Tilburgse studenten hebben kritiek op systeem dat meekijkt bij maken tentamen

Een student van de Tilburg University is een petitie gestart tegen de komst van Proctorio. Dit is een online leersysteem waarmee docenten kunnen meekijken bij studenten die thuis een tentamen maken. Het programma scant onder meer het scherm en krijgt toegang tot geluid en microfoon.

De maker van de petitie, die inmiddels bijna zo'n 3000 keer is ondertekend, beschrijft dat het Amerikaanse programma Proctorio het volledige scherm in kaart brengt en analyseert, net als de oogbewegingen, zoekopdrachten, het geluid en de microfoon. Volgens initiatiefnemer Naomi de Leng moeten studenten voor het maken van een tentamen ook een uitgebreide scan van hun kamer maken door een video of webcamopname te uploaden van de ruimte waarin het tentamen gemaakt wordt. Ze stelt dat de universiteit het systeem omschrijft als een minimale inbreuk op de privacy, maar De Leng vindt dat moeilijk te accepteren als het wordt afgezet tegen andere tentamenopties, zoals openboektentamens, het schrijven van essays en het downloaden en na een gelimiteerde tijd weer uploaden van een tentamen.

In het onafhankelijke mediaplatform van de Tilburg University, Univers, beschrijft columnist Henk Strikkers dat Proctorio een Google Chrome-extensie is die nogal wat van de studenten wil weten. Zo krijgt de extensie toegang tot de webcam en als de student in kwestie er geen heeft, moet die aangeschaft worden. Daarnaast krijgt het systeem toegang tot de microfoon, de locatie, het klembord en de websites die bezocht worden en programma's die gebruikt worden. Ook moeten studenten akkoord gaan met de gebruiksvoorwaarden van Chrome.

Volgens Strikkers hoeft Proctorio ook niet aan alle voorwaarden van de AVG te voldoen, omdat het onder het tussen de VS en de EU gesloten raamwerk van Privacy Shield valt. Volgens Strikkers zou elke andere extensie die op deze wijze wil meekijken als spyware worden aangemerkt en hij verbaast zich dan ook dat de Tilburgse universiteit dit acceptabel vindt. Eerder meldde een andere auteur in Univers al dat studenten geen keuze zouden hebben; als ze kiezen het tentamen niet via deze praktijk van proctoring te maken, zouden ze minstens een halfjaar studievertraging oplopen.

Een woordvoerder van de Tilburg University zei eerder al tegen het Brabants Dagblad dat alle universiteiten ermee worstelen: "We snappen dat dit een enorme inbreuk op de privacy betekent. Maar tot nu toe lijkt er, betrouwbaarheid en privacy afwegend, geen systeem dat beter is.” Een week geleden is de methode voor het eerst ingezet bij 368 rechtenstudenten van de Tilburg University. Dat was nog een proef, maar student Daan Zonneveld zegt dat het overslaan van het echte tentamen betekent dat je weer moet wachten tot volgend jaar voor een nieuwe kans. "Je kunt eigenlijk niet weigeren", luidt zijn conclusie.

Er zijn meer universiteiten die gebruikmaken van Proctorio, zoals de Eindhovense TU/e. Een TU/e-student meldt op het forum van Tweakers dat de opnames wel door de universiteit worden verwijderd, maar dat gebeurt volgens hem pas nadat het cijfer bekend is. De student zegt verder dat de naam van de medewerker die de opnames en data bekijkt niet wordt gepubliceerd. Het gebruik van een tweede monitor is volgens hem niet toegestaan, zodat je tijdens het maken van een tentamen allerlei vensters op een enkel laptopscherm open moet hebben staan, waaronder een venster voor Proctorio, de rekenmachine, simulatiesoftware en een venster voor Adobe Reader.

Reacties (433)

[wardr]

Even de andere (asc. prof. nu ook online college geven en tentamens afnemen..)

Als universiteit zijn we al meerdere jaren bezig om op een legale/goede manier tentamens off-site af te nemen. Geen van de onderzochte oplossingen bleken ideaal.
Take home exams voor grote groepen leiden tot erg veel fraude. Ondanks meerdere versies, strakke deadlines, krijgen we toch erg opvallend veel dezelfde teksten. Fraude is te makkelijk. Studenten gaan met elkaar in dezelfde ruimte zitten, online samenwerken.

Veel grote eerstejaars vakken (500+ studenten) zijn ingericht op multiple choice. Niet ideaal, maar wel heel efficient na te kijken. Door MC vragen kunnen we één test per drie weken afnemen. Alleen open vragen? Dan eens per acht weken. Wil je meer? Verdubbel ons budget (dat is per student gehalveerd....)

Meer verschillende versies? Eén tentamen maken kost ons (ongeveer) 8-10 werkuren. Twee versies, 10-16 uur. Als je vijf-zes versies wil, dan zijn de docenten in deze toch al hectische tijd een week full-time vragen aan het ontwikkelen en fine-tunen. Oude tentamens hergebruiken? studeersnel.nl, alles is al beschikbaar....

Als student kan je weigeren om deel te nemen, dan val je terug op de herkansingen. Zonder dit soort spyware valt iedereen (dus ook degenen die de voorwaarden wel accepteren) terug op de herkansing, met studievertraging. Voor een Nederlandse student in Nederland niet zo'n probleem. Echter, niet-EU studenten betalen 12-15k per jaar. Een half jaar vertraging is dan een stuk kostbaarder.

[Reactie gewijzigd door wardr op 22 juli 2024 23:20]

[kodak]

Alles kost tijd en geld. Maar is het dan verstandig om een systeem aan te bieden dat de keuze geeft op een enorme inbreuk op privacy te hebben? Je kan als universiteit ook de keuze maken om iedereen gelijk te behandelen, kosten wegens gebrek aan fatsoenlijke middelen niet in rekening te brengen en te compenseren. Wat de universiteit in plaats daarvan doet is het probleem bij de studenten houden. Doe je niet wat de universiteit wil dan ben je geld en tijd kwijt. Doe je het wel dan lever je onbehoorlijk in op privacy. Dat lijkt me niet in verhouding staan tot wat de universiteit inlevert. Daarbij betwijfel ik of de argumenten stand houden dat dit is wat een universiteit acceptabel kan aanbieden. Als universiteit dien je naar mijn mening te zorgen voor fatsoenlijke en veilige voorzieningen om tentamens af te nemen, die geen inbreuk op privacy hebben. Daar lijkt dit geheel niet aan te voldoen door te eisen dat de studenten er in moeten voorzien en ook nog een deel van hun huiselijke privacy moeten opofferen.

[Reactie gewijzigd door kodak op 22 juli 2024 23:20]

[bbob]

Als universiteit dien je naar mijn mening te zorgen voor fatsoenlijke en veilige voorzieningen om tentamens af te nemen, die geen inbreuk op privacy hebben. Daar lijkt dit geheel niet aan te voldoen door te eisen dat de studenten er in moeten voorzien en ook nog een deel van hun huiselijke privacy moeten opofferen.

normaal heb je op school een examen en is privacy geen thema.
Thuis je examen afnemen betekend dat je in een thuissituatie zit. Om misbruik te voorkomen zal er gecontroleerd moeten worden. De manier waarop zou je dan idd kunnen zien als schending van je privacy. De vraag is echter welke privacy wordt er geschonden ?

De inhoud van je kamer.
De inhoud van je pc of ziet men alleen het scherm en wat je open mag hebben.
Toegang tot je camera en microfoon. Als het goed is ben je alleen in de ruimte zodat een ander je niet kan helpen.

Het grootste bezwaar kan zijn dat deze techniek wederom van een Amerikaans bedrijf komt en data in de USa komt te staan. dat zou idd onwenselijk kunnen zijn.

Wat me dan blijft verbazen, we hebben zoveel universiteiten in de EU maar schijnbaar lukt het die ook niet zelf met zijn alleen software te maken en zijn we steeds meer en meer op amerikaanse software aangewezen.

[FrozenPK]

Het vervelende voor een student in deze situatie is enkel dat de persoonlijke niet-gedeelde leefomgeving van een student meestal enkel bestaat uit een eigen slaapkamer/studio en de gegevens op de (vaak) enige laptop.

Dit zijn de enige dingen waarmee zij zich volledig kunnen uiten zonder zich hoeven te voldoen aan standaarden en maatschappelijke wenselijkheid. Juist voor deze groep is de aantasting van de privacy van deze 2 dingen: de slaapkamer/studio en de persoonlijke computer mogelijk zelfs de aantasting van de gehele privacy die een student geniet in een hedendaags studentenleven in een studentenwoning / studio.

[The Zep Man]

Het maakt niet uit of het een deel of het gehele privacybestand is. Schending van privacy is schending van privacy.

Tilburg University, doe normaal en omarm bijvoorbeeld het model van de Open Universiteit. Les krijgen waar men wil, tentamen in een tentamencentrum.

Als dat nu niet lukt vervroeg dan de zomervakantie of verzin iets anders, maar ga je sowieso voorbereiden op iets beters dan dit.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 23:20]

[dormamu]

Het maakt niet uit of het een deel of het gehele privacybestand is. Schending van privacy is schending van privacy.

Natuurlijk is er wel een gradatie in privacy. Er zit echt wel een verschil in tussen het lekken van je emailadres of je medisch dossier. De AVG houdt hier zelf ook rekening mee. Daarnaast is recht op privacy geen absoluut recht en dient altijd afgewogen tegen over andere belangen. Ook dit weer is niet mijn mening maar is gewoon verankerd in de AVG. De universiteit heeft een afweging gedaan. Daar kan je het mee oneens zijn maar uiteindelijk is het aan de Autoriteit Persoonsgegevens of de rechter om te toetsen of de afweging zorgvuldig is gedaan en niet in strijd met de wet.

[Kalief]

Tijdens de coronacrisis met z'n allen in een tentamencentrum Tuurlijk.

[.oisyn]

We kunnen ook "met z'n allen" naar de supermarkt. Ik zie niet zoveel problemen in een dergelijk centrum, mits er ruim voldoende afstand wordt gehouden tussen de tafels en de studenten op een geordende manier de zaal binnenkomen en verlaten. En ja, dat betekent waarschijnlijk wel dat je niet iedereen tegelijk tentamen kan laten doen, en dan zul je waarschijnlijk moeten gaan werken met meerdere versies. Maar op zich is daar best een mouw aan te passen die verantwoordelijk is.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 23:20]

[Joesv]

Ze zouden moeten kijken welke toetsen perse af genomen moeten worden op locatie en welke digitaal gegeven kunnen worden. Nu er geen les gegeven wordt zijn er veel docenten / professoren en andere medewerkers, vooral de labmedewerkers, die kunnen surveileren. Pak een heleboel ruimtes zodat elke student op minstens anderhalf / twee meter zit en maak een rooster hoe iedereen binnenkomt en stel regels op omtrent het verlaten. Moedig daarnaast mensen aan om in hun eentje met een auto te komen mochten ze een rijbewijs en toegang tot een auto hebben zodat het nog rustig blijft bij het OV.

