaast steeds meer andere spullen ook van daar.

We zitten feitelijk in een afhankelijkheid tussen beide.
We hebben het over de chipmachines.
En het is maar goed dat we afhankelijk zijn van elkaar.

Anders is oorlogvoering een stuk makkelijker.
Chipmachines is 1 van de weinige waar beide van ons afhankelijk zijn. Daar alleen kan een economie niet op draaien, het gaat natuurlijk veel verder.
Ik zou eerder zeggen dat beide zijden ons proberen af te persen om dingen bij hen te kopen.
Dit lijkt me alles behalve een win-win situatie te zijn.
Nu nog ondergaan dat het westen wakker moet worden, met betrekking tot de nieuwe internationale status quo en dan kunnen we gaan.
Als jij voor 50 cent per dag miljoenen condensatoren en weerstandjes kan produceren prima.
Als er door sommige landen subsidie gegeven wordt om producties op te zetten en anderen uit de markt te drukken met kunstmatig lage prijzen dan moeten we ons afvragen of we toch niet na moeten denken om zaken terug naar de EU te halen.

Als je je verdiept in bijv Medicijnen in het algemeen dan komen de grondstoffen bijna uitsluiten uit Azië, China, India. Veel wordt daar ook geproduceerd.
Nadenken over producten die belangrijk zijn is dan niet verkeerd, zeker als in een crisis er leveringsproblemen kunnen optreden.
Naast bedreigingen, zijn er ook een hoop voordelen (en kansen) aan een gezonde rivaliteit tussen 2 machtsblokken.
Sorry, wat? Dit lijkt een beetje op de klassieke "concurrentie zorgt voor vooruitgang", want natuurlijk totaal ongewenst is als je het over globale politieke stabiliteit hebt.
"China gaat op deze manier toch langzaam de rol van de Sovjet-Unie USA overnemen, waarbij 3de wereld EU landen langzaam hun economie overgenomen zien worden"

[Reactie gewijzigd door comrade op 10 augustus 2020 13:43]

"China gaat op deze manier toch langzaam de rol van de Sovjet-Unie USA overnemen, waarbij 3de wereld EU landen langzaam hun economie overgenomen zien worden"
Welke manier dan?
Als je op de link klikt van het artikel dan wordt er gesproken over 'we suspect the attacker is a China-based hacker group' en Tweakers artikel heeft het over 'Chinese staatshackers stalen documenten van Taiwanese chipfabrikanten'
Zou Tweakers nog veel meer info hebben de onderzoekers van Cycraft?
Eens, Alleen in tegenstelling tot de Soviet Unie, heeft China op grens afstand wel buurlanden die tegenstand kunnen bieden. Een Japan, India, Taiwan en Korea kunnen het (zeker gezamenlijk) China verdomd lastig maken. Ik denk niet dat China uiteindelijk kan uitgroeien tot het niveau van wat Soviet Unie ooit was, maar de werkwijze en het ''valsspelen'' toont veel overeenkomsten. Persoonlijk heb ik best veel apparaten van Chinese makelij, maar door dit soort berichtgevingen ben ik best bereid om wat extra te betalen om hier afstand van te nemen.
De Sovjet Unie was alleen op militair gebied een wereldmacht.
De werkelijke macht is nog steeds de economische macht. Daarin is China Rusland al vele malen gepasseerd.
Onzin, veel afhankelijke landen zoals Cuba zakten als een plumpudding in elkaar zonder de handel met de Sovjet Unie.
pff zoek even op bnp je weet wel bruto nationaal product.
Vergelijk dan China en Rusland even. Je zal zien ondertussen al 9x groter dat van China en hard groeiende.
Als we nu echt naar economische macht moeten kijken en je serieus durft te stellen dat Rusland nog belangrijker is dan China, tja cijfers spreken toch echt voor zich.
Ik heb geen idee welke numbnuts me aan het downvoten zijn maar de Sovjet Unie was na de VS gewoon het sterkste economische blok na de tweede wereldoorlog, pas later kwamen Aziatische landen op. Japan had pas vanaf de jaren '70 echt interessante producten zoals auto's, stereos en synthesizers en pas tien jaar later kwam eerst Taiwan en later Zuid-Korea op. Ik hoopte ook dat mensen doordat ik de naam Sovjet Unie gebruikte (die niet meer bestaat sinds 1991) wel doorhadden dat de context historisch was en niet actueel.

Ook mijn opmerking over de economie van Cuba is gewoon een welbekend verhaal.

[Reactie gewijzigd door BikkelZ op 11 augustus 2020 13:03]

We hebben het over het heden. Rusland is nooit een echt sterk land geweest op economisch gebied.

https://www.google.com/pu...y:RUS:DEU:BRA&hl=nl&dl=nl

het bnp van Rusland is pas sinds 1988 bekend, toen was het bnp van Duitsland al groter.
Op economisch gebied heeft Rusland nooit iets voorgesteld wat ook maar tegen echte grootmacht aankomt en nu nog steeds niet.

Cuba leuk verhaal maar op wereldschaal nietszeggend een cijfer ver achter de komma.

Sinds 1992 is het bnp van China al even groot als Rusland
Sinds 2007 China even groot als Duitsland
Sinds 2018 is het BNP van China als 3.5x groter dan Duitsland en 8keer dat van Rusland.

Lees de Cijfers Rusland is geen economische grootmacht, het bnp is minder dan de 1/2 van Duitsland en leunt zwaar op olie en gas als inkomstenbron.
De SU had tot en met de jaren '80 een redelijk stabiele groei waarbij de economie op een gegeven bijna de helft was van die van de VS: https://nintil.com/old_assets/2016/03/26-2.png

1988 was het begin van de ineenstorting na tien jaar stagnatie. De hele reden dat de SU uit elkaar viel.

Duitsland ging precies rond die tijd over die van Rusland heen: http://www.socialistactio...A-graph-20171025-no-2.jpg

Hier nog meer onderbouwing: https://en.wikipedia.org/...by_largest_historical_GDP

Het is duidelijk dat de SU decennia lang de tweede economie ter wereld hadden.

[Reactie gewijzigd door BikkelZ op 11 augustus 2020 16:04]

Leuk en aardig maar we hebben het over het heden, tenzij je in het verleden leeft.

In de gouden eeuw was Nederland ook een grootmacht in de wereld.
10.000 jaar gelden was India een grootmacht, nu weer opkomend.
Het is doodnormaal om een parallel naar het verleden te trekken als het over het heden gaat. Maar je hele betoog is al drie keer onderuit gehaald en je aannames bleken allemaal verkeerd. Succes!
De stelling was:
Ik denk niet dat China uiteindelijk kan uitgroeien tot het niveau van wat Soviet Unie ooit was, maar de werkwijze en het ''valsspelen'' toont veel overeenkomsten.
Ik schreef:
De Sovjet Unie was alleen op militair gebied een wereldmacht.
De werkelijke macht is nog steeds de economische macht. Daarin is China Rusland al vele malen gepasseerd.
De sovjet Unie is op militair niveau nog steeds een wereldmacht
China nog niet maar ze timmeren aan de weg.

