'Google wil voor Steam-ondersteuning Chrome OS Ubuntu gebruiken'

Google zou om Steam-ondersteuning op Chrome OS mogelijk te maken, willen overstappen naar een Ubuntu-Linux-subsysteem. Op dit moment kan Chrome OS Debian-Linux draaien in een virtuele machine, voor ontwikkelaarsdoeleinden.

Op dit moment heeft Chrome OS ondersteuning voor het draaien van Linux-apps, door een op Debian gebaseerd Linux-subsysteem met de naam Crostini dat in een virtuele machine op het apparaat werkt. Toen Google eerder dit jaar aankondigde Steam op Chrome OS werkend te willen krijgen, werd aangenomen dat Google hiervoor Crostini zou willen gebruiken.

9to5Google heeft echter Chrome OS-code ontdekt, die wijst op de komst van een op Ubuntu gebaseerd project. Dit subsysteem zou net als Crostini in een virtuele machine werken in Chrome OS. Hiervoor verwijst de site naar recente codechanges rondom Borealis, de projectnaam die Google aan het Ubuntu-subsysteem zou hebben gegeven. In deze codechange wordt gesproken over 'vm-functionaliteit'.

De site zegt een kopie van Borealis te hebben verkregen en merkt op dat het om Ubuntu gaat, waarbij Steam standaard is geïnstalleerd. Het lijkt er daardoor op dat Google voor de Steam-ondersteuning gaat overstappen van Debian naar Ubuntu. Ubuntu is voor Steam de aanbevolen Linux-distributie. Of dit betekent dat Chrome OS binnenkort geen ondersteuning meer gaat krijgen voor Debian is onduidelijk. Op basis van een andere, recente codechange schrijft 9to5Google dat Steam vermoedelijk eerst op Chromebooks met een tiende generatie Intel Core-processor gaat werken.

Vorig jaar zei Valve met meer Linux-distributies te willen samenwerken, nadat het er even op leek dat Ubuntu Steam niet meer zou ondersteunen. Toch wordt Ubuntu nu nog steeds genoemd als de benodigde Linux-distro om de Steam for Linux-client te kunnen draaien. Vermoedelijk is dat de reden waarom Google over zou willen stappen naar de Ubuntu-distro.

Door Hayte Hugo

Redacteur

02-07-2020 • 14:46

61

Reacties (61)

61
61
51
1
0
4
Wijzig sortering

Sorteer op:

Weergave:

Aparte keuze, je zou denken dat ze juist Stadia groter willen maken en daardoor Steam juist niet ondersteunen. Ook is de hardware van de meeste Chromebooks ook niet geweldig.
Juist de gaming markt maakt de laatste tijd een grote overstap naar Linux gebaseerde systemen. Google zal hier juist op willen inhaken. Ze hopen waarschijnlijk dat zo meer mensen geneigd zijn een ChromeOS systeem te nemen.
Welke markt heb jij het dan precies over?
https://store.steampowered.com/hwsurvey/directx/
Nog bar weinig 'non Windows' (neem aan dat Linux op Others zit?)

Kan je prima zeggen dat Steam niet 'alles' is, maar is nog altijd de breedste benchmark in PC gaming die er is. (buiten dat epic).
95,66% Windows volgens die link, dan klinkt het inderdaad vreemd om te stellen dat de gaming markt een grote overstap maakt. Er zijn meer Windows 8.1 gebruikers dan heel Linux op Steam.
meer dan 4% vind ik wel flink hoor. Steam heb je ook voor Linux, de steambox was Linux, en dat kan je streamen naar een Pi. Daarbij draait Stadia op Linux/Vulkan. Het aandeel games op Linux groeit iig.
Linux is maar 0.88%, de rest is Mac.
Verwijderd @GenGF2 juli 2020 21:14
Het is een vrijwillige vragenlijst die verspreid wordt onder Steam gebruikers, daar kan je vrij weinig mee. Ik had liever gehad dat ze een query draaien op de servers van Steam zelf. Je hebt dan waarschijnlijk niet de differentiatie van de verschillende soorten sub OS'en, maar dan heb je wel een helderder beeld. MIjn systeem staat er bijvoorbeeld niet bij en toch heb ik Steam erop :+
Verkeerde link geplakt, mijn fout :)
Ik denk dat 'ie bedoelt dat er steeds meer games zijn die Linux ondersteunen, waar dat voorheen Windows en soms macOS was, en juist héél weinig die Stadio ondersteunen.
Je bent nu aan het kijken op het aantal DirectX systemen, natuurlijk ga je dan alleen maar Windows zien. Kijk dan onder https://store.steampowered.com/hwsurvey/ naar "OS Version".

