DigiTimes: Ryzen 4000-desktopprocessors op 5nm+-procedé verschijnen eind 2020

Volgens een gerucht van het Taiwanese DigiTimes heeft AMD besloten zijn komende desktopprocessors in de Ryzen 4000-lijn op een verbeterd 5nm- in plaats van een 7nm-procedé te laten produceren. De processors zouden eind 2020 of begin 2021 verschijnen.

AMD zou met zijn Ryzen 4000-desktopprocessors de eerste klant voor N5P, oftewel TSMC's 5nm+-productieprocedé zijn, beweert DigiTimes. De Taiwanese krant heeft bewezen over goede bronnen binnen de techsector in het Aziatische land te beschikken, maar zit er ook wel eens naast met geruchten. TSMC maakt sinds april 5nm-processors en zou in het vierde kwartaal van dit jaar de massaproductie op basis van een verbeterd 5nm-procedé willen starten. AMD zou zijn Ryzen 4000-desktopprocessors dan ook eind 2020 of begin 2021 willen uitbrengen, aldus het bericht dat op Twitter gedeeld wordt door chiakokhua en onder andere door VideoCardz opgepikt is.

AMD zou Ryzen 4000 rond september of oktober willen aankondigen. Oorspronkelijk was AMD volgens zijn roadmap van plan om de generatie op 7nm+ te produceren. De overstap naar een kleiner productieproces opent de weg naar zuiniger werking, hogere prestaties of een combinatie van beide. Zo beweert TSMC volgens WikiChip dat zijn verbeterde 5nm-procedé 7 procent hogere prestaties bij gelijk verbruik versus zijn eerste 5nm-generatie mogelijk maakt en 5nm-chips zouden op hun beurt tot 15 procent beter kunnen presteren dan gelijke 7nm-chips. WikiChip zet de start van TSMC's N5P overigens pas ergens begin 2021.

De Ryzen 4000-lijn draagt de codenaam Vermeer en is opgetrokken rond Zen 3-cores. Zen 3 verschijnt eind 2020, maakte AMD al bekend, zonder te verduidelijken of het dan om Ryzen-chips gaat. Het gerucht is opvallend omdat processorfabrikanten doorgaans als eerste laptopprocessors op een nieuwe procedé laten produceren, omdat deze minder complex dan desktopvarianten zijn. Dat meldt AMD-ceo Lisa Su zelf ook.

Reacties (93)

[-The_Mask-]

@Olaf

De Ryzen 4000-lijn draagt de codenaam Vermeer en is opgetrokken rond Zen 3-cores

Vermeer is alleen maar de naam van de volgende generatie AM4 desktop CPU's zonder IGP. Dat is dus maar een klein deel van de Ryzen 4000 serie.

Het gerucht is opvallend omdat processorfabrikanten doorgaans als eerste laptopprocessors op een nieuwe procedé laten produceren, omdat deze minder complex dan desktopvarianten zijn. Dat meldt AMD-ceo Lisa Su zelf ook.

Lisa Su heeft het daar over mobiele SoC's van fabrikanten als HiSilcon, Qualcomm en Apple. Niet over laptop CPU's van AMD. Die lopen sowieso niet voor, maar juist achter. Eerste generatie 7nm laptop CPU's van AMD zijn net te koop, zie de pricewatch, beschikbaarheid is nog zeer karig. Terwijl de desktop Matisse CPU's nu bijna al weer een jaar op 7nm wordt geproduceerd.

Dat komt omdat laptopchips juist meer complex zijn. Het omgekeerde dus wat hier wordt beweerd. Ze zijn meer complex doordat er ook een videochip aanwezig moet zijn. Dit in tegenstelling tot de 7nm desktop CPU's en de Threadripper en Epyc's die uit meerdere losse chiplets bestaat zonder IGP.

[Reactie gewijzigd door -The_Mask- op 23 juli 2024 11:49]

[Astennu]

Dat en AMD's eigen slides hebben altijd Zen3 7nm+ aangegeven. Dus zou raar zijn als ze dat ineens niet meer doen. Misschien komt er een soort van Zen3+ op 5nm voor dat ze naar Zen4 gaan dat zou kunnen. Maar niet voor Ryzen 4000.

[Mattashii]

AMD's eigen slides hebben altijd Zen3 7nm+ aangegeven.

Niet geheel correct, de meest recente presentatie van AMD waar Zen 3 in voorkwam [0] noemde 7nm zonder '+'.

Wat voornamelijk interessant is (en ook genoemd wordt in het gelinkte videocardz-artikel) is dat dit dus tegen de roadmap in gaat die begin april bekend gepresenteerd werd [0]. Ik ben vermoed daarom dat [1] dichter op de waarheid zit: de 5nm-geruchten gaan vermoedelijk over "Zen 3+"-producten die na Milan en Vermeer uitgebracht gaan worden, ergens halverwege volgend jaar, dus niet over wat vooralsnog wordt verstaan onder Zen 3.