Op economisch gebied was de Sovjet Uni nooit een echte wereldmacht.
China is op dat gebied Rusland al lang gepasseerd. De vraag is en blijft of China op economisch gebied de USA als economische macht gaat passeren. Die kans zit er best in.
Of China ook als militaire wereldmacht gezien zal worden is een andere vraag.

Je mag dus betogen wat je wil, aannemen wat je wil, China is al een wereldmacht op economisch gebied, nr2.
De Sovjet Uni is op economisch gebied nooit een wereldmacht geweest. Tenzij je naar de landen kijkt met andere communistische systemen als Cuba en voormalig oost Europese landen. Rusland staat nu en 40 jaar geleden ook niet bekend om export van niet militaire goederen naar andere landen.
De SU had tot en met de jaren '80 een redelijk stabiele groei waarbij de economie op een gegeven bijna de helft was van die van de VS: https://nintil.com/old_assets/2016/03/26-2.png
Als ik naar de jaren 80 op jou link kijk: GDPpc USA ca 18.000 Rusland ca 6500. Dat is niet de 1/2 maar 1/3
1960 ca 11.000 tegen 4.000 altijd nog factor van bijna 3
als je dus zelf met cijfer komt en beweerd de helft moet je de grafiek toch echt goed lezen.

Succes met blijven leven in het verleden.

[Reactie gewijzigd door bbob1970 op 11 augustus 2020 18:12]

Gewoon nog een keer deze pagina lezen als je het nog steeds niet snapt:

https://en.wikipedia.org/...by_largest_historical_GDP

Decennia lang de tweede economie van de wereld. En als je het daar niet mee eens bent moet je bronnen zoeken en het lemma aanpassen. Zo niet klopt gewoon wat daar staat en daarmee ook wat ik gezegd heb.
2de economie en dat jaren gelden. in gouden eeuw was Nederland waarschijnlijk ook een van de grootste.
China is nu al lang nummer 2 en grote kans dat ze doorgroeien naar nummer 1.
China heeft meer economische macht dan Rusland ooit gehad heeft.
Ten tijde van de piek van Rusland was wereldhandel stukken kleiner en betrok de waarde van Russische gpb zich eerder op eigen economie, landen die men bezette, lees rondpompen van geld.
Met China is dat vooral export een groot verschil met Rusland vroeger.

Mijn stelling China is Rusland al vele malen als economische grootmacht gepasseerd staat nog steeds.
Maar we blijven gewoon Chinese spullen kopen hoor 🤷‍♂️
Ik denk dat China een pivot aan het maken is naar Azië terwijl wij denken dat China alleen maar geïnteresseerd is in toegang tot onze economie.

Onze economie is een tijdelijke ramp om te geraken waar China wil zijn: als dominante speler in gans Azië.

Daarna kan het hun niet veel schelen wat wij willen, of doen. Of wie wij zijn.

Het idee dat wij (Westerse wereld) wereldheerschappij gaan blijven hebben is ook dusdanig onnozel dat ik er liever niet te veel woorden aan vuil maak. Maar helaas is dat wel waar te veel van onze bevolking nog in geloven.

Het is hoe dan ook zo dat we naar een multipolaire wereld gaan. Het zijn wij die de achterlijken zijn omdat we dat niet op tijd door hebben.
In Azië heeft China een probleem met:
  • India
  • Thailand
  • Vietnam
  • Zuid-Korea
  • Japan
Vrienden:
  • Noord-Korea
  • Mongolië?
In Europa zijn alleen Servië en Rusland min of meer tegen het Westerse blok.
Welke probleem heeft China met Thailand, en Zuid-Korea.
Als China problemen heeft met India, Vietnam en Japan, hoe verhoudt dit dan met Chinese pivot?
China heeft grote leverage op India en Vietnam en China is erg belangrijk voor de Japanse economie. Grote delen van India en Vietnam is voor hun drinkwater voorziening afhankelijk van China. Als ze ruzie krijgen dan trekt China aan het langste eind.

Hoezo tegen het westerse blok?
Dit gebeurt iets te vaak en telkens komt er een ontkenning en een verwijzing naar USA dat deze veel erger zou zijn. En een hele bende "50-cent army" er achteraan om de aandacht af te leiden.

Het is nu het moment om actie te ondernemen richting China, voordat de CCP ons in haar macht heeft.
Wat gebeurt te vaak? De eenzijdige suggestieve berichtgeving?

Je kunt echt niet weten welk land achter een aanval zit. Als je weet dat de Nederlandse Marine Inlichtingen Dienst een paar jaar terug samen met de Engelsen een grote dataroof op België heeft uitgevoerd, dan begrijp je dat dit soort berichten pure propaganda zijn tegen China, en verder niets. Het gevaarlijke van de huidige situatie is juist dat een derde land of ideologische gemotiveerde hackersgroep landen tegen elkaar kan opzetten. Je weet gewoon niet wie er achter zit. Het kan China zijn, het kan ook de VS zijn die China zwart wil maken. Allemaal zijn ze actief.

We weten dat de VS veruit de grootste gegevensverzamelaars zijn. Wat zij aan spionage uitgeven is meer dan de rest van de wereld samen. Dan hebben ze nog een black budget van 50 mrd, dat is al meer dan landen als Rusland in totaal aan defensie uitgeven. Dus ja de VS is vanwege de omvang van haar spionage-activiteiten altijd de eerste verdachte als je even logisch nadenkt. Als Snowdon meldt dat de VS in Europa alle data van waarde gestolen hebben, waarom zou het bij de Aziatische tijgers dan anders zijn. Daar stelen ze ook alles. Maar wel leuk om in de media dan standaard de schuld van elke inbraak bij China te leggen. En die landen zullen de VS ook niet willen beschuldigen zelfs al weten ze dat.

Dat China steelt daar heb ik geen enkele twijfel over, maar op basis van eenzijdige aandacht suggereren dat zij de grote boef zijn, zou ons eerder wantrouwig moeten maken. Waarom horen wij nooit van de inbraken van de grootste inbreker, de VS? En waarom zo weinig over wat de Europese landen doen? Waarom zit er een enorm gat in onze berichtgeving? En waarom is het nu zo op China gericht?

De verklaring voor het laatste is niet zo moeilijk, zeker als je begrijpt dat in de VS een politiek wordt gevoerd van China zwart maken. Op dit moment helemaal. Het is nu de campagnestrategie van de Republikeinse partij (GOP = Grand Old Party) zie: 'Don't Defend Trump, Attack China,' GOP Memo Says as Beijing Becomes Bludgeon for Both Campaigns.

China-bashing is nu een campagne middel geworden waarbij beide partijen elkaar beschuldigen China niet genoeg te bashen. De schuld van het eigen falen moet afgewenteld worden op het buitenland. Wat zit hier achter?