[Reactie gewijzigd door stuiterveer op 23 juli 2024 13:36]

De link die je hebt gepost gaat puur alleen om directX gebasseerde systemen (windows dus). OSX en Linux horen daar niet eens in vernoemd te worden. Om de survey van puur Windows hier neer te zetten is naar mijn mening behoorlijk misleidend.

@antedebaas heeft een linkje gepost naar de hardware survey van Steam, als je daar op OS klikt zie je dat Linux nu 0.88% aandeel heeft en OSX 3.46%.
Linux gaming is BETER dan op Windows.

Dit zeiden ze laatst zelfs bij Linus Tech Tips, die altijd erg pro Windows zijn.
https://youtu.be/6T_-HMkgxt0

Beste een slimme zet van Google.
Wanneer Google Steam/Ubuntu met Stadia + ChromeOS groots aanbieden dan gaat Microsoft het erg benauwd krijgen voor de thuismarkt.
Yep, het lijkt 99% Windows te zijn,
Of is dat het uitgangspunt voor die plaat?

[Reactie gewijzigd door Geekomatic op 23 juli 2024 13:36]

Welke markt heb jij het dan precies over?
Meer games zijn tegenwoordig beschikbaar voor Linux en ook Steam heeft in de afgelopen jaren veel lopen spelen met SteamOS. Ik zeg niet dat het een dominante markt is. Dat laat de link die je deelt prima zien. Maar het valt niet te ontkennen dat de hoeveelheid spellen die beschikbaar worden gemaakt voor Linux aanzienlijk toeneemt.

Wat @Niet Henk bijvoorbeeld overigens ook al aangeeft is het een kip-ei verhaal waarbij de matige hardware er voor zorgt dat het nu nog niet een hele interessante markt is. Maar dat neemt misschien in de toekomst toe.
Welke grote overstap bedoel je? Ik heb wellicht wat gemist :)

Kan je wat voorbeelden geven?
Ik denk dat @iskelmaikel doelt opdat de grote game-streaming diensten achterliggend op linux draaien.
Ik lees er veel over inderdaad, maar ik vraag me tegelijkertijd af hoeveel mensen echt overstappen op Linux hierdoor?
Nou, de gaming markt maakt zeker geen "overstap" naar Linux, wel worden er steeds meer spellen Linux compatible. Maar zelfs dat aantal is nog steeds heel erg klein als je naar het totaal aanbod van games kijkt.
Google support geen Linux voor Stadia. Het werkt wel, maar is niet een supported optie. Chrome heeft ook geen hardware acceleration voor Linux. Dus ik snap je uitspraak niet zo. Steam is ook niet zo aantrekkelijk voor Linux. Het gaat wel steeds beter, dat klopt zeker weten. Maar grote stappen worden niet gemaakt.
Ik ben zelf niet zo heel bekend met laptops die Chrome OS draaien, maar de laatste keer dat ik me er een beetje in verdiept had leken de laptops allemaal matige hardware te hebben. Dus dan moeten ze wel laptops gaan verkopen die ook de hardware capaciteiten hebben om te gamen :)
Het kan natuurlijk ook een move zijn om chrome OS op desktop markt een rol te willen gaan laten spelen.
Matig is wat ik aangepaste hardware zou noemen. Een Chromebook is initieel ontwikkeld om een lichtgewicht toestel te zijn dat volledig browser based werkt en geen zware hardware nodig heeft. Op die manier haal je ook een correcte batterijautonomie. Nu evolueert men naar functionaliteiten van een werkstation/PC. Ik verwacht dat de hardware wel zal volgen.
Of we ooit content gaan draaien op het niveau van een PC/Console durf ik te betwijfelen.

Ik werk zelf al enkele jaren op een Chromebook en de kids aan de unief willen niets anders. Lekker licht, volledig Cloud orientatie, weinig tot geen lokale data en thuis gewoon PC of Portable openzetten en verder werken. Maakt niet uit of het ChromeOS, Windows, Linux of MacOS is. Gewoon gaan met die banaan ;)
Klopt, de meeste Chrome OS laptops zijn behoorlijk low end, wat in de praktijk trouwens heel goed werkt.