[NrFive]

Ik kon bij de OU zelf mn datum en locatie kiezen. Hier is vast een logistieke algoritme op toe te passen om afstand te garanderen

[nelisc]

Volgens mij is privacy niet zo binair als je nu stelt. Ik vind juist de reactie van @FrozenPK erg helpen om mij te kunnen verplaatsen in studenten en hoe dit voor hen kan voelen. Ik heb de juiste oplossing ook niet, maar denk dat een beetje empathie zeker helpt om iets geniaals te verzinnen. En tot het zover is wordt het toch zoeken naar het minst slechte alternatief.

[segil]

Tentamencentrum is iets wat nu net niet kan. Geldt ook voor procotored exams, die van thuis uit genomen worden. Ook daar moet je dezelfde regels volgen.

[quinn77]

Tentamen centrums zijn gewoon open. Heb zelf verschillende certificaat gedaan

[HDoc]

Ben het helemaal met @The Zep Man eens.

Privacy is een grondrecht. Dat studenten dit pikken komt wellicht door de afhankelijke positie waarin ze zich bevinden. Ik dacht eerst dat het een 1 aprilgrap was maar qua datum zitten we 3 weken verder.

Het is vind ik een grof schandaal dat nota bene een universiteit zich heeft laten verleiden een dergelijk systeem te gebruiken.

[Verwijderd]

Alleen dat is natuurlijk makkelijk roepen: Doe even je hele universiteit anders. In de realiteit kan je niet een heel systeem omgooien in een paar weken, en dat is nu juist net wat er moet om geen studievertraging op te lopen.

Daarnaast, tentamens in een tentamencentrum zijn leuk tot een bepaald aantal mensen, maar zoals al wordt aangegeven zijn er studies met meer dan 500 man. Zoek maar eens een centrum waar die mensen 1,5 meter uit elkaar kunnen zitten, nog los van het aantal mensen wat je nodig hebt om hier te surveilleren.

Dat is allemaal gewoon niet te doen op een korte termijn. Je doet alsof er duizenden oplossingen zijn en het allemaal makkelijk is, maar je hebt met tienduizenden studenten te maken, die daarnaast ook niet alleen maar te maken hebben met de universiteit. Dus 'verzin iets anders' is leuk in een geïsoleerde situatie waarin tijd en geld niet bestaan en de universiteit het enige is wat er is, maar de realiteit is zoals altijd niet zo zwart/wit.

[beau-key]

Ik snap niet precies waarom men studenten als debielen beschouwd. Ik snap ook niet precies waarom de studenten er zelf zo'n grote discussie van maken. Er zijn best mogelijkheden (zelfs voor studenten) om het "lekken" van informatie te beperken. V.b. hang een schoon (...) laken op als achtergrond. Zorg dat alle andere geluiden zoveel mogelijk gedempt zijn (smartphone op mute, audio/streaming uit, etc.). M.a.w. bereid je een beetje voor. Is dat zoveel gevraagd? Volgens mij zijn er ook examens (OCSP?) waar deze methode al standaard is. Als er toch *een* groep bezorgd zou moeten zijn om hun (en onze) security (met al sub-classe privacy), dan is het deze groep wel of zou het moeten zijn...

[Reactie gewijzigd door beau-key op 22 juli 2024 23:20]

[Wulfklaue]

> De inhoud van je kamer.

Een goudmijn voor de volgende Google/Facebook/... Het herkennen van objecten via AI is enorm sterk geworden. O, je hebt Adidas schoenen, een onderbroek van CK op je bed, ...

Laat staan tot sociale elementen zoals:

Je kamer ziet er nogal arm uit, of we weten van al de spullen dat je rijk bent. Het is al erg genoeg dat zoveel privacy gevoelige data links en rechts van mensen afgenomen word. Nu MOET je al je kamer scannen! Jongens toch...

Ja ik overdrijf niet want waar hebben de meeste jongeren hun bureau/PC? Op hun kamer, waar ze slapen, in hun "enige" private plekje in het huis. Met andere woorden, lekker gluren in de slaapkamers van hoeveel jongeren?

Volgende stap? Camera wanneer je vriend/vriendin op bezoek is wegens de volgende anti terrorisme, anti-cheat, ... of welk andere excuus? En ja, mensen gaan weeral zeggen dat ik overdrijf. Weet je, als je zegde 20 jaar geleden hoeveel privacy dat we gaan verliezen, zouden de mensen je zot verklaren.

We worden al gevolgd op het Internet via 101 manieren, je telefoon is een lopende GPS dat aangeeft waar je woont, wie je bezoekt, hoe snel je rijd, welke winkels je ingaat, rekening rijden ( en tracking ), snufjes in je auto + gratis privacy tracking ...

Dat laatste beetje privacy van de inhoud van je woning, moet er echt ook aan geloven, zo blijkbaar.

Ik heb sympathie voor universiteiten dat niet willen dat hun studenten valsspeler maar jongens toch. Als het een issue is, dan klaag je de situatie aan bij de staat en dwing je een verplaatsing van de examens met X maanden. We moeten niet zo vastzitten op het oude lesgeven patroon in deze ongewone situatie. Maar blijkbaar wilt men wel de oude situatie aanhouden en dan maar de privacy van de jongeren opofferen. Keep everything the same, just give up somebody else their privacy for your convenience.

[n4m3l355]

Waarom dienen we sympathie te hebben met partijen die gewoon schijt hebben aan onze privacy? Als ik als individu zou vragen of je je vrouw vanavond hebt gepakt zou je je direct omdraaien zoniet een klap geven. Echter voor een overheids organisatie is dit opeens wel acceptabel?

Dit zou gewoon nooit moeten kunnen, sterker nog als universiteit zou je daarboven moeten staan, helaas zien we maar wat vaak dat de overheid het minst heeft met de privacy van de burgers, ronduit schandalig.

Ik heb totaal geen sympathie met dergelijke schendingen van iemands privacy. Als je niet weet hoe je met een probleem moet omgaan, dan moet je het over een andere boeg gooien. Er zijn genoeg oplossingen voor een probleem als deze, helaas gaat men weer voor de makkelijkste keuze die direct de studenten schoffeerd. En ze weten dat je als student geen keus hebt, wat imo alleen maar erger is. Ze zetten je tegen de muur en het enigste wat je kunt is dit accepteren.

[Wulfklaue]

> Waarom dienen we sympathie te hebben met partijen die gewoon schijt hebben aan onze privacy?

Omdat we niet 100% de schuld op hun nek allen kunnen steken. Universiteiten werken volgende de regels van de overheid. Indien de overheid zichzelf inflexibel instel in deze tijden en geen alternatie oplossing voorstel aan het onderwijs, dan krijg je toestanden zoals deze.

Het is geen goedkeuring van hun gedrag ( zoals je kan lezen in mijn post ) maar ik wel begrijpen hoe ze "stuck between a rock and a hard place" zijn. Je moet examens afleggen maar je moet ook zeker zijn dat niemand vals speelt. En dan krijg je idee totaal zotte ideeën zoals deze.

Dat het nieuws uitkwam en er zoveel reacties/weerwerk is, is een goede zaak want te vaak gaan privacy invasies zoals deze onopgemerkt voorbij. Ik ben al lang voorstander van strengere EU wetten op gebied van privacy. En dat bedrijven zoals Facebook enz aan de banden gelegd worden. En laat ons Google ook niet vergeten.

Het is maar erg dat je smartphone een puur invasie is van je privacy met de telemetrie dat erin zit. Laat staan Windows 10... Er is echt geen enkel reden voor al deze invasie en "telemetrie". En vooral de "het staat default aan" maar je kan het uitzetten hoor toestanden. Tesla hun autos is 1 puur rijdende telemetrie machines.

Iedereen wilt je data en waarom? Om meer geld te verdienen. Je betaald voor een product ( smartphones, OS, Auto's ... ) en tegelijk ben je het product ( voor de alternatieve inkomsten van bedrijven ). Dit zijn de echte boosdoeners.

De Universiteit is in mijn ogen een groot probleem maar ze zijn niet een bedrijf dat zichzelf winst wilt opwekken met je privacy. Het is geen goedkeuring van hun gedrag maar een oplossing vinden voor dit probleem is best moeilijk als de overheid niet meewerkt. En ja, hun keuze van oplossing is de meeste idiote dat ze konden uithalen.

[Verwijderd]

Beetje jammer dat je zo reageert en daar ook nog +3 voor krijgt. Ik heb goed zicht op de processen bij universiteiten vanuit mijn werk.

Geloof maar dat de universiteiten er alles aandoen om dit soort toetsing enkel toe te passen als er geen beschikbare alternatieven zijn voor die specifieke toets.

En als die alternatieven er dus niet zijn dan is het enige alternatief uitstel. Moet je kijken hoeveel klachten je dan gaat krijgen.

Je kunt het hier nooit goed doen voor alle partijen, dat is een feit. Je komt altijd op een compromis uit en het zal nooit goed genoeg zijn op de termijn waar dit even geregeld moet worden. We praten hier over offline archaïsche instellingen die in een weekend volledig online moeten.

Dat jij daar geen sympathie voor kunt opbrengen zegt iets over jou of over je gebrek aan kennis van organisaties, met name universiteiten. Vooral deze uitspraak glijdt zo makkelijk van het toetsenbord: "Er zijn genoeg oplossingen voor een probleem als deze, helaas gaat men weer voor de makkelijkste keuze die direct de studenten schoffeerd."

Nou kom eens met die oplossingen, waar talloze medewerkers van verschillende disciplines bij universiteiten blijkbaar niet opkomen.....En dan even de aanname dat men voor de makkelijkste keuze gaat. Het is niet alsof dit de standaard eerste keus voor toetsing is, juist de allerlaatste in de beslisboom die de sector hanteert.

[HDoc]

Beste @Verwijderd, ik werk in een ziekenhuis en daar staat de privacy van patiënten hoog in het vaandel. En ondanks het feit dat ook ziekenhuizen archaïsche instituten zijn wordt er met het medisch geheim niet gesjoemeld.