Zowel het onderschatten van de coronacrisis, als de stelselmatige verarming van de eigen bevolking, als alle andere problematiek als de escalerende schuldenlast, als de volgende bankencrisis die er aan komt door aanhoudende lage rente (omdat de VS anders de schuldenlast niet kan dragen).

Die lage rente zorgt er voor dat bedrijven massaal leningen zijn aangegaan. In combinatie met Corona zullen velen nu wanbetalers worden. Klaas Knot (directeur Nederlandse Bank) waarschuwt er al sinds zijn aanstelling voor de wantoestanden die voortkomen uit te lage rente. En Wopke Hoekstra waarschuwde banken al een jaar geleden dat ze moeten stoppen dubbele winstcijfers te zoeken in nieuwe derivaten die weer tot dezelfde ellende gaat leiden. Maar luisteren ze? Nee.

Wij leven op een financiële vulkaan die gaat uitbarsten, zodra de rente stijgt. Er zijn verschillende scenario's waarop het mis kan gaan.
1 - Corona leidt tot langdurig lagere groei. VS schuld escaleert verder en buitenlandse beleggers verliezen vertrouwen, rente stijgt en maakt de rentelasten van nieuwe leningen (Rente die ook steeds geleend wordt) onbetaalbaar
2 - VS verliest haar AAA-status. De verwachtingen over het behoud op middellange termijn van de AAA status zijn negatief. Ook dat betekent dat nieuwe leningen fors duurder zullen worden. Het vertrouwen in Amerikaans bonds zal flink afnemen. Zie "Fitch Revises United States' Outlook to Negative; Affirms at 'AAA'"
3 - Andere landen gaan hogere rente hanteren waardoor de VS wel gedwongen worden hetzelfde te doen om genoeg kapitaal te blijven aantrekken.

Alles draait in deze wereld om geld en macht, niet om hogere waarden. Wat wij nu tussen westen en China zien aftekenen is geen strijd tussen democratie en communisme over mensenrechten, maar een strijd tussen een plutocratie en een meritocratie over wie het beste voor zijn eigen mensen zorgt. De een verarmt zijn bevolking, de ander tilt ze uit de armoede.

De normale gang van zaken is een periode van lage rente die de economie aanjaagt, waarna een oververhitte economie ontstaat, die gevolgd wordt door rentestijgingen die weer de volgende recessie inluiden (conjunctuurcyclus). Als die perioden elkaar snel genoeg opvolgen is er geen groot probleem, omdat de schulden niet te groot groeien en beheersbaar blijven.

Die cyclus is al een tijd gevaarlijk lang opgerekt. Dat gebeurde voor het eerst door Bush die duizenden miljarden in de economie pompte (Irak oorlog) toen die eigenlijk in recessie had moeten gaan. Daarmee werd de conjunctuurcyclus dubbel zo lang gemaakt. Gevolg, er werd te veel geleend door particulieren, zo ontstond er een huizen-bubble, die weer uitmondde in een bankencrisis.

Hoe is dat "opgelost"? Door met nieuwe lange termijn schulden de oninbare schulden op te kopen. Je vult het gat door een groter gat te graven. Dat is wat onder Obama de FED gedaan heeft. Zo hebben landen banken (in Nederland ABN-Amro) gered. En de ECB kocht vervolgens weer stilletjes de schulden van de landen (met name Italië) op om hun balansen op te schonen. Maar het geld dat de FED en ECB scheppen is steeds in de vorm van nieuwe leningen/schulden, omdat de valutakoers anders valt.

De grootkapitaalbezitters bepalen het Nationale en EU-beleid met hun lobby's. Zij willen niet dat landen geld drukken en zo hun kapitaal verwatert, ze willen juist meer geld uitlenen. Gevolg de megarijken hebben van de crisis geprofiteerd, hun aandeel in het totale vermogen is in Nederland gestegen van 24% naar 33%). We gaan in rap tempo terug naar de middeleeuwen, alleen zijn grootgrondbezitters nu grootkapitaalbezitters.

Met schuldschepping hebben ze zo kunstmatig een korte periode van economische groei geschapen die door de Corona in één klap in een diepe recessie is veranderd. En dus moeten we ons er weer opnieuw uitlenen met massale leningen van FED en ECB. Maar de schuldenlasten groeien alleen maar. We graven nog een groter gat en we worden gedwongen om de rente langdurig laag te houden om uit de recessie te komen.

Maar, wanneer je een te lange periode van lage rente hebt, wordt er veel te lang doorgeleend en veel te veel schuldenlast gevormd. Daardoor verandert na een opleving en rentestijging, een gewone recessie in een financiële meltdown. Deze keer zijn het de bedrijven die massaal te veel schulden op zich nemen om van de goedkope rente te profiteren (Particulieren zijn juist bang geworden van schuld en willen aflossen). En wederom worden die door banken gebundeld en verkocht en als onderpand voor nog meer leningen op de balans gezet. Ook nu weer worden leningen met B-status (moeilijk inbaar) gebundeld tot AAA pakketjes door kredietbeoordelaars.

De enige manier om een crisis te voorkomen was dat de VS de broekriem hadden aangetrokken net als wij ook steeds gedaan hebben in recessie. Maar VS deden dat nooit, die vergrootten in die perioden juist hun schuld. Daarbij is hun bevolking sinds 1980 stelselmatig verarmd (Net als in Nederland overigens). De inkomens stonden stil en hun vermogenspositie veranderde in een schuldpositie. De gewone man kan niet inleveren. Degenen die de extra winsten van de economische groei al decennia naar zich toe trekken, zijn de top 10%. Maar die willen de crisis niet betalen. Lees: College-Educated Professionals Are Capitalism’s Useful Idiots

De achteruitgang werd verhuld door de vele goedkope luxe goederen uit China. Maar dit gaat nu vast lopen. Dus wat is de oplossing van de rijken? Oorlog met China. Aandacht afleiden. Dat is wat ze al eeuwenlang doen in tijden van interne crisis. Zoek een externe vijand om de agressie op te richten, anders keert de bevolking tegen de elite. Daarom lezen wij nu bijna dagelijks anti-China retoriek. Zo worden oorlogen voorbereid.

Een van de redenen dat wij vastlopen is dat onze media al jaren niet meer kritisch zijn naar het eigen bestuur, alleen kritisch naar andere landen, China, Rusland, Iran. De bestuurders zien kritiek nu als gevaarlijk ondermijnend (populisten!). Maar dat maakt ze juist blind. Openlijke kritiek heeft namelijk een positief effect op een systeem, het geeft hervormers binnen de partijen een steun in de rug, waardoor hervormers aan de macht kunnen komen en koerswijzigingen mogelijk worden. Wij hebben nu besturen waarin de tegenstemmen steeds aan de partijlijn, de regeringslijn, de EU-lijn worden gebonden.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 10 augustus 2020 19:18]

Ik probeer je hele betoog door te lezen maar met de volgende alinea doet mij de nekharen opstaan:

"Als draait in deze wereld om geld en macht, niet om hogere waarden. Wat wij nu tussen westen en China zien aftekenen is geen strijd tussen democratie en communisme over mensenrechten, maar een strijd tussen een plutocratie en een meritocratie over wie het beste voor zijn eigen mensen zorgt. De een verarmt zijn bevolking, de ander tilt ze uit de armoede."