Er zijn betere modellen te koop met i3, i5 of i7 (zonder dedicated gpu) maar die zijn net zo duur als hun Windows varianten waardoor ze onaantrekkelijk worden.

Edit: er is ook sprake van Geforce Now support voor Chrome OS, binnen GfN heb je vervolgens weer toegang tot je Steam account.

Lichte games kun je dan lokaal draaien en voor het zwaardere werk neem je dan Stadia of GfN.

[Reactie gewijzigd door oef! op 23 juli 2024 13:36]

De hardware voor de meeste Chromebooks is nu niet geweldig.

En waarom zou je krachtige hardware in een Chromebook stoppen? Het is niet alsof je er veel mee kan op dit moment.

Kan je ineens games draaien, dan is er een reden om dit te veranderen. Het is dus een kip-ei probleem, en software support zal hier zeker eerst moeten gaan, behalve als Google zelf weer eens een PixelBook uit wil brengen die veel te krachtig is voor het OS.

Zie dit als een eerste stap om een full-featured OS van Chrome OS te maken. Als je games kan draaien, dan waarom niet foto- en video-editing applicaties? CAD applicaties? The sky is the limit. Games zijn erg nuttig als benchmark, om te zien of het OS goed om gaat met de beschikbare hardware. Als deze goed kunnen draaien, dan kan praktisch alles.

En als je alles kan met Chrome OS, dan wordt het ineens een serieus alternatief, en kunnen we het misschien een keer als optie op high-end apparaten krijgen.
En waarom zou je krachtige hardware in een Chromebook stoppen? Het is niet alsof je er veel mee kan op dit moment.
Met uitzondering van CAD applicaties of Photoshoppen (maar laten we wel wezen, het is nou niet zo dat 99% van de Windows gebruikers dat doet op hun PC) kan ik alles met mijn Chromebook doen wat ik wil. Er is geen enkele applicatie die ik ofwel niet kan draaien, ofwel waarvoor geen alternatief beschikbaar is.
Zie dit als een eerste stap om een full-featured OS van Chrome OS te maken. Als je games kan draaien, dan waarom niet foto- en video-editing applicaties? CAD applicaties?
De vraag is natuurlijk waarom Chrome OS een full-featured OS moet worden. Voor zeker driekwart van de mensen zou Chrome OS in de praktijk prima kunnen volstaan namelijk. Vergelijk het eens met auto's: het is net als een dikke 4x4 kopen met trekhaak, omdat je misschien ooit een keer een paardentrailer erachter zou willen hangen. Je hebt geen paard, je hebt geen trailer, waarom heb je dan die 4x4 nodig?
En als je alles kan met Chrome OS, dan wordt het ineens een serieus alternatief, en kunnen we het misschien een keer als optie op high-end apparaten krijgen.
Het is al jaren een serieus alternatief. Misschien niet voor de dingen die jij verwacht van een OS, maar daarvoor heb je Windows. Of Mac. Of Linux. En ze hebben we allemaal onze eigen voorkeuren.
Het is al jaren een serieus alternatief. Misschien niet voor de dingen die jij verwacht van een OS, maar daarvoor heb je Windows. Of Mac. Of Linux. En ze hebben we allemaal onze eigen voorkeuren.
En dat is precies wat veel mensen niet kunnen of willen begrijpen. Windows is met het opgroeien van de PC-architectuur tegenwoordig eigenlijk meer een soort workstation OS geworden, terwijl tablets, telefoons en Chromebooks de rol van de desktop hebben overgenomen of gaan overnemen. En dat is een prima ontwikkeling, omdat het de drempel om computers te gebruiken een stuk lager heeft gemaakt.