Privacy is een grondrecht en dient dus ook met net zoveel omzicht beschermd te worden. Daar kan je niet mee sjoemelen of marchanderen.

Dat studenten in een afhankelijke en dus kwetsbare positie door nota bene hun eigen universiteit aan zo'n flagrante privacyschending worden blootgesteld begrijp ik helemaal niet. En ik begrijp dus ook heel goed dat @n4m3l355 daar ook geen begrip voor kan opbrengen.

Ziekenhuisbestuurders horen hun studenten te beschermen tegen dit soort praktijken!

[Verwijderd]

Ironisch genoeg ken ik de situaties van veel UMC's en als er ergens werk aan de winkel is wat betreft privacy dan is het wel een gemiddeld ziekenhuis.......maar het is geen wedstrijd verder.

Nogmaals de vraag waar jij uit afleidt dat er hier sprake is van een flagrante privacyschending is? Die aanname als uitgangspunt nemen bekt wel lekker, maar is een beetje flauw.

Ik ben namelijk voorvechter van privacy en de rechten van betrokkenen, maar probeer m'n oordeel niet zomaar klaar te hebben zonder enige kennis van zaken.....

[lezzmeister]

Een voorvechter van privacy, die opkomt voor software die je kamer scant, je surfgeschiedenis opstuurt, geforceerd de webcam laat meekijken en luisteren, en als klap op de vuurpijl worden opnames bewaard en opgestuurd naar het buitenland waar de privacywetgeving een stuk minder is (en misschien wel misschien niet gewist).

Ik geloof je.

[Verwijderd]

Ik kom ervoor op? Waar leidt je dat uit af?

Omdat ik niet klakkeloos aanneem dat iemand gelijk heeft als er grote woorden als grove privacy schending gebruikt worden?

Surfgeschiedenis opsturen? Waar baseer je het op?

Nogal wiedes dat proctoring software je camera en microfoon gebruikt. Hoe zie jij het anders voor je?

Of ben je ook zo verontwaardigd over studenten die Instagram, Facebook, Whatsapp, etc. gebruiken en daarmee toegang tot camera en microfoon verlenen? The shame, the horror.

Opnames bewaren is niet zo vreemd, je zou als student eens beticht van fraude worden, bezwaar maken en dan nergens over kunnen praten, want er zijn geen beelden.....hoe zie jij het voor je dan?

En weer over dat opsturen en insinueren dat zaken niet gewist worden, ondanks belofte.

Ik geloof dat je niet weet waar je over praat, maar wel graag grote aannames maakt.

Wat mij betreft wordt er geen online proctoring toegepast, maar dat betekent niet dat ik bepaalde afwegingen van een universiteit niet kan begrijpen. Dat heet overzicht bewaren, en niet klakkeloos grote woordjes rondstrooien. Het is hier toch Tweakers en geen nu.nl?

Misschien wat minder op de man spelen in het vervolg als je niks nuttigs hebt bij te dragen.

[n4m3l355]

We leven in de 20ste eeuw en we moeten het blijkbaar maar ten lieve nemen dat we onze privacy van jongs af aan wegnemen. Vanwege dat we "geen opties" hebben, moeten we dit blijkbaar maar accepteren. Ik zal bij jou thuis een camera ophangen om te kijken of jij je wel aan social distancing houdt, immers we weten niks beter. Schandalig wederom.

Maar als je voorbeelden wilt hebben, in plaats van tentamens, vraag proefschriften, vraag naar studie opdrachten, vraag naar werk-opdrachten, analyses en weet ik veel wat voor alternatieven ik heb gehad toen ik nog een student was. En dit zijn letterlijk alternatieven.

We kunnen ook denken aan software dat testen randomized (niet altijd toepasbaar), simpelweg veel meer testen (ja meer werk maar goed men heeft nu ook meer tijd), spieken simpelweg voor lief nemen (dit is ook niets nieuws).

Alles, letterlijk alles, is beter, dan wat men hier voorsteld. Dit is geen compromis. Ik snap gewoon niet waarom dit uberhaubt ter sprake komt. En als men dit nu accepteerd, kun je er zeker van zijn dat dit in de toekomst ook geaccepteerd dient te worden.

[Verwijderd]

Je gaat nergens in op mijn verhaal en blijft hameren dat er blijkbaar geroepen wordt dat er geen opties zijn. Volgens mij leven we in de 21ste eeuw, maar dat is niet het enige opvallende wat je schrijft....

Je voorbeelden zijn een beetje nietszeggend. Een proefschrift? Dat is voor promovendi, niet voor studenten. De andere zaken worden veelvuldig toegepast, ook in Tilburg. Er zijn echter tentamens waar er geen alternatief mogelijk is buiten een toets met online proctoring. Wat is daar je voorstel voor? Dat de mensen die (nu overigens helemaal niet meer tijd hebben, wat een oordelen allemaal) er verstand van hebben het allemaal mis hebben en maar beter hun best moeten doen? De schaalbaarheid wordt gewoon berekend en tot het randje van het toelaatbare voor personeel opgezocht.

Wat wordt er trouwens volgens jou voorgesteld? Een grove schending van privacy, maar ik mis enige onderbouwing. Verdiep je er in of gebruik wat minder stevige bewoordingen is mijn advies.

Geloof ook maar dat de universiteiten niet als een bemoeizuchtige overheid nu graag zaken implementeert om dat nooit meer terug te draaien, dat krijg je bestuurlijk niet eens uitgelegd met alle gremia die daar iets over te zeggen hebben.

[BeosBeing]

Er zijn echter tentamens waar er geen alternatief mogelijk is buiten een toets met online proctoring.

Er is altijd een alternatief. Maar men zal creatief moeten zijn en een oplossing moeten willen bedenken.
Gaat dat makkelijk zijn? Nee, maar dat is wel de taak van de instelling. En als dat extra tijd kost, om te regelen, dan kost het extra tijd. Is het altijd een compromis? Ja, prima, Zullen er mensen de dupe van zijn, ook ja, maar maar daarvoor kun je - eventueel achteraf - regelingen treffen.

[Verwijderd]

De stelligheid waarmee je het zegt kan ik je niet nadoen. Als docenten, hoogleraren, professionals in de sector het erover eens zijn dat er geen alternatief is dan geloof ik dat. Niet mijn specialisme en ja dan accepteer ik dat er mogelijk wel een alternatief is dat als te lastig gezien wordt.

Alleen is het niet de taak van de instelling om ten koste van alles dat alternatief te zoeken, dat is helemaal niet de taak van een instelling. Lees er de WHW eens op na zou ik zeggen.

[Calamor]

Ik werk op een service desk van een mbo en we hebben het nu drukker met problemen die door het thuiswerken. Ook spreek ik met de docenten en merk huis dat ze minder tijd hebben. Vooral als er nog kleine kinderen in het plaatje zijn. Het is een erg lastig vraag stuk hoe je nu goed de toetsen kan afnemen. Vooral voor sommige studenten waar thuis het niet goed gaat of voor gezinnen die minder computers hebben dan die gebruikt moeten worden. Het spieken voor lief nemen is een groot probleem, als er geen controle is kan je ook niet bewijzen dat een toets goed is afgenomen als een school gecontroleerd word. Dan zijn ze gewoon afgekeurd. En nu met corona kan je niet al die studenten op school laten komen om toetsen te maken.

[GORby]

Privacy is inderdaad een belangrijk recht, maar er is ook zoiets als de verwachting van privacy. In bepaalde situaties verwacht je nu eenmaal minder privacy te hebben. Wanneer op het werk bent, is het normaal dat iedereen die in je buurt zit je kan zien en horen, terwijl je dat thuis van diezelfde mensen nooit zou accepteren, laat staan wanneer je op het toilet zit of onder de douche staat. Verschillende situaties scheppen verschillende verwachtingen.

Welke verwachting van privacy heb je tijdens het afleggen van een examen, waar men je sowieso goed in de gaten houdt om te zien of je het spelletje volgens de regels speelt? Het gaat hier om een periode van enkele uren, waarbij je geacht wordt je enkel bezig te houden met je examen. Je kan die periode zelf beëindigen wanneer je wil door je proefwerk in te leveren. Wat voor dingen doe jij dan die men niet zou mogen zien wanneer je je examen thuis maakt die ze wel zouden mogen zien en horen wanneer je dat niet thuis doet?

Het enige dat ik me kan indenken is dat ze je kamer kunnen zien, maar als je dat op voorhand weet, dan berg je toch gewoon alles op wat er niet in beeld mag komen.

De alternatieven die je aanhaalt zijn net allemaal dingen die massaal gekopieerd worden, ofwel moet je zo hard gaan diversifiëren dat men weer begint te klagen dat het niet eerlijk is omdat zijn vragen toch wel moeilijker waren dan gemiddeld.

Volgens jouw redenering zou je ook geen politieagenten mogen filmen, want dat schaadt hun privacy...

[cranebird]

Mee eens, alle partijen die schijt hebben aan onze privacy de deur uit! Nooit meer iets mee doen!

Ik neem aan dat je ook geen Whatsapp, Instagram en Facebook gebruikt? En Hangouts, Zoom en Netflix Party? Dan ben je inderdaad goed bezig!

[NielsFL]

Jij hebt misschien een nette kamer. Een ander zit in de rommel met 6 broertjes en zusjes en een continu schreeuwende moeder. Of woont onder een brug. Of heeft hakenkruizen en transexuele pornosterren aan de muur. Mag allemaal niks uitmaken. Het idee dat je je daar nu opeens wel zorgen over moet maken vind ik persoonlijk belachelijk. Een universiteit heeft daar niks mee te maken.

Volgens mij zijn er best andere oplossingen te bedenken. Huur wat leegstaande panden, hang ze vol met camera's, denk een beetje na over de in- en uit-loop en je kunt best een veilig fysiek examen organiseren.

[TheTinusNL]

Huur wat leegstaande panden, hang ze vol met camera's, denk een beetje na over de in- en uit-loop en je kunt best een veilig fysiek examen organiseren.

Hoezo zou de universiteit daar leegstaande panden voor moeten huren? En waarom met camera's? Het uitvoeren van het tentamen vereist toch op zijn minst één verantwoordelijk persoon die de toetsen komt uitdelen. Dan kun je toch net zo goed een tentamenzaal gebruiken om op een veilige manier een fysiek examen te organiseren?