De Amerikaanse samenleving en hun invulling van democratie kan je je vraagtekens bij zetten. Maar stellen dat men in China hun "bevolking uit armoede tilt" is misschien feitelijk wel juist, maar doet geen recht aan de grove schending van mensenrechten die de CCP daar tegenover stelt. Tel daar de invloed die China in bijvoorbeeld de WHO inzet om hun eigen falen (in casu omtrent Corona) te maskeren bij op. Plus het ongelijke speelveld dat zij creëren voor buitenlandse bedrijven in China en ik zie al meer dan genoeg redenen waarom ik liever door Amerikanen bespioneerd wordt dan door een intolerant, onvrij en ondemocratisch land.

Daarbij probeer je, al dan niet bewust, misplaatste rookgordijnen te creëren over het functioneren van Amerikaanse en Europese insitututen. Zoals "En ook de ECB kocht de schulden van landen als Italië stilletjes op om de balanzen op te schonen". Je kan met een simpele Google query opzoeken hoe deze opkoopprogrammas werken, hoeveel geld er mee gemoeid is en welk soort obligaties er nu op de balans van de ECB staan. Zie: https://www.ecb.europa.eu...nt/omt/html/index.en.html

Als afsluiter: "Een van de redenen dat wij vastlopen is dat onze media niet meer kritisch zijn naar het eigen bestuur, alleen kritisch naar andere landen, China, Rusland, Iran. De bestuurders zien kritiek nu als ondermijnend (populisten!). Maar dat maakt ze juist blind" Er zijn genoeg kwaliteitskranten in Nederland die wel kritisch zijn op het bestuur (NRC, Volkskrant, Trouw) - neem een abonnement om ze te steunen zodat we dat behouden!
Mr basta? Leuke naam. Basta dat is in het Italiaans iets van: Stop! bekken dicht!. Ik ben hier de baas.

Wij bewonderen de moraalridder die met zijn vlammende zwaard gerechtigheid komt brengen. Alleen is dat nu juist weer die typische westerse inbeelding waar hij maar niet van wil genezen. Zelf na hele continenten ten hebben uitgemoord, meent hij nog steeds Gods wreker te zijn, en zijn eigen "universele" moraal boven die van andere volkeren te stellen.

Laat ik met het laatste beginnen, hier valt De Volkskrant én het NRC dagelijks in de brievenbus. Als bewijs zal ik ze even fotograferen. Op hoeveel kranten ben jij zelf geabonneerd?
maar doet geen recht aan de grove schending van mensenrechten die de CCP daar tegenover stelt. Tel daar de invloed die China in bijvoorbeeld de WHO inzet om hun eigen falen (in casu omtrent Corona) te maskeren bij op. Plus het ongelijke speelveld dat zij creëren voor buitenlandse bedrijven in China en ik zie al meer dan genoeg redenen waarom ik liever door Amerikanen bespioneerd wordt dan door een intolerant, onvrij en ondemocratisch land.
Daar hebben we weer de Amerikaanse propaganda die als feit wordt aangenomen omdat kranten als NRC en Volkskrant dat blind overnemen. Ik erger me daar behoorlijk aan. Dat is geen berichtgeving, deze eindeloos hameren is propaganda.

Als je wat meer zou verdiepen zou je weten dat de VS een ongelijk speelveld creëert door zijn dollar op te dringen als wereldhandelsmunt en zijn macht over het financiële systeem te misbruiken. Dat weten ze in Europa donders goed ,daarom hebben ze ook de Euro geschapen. Maar helaas valt de VS doodleuk landen binnen die de Euro in plaats van de dollar gebruiken voor hun handel.

Dat verhaal van die mensenrechten ligt een stuk genuanceerder dan de VS en onze media voorstellen. Als de VS niet terroristen zat op te leiden die openlijk naar afscheiding streven was er ook geen mensenrechtenschending nodig om het land bij elkaar te houden. De eerst verantwoordelijke is hier toch echt de VS. En zij doen dit soort praktijken in vele landen. Zodra je oorlogssituaties in landen of gebieden gaat scheppen, gaan er andere normen gelden. Ook erg onheus dat men loopt te klagen over beïnvloeding van andere landen terwijl men zelf niets anders doet. Ik vind het eerder duivels dat zulke smeerlappen moraalridder gaan spelen. Trump als goede Herder, de plaatsvervanger van Jezus?

Wat me nog meer stoort is de totale gewetenloosheid van het Westen. Men heeft hele continenten uitgemoord maar meent nog steeds dat men een "Universele" moraal heeft die men anderen kan opleggen. Als mij iets opvalt aan die moraal is de overdreven naastenliefde en vergeving die men aan misdadigers, zelfs psychopaten toont, en de keiharde uitbuiting van het gewone volk, die met een kleine onderbreking al eeuwenlang plaatsvindt.

Als wij een geweten hadden, zouden we ons diep schamen wat onze machthebbers de Chinezen en andere volkeren hebben aangedaan. Maar helaas zien wij slechts de fouten van anderen. Wij willen een land dat zich uit de stront omhoog moet werken dezelfde normen opleggen als schatrijke naties, die eigenlijk geen enkel ethisch excuus hebben voor hun uitbuiting. De rijke die uit verlangen handelt, vindt dat hij de arme die uit nood handelt op een lijn kan zetten. Maar wat deed Nederland zelf toen het zich aan Spanje probeerde te ontworstelen? Het ging in de zeeroverij, verklaarde dat ze het recht had om wat van andere volkeren was in te pikken (Hugo de Groot), en zette een uitgebreide slavenhandel op. En patenten? Daar veegde Nederland zijn kont mee af. Pas nadat ze zelf genoeg patenten had, ging ze daar aan houden.

Waarom mogen andere volkeren dan niet hetzelfde doen? Dat is het racisme dat onder alle gemoraliseer van het westen ligt. Wij mogen dat, anderen niet. Dat is gebaseerd op het uitverkoren volk denken dat al duizenden jaren de grondslag is van de religie en daarmee ook de moraal kleurt. In dat denken heiligt het doel de middelen. Omdat wij de dienaren van de ware God zijn, mogen wij vuilste middelen gebruiken. Hoe hoger het doel, hoe vuiler de middelen.
Daarbij probeer je, al dan niet bewust, misplaatste rookgordijnen te creëren over het functioneren van Amerikaanse en Europese insitututen. Zoals "En ook de ECB kocht de schulden van landen als Italië stilletjes op om de balanzen op te schonen". Je kan met een simpele Google query opzoeken hoe deze opkoopprogrammas werken, hoeveel geld er mee gemoeid is en welk soort obligaties er nu op de balans van de ECB staan. Zie: https://www.ecb.europa.eu...nt/omt/html/index.en.html
Het een weerlegt het ander toch niet. De kranten berichten uitvoerig wat een smeerlappen die Grieken en Italianen waren, potverteerders terwijl wij ons het apenzuur liepen werken. De Italiaanse banken zaten vol met dubieuze leningen door jarenlange corruptie. Daar gingen wij niet voor betalen!