[0] de AMD Investor Presentation, 3 april 2020, https://ir.amd.com/static...8b-40a0-b89c-796e7b0a4c08 (slides 10 en 18)
[1] uzzi38 over de N5P-geruchten, twitterthread: https://twitter.com/uzzi38/status/1265997335877816322

[Astennu]

Klopt ja voorheen was het 7nm+ nu 7nm. Misschien houden ze er dus al rekening mee dat ze die capaciteit misschien voor iets anders nodig hebben. En mocht er wel genoeg zijn kunnen ze Zen3 altijd nog op 7nm+ bakken.

Maar we gaan het zien.

[kidde]

Er is het verhaal geweest dat op N7+-EUV ontwerpen lastig was; omdat het totaal incompatibel was met N7 (DUV). Dus AMD zou de chiplet overnieuw moeten ontwerpen om van N7 naar N7+ te gaan; voor weinig winst.

Daarop heeft TSMC het N6-EUV proces geintroduceerd; wat "terugwaarts compatibel" is met N7 (DUV). Dus in plaats van je hele N7 (DUV) ontwerp te moeten wijzigen om naar "beperkt" EUV te gaan (N7+ was vziw maar 2-laags EUV); kan je hetzelfde DUV-ontwerp zonder wijzigingen gebruiken op N6 en krijg je "gratis" een flink aantal lagen EUV. Het lijkt me het makkelijkst, vooral het snelste en goedkoopst voor AMD om N6 te gebruiken.

Maar we gaan het zien, inderdaad.

[Astennu]

Die geruchten zijn er inderdaad ook geweest. Nja we gaan het zien. Voor 6nm is het ook nog een beetje vroeg.

[Mindfree]

Hoe kom je erbij dat de nieuwe Ryzen cpu's niet voor maar achter lopen voor laptops? Ze hebben een behoorlijke voorsprong op de nieuwe Intel laptop cpu's, zowel in verbruik als IPC.

Daar zit ook groot geld voor AMD om die markt echt in te gaan. Tot de nieuwe 4000 serie laptop processors had AMD inderdaad een achterstand, maar die is weg, en ze zijn zelfs behoorlijk leidend geworden!

De nieuwe Ryzen laptop chips zijn monolithisch opgebouwd, en hebben nog de oudere Vega video onbaord, maar wel met een 50% verbetering door de 7nm.

De chip zelf doet het beter dan welke Intel dan ook, de Ryzen 9 4900hs is een 35 watt octa core, en verslaat zelfs de Intel op 95 watt! De gewone 45 watt van Intel wordt echt weggeblazen!

[Mega1958]

The mask geeft aan dat AMD laptop CPU’s achterlopen op AMD desktop CPU’s. Dit in tegenstelling wat er in het artikel wordt vermeld. Er wordt helemaal niet over Intel CPU’s gesproken!

[kidde]

Eerste generatie 7nm laptop CPU's van AMD zijn net te koop, zie de pricewatch, beschikbaarheid is nog zeer karig. Terwijl de desktop Matisse CPU's nu bijna al weer een jaar op 7nm wordt geproduceerd.

Dat komt omdat laptopchips juist meer complex zijn.

De werkelijkheid is complexer (pun intended).

De Ryzen 4000-laptop-serie is de eerste AMD-serie die "volledig" monolitisch 7nm is; en geen chiplets en geen IO-die heeft.
De Ryzen 3000-desktop serie heeft een IO-die op 14nm+ (door GloFo aangeduid als 12nm).

De desktop-serie was inderdaad de eerste met 7nm-chiplets; de laptop-serie de eerste die volledig op 7nm was (en monolitisch).
De desktop-serie is het meest complex qua packaging, SoC-simulatie en logistiek (wafers van 2 fabrikanten die door 3 'Outsourced Semiconductor And Test'-bedrijven in elkaar wordt gesoldeerd);
De laptopt-serie lijkt me het meest complex qua electrisch ontwerp.

Dus qua wat vooroploopt op wat of complexer is, kan je beide kanten op redeneren, net hoe wat je graag wil dat het antwoord is.

[Reactie gewijzigd door kidde op 23 juli 2024 11:49]

[-The_Mask-]

Ja dat klopt wat je zegt. Maar dat is juist de reden dat de APU als laatste aan de beurt is. Ik noem het idd laatste omdat het de eerste generatie is voor op 7nm en omdat het ook gaat om Zen 2. Op het moment dat je de APU's de voorlopers noemt, doe je dat wat mij betreft puur op naam. Omdat ze de eerste chips in de 4000 generatie zijn.

Dat de I/O die op 14nm gemaakt wordt is immers niet meer dan een effectieve kostenbesparing. Het was niet een technische keuze.

[Reactie gewijzigd door -The_Mask- op 23 juli 2024 11:49]

[Highlow9]

Dat is wel erg dicht bij op de vermoedelijke 3000-refresh. Maar goed mij zie je niet klagen! Ik word eigenlijk er wel heel blij van dat er nu eens flink wat competitie is in de CPU markt.