Met voldoende afstand tussen de tafels en een gereguleerde in- en uitloop bereik je dan volgens mij hetzelfde, maar dan met gebruik van al bestaande faciliteiten. Scheelt een hoop tijd maar vooral geld. Indien nodig de tentamens verspreiden over meerdere ruimtes als de onderlinge afstand anders niet gegarandeerd kan worden.
Dan heb je meer ruimtes nodig dan normaal, dus planning wordt dan waarschijnlijk een uitdaging. Uit eigen ervaring (Utrecht) zijn veel ruimtes tijdens een tentamenweek echter niet of nauwelijks in gebruik (geen/veel minder colleges in tentamenweek). Ik weet niet hoe dit op andere universiteiten zit, maar hier kan volgens mij best naar worden uitgeweken .

Op de vrijdag na de donderdag dat bijeenkomsten van 100+ personen werden verboden, zou ik een tentamen hebben. De UU gaf gehoor aan "onderwijs op afstand": het tentamen ging dus niet door. Het resultaat: 4 weken later hetzelfde tentamen maken, vanuit huis.
Dat had volgens mij best anders gekund zonder dat het onverantwoord/onveilig werd. Als dat niet op de dag zelf lukte, dan binnen een paar dagen. Colleges aflassen, tentamens/examens verspreid op hetzelfde moment in andere ruimtes door laten gaan. Daar hoeven geen leegstaande panden of camera's aan te pas te komen.

[E-Flex]

"huur wat leegstaande panden"?

Hele universiteiten staan nu leeg toch? Maak voldoende ruimte tussen studenten, pP
lan de toegang handig en het probleem is ook opgelost.

[amigob2]

Nee want de overheid verbiedt dit , zij kunnen niet anders. Plus niet iedereen woont om de hoek en zijn afhankelijk va de OV

[Paultje3181]

En daar leg je een probleem bij de juiste personen. Scholen zijn niet gesloten, er moet alleen 1,5m gegarandeerd worden. En hoe je op de uni komt is het probleem van de student. Vraag of je vader of moeder je brengt als je zelf geen rijbewijs hebt. Pak de fiets (ja, ver fietsen kan ook).

Maar de universiteit die privacy van iemand anders inlevert om hun probleem (zorgen voor niet cheatende studenten) op te lossen is de omgekeerde wereld

[Lanfear89]

Of heeft hakenkruizen en transexuele pornosterren aan de muur.

Ja, want het is heel moeilijk om even een poster van de muur te peuteren of een laken op te hangen. Denk je nou echt dat een uni wil weten wat een willekeurige student allemaal in zijn of haar huis heeft? Ze moeten zo goed mogelijk hard kunnen maken dat er niet gefraudeerd wordt. Iedereen moet nu water bij de wijn doen, en als je dat niet wil dan zul je moeten wachten tot en hertentamen of het jaar over moeten doen.

[kodak]

Door te bagatelliseren hoe belangrijk de privacy van je eigen woonomgeving is doe je naar mijn mening geen recht aan privacy. Het is er een in de vorm van 'ik heb toch niets te verbergen dus een ander moet het ook maar accepteren'. Dat lijkt me geen redelijk uitgangspunt. Zeker niet als het gaat om de verwachting dat iedereen in het huis dan maar aan de regels van de universiteit en een onbekend bedrijf voldoet om wel privacy te hebben.

[K-aroq]

Je kunt er ook gewoon pragmatisch mee omgaan. Als er bijvoorbeeld controle is via een webcam, dan zorg je ervoor dat er niets zichtbaar is van de omgeving waar je zit (als je dat niet wilt delen). Hang een laken achter je op of zo. Dan is er geen sprake meer van extra inbreuk op privacy t.o.v. surveillance bij een tentamen op de universiteit. Er is immers niets meer te zien dan je werkplek.

[kodak]

Waarom zou een student en zijn omgeving de personen moeten zijn om pragmatisch met de eigen privacy om te gaan? Je legt de verantwoordelijkheid nog steeds bij de studenten om zich maar aan te passen. Ik zou onder een pragmatische oplossing eerder een richting zien waarbij de universiteit die aan draagt zonder dat studenten en hun omgeving creatief moeten worden om hun privacy niet te laten schenden. Bijvoorbeeld door neutrale alternatieven aan te bieden zoals hotel kamers.

[SunnieNL]

Maar die ruimte kan de student toch ook regelen als ze hun eigen kamer/ruimte niet willen tonen? De uni zorgt er voor dat je het examen op afstand kan maken. Dat programma is ook niet gratis.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 23:20]

[0xygen500]

De uni wilt die tentamens toch afnemen. Moeten zij dat maar faciliteren.

[Sietse Vliegen]

De student wil toch dat de examens afgenomen worden? Dan moet ie maar eens een klein beetje willen meewerken/meedenken. Of anders wachten op de herexamens.

[kodak]

Dat het programma niet gratis is lijkt me de keuze van de universiteit. De universiteit krijgt betaald om behoorlijke tentamenfaciliteiten te organiseren, niet slechts het programma en dan te klagen dat dat al geld kost. Waar voldoet de universiteit aan het voorzien van de gepaste faciliteiten door alleen een programma te regelen en dan te verwachten dat studenten de rest maar dragen?

[Smobbo]

Je gaat echt totaal voorbij aan het feit dat dit niet de normale gang van zaken is.
De universiteiten zullen vast geen rekening in hun budget gehouden hebben met een pandemie...

[kodak]

Dat lijkt me geen redelijk excuus om de lasten dan maar voornamelijk bij de studenten en hun omgeving te leggen, die er waarschijnlijk nog minder rekening mee hebben gehouden. De universiteit krijgt betaald om te leveren. Men kan dat onder bijzondere omstandigheden niet makkelijk, maar men heeft er wel voor betaald gekregen. Dan zijn niet de studenten aan zet om nog meer in te leveren. Onder compenseren versta ik daarbij niet perse geld. Het kan ook in tijd of andere voorzieningen en het meest redelijk lijkt me dat de universiteit dat richt op het grotendeels dragen van de lasten voor de tentamens.

[laptopleon]

Er is een probleem wat niemand aan kon zien komen. Jij vindt dat het het het probleem van de uni is en dat ze het maar op moeten lossen. Dat onredelijk en zelfs irrationeel.

Net alsof de uni het niet op wíl lossen.

Zij kunnen ook geen ijzer met handen breken.

Ze kunnen ook zeggen: Hier zijn we niet op ingericht en hier hebben we geen geld of middelen voor, dus we gaan weer verder als de crisis voorbij is.

Dit compromis is niet verplicht en laat juist veel ruimte voor privacy. Niemand houdt je tegen op een apart kamertje te gaan zitten of op de zolder van de buren. Maak een tweede gebruiker aan op je computer en voila je hebt een brandschone desktop.

Als Corona bij een eerdere generatie was gebeurt, hadden ze nul keuze gehad. Dan was er gewoon geen internet-variant mogelijk geweest. Nu heb je tenminste nog een optie.

[Appel105]

Maar waarom liggen de meeste lasten dan bij de studenten? Universiteiten en docenten besteden hier ook enorm veel tijd aan. Zij doen hun best het mogelijk te maken dat studenten gewoon door kunnen met studeren. Vergeet ook niet dat zonder gepland tentamen het voor veel studenten lastig is om gewoon door te studeren.

Ik snap dat er mensen zijn die het niet fijn vinden dat ze een camera in hun kamer moeten hangen. Ja, dat is een prive-omgeving.

Maar het is een gekke situatie. Dat maakt dat er compromissen nodig zijn en er door beide partijen ingeleverd moet worden. Je kan gewoon niet verwachten dat alles even goed blijft als normaal.

Overigens ben ik het er wel mee eens dat er vervolgens goed gekeken moet worden naar de software die gebruikt wordt voor deze monitoring. Dit artikel gaat over een specifieke proctoring software waar privacy twijfels bij zijn. Als die gegrond zijn zal daar een alternatief voor gebruikt moeten worden. Prima initiatief om hier over te klagen dus, je kan hier niet zomaar een of ander vaag programma voor gebruiken.

Maar dat maakt niet dat ik vind dat de universiteit met de online-toets methode in het algemeen 'de lasten dan maar voornamelijk bij de studenten en hun omgeving te legt'. Ik vind het een knappe prestatie dat het sommige universiteiten lukt om zo om te schakelen en toch te kunnen toetsen in deze bizarre periode. Vind het jammer dat vele hier erg negatief staan tegenover de intenties en goede wil van de universiteit en vergeten hoe lastig deze situatie ook voor haar is.

[Smobbo]

Welke lasten draagt de student?!
Ze moeten hun kamer opruimen (en als ze het nodig vinden fotolijstjes platleggen?) en thats it.

Het is een kamer die ze moeten laten zien hè. Ze hoeven niet hun diepste geheimen en vreemdste overtuigingen te delen...

[nandervv]

En zijn verplicht dat een scan van hun kamer, met hun gezicht erop, bij een random amerikaans bedrijf komt..

[Knobby]

leuk bedacht, maar ze moeten een scan van de hele ruimte maken!
Dat is overduidelijk vér over de schreef.

[Reactie gewijzigd door Knobby op 22 juli 2024 23:20]

[Sietse Vliegen]

Welnee man. Ik heb al zo vaak dit soort examens gedaan. Ze kijken heel globaal even of er niet een half dozijn medestudenten in jouw kamer staan om je te helpen, of een stapel boeken om in te spieken.

Ze gaan echt niet je hele kamerinhoud inventariseren.

[T.C]

Welnee man. Ik heb al zo vaak dit soort examens gedaan. Ze kijken heel globaal even of er niet een half dozijn medestudenten in jouw kamer staan om je te helpen, of een stapel boeken om in te spieken.

Ze gaan echt niet je hele kamerinhoud inventariseren.

Jammer dat je het probleem niet ziet.
Maar jij hebt gelukkig niets te verbergen.

Ik ben wel benieuwd wat jouw favoriete films op xvideos.com zijn.
Wat voor een auto staat er op jouw oprit?
Wat is je adres?

Oh en wat is je salaris?

[Sietse Vliegen]

Ik reageerde op Knobby “scan van de hele ruimte, overduidelijk ver over de schreef”

Wat heeft zo’n visuele scan met mijn auto, pornovoorkeuren en salaris te maken?

[84hannes]

Daar dacht ik ook aan, maar hoe definieer je de ruimte? Tijdens een tentamen kan een huisgenoot je kanerdeur openen en alle antwoorden op een whiteboard schrijven, dat voorkomt een scan niet. Dus hang an vier kanten een laken en je hebt een kleinere ‘kamer’ (ik geef toe, dat is heel veel werk, maar er zijn mogelijkheden).

[bbob]

Leuk antwoord en je geeft commentaar. Probleem met je commentaar is dat je niet ingaat op wat dan wel een werkbare en nog steeds controleerbare methode zou moeten zijn.