Toen werd het stil. Je las niets meer. Tot ik een half jaar later een klein berichtje in het Financieel Dagblad (Niet NRC of Volkskrant) las dat de EU klaar was met haar opkoopprogramma. Dat noem ik dus stilletjes doorvoeren.

Daarbij gaat het mij er niet om of dit goed of fout is. Het probleem zit namelijk veel eerder. Wat de EU en de landen bedrijven is "marktsocialisme". In de goede tijden laten wij bedrijven en banken enorme winsten doorsluizen naar de aandeelhouders, waarbij de bedrijven en banken worden uitgehold. Als er dan een crisis komt zoals financiële crisis of corona gaan die bedrijven hun hand ophouden bij de overheid en wordt er nog een keer geld naar de aandeelhouder gezonden op kosten van de burger. Maar aandeelhouder betekent nu juist risico lopen. Wij zouden bedrijven moeten verplichten voldoende reserves te vormen en als het slecht gaat met ze en ze verliezen hun waarde is dat risico van de aandeelhouder.

De burger wordt zo grootschalig besodemieterd, steeds opnieuw. De burger snapt niets van economie, het gaat allemaal boven zijn pet. Ook veel kamerleden zijn goede technocraten maar missen het economische inzicht omdat ze niet langer een economische visie aanhangen. In feite zijn liberalisme, socialisme en conservatisme allemaal op de vuilnishoop terecht gekomen. De maatschappelijke trend heet roofkapitalisme, CEO's die evenveel verdienen als honderden ondergeschikten. topambtenaren met gouden handdrukken, bonussen. uitverkoop van staatseigendommen, graaien, graaien, graaien.

Ik ben niet dom ...
Laat anderen zich maar voor dom verkopen.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 10 augustus 2020 22:11]

Bedankt voor de uitleg van mijn nickname, de relevantie ontgaat me overigens volledig. Voor een wedstrijd verplassen over welke kranten er binnen vallen ben ik evenmin te porren. Je foto doet het overigens niet, nu geloof ik je niet hoor ;-)

Je wereldbeeld is wel erg negatief. Met de redenering die je hanteert kan je altijd wel een ander de schuld geven. Was het dan de schuld van de geallieerde overwinning op Duitsland tijdens WO1, die er voor zorgde dat Hitler aan de macht kon komen en zo tot de Jodenvervolging kon overgaan? Het leven wordt voorwaarts geleefd en achterwaarts begrepen. Met voortschrijdend inzicht mag je toch bepaalde eisen stellen aan de partijen waarmee je handelt?

Ik snap niet hoe het gedrag van "Nederland" gedurende de Spaanse overheersing relevant is voor het hedendaagse gedrag van andere landen. We handelden 200 jaar geleden nog in slaven, volgens jouw redenering mag China dat dan nu ook? Ik stem voor gelijke monniken gelijke kappen, dus als je de vruchten van vrijhandel wilt, dan houd je je ook aan de lasten die daarbij horen.

Daarbij ben ik van mening dat je de onderdrukking en vernietiging van een volledige bevolkingsgroep wel erg gemakkelijk naast je neer legt. Om maar een link te gebruiken naar een krant waar je op geabonneerd bent : https://www.volkskrant.nl...ijkt-mensenwerk~be9346dd/

Ook in deze post ben je weer uitermate negatief over de berichtgeving en wat daarin zou staan "Het een weerlegt het ander toch niet. De kranten berichten uitvoerig wat een smeerlappen die Grieken en Italianen waren, potverteerders terwijl wij ons het apenzuur liepen werken. De Italiaanse banken zaten vol met dubieuze leningen door jarenlange corruptie. Daar gingen wij niet voor betalen!"

Ik herken dat helemaal niet, zie hieronder een recent prachtig genuanceerd artikel naar aanleiding van het Corona steunfonds https://www.volkskrant.nl...-en-zuid-europa~be759a28/ Je beschuldigd brede instanties ("het westen, de kranten, etc.) van beïnvloedingsmethodieken terwijl de wereld veel genuanceerder in elkaar zit. Die polarisatie gaat echt niet helpen om elkaar beter te begrijpen. Overigens is het Euro steunfonds (Formeel APP) helemaal niet gestopt, het opkopen is zelfs versneld om de Euro te steunen (het zogeheten PEPP Pandemic Emergency Purchase Program). Ook dat is geen geheim (zie mijn link uit de vorige post).

Dat winsten geprivatiseerd worden en verliezen afgewenteld op de samenleving is zeer kwalijk en daar moet tegen opgetreden worden. Tegelijkertijd zijn het een handjevol bedrijven die zich hier schuldig aan maken (o.a. Booking.com en de Action) en een hele grote groep andere bedrijven heeft het allemaal wel op orde.
Ik vind dit erg lastig om te zeggen wanneer je ziet wat voor ellende het Westen exporteert naar andere landen.
U, mijn beste, heeft de kunst van aandacht afleiden van CCP (de communistische machthebbers) tot een kunst verheven.
Die 50-cent kan je zo in de zak steken. Of is het 50-cent per alinea?

Alles en iedereen wordt erbij gehaald, terwijl het enkel om China gaat.
Aha, dacht al wanneer gaat de 50-army VS bij betrekken om de aandacht af te leiden...

U zegt "externe vijand om de agressie op te richten", met diezelfde redenatie hebben ze hebben aardig wat mensen in de cel/concentratie kampen gestopt. Gisteren nog een belangrijke journalist, hij zou aangestuurd worden door het buitenland.
Wat is dat, "de 50-army"? Ik ben gewoon een Nederlander die met lede ogen toeziet hoe wij door de machthebbers in de VS meegesleept worden in een nieuwe koude oorlog. Ik heb geen enkele relatie met politieke groeperingen of andere landen. Ik geef alleen maar een eigen visie op het geheel.

En de VS wordt er niet bijgesleept, de VS zijn er bij betrokken. Dat de anti-China retoriek die aanzwelt nadat Trump een handelsoorlog begint en steeds vijandiger naar China wordt, is geen toeval. Wanneer de VS conflict zoeken gaat daar steevast propaganda aan vooraf. Daarvoor gebruiken ze hun persbureaus, maar ze kopen ook grootschalig westerse journalisten daartoe om. Lees het boek "Gekaufte Journalisten" van Udo Ulfkotte. Hij vertelt hoe hij daar zelf aan meegewerkt heeft, en hoe het werkt.

Het verbaast mij dan ook niet dat ik fel aangevallen wordt, als ik een andere belichting geef. De werkelijkheid is net anders om. Mensen willen zich afvragen waarom hier zo fanatiek de VS verdedigd wordt? Waarom een goed onderbouwd betoog zo snel en grootschalig naar beneden gemod wordt (steeds vaker helemaal niet meer gemod wordt)? En waarom niet of zwak onderbouwde eenzijdige, maar eindeloos herhaalde beschuldigingen, steeds omhoog gemod worden? Dat is toch gewoon Amerikaanse SPAM?