[Reactie gewijzigd door Highlow9 op 23 juli 2024 11:49]

[dmantione]

Je leest her en der op het net dat AMD dit jaar wel eens alleen Ryzen 4000-processoren kan gaan uitbrengen die boven de 3950X gepositioneerd gaan worden. Dat er geen refresh van de 3950X komt, past in dit plaatje. De refresh dient er dan voor, naast het verpesten van Intels kometenmeerfeestje, om het assortiment in de lagere prijssegmenten concurrerend te houden, voordat de Ryzen 4000 in 2021 ook in dit segment beschikbaar komt.

[Lambo LP670 SV]

Opzich ook logisch. Ryzen 4000 stond al veel langer zo gepland, Q4 2020 is al zeker een jaar gekend.

De XT refresh op de 3000 reeks is plots uit de lucht komen vallen en was niet gekend tot voor kort. AMD heeft nu beslist dat het toch nog de moeite is om die refresh uit te brengen als zoethouder op de 4000 reeks die waarschijnlijk een maand of 2-3 opschuift door de switch naar 5nm.

[Wulfklaue]

De huidige Corona toestand kan ook een reden is voor de opschuiving van Ryzen 4000. Waarschijnlijk hadden ze een launch dichter bij gepland maar met de huidige toestanden is iedereen begonnen met releasen 1,2,3,4+ maanden uit te stellen.

Nu komt AMD met een tussenstop af, dan onverwacht is. Als je de tijdframe bekijkt denk ik dat men bij AMD dacht: "ok, nu een grote release in deze corona tijd, is niet goed voor ons wegens personeel enz, maar als we X maanden uitstellen, dan komen we enorm dicht bij de 5nm productie aan. Stel dat we Zen 3 naar 5nm brengen, dan moet en X extra maanden voor testen enz overbruggen. Opties?" ... en daar komt de tussen release van de XT lijn.

Het feit dat men 7nm+ negeert voor de XT lijn is iets dat vele mensen overkijken. Intel hun 10th gen release is niets speciaal want het is gewoon een refresh van hun 9,8,7 generatie. Voor AMD is Zen3 veel meer speciaal.

We zullen zien... Heb al lang geleerd dat geruchten zoals deze vaak tot teleurstelling leiden, zeker zonder enige officiële bevestiging.

Nu ... Zen 3 op 5nm ... Durf er niet aan denken wat dat kan doen op de server markt. Iets waar AMD enorm op focust. 128 Core Epyc CPU,s ... Dual 128 Core op een moederbord. Dit lijkt mij iets wat AMD hun beslissing meer zou aansturen, om nog meer in te gaan op de server markt. Voor Intel is dit veel meer pijnlijker dan de desktop markt gevechten.

[Arrigi]

Er zijn inderdaad aanwijzingen dat dit eerder een soort refresh of APU gebaseerd op zen 2 (ryzen 3000) is. Zen2 is de eerste CPU op 7nm, om dan de volgende generatie meteen weer een node te laten verspringen is wel heel snel.
Zover ik weet houdt een node-jump vaak aanpassingen aan het design in, iets dat al wel heel lang op voorhand geweten zou moeten zijn. Het is maar de vraag of AMD dat risico wil lopen met een productlijn die groot in de belangstelling staat.

[Neuron Collider]

Ik vraag me hetzelfde af qua design. Is het dan makkelijker omdat je enkel de chiplets moet herschalen?
Ik geloof dat dit een gerucht zal blijven, ik geloof er niet echt in.
Amd is nog steeds veel kleiner dan intel, en spenderen minder aan onderzoek. Ok, intel is natuurlijk wel actief in veel meer sectoren, maar toch. Amd heeft zijn positie nu niet enkel te danken aan zichzelf door het chiplet design, maar ook aan het sukkelen van intel om kleindere nodes te produceren.

[radioth]

Klinkt allemaal veel belovend indien het waar is!

Ikzelf ga volgende maand een B550 platform samenstellen, deze processors kan ik dan sowieso gebruiken in mijn setup?

[Knijpoog]

Ja de B550 en de X570 krijgen sowieso Zen 3 support
Het verschil is dat je bij X570 ook PCIe 4.0 hebt. tot nu toe maken volgens mij alleen enkele
NVMe SSD's daar gebruik van.

Voor de B450 en X470 werkt AMD er hard aan om 4000-series support te geven via een BIOS update.

edit: zoals aangegeven door andere heeft de x570 meer PCie lanes

[Reactie gewijzigd door Knijpoog op 23 juli 2024 11:49]

[Korvaag]

Bij B550 heb je ook PCIe 4.0. Alleen niet via de chipset. Je eerste PCIe slot en je eerste NVMe slot zijn (mits Zen 2/3, maar ouder is toch niet ondersteund) PCIe 4.0.

Het enige voordeel van X570 is dat het extra PCIe 4.0 lanes biedt er er dus (bijvoorbeeld) meerdere NVMe's SSD's op PCIe 4.0 kunnen draaien.

Als je zelf 1 GPU hebt en 1 NVME SSD die allebei op PCIe 4.0 werken zit je met B550 prima.