Het mooie van Chromebooks is dat er toch nog applicaties op geïnstalleerd kunnen worden voor degenen die meer nodig hebben dan online of Android applicaties. Adobe zou er ook goed aan doen om in ieder geval Android te gaan ondersteunen met zijn applicaties, maar het is ook heel goed mogelijk om zonder die specifieke applicaties dingen voor elkaar te krijgen.
Historisch gezien ben ik je kwijt. Heel erg pc-minded:
eerst hadden nerds er een (leuk, excel, access)
toen moest je er ook op kantoor mee werken en had je er thuis 1
daarmee kon je naar hives en je mail lezen. En als je geld had een printer dan kon je in een brief printen, net als op het werk en die deed je op de post.
Nu heb je thuis een laptop/tablet/telefoon/chromebook en daarmee kun je naar allemaal toffe sites, je bankdingetjes en je ziekenfonds met je digd doen, netflix en je moeder, maar niemand in mijn omgeving raakt excel ook maar aan.
Wanneer is een pc een workstation geworden? Het werd gebruikt voor kleine taakjes en goede zaak dat je daar ook minder geavanceerd spul voor gebruikt. Maar dat maakt een pc toch nog geen workstation.
Misschien ligt dat er ook aan hoe je je PC gebruikt en hoe zwaar die uitgerust is. Ik werk met workstation laptops met 4 cores en 32 GB en zal pas weer een nieuwe aanschaffen, als die 16 cores en 128 GB heeft. Oudere PC's draaien iets lichters als Haiku en ik wil daar eigenlijk ook geen Windows, Linux of macOS meer op draaien.

Voor mij is de PC dus wel degelijk aan het opschuiven naar een workstation. Voor lichter werk pak ik wel een Android/iPadOS tablet of een Chromebook. Ik begrijp dat niet iedereen er zo over denkt, maar Steven Sinofsky heeft dat goed verwoord.
Ik denk dat het meer is om de Steam in-house streaming beschikbaar te maken.

Soort van :
- heb je een gamepc maar wil je wat remoter kunnen spelen, dan gebruik je Chrome OS met steam.
- heb je geen gamepc dan kun je stadia gebruiken.

Hierdoor meer mensen Chromebooks = win voor google.
Spreekt elkaar niet perse tegen: als Stadia gebruik kan maken van Linux servers zal dat waarschijnlijk iets goedkopen zijn om games op te draaien, en door hun chromebooks steam te laten draaien (op ubuntu) wordt het aantal potentiele linuxgamers groter (waardoor developers meer geneigd zijn om linux versie te maken, of tenminste proberen om het proton-compatible af te leveren).

Het kan ook een beslissende factor zijn om voor een chromebook te gaan: voor goedkope laptop met linux op vs chromebook, dan is het altijd de eerste optie als je wat (kleinere) spelen uit je steam library wou hebben. Nu valt dat verschil weg.

[Reactie gewijzigd door graverobber2 op 23 juli 2024 13:36]

Stadia maakt al gebruik van Linux + Vulkan.

bron

[Reactie gewijzigd door Pikkemans op 23 juli 2024 13:36]

Dat hoeft niet perse tegen te werken natuurlijk. Algemene sales van een Chromebook hangen natuurlijk meer af van de ondersteuning dan andersom. Weinig mensen kopen een Chromebook en kijken dan wel wat er op te vinden is, mensen kopen een Chromebook alleen als het nut voor ze heeft.
Door meer Chromebooks te verkopen kun je je platform vergroten, en dan geef je mensen wat korting op Stadia (je krijgt bijvoorbeeld in de US nu 20 dollar korting op de premiere edition als je een chromebook hebt), en dan heb je in die zin een win-win.

Ik denk niet dat ze de Chromebook sales af willen laten hangen van Stadia, ze moeten los van elkaar ook groeien natuurlijk.
Ik denk dat ze Steam juist ontzettend hard nodig hebben.
Om Stadia een succes te maken hebben ze veel games nodig, en het liefst de moderne AAA titels en het liefst in de hoogste kwaliteit.

Steam heeft inmiddels ontzettend veel ervaring opgedaan met multi-platform games. De meeste Steam games werken al op verschillende platformen en de meeste valkuilen zijn al gevuld. Aangezien Stadia op Linux is gebaseerd werken een hoop van die games waarschijnlijk out-of-the-box.
Zelf proberen om alle games-makers te overtuigen om je nieuwe platform te ondersteunen is zelfs voor Google te veel gevraagd. Inhaken op de bestaande LInux-support is veel haalbaarder.