Nogmaals ik spreek alleen voor me zelf. Toen ik jong was, wat ik een grote bewonderaar van de VS onder Kennedy. Maar die werd vermoord. Zijn broer werd vermoord. (Omdat ze niet de Vietnam oorlog wilden?). Daarna zag ik de VS de ene vuile oorlog na de andere voeren. Je ziet hoe ze hun systeem andere landen opleggen. En je ziet ook hoe hun politieke leiders steeds verder afzakken en voortdurend liegen. Dan ga je je afvragen, wat zit daar nou allemaal achter? Hoe kan dit toch allemaal?

En hoe kan een man als Donald Trump nou omhoog komen tot de hoogste positie? Dan is er toch iets grondig mis met de samenleving. En hoe kan het dat onze leiders die die man diep verachten, er toch als eendjes achteraan lopen. Hoe kan het dat onze media tegelijkertijd de man aanvallen en zijn politiek steunen?

Ik ga geen beschuldigingen uiten waarom mensen VS-propaganda ondersteunen. Ik weet dat met name in evangelische kringen er een sterke saamhorigheid gevoeld wordt met de VS en Israël. Dat wordt er ingepompt en daarom wordt dit geloof door de VS ook actief verspreid in landen over de hele wereld. Zo schept de VS in andere landen een vijfde colonne die hen trouw is. Dat neemt niet weg dat die mensen vrijwillig de VS gaan lopen verdedigen.

De manier waarop ik aangevallen wordt, doet een beetje aan geloofsvervolging denken. Je mag zo niet denken. Zij hebben de waarheid in pacht.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 10 augustus 2020 18:56]

Als aanvulling aan je betoog vind ik Operation Northwoods wel een interessant stukje om je in te verdiepen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods

Operation Northwoods was a proposed false flag operation against the Cuban government that originated within the U.S. Department of Defense (DoD) and the Joint Chiefs of Staff (JCS) of the United States government in 1962. The proposals called for the Central Intelligence Agency (CIA) or other U.S. government operatives to both stage and actually commit acts of terrorism against American military and civilian targets,[2] blaming them on the Cuban government, and using it to justify a war against Cuba. The possibilities detailed in the document included the possible assassination of Cuban immigrants, sinking boats of Cuban refugees on the high seas,[2] hijacking planes to be shot down or given the appearance of being shot down,[2] blowing up a U.S. ship, and orchestrating violent terrorism in U.S. cities.[3] The proposals were rejected by President John F. Kennedy.

The desired result from the execution of this plan would be to place the United States in the apparent position of suffering defensible grievances from a rash and irresponsible government of Cuba and to develop an international image of a Cuban threat to peace in the Western Hemisphere.

Dit document is openbaar gemaakt in 1997 en geeft enigszins weer waar de Amerikaanse regering toe in staat is. Je kan mij niet wijsmaken dat ze deze handelswijze niet vandaag de dag nog toepassen, vrijwel iedere grote gebeurtenis in Amerika zie je wel weer dat de vingertjes naar <random land> gewezen worden.
De russen en de amerikanen hebben ook zulke "armies"
Ach niks nieuws onder de zon. Kijk eens voor de grap naar de ussr space shuttle en die van de nasa en zoek de verschillen.
Ach niks nieuws onder de zon. Kijk eens voor de grap naar de ussr space shuttle en die van de nasa en zoek de verschillen.
US Congress heeft toen de Buran bekend werd ook een onderzoek ingelast, want ze dachten hetzelfde. Blijkt dat de USSR dat toch echt zelf verzonnen heeft. Daarom zijn de verschillen ook zeer wezenlijk, zoals:

- Buran is kleiner
- Buran heeft zelf geen motoren
- Buran heeft niet eens een crew nodig

Sommige ontwerpen lijken op elkaar puur en alleen omdat het de meest efficiënte methode is om iets te doen, in die tijd en met die technologie. In het geval van Buran is voor de USA onomstotelijk bewezen dat er niets van gejat is.
Dit is echt nu het moment om actie te ondernemenrichting China, voordat de CCP ons in haar macht heeft.
Dit is het moment? Niet alle andere keren dat China mensenrechten heeft geschonden, ook in autonoom beheerd gebied?

Er gaat niets veranderen.
[...]
Dit is het moment?
Het was meer ruimer bedoeld dan hier en nu.
Vergeet ook niet de genocide op de Oeigoeren die momenteel aan de gang is.
Wie hou je voor de gek? Niemand geeft om die Oeigoeren! Het draait allemaal om geld en macht.
Waar het hele Midden Oosten over in rep en roer is.... of wacht.
Ik vind er heel veel van, vooral dat het verschrikkelijk is. Maar uit het Midden Oosten is het angstvallig stil, terwijl je daar meestal een hoop gekerm hoort over hoe slecht moslims het wel niet hebben in het westen, en dat het westen de grote Satan is.
Werkelijk een hele economie gebaseerd op diefstal en oplichting :(
Het wordt inderdaad tijd om die CCP / communisten op de knieën worden gedwongen net te dwingen zodat het volk eindelijk haar vrijheid kan pakken van dat gestoorde maffia regime. Kan Tibet eindelijk ook bevrijd worden net als vele andere slachtoffers van die verderfelijk ideologie!
De VS hebben net hetzelfde gedaan?
Om hun huidige status te kunnen bereiken hebben ze alles uit Europa gestolen.
https://interestingengine...cas-industrial-revolution
Hier is 'ie dan! Om het geheugen wat op te frissen: https://nl.wikipedia.org/wiki/ECHELON
Misschien komt dat soort nieuws ook nog wel op de hoofdpagina vanuit de ingediende verzoeken:
U.S. Government Contractor Embedded Software in Apps to Track Phones

www.wsj.com/amp/articles/...-track-phones-11596808801

A small U.S. company with ties to the U.S. defense and intelligence communities has embedded its software in numerous mobile apps, allowing it to track the movements of hundreds of millions of mobile phones world-wide, according to interviews and documents reviewed by The Wall Street Journal.

Dit wordt eigenlijk altijd gezien als een backdoor voor de overheid. In dit geval, de Amerikaanse overheid.
Het is een heleboel pot en ketel.
Naar anderen wijzen en boos zijn dat ze iets doen terwijl je het zelf ook gewoon doet.
Omdat er zo veel verhalen over China worden verspreid door de VS is het niet vreemd dat ze de bal terug krijgen. Als je met 1 vinger naar iemand anders wijst wijzen er 3 terug naar jezelf.

Iedereen ontkent het van zichzelf en wijst naar de ander. Nee, we moeten niet blij zijn met wat China allemaal doet, maar we moeten ook niet blij zijn met wat de VS allemaal doet. Maar het verdeelde Europa kan er juist door haar interne verdeeldheid weinig tegenover stellen.
Ach ja, hier op tweakers werden Chinese hackers die het gestolen waren op internet aanboden ook Chinese staats hackers genoemd.