Overigens zijn er niet alleen SSD's die van PCIe 4.0 gebruikmaken. Ook de 5700XT doet dat. Of je er wat aan hebt is weer een tweede, maar de kaart is PCIe 4.0.

[Reactie gewijzigd door Korvaag op 23 juli 2024 11:49]

[-The_Mask-]

Je eerste PCIe slot en je eerste NVMe slot zijn (mits Zen 3, maar daar hebben we het over)

Zen 2, dus vanaf Ryzen 3000 en de toekomstige Ryzen 4000G, al is dat laatste niet zeker.
https://www.tomshardware....n-4000-renoir-pcie-4-apus

[Reactie gewijzigd door -The_Mask- op 23 juli 2024 11:49]

[Korvaag]

Je hebt gelijk. Was even in de war. Zal het aanpassen

[xavalon]

Ook de Radeon 5600XT is PCIe 4

[Korvaag]

Ja de 5500 XT ook. Ik gaf ook geen sluitende lijst. Ik gaf een voorbeeld van een GPU die PCIe was omdat de de poster aangaf te menen dat alleen NVMe SSD's daar gebruik van maakten.

[aleksandr]

Ik ben benieuwd waarmee AMD komt, ik heb onlangs n B450 T MAX gekocht was wel even zuur toen AMD geen support gaf, goed dat ze een heroverweging hebben gemaakt.

[pepsiblik]

Het is niet zozeer AMD, als je moederbord fabrikant die hier uiteindelijk verantwoordelijk voor is. En het is niet zeker dat die een BIOS update uitbrengt. Bovendien wordt dit of-of. Of 3th & 4th, of 1st & 2nd.

[Astennu]

Nee het was AMD die aangaf geen AGESA code vrij te geven voor oudere borden. Dus dan kunnen moederbord fabrikanten het niet eens maken al zouden ze het willen.

Gelukkig komt er nu wel support voor B450 en X470. Maar daar na is het afgelopen (opzich te begrijpen).

[Cassius]

Je hebt mazzel, de MAX heeft een 32MB bios i.t.t. de 16MB non-MAX (mijn eigen bord). Aangezien grootte de hoofdreden was om brede support te droppen zit je waarschijnlijk prima voor een Zen3 bios upgrade !

[Astennu]

AMD dropte alles behalve B550 en X570.
Dus ondaks de 32MB had MSI een issue gehad. Gelukkig is dat nu niet meer zo.
Nu komt er wel code voor de B450 en X470 borden dus dan kan je er op rekenen dat fabrikanten ook biosssen uitbrengen. Als MSI dat gaat doen (en die gaan dat zeker doen) kunnen Asus, Gigabyteen Asrock niet achterblijven.

[UnknownTweaker]

B550 heeft ook PCIe 4.0

[Gamende]

B550 zal inderdaad 4th gen ondersteunen, en als het goed is zelfs nog de generatie daarna. Nadeel alleen wel is dat 1st en 2nd gen ryzen niet bruikbaar is op B550 moederborden.

[Jhonny44]

Helaas (maar goed ook) stopt de compatibiliteit na Ryzen 4xxx omdat bij 5xxx Zen 4 gebruikt wordt als architectuur en deze in AM5 sockets geprikt gaat worden. AM5 zal waarschijnlijk geleverd worden met DDR5 en PCI-E 5.0 support (fingers crossed, DDR5 lijkt me, zeker voor infinity fabric, een mooie boost!).

[Reactie gewijzigd door Jhonny44 op 23 juli 2024 11:49]

[Wulfklaue]

Zal me niet verbazen dat Zen 4 een dual memory controle zal bevatten zodat men nog DDR4 of DDR5 kan gebruiken ( afhankelijk van het moederbord ).

Het probleem met DDR5 is dezelfde als de overstap van DDR3 naar DDR4. Het duurt vaak een jaar of 2 voor de productie en prijzen het punt bereiken dat ze concurrentieel zijn op prijs en snelheid, aan de vorige generatie. En AMD alleen kan de markt niet aansturen. Als Intel bijvoorbeeld langer om doet om om te omschakelt op DDR5, dan heb je een enorme markt gap.

Ik zie Intel gerust eerst hun Xeon CPU's voorzien van DDR5 geheugen controller en DDR5 pushen op de server markt en pas op latere moment de desktop markt. DDR5 heeft veel meer nut op de server markt, dan op de desktop markt ( toch voor Intel ). Vooral omdat je met hogere marges zit en bedrijven makkelijker $$$ neerproppen voor dure CPU's. Duur geheugen is minder snel een obstakel op de Server markt dan op de Desktop markt.

De gewone consument kan het geen reet schelen of ze DDR4 of DDR5 draaien, ze hebben liever de grote nummers zoals hoeveelheid geheugen ( iets dat ze kunnen zien ), dan die onzichtbare "snelheid" parameter op geheugen. Met als gevolg dat mensen nog volop DDR4 geheugen zullen kopen voor een lange tijd ( tot de productie daalt en de prijzen omhoog gaan ). En gans die productie aanpassing hangt enorm af van de hoeveelheid ondersteunde CPU,s. Wat dan weer afhangt van CPU en MB makers, van wie wilt het risico nemen. Volop DDR5 CPU's lanceren als de markt er niet klaar voor is, kan betekenen dat je een CPU/MB generatie hebt dat niet goed verkoopt als iedereen nog altijd DDR4 koopt wegens goedkoper. Idem met OEM's enz ...