Uiteindelijk zitten we nu in een unieke situatie waarbij je dus misschien wel eens dingen moet opgeven om toch verder te komen. Het alternatief is 1/2 jaar wachten wat misschien geen alternatief is.

Bij gebrek aan een andere werkbare en controleerbare oplossing is deze oplossing dan misschien geen ideale maar het bespaard je wel 1/2 jaar.

Maar laat maar eens weten wat dan wel werkbaar is volgens jou.

[kodak]

Ik nodig je uit om even in de andere posts te kijken op de alternatieven die ik zie. Waar is jou onderbouwing bij je antwoord en commentaar. Het alleen van een ander verlangen is te makkelijk

[84hannes]

Tijdens een normaal tentamen zit een surveillant potentieel de hele tijd naar mij te kijken. Ook als er een klodder snot in mijn neus zit die in eigenlijk wil verwijderen maar met snuiten er niet uit krijg. Ook als ik jeuk aan mijn kont heb. Ook als ik een wind moet laten. Normaal zou ik dat een niet gepaste inbreuk op mijn persoonlijke levensruimte vinden. Maar tijdens een tentamen? Ik heb me er eigenlijk altijd over verbaasd dat ik, in tegenstelling tot het centraal examen op de middelbare school, zonder surveillant naar het toilet mocht.

[bbob]

Tot zo ver solidariteit in een crisis.

Leraren moeten ook doorbetaald worden, gebouwen moeten onderhouden worden. Dat wordt uiteindelijk ook door de overheid betaald. Dat betalen wij als belastingbetaler dus ook.

Wil jij je schoolgeld terugzeg je eigenlijk tekorten die scholen daardoor hebben moet de overheid maar betalen en uiteindelijk betaald de belastingbetaler die dan toch weer.

Waar ik me nu vooral aan irriteer is de steeds staren wordende houding van iedereen. We zullen hier met zijn alle doorheen moeten of we willen of niet. Iedereen zal offers moeten brengen.

[Hans1990]

Laten we voor op stellen: accredidatie is een de reden waarom (hoge)scholen en universiteiten (nog) bestaan. Je kan veel kennis ook los uit boeken leren en daarmee jezelf veel eigen maken (ik denk vooral in informatica vrij populair met de self-taught programmers). Echter, als je bij X werkgever aan de slag wil, vraagt de HR machine om een diploma, en zal je dus zo'n opleiding 'moeten' bewandelen.

En om een accredidatie te krijgen, moet je fraude bestrijden, anders is het behaalde diploma van nieuwe (maar ook oud!) studenten in no-time niks meer waard (kijk maar eens naar de InHolland affaires van >10 jaar terug). Tentamen op locatie met toezicht is daarom de manier van examineren. Ook als je kijkt naar de universiteiten die al langer dan vandaag thuis onderwijs aanbieden, zie je dat ze vaak enkel het cursus deel van de opleiding thuis aanbieden. Examering gebeurd daar ook gewoon op een nabijgelegen locatie/examenzaal.

Nu kan dat door de crisis (even) niet. En in algemene zin kan je stellen, dat opdrachten of tentamens in een thuisomgeving gemaakt eigenlijk onbetrouwbaar zijn. Take-home exams e.d. zoals @wardr zegt kunnen voor kleinere groepen wel goed werken, maar ook daar kan bij wijze van persoon A de som als 1+2=3 opschrijven en de andere 3=2+1 zonder dat het echt opvalt. Vaak wil je in take-home exams enige creativiteit ruimte toelaten, zodat dat soort gevallen makkelijker op te vangen zijn. Echter voor veel "exacte" stof is dat er niet. Bewijs dan maar eens, zonder inbreuk op privacy, dat de student het zelf heeft gemaakt.

Daarmee kan je vrij hard zijn en zeggen, dan toch even geen tentamens afnemen. Echter de gevolgen voor studenten kunnen dan zijn dat alle tentamens worden naar achter geschoven. Als de scholen weer open mogen, mag je alles inhalen? Nou fijn, ik denk dat veel studenten al schrikken als ze nominaal studielast + 1 herkansing in een tentamenweek moeten fixen, laat staan 2 of 3 kwartielen tegelijk... (vooral ook gezien de half-waarde tijd van lesstof erg kort is).

Tenslotte wil je eigenlijk dat studenten geen studie vertraging oplopen, want het is al duur genoeg. Echter veel vakken of modules worden maar 1x per jaar gegeven, dus alles wat een student nu niet kan halen betekent feitelijk een jaar studievertraging (met name voor verplichte vakken/modules). Als universiteit zou je dat kunnen compenseren, echter enkel het collegegeld terugbetalen is ook iedere student blij maken met een dode mus: als je op kamers woont is vaak het collegegeld minder dan 1/5 deel van je daadwerkelijke uitgaven..

Mijn inziens is er gewoon geen ideale situatie.

[kodak]

Er is geen ideale situatie. Maar een acceptabele situatie komt er ook niet als de universiteit en de studenten niet open staan om er naar te kijken naar gepaste alternatief is. En dat ontbreekt hier. Als ik de eerste reactie zo lees was de universiteit al ruim voor de huidige situatie op zoek naar alternatieven. Maar op het moment dat er kritiek komt is de reactie niet een van openheid waarom deze keuze er is maar een verdediging door alternatieven te negeren en de kritiek weg te wimpelen. Of de studenten alternatieven aandragen kan ik niet beoordelen, maar lijkt me wel nodig.

[ion]

Die kwartielen tegelijk is nu al aan de orde! Ik heb tentamens van blok 3 en 4 achter elkaar, maarliefst 8 tentamens! Te zot voor woorden

De gehele maand juli en augustus kan gebruikt worden om de examinering van het gehele semester te spreiden ipv van studenten even doodgooien met alle tentamens in 1 keer en dat nog nota bene online.

[Reactie gewijzigd door ion op 22 juli 2024 23:20]

[TheekAzzaBreek]

Bij een normaal tentamen heb je niet te maken met een webcam, maar met een levend persoon die alles kan zien en horen wat je doet. Dat is ook een inbreuk op je privacy, die je accepteert omdat je dat tentamen wilt halen. Waarom is het zo anders als het elektronisch gaat?

[ari]

Wanneer een mens surveilleert, dan heeft diegene een herinnering van wat er gebeurd is en meer niet. Dat mens doet z'n werk door toezicht te houden en wanneer 't klaar is dan is het klaar.

Het permanente karakter van de opname en de onzekerheid wat er met de gegevens gebeurt maken het heel anders. Zelfs als het helemaal veilig is, dan nog zijn we allemaal wel bekend met online video's van mensen die niet gevraagd hebben om dat online te slingeren. Die video's worden vervolgens doorgestuurd naar alles en iedereen. Of wat dacht je van die privé-foto's die voor een geliefde bedoeld waren, die 'gelekt' worden op 'exposed'- en 'wraak'-sites? Of gewoon een simpel datalek, waarvan er de laatste tijd nogal wat in het nieuws zijn?

[kodak]

Dat er verschillende vormen van inbreuk op privacy bestaan wil niet zeggen dat je die zomaar gelijk kan trekken. Je voorbeeld over een normaal tentamen waarbij een surveillant inbreuk kan maken op je privacy heeft grote beperkingen. Die persoon kijkt niet je huis of kamer in. Die persoon is niet in de veilige woonomgeving van jou en anderen. Die persoon heeft niets te maken met jou apparatuur of gegevens tenzij je het er zelf naar maakt om die mee te nemen en zelfs dan kan die persoon niet zomaar verwachten dat jij toegang tot je apparatuur geeft.

Normaal stelt de universiteit dat je op 'neutraal' gebied beiden aanwezig zult zijn en er onder voorwaarden inbreuk is voor zowel student als surveillant. Vervolgens heb je voornamelijk als het niet volgens de regels loopt vooral nadelen. Hier is de situatie eerder dat de universiteit verwacht dat jij je eigen gebied ter beschikking stelt, inclusief je apparatuur, inclusief de vrijheid van je mede bewoners. De universiteit zadelt jou en je omgeving op met vergaande verwachtingen om in te leveren waarbij de nadelen bij de student en zijn omgeving liggen nog voor er iets niet volgens de regels is.

[KoffieAnanas]

Aan welke werkbare oplossing voor docenten denk jij?

[kodak]

Een oplossing waarin de universiteit erkent dat ze niet kunnen leveren waar ze voor bestaan en waarvoor ze fors betaald krijgen. Zowel naar studenten als naar docenten. Wat de universiteit hier lijkt te doen is enkel onredelijk nemen, zonder redelijke alternatief of compensatie vanuit de universiteit te regelen.

edit:
aanvulling:

Mogelijk is het een alternatief dat studenten kosten kunnen declareren voor een gehuurde hotelkamer of dat de universiteit een fatsoenlijk alternatief geeft waarin de student geen of minimaal privacy hoeft in te leveren.

[Reactie gewijzigd door kodak op 22 juli 2024 23:20]

[Currry]

Ik heb niet het idee dat dit standaard praktijken zijn van een universiteit. Op het moment moet er massaal van thuis uit gestudeerd worden. Hierop moet snel ingespeeld worden. Kan het beter? Misschien. Op deze termijn? Denk het niet (mening). Daarbij is niet alleen de student 'afnemer' van een universiteit als 'leverancier' maar ook de maatschappij, immers wil die geschoold personeel en betekent een diploma iets. Afkijken of valsspelen doet hier afbreuk aan.

Je kunt dus een zelfde scenario kiezen als bv middelbarescholen. Dicht en maar hopen dat je later het examen haalt. Maar ja, risco en vertraging. Ik vind niet dat je hier een universiteit op kan afrekenen. En compensatie, tsja inderdaad hetzelfde als andere branches een waardebon voor het gemiste vak per semester. Ben je daar mee geholpen als student? Je start later met werken, dus later een inkomen.

Dan maar een laptop leeggooien, Spyware erop en even slikken dat je docent je vuile was in de hoek van de kamer ziet liggen. Je poster van barbie kun je van te voren wel van de muur halen.

Het is een tijd van geven en nemen.


Edit: grammatica en spelling

[Reactie gewijzigd door Currry op 22 juli 2024 23:20]

[kodak]

Het gaat er niet om of dit standaard praktijk van een universiteit is maar dat het uberhaupt praktijk is om het maar normaal te vinden dan studenten en hun omgeving de privacy lasten dragen.
Wat de universiteit vraagt is niet alleen een zware vraag om privacy van de eigen omgeving in te leveren maar ook dat van iedereen in het huis.