Ik neem staats hackers echt met een korreltje zout, dat van de 1.5 miljard Chinese er een paar heel goed kunnen hacken is natuur heel logisch, en dat die dan de gestolen waren aan bieden aan de Chinese bedrijven zal natuurlijk ook wel zijn. Maar om die dan allemaal Staats hackers te noemen , het maakt de verhalen gewoon iedere keer ongeloofwaardig.
Waarom maakt dat het ongeloofwaardig? Nederland heeft als klein landje staatshackers, waarom zou een veel groter land, wat van technologie een speerpunt maakt, geen staatshackers hebben?
Nog afgezien dat in China de staat veel meer invloed heeft op het bedrijfsleven en de hele samenleving dan in Nederland. En dus ook op de hackersgemeenschap als onderdeel van deze samenleving. Kun je preciezer duiden waarom het iedere keer
ongeloofwaardiger wordt? Onderbouwing for the win.
edit typo
Of die doet dat net wel om de indruk te wekken dat deze onafhankelijk is.
"Een staats hacker gaat zijn gestolen waren niet op internet aanbieden. Ieder logisch denken persoon snapt dat. "
U bent bekend met noord-Koreanse staatshackers? Die moeten gewoon centjes verdienen voor het regime, en als dat komt door gestolen cc-nummers te verkopen, dan geeft dat niets.
Gaat ook niet om een paar duizend dollar toch?
Het is zeker geen geheim dat China een eigen chipindustrie op wilt zetten.

Dat het daarbij helpt als de technologie van een ander 'afgekeken' is logisch toch? Je hebt het over gigantische bedragen en belangrijker nog, zelfstandigheid en macht.
Een staats hacker gaat zijn gestolen waren niet op internet aanbieden. Ieder logisch denken persoon snapt dat.
Het een sluit het ander echt niet uit. Want daarmee kunnen ze hun tegenstander echt wel problemen geven. Ook dat kan in het belang van de staat voor wie ze werken zijn.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 10 augustus 2020 13:35]

Ach je kan je ook afvragen waarom er nu dag in dag uit verhalen over China verschijnen. Ik denk dat je dat ook moeiteloos onder het kopje propaganda en de geesten rijp maken kan schuiven. China is de nieuwe vijand en dat zullen we weten ook. Gebeurt er dan echt niets wat het daglicht niet verdragen kan? Dat geloof ik ook niet, maar ook boef met boefjesmaat.
Als je geopolitiek volgt, zul je zien dat China nadrukkelijk van zich doet gelden tegenover andere (zwakkere) landen openlijk.
- Inmiddels hebben ze grensdispuut met ruim 20 landen, waaronder landen waar ze niet direct aan grenzen.
- En met corruptie zwakkere landen uitbuiten zoals in diverse Afrikaanse landen.
- Buitenlanden (ook ons dus) de schuld geven van alles en nog wat om mensen op te sluiten in Hong Kong.

En waar ze iets kunnen halen waar een van de bovenste niet van toepassing is, zetten ze spionage/hacks in om te stelen/beter van te worden/invloed uit te oefenen.
Dat laatste, China zet spionage en hacks in, ik twijfel er niet aan. Zoals het ook al jaren bekend is dat China aan de weg timmert in Afrika, al was het maar voor mineralen. Corruptie? Ongetwijfeld. Wat nu in Hong Kong gebeurt is inderdaad heel treurig. Ik ben het dus met je eens als het om China gaat maar ik zeg ook, niets nieuws onder de zon. Ook praktijken waar bijna ieder land / bedrijf aan doet. Ik noem een Shell.

Ik denk dat andere landen zeker invloed kunnen hebben op China maar er is geen eenheid en leiderschap. Dat was ooit de VS maar die heeft alleen maar zijn best gedaan alles en iedereen tegen elkaar uit te spelen. BV, europa, brexit. Ik denk dat dat ook een van de redenen is dat China zo adrem in Hong KOng reageert. Had je als bloc kunnen reageren dan denk ik dat China veel voorzichtiger zou reageren. Nu is het door een dikke vinger van het door de USA geschoffeerde China. En zo zie ik dus alle berichten over China die maar blijven langskomen. Geen dag zonder in de Amerikaanse media. Dus ja, China is geen fris land, maar de propaganda ligt er duimendik bovenop. Moraal? Internationale politiek en handel kent geen moraal.
Kassa, 50 cent is binnen.

Amerika erbij gehaald, situatie met Oeigoeren, Tibet, en Hong Kong gebagatelliseerd. Daarmee de discussie afgeleid van de communisten/CCP.
Als je alleen opschrift wat 100% zeker is zou er geen nieuws over cyberspionage bestaan vermoed ik.
Misschien haalt NoahAmber spionage en hogere wiskundige door elkaar. Al is daar ook geregeld sprake van vermoedens, en hangt feitelijk de hele boel van aannames aan elkaar :). Met zeer goede resultaten verder dus we doen het er maar mee.
Waarom komt er sinds dat America ruzie heeft met China zoveel anti-China nieuws op tweakers? Voorheen was het steeds Rusland die iedereen zou hacken, daar horen we niets meer van, is Rusland gestopt met hacken?
De echte vraag is, waarom denk je dat? Je kan hier netjes een overzicht van de artikelen over China en Rusland zien. Als ik even kijk naar de afgelopen maand:enIk zie dan ook niet terug dat het ineens meer over china gaat. De meeste artikelen over China hebben te maken met TikTok.

Als je dan ook nog:
  • Op de verkeerde plek over moderatie gaat klagen (dat kan hier)
  • Tweakers gaat aanvallen met termen als 'proaganda'
  • Over het algemeen niks on-topics zegt
Dan maak je jezelf inderdaad niet populair :) maar heeft weinig met 'het niet mogen stellen van vragen' te maken.
Spionage is van alle tijden. Het is alleen een stuk "digitaler en onpersoonljiker" geworden. En blijkbaar is het daardoor ook steeds meer traceerbaar geworden.
Het is allang bekend dat China alles en iedereen kopieert. Ieder Westers bedrijf dat overweegt om te handelen met China of zich wil vestigen in China, is bekend met het probleem dat zij het niet zo nauw nemen met copyright, licenties / patenten enz.

I.t.t. tot een Westers land waar zulke dergelijke praktijken nog wordt ontmoedigd of gestraft, is de mentaliteit in China helaas nog steeds beter goed gekopieerd dan slecht gejat. In dit geval is het beter gejat dan slecht verzonnen.
Ik ben zeker geen CCP fan, integendeel zelf maar.
Het is allang bekend dat China alles en iedereen kopieert.
Is (technologie)uitwisseling niet intrinsiek aan cultuur ? Het is niet dat we de familie Wieler moeten betalen voor de uitvinding van het wiel. Het is niet dat we Bologna moeten betalen als we onze interpretatie van Spaghetti Bolognese maken, Ieder gewas op je bord is geteeld, veredeld en uitgewisselt
tussen boeren van verschillende culturen/landen.