PCIe 4, 5 is een minder risico factor want het is backward compatible maar geheugen ... Voor AMD en Intel is een CPU generatie met dual memory controller is veel minder groot risico, dat hun CPU's niet verkopen of minder dan verwacht wegens de geheugen prijzen en beschikbaarheid bottleneck.

[Damic]

Het voordeel van Chiplet design is dat je eigenlijk elk soort geheugen aan een architectuur kunt hangen zonder telkens de volledige chip om te gooien. Just glue it together met een IO-die

[divvid]

Eerlijk gezegd boeit het geen moer of het nou ddr4 of ddr5 is, als mijn dataset maar in het geheugen past. Liever een TB ddr4 dan 128 GB ddr5. Bij sommige taken is grootte toch echt belangrijker dan snelheid

[mjansen2016]

De gewone consument kan het geen reet schelen of ze DDR4 of DDR5 draaien, ze hebben liever de grote nummers zoals hoeveelheid geheugen ( iets dat ze kunnen zien ), dan die onzichtbare "snelheid" parameter op geheugen.

Dat type consument zal dus voor GDDR5 gaan, want "is een hoger nummer, nieuwer dus beter.". Echter zie ik de gewone consument geen desktop meer kopen, tenzij voor hun kind, "de gamer". Dan is het afhankelijk van hoe vatbaar ze zijn voor de verkoper zijn praatje en wat die adviseert wat ze meenemen(naast het budget natuurlijk).

[paoper]

de generatie daarna.

De generatie daarna, ofwel zen 4 / 5000 series krijgen als het goed is een nieuwe socket, dus de huidige moederborden passen daar niet op.

[Hanky74]

Klopt, de 4000 serie sowieso. De 3000 ook behalve de APUs volgens mij.

[john milton]

In gedachten, ja. (aangezien we grofweg nog tegen een half jaar wachten aankijken. Maybe more )

Maar zonder gekheid, ik doe mee. B550, Ryzen 4000 en een RTX3080 (of Big Navi, als ze verrassend uit de hoek komen). Maar van een evt 5nm sta ik wel te kijken. Ik geloof het ook niet helemaal, eens temeer wanneer ik de comments hieronder lees over mensen die er meer verstand van hebben dan ik. Zo'n wijziging, relatief last-minute, voelt niet heel waarschijnlijk.

Hoe dan ook wordt het een flinke upgrade van mijn i5-4690k en GTX970. Mijn vriendin kan in elk geval niet zeggen dat ik het er niet uitgehaald heb.

[Reactie gewijzigd door john milton op 23 juli 2024 11:49]

[radioth]

Leuk om te horen dat ik niet alleen ga zijn hehe!

Ikzelf zit nu nog met een i7-950 dus denk wel dat ik van mijn stoel geblazen ga worden tot wat deze CPU's instaat zijn!

[Hackus]

Het is een gerucht !
Waarschijnlijk versprak AMD CEO Lisa Su zich met datum van uitkomen Zen3 en de opvolger.
Zen3 zou namelijk uitkomen eind dit jaar

[misterbennie]

Zen 3 (Ryzen 4000) gaan ze toch geen jaar uitstellen? Dit zal hoogstwaarschijnlijk over Zen 4 gaan.

[Hackus]

Zen 3 (Ryzen 4000) gaan ze toch geen jaar uitstellen? Dit zal hoogstwaarschijnlijk over Zen 4 gaan.

Zen 3 komt dit jaar en is 7nm(+), de besproken zijn 5nm, en dus opvolger van Zen3. Maar het blijft een gerucht. Net als B550, dat nu pas uitkomt ipv sept 2019.

[misterbennie]

Dus lijkt het verhaal niet te kloppen.
Ik neem aan dat ze Ryzen 4000 niet eerst op 7+ uit gaan brengen en vervolgens een jaar later op 5nm.
Het lijkt hier om Zen4 te gaan (en waarschijnlijk Ryzen 5000)

[Hackus]

Dus lijkt het verhaal niet te kloppen.
Ik neem aan dat ze Ryzen 4000 niet eerst op 7+ uit gaan brengen en vervolgens een jaar later op 5nm.
Het lijkt hier om Zen4 te gaan (en waarschijnlijk Ryzen 5000)

daarom zei ik ook opvolger zoals je kon lezen 😉

[misterbennie]

Ik zeg ook niet dat jij iets zegt dat niet klopt, alleen dat het hele verhaal niet klopt.