Het is een tijd van geven en nemen, maar dit is veel meer moeten geven dan een universiteit kan verlangen, zonder dat er een redelijk alternatief in het vooruitzicht is. Op korte termijn kan een universiteit prima stellen dat als je hier niet aan wil of kan voldoen het andere moment geen reguliere herkansing is maar een alternatief moment. Of men kan aanbieden dat studenten en hun omgeving zich veilig moeten kunnen voelen zonder belemmeringen in privacy door bijvoorbeeld een neutrale ruimte zoals een hotelkamer te vergoeden. De universiteit lijkt er al jaren mee bezig te zijn geweest maar nu het er op aan komt de verantwoordelijkheid van de nadelen af te schuiven. Geven en nemen komt niet van een kant.

[Justevo]

Het enige waar de uni op dit moment mee bezig is is het verplaatsen van de schuld naar de studenten. Jullie willen niet aan ons idee meewerken, dus dan ga je maar voor de herkansing. De uni moet gewoon toegeven dat zij niet kunnen uitvoeren waar zij voor bestaan en ook flink voor betaalt worden. Ze komen nu met een oplossing die duidelijk de privacy schendt en geven aan dat dit de enige oplossing is. Het is de enige oplossing die hun zo min mogelijk kost ja, dat is heel wat anders.

[Sietse Vliegen]

Hahaha, het verplaatsen van schuld. Hoe verzin je het.

De universiteiten doen hun stinkende best om het probleem op te lossen en vragen daarvoor medewerking van studenten. Jij wil niet meewerken want je vindt die oplossing niet goed genoeg, dat is jouw goed recht. Maar accepteer dan dat je ook gewoon van de herkansing gebruik kunt maken.

Er zijn overigens genoeg topuniversiteiten en trainingsinstituten die uitsluitend online examineren.

[Justevo]

Ja, de studenten willen niet meewerken aan grove privacy schendingen dus is het onze eigen schuld dat de studenten zullen moeten herkansen. Als dat grond is voor het onvoldoende afronden van een examen is de ethiek echt ver te zoeken.

Studenten betalen de uni om een product te leveren en dat kunnen ze niet zonder het schenden van de privacy. De uni zou studenten terug moeten betalen omdat ze simpelweg niet kunnen leveren. Dat werkt overal zo.

[Verwijderd]

Wat een kortzichtigheid om een universiteit te reduceren tot een product dat geleverd wordt. Nou hier heb je wat collegegeld terug en veel plezier met de rest van je leven, daar zul je gelukkig van worden als student.......

Grove privacy schending is ook weer zo'n mooie overdrijving. Stel Tilburg heeft de zaken wel op orde, maar matig gecommuniceerd. Dan is dat een probleem van een hele andere orde dan een grove privacy schending nog wel.

Ik ben nota bene werkzaam in het vakgebied privacy, maar mensen die menen dat privacy een absoluut recht is hebben er weinig van begrepen. Sowieso valt het me tegen dat er tussen alle sterke reacties zoveel reacties zitten van het niveau nu.nl, lekker onderbuik, geen kennis van zaken en toch maar de mening ventileren. Corona zorgt voor een massale toename van het dunning-krugereffect......ook hier weer.

[michielonline]

We leven nu in een tijd waarin we concessies moeten doen. Ik begrijp dat je privacy belangrijk vind (tenminste, die badge heb je), maar het kan toch niet zo zijn dat iedereen aan alle kanten concessies moet doen, maar dat aan het knopje privacy niet gedraaid mag worden?
Ik heb ook recht op een arbo technisch verantwoorde werkplek? Heb ik thuis niet.
Mijn kinderen hebben ook recht op onderwijs? Hebben ze thuis niet (in ieder geval niet hetzelfde zoals op school)
etc.

De universiteit stelt een alternatief beschikbaar, is het een ideaal alternatief? nee natuurlijk niet. Maar de student heeft hier wel de keuze. Hij HOEFT geen examen te doen? dan maar jaartje studievertraging als privacy belangrijker is. En je argument dat de universiteit maar hotelkamers moet gaan vergoeden is natuurlijk vreemd, waarom zouden ze dat moeten? Ze betalen je kamerhuur toch ook niet? of je treinkaartje? of de schoonmaakster? Desnoods ga je op de WC zitten om examen te doen, vakantiefoto's van de muur en niets te herkennen.

Ik zeg dus niet dat privacy niet belangrijk is, maar overdrijven is ook een kunst.

[kodak]

Het lijkt mij geen overdrijven als de situatie lijkt dat een universiteit bij het alternatief geen enkele rekening wenst te houden met de privacylasten die het bij de studenten legt en studenten daar kritiek op hebben.
De relatie vergelijken met een werkgever-werknemer situatie lijkt me niet gepast. Jou werkgever kan niet van je verlangen dat jij je webcam open zet of dat je gespreken voert in een omgeving waarbij anderen er last van kunnen hebben. Dat is jou keuze. En als jij last krijgt door het gebrek aan goede werkruimte dan draagt je werkgever daarin alsnog een verantwoordelijkheid. In dit geval legt de universiteit de verantwoordelijkheid en de lasten bijna geheel bij de studenten. Of zei en hun omgeving leveren in, of ze kunnen een reguliere herkansing doen in plaats van een uitstel.

[michielonline]

Ze proberen er juist voor te zorgen dat studenten door kunnen gaan met studeren en geen studievertraging op lopen? Ja met concessies. Maar dat is een keuze. Wil je die Baywatch poster aan de muur niet laten zien? haal hem er vanaf. even een uurtje door je kamer heen en hij is zo neutraal als je zelf wilt. Met minimale inspanning kan je het privacy aspect bijna volledig wegpoetsen. De vorm van de kamer en de grootte van je bed lijkt me nou niet bepaald privacy gevoelige informatie.

Als universiteiten voor alle studenten hotelkamers moeten gaan betalen, dan hebben we het over honderd duizenden euro's. Op basis waarvan zouden ze dat moeten betalen? Er zijn geen regels voor een dergelijke situatie waar we nu in zitten. Waarom zouden de studenten dat niet zelf moeten betalen? In een andere reactie had een student liever studievertraging dan zijn kamer laten zien. Nou, dan is het volgens mij *veel* goedkoper om voor al je examens dit blok een kamer te huren dan dat jaar studievertraging te nemen. En ja, er zullen genoeg studenten zijn die dat niet kunnen betalen, maar ook daar zijn weer oplossingen voor, en ja er zijn genoeg studenten die geen credit card hebben om een hotel te boeken, maar ook dat kan je oplossen, etc etc etc.

Wat ik bedoel te zeggen, niets is ideaal. Ideaal is de beschikbaarheid van een vaccin morgenvroeg 8u in dergelijke aantallen dat iedereen morgen bij de huisarts ingeënt kan worden. Maahja, dan staan de anti-vaxxers weer op hun achterste poten.....

[kodak]

In plaats van de kritiek serieus te nemen of te accepteren dat er mogelijk alternatieven zijn schiet je het bij voorbaat al af onder argumenten dat het jou niet zo veel uit maakt, het in het belachelijke te trekken en anderen maar moeten inschikken. Niets is in deze tijd ideaal, maar met dit soort houdingen wek je ook niet de indruk dat je het iets idealer voor de studenten wil hebben.

edit:
Door het te vergelijken met anti-vaxxers maak je het belachelijk.

[Reactie gewijzigd door kodak op 22 juli 2024 23:20]

[michielonline]

Ik probeer niets belachelijk te maken, maar wel aan te geven dat er ook op jouw zienswijze alternatieven zijn. Als privacy echt zo belangrijk is, waarom zou je dan als student niet de moeite willen nemen om je kamer ‘privacy proof’ te maken? Spullen onder een deken is echt zo gedaan? En als je dat echt niet wil boek je toch een hotel?

Er kan in deze discussie aan een hoop knoppen gedraaid worden om tot een oplossing te komen, wat mij betreft mag er aan alle knoppen gedraaid worden, dus als een universiteit een deal zou kunnen sluiten met een hotel en tegen realistische kosten kamers zou kunnen huren, vooral doen!
Maar het lijkt erop alsof bij jou het knopje privacy vastgelijmd zit met seconden lijm, daar mag op geen enkele manier aan gedraaid worden. Ons verschil van mening is dat ik vind dat er met mate en redelijkheid wel aan gedraaid mag worden. Naar mijn mening zou er in deze tijd meer water bij de wijn gedaan moeten kunnen worden dan waar je normaal toe bereid bent.

[nst6ldr]

Ik probeer niets belachelijk te maken, maar wel aan te geven dat er ook op jouw zienswijze alternatieven zijn. Als privacy echt zo belangrijk is, waarom zou je dan als student niet de moeite willen nemen om je kamer ‘privacy proof’ te maken? Spullen onder een deken is echt zo gedaan? En als je dat echt niet wil boek je toch een hotel?

Er zijn zoveel opties af te gaan voordat je aan studenten gaat vragen of ze spyware willen installeren en daarvoor de nodige maatregelen willen nemen. Zou jij het OK vinden als je docent over de vloer komt om even je kamer te bekijken, en daarna door je computer te bladeren (browsegeschiedenis, foto's, etc), voordat je een toets mag afleggen? Als je hier 'ja' op zou antwoorden vraag ik me af of je onze grondrechten wel helemaal begrijpt.

[michielonline]

Ik zou inderdaad mijn docent nooit in mijn kamer laten om door mijn prive gegevens op mijn computer te rotzooien. Dat zou een grote inbreuk van privacy zijn, maar is hier niet aan de hand.

De leverancier geeft op de website aan dat er geen informatie van de gebruiker wordt opgeslagen, buiten de video, audio en scherm activiteit informatie.

Het is daarmee niet aannemelijk dat de software ook door je browsegeschiedenis of foto's gaat doorzoeken en deze verstuurd naar een centrale server. Het is daarmee m.i. ook geen spyware, omdat spyware heimelijk informatie van je verzamelt. Deze software geeft precies aan wat ze wel en niet doen. Natuurlijk kan je alles in twijfel trekken, maar dat is dan meer een glas half vol of glas half leeg situatie.

Wat ik niet zo goed begrijp aan deze hele discussie, is waarom er zoveel emotie in zit en zoveel aannames gedaan worden (en meteen hele doemscenario's geschetst worden)

[nst6ldr]

De functionaliteit behoort tot de mogelijkheden, en het leent zich voor misbruik. Dat is gewoon een feit. Of je daar met vertrouwen aan meedoet is dan weer wel een mening. Zelf krijg ik er grijze haren van als ik er al aan denk.