Dus door Steam onder Chrome OS te stimuleren vergroten ze dus het aanbod aan games dat geschikt is voor Stadia.
Ze willen zieltjes winnen, maar niet uit via welke route. Als er voldoende massa is kunnen ze het daarna kanaliseren/sturen. Vrij standaard marketing aanpak, wel vrij prijzig om het zo te doen, maar gaat dan ook veel geld in om.
Het is juist een logische keuze. Debian loopt echt zeer zwaar achter in het land van de drivers. Ubuntu kent verreweg de breedste ondersteuning, en is nog een soort van modern te noemen.

Uiteraard gebruik ik zelf een Arch verwant ;)
De debian versie in Chrome OS is een apart ding dat je volledig kan slopen met een apt upgrade. Dit betekent dat het ten eerste een beetje crappy is maar ten tweede dat het een variant is die door Google zelf is samengesteld, in principe zouden ze dan ook goede drivers mee kunnen leveren.
Je mag rustig Manjaro zeggen hoor :)
Dat was inderdaad ook mijn eerste gedachten. Snap wel dat ze ChromeOS willen verbeteren en meer functies willen geven om tegen Apple en Windows te concurreren, maar keuze vind ik apart.
Ubuntu en Steam is heel erg gaaf aan het worden. Erg veel titels werken direct, zoals Shadow of the Tomb Raider (native port), GTA 5 & meer. Grootste probleem nog is eigenlijk DRM-software.
Ubuntu en Steam is heel erg gaaf aan het worden. Erg veel titels werken direct, zoals Shadow of the Tomb Raider (native port), GTA 5 & meer. Grootste probleem nog is eigenlijk DRM-software.
Je kan 'Ubuntu' vervangen met 'desktop Linux'. Onder Arch Linux draait Steam ook goed, ondanks dat het niet officieel ondersteund wordt door Valve.

Daar zit hem dan ook het probleem. Valve geeft alleen ondersteuning voor Steam onder Linux met Ubuntu LTS.
Dat is het probleem met de acceptatie van de Linux Desktop. Het is voor fabrikanten moeilijk alle mogelijk permutaties van kernel en userspace library versies bij te houden en te testen, en dus ondersteunen ze maar niks want de doelgroep is toch (te) klein.
Daar hebben we tegenwoordig Flatpak voor: Je ontwikkelt voor een specifieke runtime met een specifieke versie, welke je vervolgens op alle distros kan draaien die Flatpak ondersteunen.

Flatpak: https://flatpak.org/
Steam op Flathub: https://flathub.org/apps/details/com.valvesoftware.Steam

Ik draai bovenstaande gewoon op Fedora. Werkt prima. Als je dan in de Steam UI ook nog even Steam Play ondersteuning aanvinkt, dan kan je de meeste Windows games uit je library ook nog eens draaien. (Dit werkt onder de motor via Proton, wat een speciale Wine versie is)

Voor compatible Windows games kun je het volgende checken: https://www.protondb.com/
Daar zit hem dan ook het probleem. Valve geeft alleen ondersteuning voor Steam onder Linux met Ubuntu LTS.
En SteamOS. Zou ook wel raar zijn als ze hun eigen OS niet zouden ondersteunen :P

En met Proton ondersteunen ze ook Fedora: https://github.com/ValveS...ild-instructions-(Fedora)
En anti cheat werkt ook wel eens tegen dacht ik.
Wellicht nog makkelijker om dan een Ubuntu laptop te kopen: koop een Chromebook en zet daar gewoon volwaardige Ubuntu installatie op met een desktop naar keuze. Super!
Linux op nieuwere Chromebooks installeren wordt over het algemeen niet aanbevolen. Ten eerste zit je met de bootloader, daarna volgt er een omslachtig installatieproces en tenslotte driver bingo.
Inderdaad, op oude Chromebooks is het een ander verhaal.
Maar precies om deze reden dus toch maar voor een Windows laptop gegaan waar ik Ubuntu Budgie op knal (nieuwe Envy x360 met Ryzen 4700u, heel strak geprijsd).
Gezien hoe slecht de google play service is voor het vinden van android games, zou ik eigenlijk ook Steam for Android willen zien.

Edit: maar dan wel voor android games. Dank je @Simyager, dat was ik vergeten.

[Reactie gewijzigd door rjberg op 23 juli 2024 13:36]

Probleem daarbij is dat de meeste games x86(_64) zijn en niet ARM. Valve is al bezig met Proton om onafhankelijker te zijn van Windows, maar ik denk niet dat ze de resource of zin hebben om ook nog eens van architectuur te veranderen.