[dmantione]

Het is een gerucht, maar wel een gerucht dat plausibel is: TSMC heeft een 5nm-proces waarop Apple al chips produceert. Als AMD 5nm wil gebruiken, dan is het voor TSMC een kwestie van opschalen. Een reden waarom AMD 5nm zou willen gebruik en 7nm EUV overslaan is het compenseren van de kosten van EUV: De kosten van een wafeltje EUV zijn een stuk hoger dan van een wafeltje immersie, maar als je meer chip(let)s uit een wafeltje kan halen, dan compenseert dat.

Tevens loopt AMD flink te hypen over de hoge kloksnelheden van Zen3. Als de verhalen die tot nog toe rondhingen dat AMD misschien wel helemaal geen EUV zou gebruiken, dat zit daar een bepaalde strijdigheid in: Kloksnelheden kosten energie, een flink uitgebouwde architectuur kost energie, hoe maak je dat mogelijk binnen de TDP-budgetten? Met 7nm EUV is het een stuk plausibeler dat de kloksnelheden omhoog kunnen en met 5nm nog een stuk plausibeler.

[Hackus]

Het is een gerucht, maar wel een gerucht dat plausibel is: TSMC heeft een 5nm-proces waarop Apple al chips produceert. Als AMD 5nm wil gebruiken, dan is het voor TSMC een kwestie van opschalen. Een reden waarom AMD 5nm zou willen gebruik en 7nm EUV overslaan is het compenseren van de kosten van EUV: De kosten van een wafeltje EUV zijn een stuk hoger dan van een wafeltje immersie, maar als je meer chip(let)s uit een wafeltje kan halen, dan compenseert dat.

Tevens loopt AMD flink te hypen over de hoge kloksnelheden van Zen3. Als de verhalen die tot nog toe rondhingen dat AMD misschien wel helemaal geen EUV zou gebruiken, dat zit daar een bepaalde strijdigheid in: Kloksnelheden kosten energie, een flink uitgebouwde architectuur kost energie, hoe maak je dat mogelijk binnen de TDP-budgetten? Met 7nm EUV is het een stuk plausibeler dat de kloksnelheden omhoog kunnen en met 5nm nog een stuk plausibeler.

Daar gaat het niet eens om. Zen 3 is geen 5nm. AMD maak nog maar net gebruik van 7nm, en borduurt daar op door. Zie ook de net uitgebrachte 3100 en 3300x. Verder wordt er nog gesproken dat er zgn XT uitvoeringen komen van 3600X, 3800X en 3900X. Gerucht is verkeerd uitgewerkt of begrepen. Ik ben van mening dat er geen Zen3 Ryzen 4000 uitkomt op 5nm.

Zelfs Ryzen 5000 lijkt op 7nm te komen

[Reactie gewijzigd door Hackus op 23 juli 2024 11:49]

[dmantione]

In ieder geval noemt Digitimes specifiek volumeproduktie in Q4 2020 voor 5nm, dat sluit uit wat je elders schrijft dat het om Zen4 zou gaan.

[Hackus]

In ieder geval noemt Digitimes specifiek volumeproduktie in Q4 2020 voor 5nm, dat sluit uit wat je elders schrijft dat het om Zen4 zou gaan.

Op volger van Zen 3 heb ik gezegd, maar jij beweert dat het Zen3 is en 7nm verder wordt overgeslagen. Op de tijd (Q4-2020) komt Zen3 al uit. Er gaan numeer geruchten dat het niet eens om desktop CPU gaat. (we zijn ook al aantal uren verder)

[CEx]

Eind dit jaar is toch eind 2020...

[Hackus]

Eind dit jaar is toch eind 2020...

Lees even goed wat er wordt besproken 5nm....7nm....

[Rixos]

Laten we hopen dat het waar is. Ik vind het wel apart want het spreekt alles tegen wat ik tot nu toe aan leaks heb gezien. Bijvoorbeeld van AdoredTV, doorgaans goed geïnformeerd over deze zaken.

Als het waar is dan wordt de voorsprong met Ryzen 4000 gigantisch.
AMD zit nu al op een meer geavanceerde node.

Er worden al IPC gains verwacht van tussen de 10-20%, als daar ook nog eens de voordelen van een kleiner procedé bij komen dan heeft Intel echt een probleem.

Wordt tijd dat ze aan gaan komen met hun Cove cores want anders wordt dit een slachtveld.

[Huismus]

Ja inderdaad. Volgensmij werd de launch van Zen 3 rond september verwacht, wat dan dus ook vertraagt zou zijn (AMD zou proberen elke 18 maanden een nieuwe generatie te lanceren). Zou wel verklaren waarom Matisse ververst wordt, maar weer niet waarom Zen2-APUs in de 4000 serie zitten.

Dus dit komt wel heel onverwacht. Als het waar is, netjes dat AMD eindelijk eens iets geheim gehouden heeft voor redelijke tijd, en goed nieuws natuurlijk voor de desktop markt!

[lordawesome]

Zo'n slachtveld zou wel goed zijn. AMD verdient minder en loopt achter op marktaandeel met Intel en Nvidia. Het zou goed zijn voor cpu en gpu prijzen als AMD groter wordt.