Wat ik niet zo goed begrijp aan deze hele discussie, is waarom er zoveel emotie in zit en zoveel aannames gedaan worden (en meteen hele doemscenario's geschetst worden)

Wederom:

Er zijn zoveel opties af te gaan voordat je aan studenten gaat vragen of ze spyware willen installeren en daarvoor de nodige maatregelen willen nemen.

Het glas is wat dat betreft gewoon half leeg. Men had mondelingen examens kunnen houden, opdrachten kunnen verzinnen, lokale examencentra kunnen inschakelen, en wie weet wat nog meer. De nadelen die daaraan gebonden zitten zijn een stuk minder heftig dan eisen van al je studenten dat ze inzage in hun persoonlijke sfeer moeten bieden aan een vreemde. Het probleem wordt bij de student neergelegd en deze ageert zich hier terecht tegen.

[bwerg]

In dit geval legt de universiteit de verantwoordelijkheid en de lasten bijna geheel bij de studenten.

Je doet nu net alsof bij de onderwijsstaf niet alle hens aan dek is om deze improvisatie überhaupt mogelijk te maken. Gewoon 'even' voor 130.000 tentamens hotelkamers erbij regelen, inclusief logistieke planning voor hoe al die studenten in die kamers gaan komen terwijl ze 1.5 meter afstand houden, waarom ook niet. Ik vraag me trouwens af of dat op dit moment wel legaal is, want letterlijker dan dat kun je niet samenscholen.

En dan moeten studenten alsnog al dit spul op hun laptop installeren (wat bij mijzelf dan het grootste bezwaar zou zijn), dus dan ben je nog niet eens van alle privacyklachten af.

Overigens hoor ik nu ook van veel mondelinge tentamens. Dat lost het probleem wel op maar een tentamen kost zo ineens 2 weken tijd. Afhankelijk van de hoeveelheid studenten en tentamens die een docent heeft, is dat niet meer haalbaar.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 22 juli 2024 23:20]

[kodak]

Ik doe zeker niet alsof het niet alle hens aan dek is. Maar waar iemand bij voorbaat obstakels wenst te zien, zie ik liever mogelijkheden als alternatieven. Het hoort geen kwestie te zijn dat de universiteit beslist en studenten maar moeten volgen. Daar is het ook de tijd niet naar.

[Segafreak83]

Je hele redenatie valt onder het kopje: "maar ik heb toch niets te verbergen"..

Iedereen heeft iets te verbergen, ook jij..

Wie gaat er straks opdraaien als de opgenomen filmpjes verkocht worden en online opduiken? Zal zeker niet de universiteit zijn, die trekken hun handen er heel snel vanaf..

[michielonline]

Ik heb zeer zeker dingen te verbergen, en ben ook gesteld op mijn privacy. Ik zet geen vakantiefoto's publiek op internet, gaat niemand wat aan welke aandelen ik koop, ik post ook mijn arbeidsvoorwaarden niet in het "wat verdien je topic", etc.

Echter, ik beschouw de layout en inhoud van mijn kamer niet als een privacy gevoelig iets. Ja de kleur en keuze van mijn meubels zeggen iets over persoonlijke smaak, maar dat doen mijn kleren en haarstijl bvb ook en die kan iedereen zien? Zoals aangegeven is het zeer eenvoudig om zaken die je persoonlijk als privacy gevoelig bestempeld even weg te leggen. Als dat het "offer" is waarmee je wel je studie kan afronden?
De gebruikte software is overigens een betaalde dienst, het is dus niet zo dat je leraar of iemand die je kent je aan het controleren is, maar een willekeurige callcenter medewerker wellicht aan de andere kant van de wereld. Ondanks dat het een amerikaans gebaseerd bedrijf is, zijn ook daar maatregelen getroffen om te voorkomen dat controlerende medewerkers met videobeelden naar buiten kunnen gaan (weet de medewerker uberhaupt de naam van de student?). Daarmee zeg ik niet dat er geen beelden KUNNEN lekken, ik zeg wel dat het niet aannemelijk is dat het gebeurt en dat je zelf invloed hebt op de impact (door simpelweg prive spullen even weg te leggen) als het wel gebeurt.

[HuHu]

Klopt, ze kunnen inderdaad niet leveren. Optie is om te stoppen, het collegegeld naar studenten terug te storten en voorlopig te focussen op onderzoek. Tienduizenden studenten zonder diploma op straat. Lijkt me ook vrij ongewenst, of niet?

Die "forse vergoeding" heb ik overigens nog nooit gezien. Ik combineer onderzoek en onderwijs, maar voor mijn onderwijs component krijg ik structureel te weinig vergoeding. Als ik in de gegeven uren mijn onderwijs moet vormgeven, dan gaat de kwaliteit drastisch omlaag. Dat wil ik niet, dus dan zou ik moeten stoppen met onderwijs.

[kodak]

Klopt, ze kunnen inderdaad niet leveren. Optie is om te stoppen, het collegegeld naar studenten terug te storten en voorlopig te focussen op onderzoek. Tienduizenden studenten zonder diploma op straat. Lijkt me ook vrij ongewenst, of niet?

Je bent meteen een doemscenario te schetsen en lijkt ook niet creatief in alternatieve oplossingen. Dat lijkt me geen realistisch uitgangspunt als je wel verandering zou willen. Er zijn voldoende alternatieven te bedenken zonder dat er meteen studenten zonder diploma op straat staan. Denk bijvoorbeeld aan redelijke alternatieve locaties om een tentamen te kunnen doen, zulke ruimte te compenseren, beschikbaar stellen van nodige apparatuur, redelijk alternatief om software te gebruiken zonder dat het op je eigen systeem hoeft te staan, alternatieve momenten van tentamens aanbieden zonder dat het meteen een herkansing is. Het jaar zonder kosten verlengen.

Die "forse vergoeding" heb ik overigens nog nooit gezien. Ik combineer onderzoek en onderwijs, maar voor mijn onderwijs component krijg ik structureel te weinig vergoeding. Als ik in de gegeven uren mijn onderwijs moet vormgeven, dan gaat de kwaliteit drastisch omlaag. Dat wil ik niet, dus dan zou ik moeten stoppen met onderwijs.

Als je WO doet hoop ik dat je snapt dat jij die organisatie niet bent waarmee studenten een contract hebben. Universiteiten hebben een aantal inkomsten die ik fors durf te noemen: de bijdrage van de studenten zelf, de bijdrage van de overheid mede afhankelijk van het aantal studenten en de bijdrage van het bedrijfsleven en andere organisaties. Dat jij die forse vergoeding niet ziet is niet het probleem van de studenten wat betreft het maken van tentamens. Die hebben een contract met de universiteit waarvoor de universiteit die vergoedingen krijgt en onder andere een veilig en privacy vriendelijk alternatief voor tentamens hoort te verzorgen.

[HuHu]

Hoe komen studenten op die alternatieve locaties, als de overheid oproept het OV te mijden? Hoe wil je ooit zo'n locatie goed inrichten en gebruiken, met altijd 1,5m afstand? En dan met driehonderd studenten tegelijkertijd?

Ik heb mijn kleine vak aangepast naar een mondeling via videobellen in plaats van een schriftelijke toets. Goedgekeurd door de examencommissie, ook belangrijk.

En er zal vast geld zitten ergens in de universiteit, maar als dat niet bij mij komt ben ik als docent gedwongen te roeien met de riemen die ik heb.

[Tim2010]

Klopt, ze kunnen inderdaad niet leveren. Optie is om te stoppen, het collegegeld naar studenten terug te storten en voorlopig te focussen op onderzoek. Tienduizenden studenten zonder diploma op straat. Lijkt me ook vrij ongewenst, of niet?

Drogreden van jewelste hier. 'Als we niet X doen dan zal Y het gevolg zijn! Dus moeten we maar X doen!' Je lijkt te doen alsof er een dilemma is waar geen andere alternatieve oplossingen voor bedacht kunnen worden. Die kunnen wel bedacht worden maar zullen meer tijd, geld en moeite kosten. Daar wil het bestuur natuurlijk weer niet aan.

[Reactie gewijzigd door Tim2010 op 22 juli 2024 23:20]

[HuHu]

Er zijn vervangingen bedacht, maar daar wordt nu door de studenten (overigens niet onterecht) tegen geprotesteerd. Het kost tijd, geld en moeite aan beide kanten . Dus ook de studenten zullen iets moeten inschikken.

Zelf besteed ik momenteel vier keer zoveel tijd aan mijn onderwijs, om de hele boel digitaal en online te krijgen. Ook in de avonden en weekenden. Let wel: zonder vergoeding, want de universiteit betaald niets extra hiervoor. En dat snap ik ook nog, want het geld is er gewoon niet voor.

Als alle alternatieven onmogelijk zijn, dan rest er helaas maar één optie: stoppen.

[Tim2010]

Het is inderdaad een lastige situatie, voor beide partijen dat snap ik. Maar we moeten ons behoeden voor het gebruiken van zulke drastische tools als overal in meekijken bij studenten. Ze zijn de kwetsbaarste schakel in dit hele geheel.
Maar het lijkt me duidelijk dat de overheid eens stevig moet bijspringen, niet alleen bij het bedrijfsleven maar ook bij de onderwijsinstellingen. Ik denk dat het bestuur van meerdere instellingen al wel bij de minister van Onderwijs zijn geweest om aan te geven dat er meer geld moet komen. Maarja zoals gewoonlijk is Den Haag zeer traag in response.

[HuHu]

Als docent moest ik enorm snel schakelen. Binnen twee weken van een schriftelijke toets naar een online oplossing. Zonder support. Met tientallen studenten in de mail die (begrijpelijk) liefst direct willen horen wat er gaat gebeuren. Online proctoring is een van die keuzes.

[ro4sho]

Ik ben benieuwd naar jouw kijk op een mogelijke oplossing?

[Reactie gewijzigd door ro4sho op 22 juli 2024 23:20]

[Tim2010]

Ga met z'n allen (studenten, docenten en bestuurders) om de tafel zitten en bedenk samen een oplossing. Uiteindelijk moet hier een oplossing voor komen waar iedereen mee kan leven.

[Reactie gewijzigd door Tim2010 op 22 juli 2024 23:20]

[SunnieNL]

Ja, die oplossing is er dan waarschijnlijk ergens na de zomervakantie.
Want ja, in zo’n videoconference die daar voor nodig is kan ook iedereen zien wat er in je kamer hangt en meekijken en luisteren naar wat je eventueel zegt
(Net als ze bij een examen mee kunnen luisteren naar dat je niets zegt, zoals normaal tijdens een examen).