Ik keur industriele spionage absoluut af maar met intellectueel eigendom, het recht eromtrend en hoe dat wordt afgedwongen en verdedigd is toch ook een en ander serieus mis.
I.t.t. tot een Westers land waar zulke dergelijke praktijken nog wordt ontmoedigd of gestraft,
Mijn vader was freelance journalist en die heeft nooit een cent gezien toen ze zijn copyright schenden. Zolang je niet de macht - lees geld hebt - om je rechten te verdedigen of wanneer je afhangt van diegene die steelt van je (tijdschriften) zal je altijd het gelag betalen.
Op de genoemde plek zitten onder meer TSMC en MediaTek. (...) Het gaat onder andere om documenten rondom het chipontwerp, software development kits, en broncodes.
Mediatek ontwerpt z'n chips, maar produceert ze volgens mij niet zelf (volgens wikipedia zijn ze fabless). Dat past dus niet bij de titel van dit artikel, die het heeft over chipfabrikanten.

TSMC produceert ze wel, maar ontwerp voor zover ik weet zelf geen chips. Ja, dan ontvangen ze natuurlijk wel de chipontwerpen van de opdrachtgevers/klanten, maar dat is puur kale layout-data - iets wat mij niet enorm spannend lijkt. Voor enkele tienduizenden dollars laat je een chip door een gespecialiseerd bedrijf al laag-voor-laag analyseren en omzetten in een design database.

Ga ik naar het originele bron-artikel, dan lees ik:
Between 2018 and 2019, we discovered several attacks on various semiconductor vendors located at the Hsinchu Science-based Industrial Park in Taiwan.
'vendors', dus verkopers. TSMC verkoopt niet zelf, dus lijkt mij niet dat TSMC hier het slachtoffer is - Mediatek zou zeker wel kunnen.
Ik ben een leek op het gebied van chip productie, maar ik zou toch aannemen dat alle gevoelige informatie compleet losgekoppelt is van internet, in een hermetisch afgesloten gebouw waar je alleen met badge binnenkomt? Ongebruikte usb poorten dichtkitten en de aangesloten kabels vastlijmen aan de pc? Het zal best wat kosten om het personeel naar het gebouw zelf te halen i.p.v. op afstand, maar als ze je intellectuele eigendom stelen kan dat het eind zijn van je bedrijf.
Inderdaad, je zou denken dat al het echte werk gebeurt op een domein volledig afgekoppelt van het internet. Met op zijn meest puur text e-mails, wat speciale netwerkschijven voor een kleine subset van niet uitvoerbare databestanden en misschien wat database verbindingen met heel beperkte rechten.

Met VPN en alle remote computers alleen bruikbaar op dat VPN, allemaal zonder USB en zeer zeker zonder web browser. Gewoon zoals alle beveiligingsdiensten het ook doen. Complete compartmentalisatie.

[Reactie gewijzigd door Pinkys Brain op 10 augustus 2020 16:05]

Het betreft hier wederom Windows clients/servers.

Misschien moet men daar nou eens naar gaan kijken omdat nu eens te veranderen naar minder gevoeliger systemen.

Het gaat niet makkelijk zijn omdat te doen maar je data gegijzeld te hebben van je bedrijfsvoering en je bedrijfsgeheimen is helemaal verschrikkelijk :/
Wat ik niet terug zie bij al het betoog is de mogelijkheid voor een supply chain attack.
Uiteraard is een industriële spionage campagne een voor de hand liggende.
Ook (als je de Mitre ATTCK framework erbij pakt) zou je kunnen zeggen dat de ttp sterk lijkt op een methode van een vorige campagne en dat het mogelijk een APT is.
Niemand kan het bewijzen.

Voor de rest heeft iedereen gelijk.
Lees het onderzoeks PDFje. Daar staan hun bevindingen in.
Wel, ik heb het wel gelezen en zie ook niet waar er ook maar enig bewijs is. In de introductie staat "Since these techniques and tactics were similar to previous attack activities, we suspect the attacker is a China-based hacker group". Dat is ook de enige keer dat 'China' in het document staat. En er is geen verwijzing naar welke 'previous attacks' hier bedoelt zijn. Terugzoeken in hun oudere rapporten van deze firma zie ik ook geen bewijs of zelfs maar duidelijke aanwijzingen. In de conclusie (!) komt China ook niet voor en daar zou je een dergelijke belangrijk gegeven toch zeker verwachten.

Hoewel ik zeer weinig op het met de Chineze overheid en persoonlijk ook verwacht dat China hier achter zit moet je eenvoudig accepteren dat het document GEEN bewijs levert en dat de losse opmerking niet onderbouwt word op enige manier. Laat ik het zo zeggen, als een student dit inlevert zal zijn leraar hier zeker geen genoegen mee nemen. Als een van mijn medewerkers iets dergelijk maakt zou ik het terughalen en de beschuldiging laten onderbouwen of laten verwijderen.

Tweakers had een dergelijk commentaar overigens ook kunnen maken. Dit was erg kort door de bocht.
Ja, wat je zoekt is een briefje "ik was hier, Xi Jinping" met een handtekening en een certificaat van echtheid, want anders kan iedereen kan dat wel schrijven! :)
Ik vrees dat de meeste spionnen je daar niet bij willen helpen... dus zie je bij dit soort berichten nooit een "sluitend bewijs", ik kan me ten minste niet eraan herinneren dat ik dat ooit gezien heb.
Zoals ik zei, wellicht heb je dat gemist: "Hoewel ik zeer weinig op heb met de Chineze overheid en persoonlijk ook verwacht dat China hier achter zit moet je eenvoudig accepteren dat het document GEEN bewijs levert en dat de losse opmerking niet onderbouwt word op enige manier."

Dit is gewoon een rapport dat je met enig wantrouwen moet lezen omdat het rammelt. Dat is alles wat ik zeg.

[Reactie gewijzigd door falconhunter op 10 augustus 2020 12:46]

Dan zijn we het volledig eens... de manier waarop je het benadrukte leek mij te suggereren dat je in dit specifieke geval het bewijs bijzonder matig vond en mijn opmerking was dat dit soort onderbouwingen altijd nogal vaag zijn.
TL;NG:
De gebruikte technieken en tactieken zouden overeen komen met die gebruikt in vorige aanvallen vanuit China/Chinese hackergroepen.

Je zal dus meer moeten lezen/moeten onderzoeken om te bepalen of het daadwerkelijk vanuit China is uitgevoerd, omdat er gerefereerd wordt naar vorige aanvallen. Daar moet dan ook het linkje tussen technieken en tactieken, en China gevonden worden (als dat er is).

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 10 augustus 2020 11:56]

Een Taiwanees onderzoek, dus niet geheel onbevooroordeeld.
Zeker. Alles hierin is politiek gekleurd.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True