Je ziet het nu ook een beetje op de GPU markt. De 5700XT vanaf 400 euro heeft 2070 performance, die zelf begon op 550-600 euro.

[dasiro]

5nm-procedé 7 procent hogere prestaties bij gelijk verbruik versus zijn eerste 5nm-generatie en 5nm-chips zouden op hun beurt tot 15 procent beter kunnen presteren dan gelijke 7nm-chips.

procesgewijs zit je al 23% hoger als we over een identiek design spreken, aangezien Zen3 dan ook nog eens een verberterd design heeft tov Zen2, dan kan het wel eens zijn dat ze misschien richting de 30% gaan met deze nieuwe info

[Ladiesman777]

TSMC is lekker bezig

[Gamende]

Yup, vraag me nu alleen wel af of 3nm ook nog mogelijk gaat zijn. We beginnen namelijk tegen steeds meer natuurlijke wetten aan te strompelen. 5nm klinkt echt al als een behoorlijke verbetering op 7nm maar van 5nm naar 3nm zal procentueel gezien nog een grotere verandering maken.

[batjes]

Dit hoor ik al 20 jaar, dat we binnenkort de natuurlijke grenzen gaan bereiken met CPU ontwikkelingen. Daar vinden een paar slimme koppen wel weer iets op.

[dasiro]

hij bedoelt dat we de limieten van het moleculaire niveau stilaan beginnen te benaderen en als je op atomair niveau moet beginnen werken is het nog maar de vraag in welke mate je dan nog economisch en efficiënt kan mass-producen (lees aanvaardbare yields per wafer per dag)

[Delta Elton]

Komt goed .

[Reactie gewijzigd door Delta Elton op 23 juli 2024 11:49]

[Nieuwevolger]

Zou toch wel bijzonder zijn dat amd zo snel over gaat naar een kleine node, maar ik klaag niet.

[Floris99]

Is niet bijzonder, zijn goede partners met TSMC.

[Gamende]

Klopt. Daarnaast heeft AMD op dit moment zijn zaken beter op orde dan Intel.

[dasiro]

technisch gezien had Intel de zaken ook goed op orde, alleen praktisch gezien was de 10nm-implementatie een ramp. Laat nu net dat gedeelte door AMD aan TSMC overgelaten worden en dan lag Intel misschien niet zo ver achter, moesten ze de technische kant al niet jaren aan het oprekken zijn totdat de praktische kant zijn zaken op orde heeft.

[Gamende]

Moet zeggen dat ik het wel knap vindt hoe ver Intel is gekomen op 14nm. Nu mag het misschien niet de meest efficiënte procedé zijn, maar de prestaties die ze bijvoorbeeld met 10th gen leveren (met helaas wel veel meer tdp en hitte) is wel indrukwekkend voor 14nm.

[atthias]

klopt en hoe ze de hitte zelfs hebben weten te verminderen ten opzichte van 9th gen vind ik ook heel indrukwekkend

[computerjunky]

Blijf me af vragen of het nieuwe design dat intel op de plank heeft liggen gemaakt zou kunnen worden door TSMC maar dat intel te eigenwijs is om dat te doen of TSMC niet vertrouwd met hun design of dat het technisch niet mogelijk is.

Verder doet intel het idd prima en maken ze nog steeds mooi spul binnen hun limiet van 14nm. Zij het niet voor de core wars en de prijs dan was intel nog steeds met een verouderd procede enorm goed. Beetje net als nvidia vs amd met 12nm zijn ze nog fors beter als amd op 7nm. Ze kunnen nog eventueel naar 12 cores als ze de igpu zouden schrappen maar veel verder komen ze echt niet. Dat past gewoon niet tenzij 2066 de standaard socket word maar dan moeten ook de 2066 borden flink in prijs omlaag. Tenzij er een redesign van de die is maar dat kan taal van problemen opleveren.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 23 juli 2024 11:49]

[dasiro]

uiteindelijk zullen ze het wel kunnen, aangezien ze er de apparatuur voor hebben, net zoals dat Global Foundries (de afgestoten chipproducent van AMD) indertijd is ingeruild voor TSMC. Maar daarom hebben ze de capaciteit nog niet om zo'n klant er bij te nemen, los van het feit dat Intel hun fabs miljarden hebben gekost en die wil je niet zomaar laten staan verouderen terwijl je dan nog eens handenvol geld moet betalen aan een directe concurrent.

[computerjunky]

Nou ja Intels desktop markt is maar een fractie van de totale markt dus die high end desktop chips bij tsmc laten maken zou niet meteen betekenen dat de fabs niet gebruikt worden. Daar kan je gewoon xeons bakken. De desktop markt is echter wel waar alle focus lijkt te liggen. Dus wat positieve reclame kunnen ze wep gebruiken.

Intel heeft vooral een fab probleem momenteel voor snellere desktop chips de designs liggen zeker weten al op de plank.