Laat staan of dat wel handig is aangezien er niet zoveel high end ARM laptop/desktops zijn. Met de komst van ARM Apple devices over een paar jaar zal het waarschijnlijk anders zijn, maar eerlijk gezegd was gaming nooit echt groot op MacOS. Dan hebben we natuurlijk ook nog eens over een totaal andere OS dan Linux en wordt het de vraag of je wel een andere OS dan MacOS mag installeren van Apple.
Waarom bouwen ze niet een ChromeOS distributie ipv dat gehannes met VM.
Steam heeft SteamOS en die doet dat ook.
macht en controle gok ik. als er alternatieven zijn waarmee ze moeten concureren dan stopt dat niemand van een andere distributie installeren ipv chromeos gebruiken.
Steam gebruikt hun store om games te verkopen en het OS voor te bereiden op alle distrbuties., Mac en Windows.
Dat kan Google ook doen natuurlijk.
Volgens mij is de beste weg voorwards om ChromeOS en Android verder te integreren en van Android een volwaardige Linux distributie te maken.Fabrikanten kunnen dan nog steeds hun rommetjes maken, hobbyisten kunnen knutselen, en een wereld aan nieuwe mogelijkheden openen zich.
Ik weet niet of dat gaat gebeuren, aangezien Google ook verderbouwt aan Fuchsia...
Ik dacht eerst dat er Chrome OS Ubuntu bestond, misschien toch een comma als toevoeging. ;)

Het is mij wel een raadsel waarom Ubuntu door zoveel wordt gezien als de ideale distro:
- Verouderde kernel met backports, wil je (met performance) gamen dan heb je vaak een nieuwe nodig
- Verouderde mesa, ook hier is performance belangrijk
- Canonical pushed ontzettend hun eigen standaarden (snap, Mir, etc.), maar goed daar is Google niet beter in
- Aanpassingen van apps en tweaks door Canonical

Dan zou ik eerder bij Debian blijven of eigen distro (blijven) gebruiken zoals Intel dat doet. Steam (Valve) doet ontzettend veel goede dingen voor Linux, maar hun statement om enkel Ubuntu (goed) te ondersteunen is en blijft jammer. Ik zou dan eerder als Google zijnde vragen aan Valve om ruimer mee te denken aan distro support, zoals het eindelijk droppen van die lib32 deps of denken aan een andere launcher die ook bestaan: https://alternativeto.net/software/steam/?license=opensource

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 23 juli 2024 13:36]

Dit subsysteem zou net als Crostini in een virtuele machine werken in Chrome OS. Hiervoor verwijst de site naar recente codechanges rondom Borealis, de projectnaam die Google aan het Ubuntu-subsysteem zou hebben gegeven. In deze codechange wordt gesproken over 'vm-functionaliteit'.
Wat voor vm bedoelen ze hier precies?
Worden ram en videogeheugen geëmuleerd zoals in VirtualBox etc op windows?
Of met hardware passthrough zoals op Linux mogelijk is?
Of is draait het op een soort semi-baremetal hypervisor zoals Windows 10 doet als Sandbox/WSL/Vpower etc aanstaat?
Door dit soort berichten krijg ik de hoop dat ze hiermee zoveel leren van de Steam-integratie in ChromeOS dat door die kennis in de toekomst het spelen van mijn Steam-library via Stadia mogelijk wordt.

Wellicht een combinatie van NVIDIA Shield GameStream & Steam Remote Play ?

https://www.nvidia.com/en...ort/shield-tv/gamestream/
https://store.steampowered.com/remoteplay
Google zou om Steam-ondersteuning op Chrome OS mogelijk te maken, willen overstappen naar een Ubuntu-Linux-subsysteem. Op dit moment kan Chrome OS Debian-Linux draaien in een virtuele machine, voor ontwikkelaarsdoeleinden.
Die stap is minder groot dan het misschien lijkt. Debian en Ubuntu zijn nauw gerelateerd. Ubuntu is, kort door de bocht, Debian dat is voorgeconfigureerd voor desktop gebruik. Als je het OS stript van GUI's en standaard applicaties dan blijft er weinig over van de verschillen. Onder de motorkap is het eigenlijk hetzelfde systeem.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.