[dasiro]

Intel heeft nog altijd een gigantisch marktaandeel en fabs kan je niet zomaar ff voor iets anders gebruiken. High-end chips kan je niet apart produceren en bij veel producten is het binning proces belangrijker dan de productielijn om de uiteindelijke SKU van een chip te bepalen. Intel is nog lang niet zo hopeloos dat ze hun eigen fabs overboord gooien. Dit kan je als consument misschien leuk en positief lijken, maar in de industrie en de OEM-markt waar véél grotere omzetten worden geboekt zou dat gezichtsverlies wel eens de druppel kunnen zijn om grote klanten alsnog aan AMD te verliezen.

[g4wx3]

Eigenlijk komen we terug op de hele integratie die 30 jaar is aan het duren. Er was eens een Pentium !!! Dual socket, beide CPU's verbonden met de northbridge. net zoals AMD de Cores en caches lostrekken van de controller.
Intel zal waarschijnlijk toch wel bezig zijn met een redesign, maar ze zijn steeds gefocussed geweest op integratie.
Eerst integratie van FPU (Pentium?), dan van Cache (P!!), mutlicore-cpu's op 1 die (Core2)
Na lang de wachten ook Northbridge/geheugencontroller Core I, en ten slotte van GPU, en beperkt I/O.
Een uitdaging voor SMT (mutlti-cores) is non-uniform memory access, en Cache-Coherence
Intel plaatst verschillende CPU-cores op een soort uiterst snel ringnetwerk, dit uit elkaar trekken is niet echt doenbaar, wel zijn er samenwerken cores mogelijk, zie Xeon, maar die zijn niet zo performant als AMD.
AMD heeft met ryzen een bijzondere stap genomen om alles weer uit elkaar te halen.
Tegelijk zie je een de verschillende generaties een leerproces door ervaring die AMD opdeed. Dat vertaald zich nu naar een voorsprong.
https://stackoverflow.com...ol-does-intel-and-amd-use
https://queue.acm.org/detail.cfm?id=2513149&ref=qnh

[Reactie gewijzigd door g4wx3 op 23 juli 2024 11:49]

[RobinNL]

Ik heb geen idee of dit nieuws waar is of niet, maar is zo'n 'last-minute' verandering van 7nm naar 5nm wel mogelijk (uiteraard niet wetend hoelang AMD al hiermee bezig is)?

[Reactie gewijzigd door RobinNL op 23 juli 2024 11:49]

[dmantione]

We weten niet of het laatsteminutenwerk is. Bij verkleining van proces, is van belang hoe grondig je het doet: Een relatief snelle overstap is mogelijk, maar dan haal je er weinig voordeel uit.

[TimoDimo]

"Het gerucht is opvallend omdat processorfabrikanten doorgaans als eerste laptopprocessors op een nieuwe procedé laten produceren, omdat deze minder complex dan desktopvarianten zijn. "

Is dat echt zo? Het lijkt me juist dat die losse chiplets kleiner zijn, dus eenvoudiger, terwijl de laptopprocessors maar één monolitische die hebben, waar niet alleen de CPU, maar ook de GPU en cache en chipsetaansturing en wellicht nog meer op zit, vergeleken met de desktopvariant.

[EraYaN]

Het is meer dat ze minder power hoeven te verstoken en vaker lagere performance hebben. Het zijn ook niet vaak de super high performance laptop processoren maar een stel middenklassers di eerst komen.

[Maulwurfje]

Het gerucht is opvallend omdat processorfabrikanten doorgaans als eerste laptopprocessors op een nieuwe procedé laten produceren, omdat deze minder complex dan desktopvarianten zijn. Dat meldt AMD-ceo Lisa Su zelf ook.

Ik ben er vrijwel zeker van dat Lisa Su doelt op mobile chips, dus de armchips in je telefoon en tablet zitten. Niet de x86 chips in laptops. Laptop processors komen vaak juist later op de nieuwste node uit, zowel bij AMD als bij Intel.

Er zijn een tijdje terug ook geruchten/roadmaps (ik weet het niet) geweest dat AMD producten op 6nm ging uitbrengen, wat gewoon een nog betere 7nm procedé is. We gaan het meemaken. Wat we wel weten is dat TSMC enorm goed loopt en AMD hele goede ervaringen heeft met TSMC 7nm. En dat dit logischerwijs meer vertrouwen geeft in een snellere overstap op 5nm.

[dmantione]

Nou, ja, AMD heeft er eigenlijk helemaal geen handje van om te beginnen met laptopchips. In de Opteron-tijd waren de Opterons altijd de eerste, omdat die minder hoge kloksnelheden nodig hadden dan de desktopprocessoren (maar meer kernen). De hoeveelheid kernen werd geleverd door 2 dies aan elkaar te plakken dus i.t.t. Intel speelde de kwestie niet zozeer dat eerst de yields op peil moesten zijn voor de serverprocessor gemaakt kon worden. Daarna kwam de desktop en daarna pas de laptop.

Als we nu naar Zen2 kijken, dan lijkt het redelijk hetzelfde recept: Server en desktop kwamen weliswaar tegelijk, maar laptop, Renoir, zien we eigenlijk nu pas beschikbaar komen (dankzij corona zal het evenwel wat langzamer geweest zijn dan gepland).