Het enige punt van al het commentaar hier wat ik lees is dat ze de kamer kunnen zien. Al het andere (meeluisteren, meekijken op t scherm, meekijken met wat jij doet, controleren of niemand iets voorzegt en of je hulpmiddelen gebruikt) gebeurd ook allemaal bij een normaal examen op locatie in een zaal.

[ro4sho]

De belangen zijn te verschillend. Zoals je hebt kunnen lezen is er last van fraude vanuit 1 partij aan tafel: de studenten. Volgens mij ligt er nu al een prima oplossing.

[skunkopaat]

Ofwel X doen zal op dit moment Y als gevolg hebben, Als het bestuur niet aan meer tijd, geld en moeite wilt.. wat dus het geval is.

Het zou een drogreden kunnen zijn, maar dat is het helaas op dit moment niet.

[NielsFL]

Ben je dan niet medeschuldig aan een soort inflatie binnen het onderwijs? Als jij onbetaald extra uren in je onderwijs stopt dan denkt een of andere stopdas "zie je wel, het kan best met minder". Vervolgens wordt van al je collega's dezelfde inzet verwacht.

Misschien begrijp ik je verkeerd (ik hoop het), maar dit komt op mij zeer oncollegiaal over. Het idee dat je de studenten er mee helpt lijkt me ook enigszins kortzichtig. Op termijn gaat de extra druk die je impliciet faciliteert mensen toch parten spelen.

[HuHu]

Tsja, kip-ei probleem. Ik kan wel heel principieel gaan doen en me aan mijn uren houden, maar dan zijn er twee uitkomsten. Of de studenten gaan klagen en ik krijg slechte beoordelingen. Of de universiteit gaat klagen omdat het niveau daalt en ik word eruit gewipt.

Op papier heb jij gelijk hoor en dat vind ik ook. Maar zo gaat het helaas niet. Gelukkig is mijn onderzoek de grootste component in mijn aanstelling en slik ik het onderwijs gedeelte maar. Aan het einde van mijn vak goede beoordelingen en de juiste slaag/zak ratio en dan ben ik er weer een jaar vanaf.

[Segafreak83]

Dit dus, je graaft je eigen graf (figuurlijk gezien), door veel meer te doen, dan waar je voor betaald wordt, en de universiteit maakt daar dankbaar (mis)/(ge)bruik van.

Dat ze geen geld hebben is niet jouw probleem. Willen ze kwaliteit, dan betalen ze jou daar maar voor.

[bwerg]

Dat ze geen geld hebben is niet jouw probleem. Willen ze kwaliteit, dan betalen ze jou daar maar voor.

Leuk bedacht, maar met die instelling geef ik je weinig kans om te worden aangenomen op een onderwijspositie. Dan kun je inderdaad heel mooi zeggen dat je in ieder geval niet bijdraagt aan de inflatie binnen het onderwijs, omdat je dan überhaupt niet meer bijdraagt aan onderwijs. Op hogere posities in het WO is overwerk massaal en structureel, daar zijn al genoeg onderzoeken over geweest.

[Segafreak83]

Dat wist je van tevoren.. Onderwijs krijgt bakken met geld en het wordt verkwist van heb ik jou daar..

Ooit eens het werk gedaan van 3 mensen in een 40-uurige werkweek, was volgens de heren niet goed genoeg, dus het werk van 2 laten vallen. Vervolgens hadden ze 4 (!) mensen "nodig" om dat werk op te vangen.

Dus, eigen schuld dat je in het Onderwijs zit en zo "nobel" wil zijn om je eigen uren op te offeren..

[magician2000]

Het hele openbare leven is bewust platgelegd. Dat heeft gevolgen voor alles en iedereen. Niet direct, maar ook indirect.

Misschien was het wel veel slimmer geweest om inderdaad de studenten een jaar over te laten doen. De economie ligt stil, een jaar zonder afgestudeerden zal geen grote gevolgen hebben in deze.

Er zijn al keuzes gemaakt zonder dat er ook maar over de gevolgen nagedacht lijkt te zijn. Dit met grote impact en nadelen voor iedereen. Een dergelijke optie (jaar over doen) hoort ook in dat rijtje thuis.

Jammergenoeg dat ze achteraf pas na gaan denken over bijna alles (zie ook het gedonder met de app die ze willen).

[Zynth]

Je kan inderdaad prima beargumenteren dat de universiteit niet levert volgens de overeenkomst.
Aangezien de universiteit hier het "bedrijf" is, en de student de "client" die daar voor betaalt, zou de universiteit verplicht zijn om een redelijk alternatief te bieden.
De redelijkheid van de genoemde alternatieven valt te betwisten; misschien moeten ze maar met de reisbranche mee en vouchers c.q. compensatie bieden.
Niet alles is immers oplosbaar, soms zit er niets anders op dan even te wachten en de benadeelde hiervoor redelijk te compenseren.

[Reactie gewijzigd door Zynth op 22 juli 2024 23:20]

[R4gnax]

Aan welke werkbare oplossing voor docenten denk jij?

Je kunt ook erkennen dat er geen werkbare oplossing is.

Dus examens opschorten; studiejaar algeheel verbeurd verklaren incl. de teller terug naar de start van het jaar voor alle wettelijke afhankelijkheden zoals rechten op stu-fi; en een aanzienlijk gedeelte van het collegegeld terugbetalen.

Feit dat de universiteit op dit moment niet bekwaam is om tentamens af te nemen zonder diepe privacy-inbreuk is mijns inziens ondernemersrisico.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 23:20]

[Verwijderd]

Dan gaat het merendeel van de HBOs en universiteiten failliet... De miljarden die daar voor nodig zijn hebben ze niet op de plank liggen.

[R4gnax]

Dan gaat het merendeel van de HBOs en universiteiten failliet... De miljarden die daar voor nodig zijn hebben ze niet op de plank liggen.

Dus; staatssteun.

[AWitteveen]

Hogescholen en universiteiten zijn al een grote berg staatssteun. Of denk je dat die 2k collegegeld per student genoeg is om de kosten te dekken?

[Yalopa]

Dan is elke student een jaar kwijt. dat lijkt me ook niet wenselijk...

In België worden grote hallen afgehuurd om examens veilig af te nemen: https://www.vrt.be/vrtnws...est-examens-kortrijk-xpo/

[Daniel_Elessar]

Maar zoals er terecht opgemerkt wordt, bij een open boek examen kun je ook alles opzoeken terwijl je in de daar zit. Is dat dan ook "fraude"? Je moet inderdaad overwegingen maken maar zoiets lijkt mij een behoorlijke inbreuk op het directe leven van de student. De kamer en laptop zijn vak het enige dat écht van hen is in deze tijden.

[jqv]

Je benoemd een aantal beperkingen van andere manieren van werken om te rechtvaardigen dat je inbreuk maakt op iemands privacy.
Zo van, we kunnen niet anders, dus overtreden we de wet.

Ik had honger...vandaar dat ik dat brood heb gestolen-verhaal.

En als studenten niet meedoen, vallen ze maar terug op de tweede gelegenheid.

Het systeem is dus een noodzakelijk kwaad volgens jou.
En dan meerdere tentamens maken...die hadden er al moeten zijn om fraude te voorkomen. Daar zijn systemen voor waarin je van een onderwerp meerdere vragen kunt maken. Druk op de knop en je hebt er. Nog een keer nummer 2. Etc etc.

Veel beter dan te rechtvaardigen dat je verworvenheden van burgers (ja, dat zijn studenten ook) met voeten te treden. Met allerlei excuses en de groep onder druk te zetten met de gevolgen.

[R4gnax]

Als student kan je weigeren om deel te nemen, dan val je terug op de herkansingen. Zonder dit soort spyware valt iedereen (dus ook degenen die de voorwaarden wel accepteren) terug op de herkansing

"De voorwaarden accepteren" cq. "toestemming verlenen" is hier ontoereikend.
Toestemming moet onder de AVG vrijelijk gegeven zijn.

Ik verwijs je naar overweging #43 van de AVG:

(43)
Om ervoor te zorgen dat toestemming vrijelijk wordt verleend, mag toestemming geen geldige rechtsgrond zijn voor de verwerking van persoonsgegevens in een specifiek geval wanneer er sprake is van een duidelijke wanverhouding tussen de betrokkene en de verwerkingsverantwoordelijke, met name wanneer de verwerkingsverantwoordelijke een overheidsinstantie is, en dit het onwaarschijnlijk maakt dat de toestemming in alle omstandigheden van die specifieke situatie vrijelijk is verleend.

Als je een vertraging van 6 tot 12 maanden op loopt door niet aan deze poppenkast mee te doen, kost je dat aan het einde van de rit wellicht 5~10 duizend euro of ga je over de kop aan het terugbetalen van stu-fi.

Omgekeerd heeft de universiteit niets te verliezen en of de student nu meedoet aan het tentamen of niet; het college-geld hebben ze al in de zak.

Daar is met zeer grote kans sprake van een "duidelijke wanverhouding."

Als student zou je - zeker als je nog inwonend bent en als onderdeel van de gezinseenheid onder de rechtsbijstandverzekering van je ouders valt - dit wss. vrij goed aan kunnen vechten.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 23:20]

[dormamu]

Ik begrijp niet helemaal wat je probeert te zeggen met je verwijzing naar de AVG.
In geval van een wanverhouding is toestemming geen rechtsgrond tot verwerking van gegevens. Klopt als een bus. Daar is geen speld tussen te krijgen. Echter betekent dit niet dat er geen rechtsgrond is. Sterker nog in sommige gevallen is er een rechtsgrond tot verwerking van gegevens zonder dat toestemming noodzakelijk is. Of geef jij bijvoorbeeld toestemming aan de Belastingdienst om je gegevens te verwerken?

[R4gnax]

Welke rechtsgrond zou dat moeten zijn, dan? Noodzakelijkheid om een overeenkomst uit te voeren is de enige die nog enigzins past. (Enigzins, want strikt gezien is het daarvoor niet noodzakelijk.)

Wat ik stel is dat de universiteit fout zit als ze op basis van "accepteren van voorwaarden", cq. "verlenen van toestemming" de gegevens verwerken. Volgens mij ben je dat met me eens?

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 23:20]

[maplebananas]

Precies dit!

Fraude is te makkelijk. Studenten gaan met elkaar in dezelfde ruimte zitten, online samenwerken.

Ik zit in mijn tweede jaar op de Universiteit van Twente en heb vorige week een examen moeten afleggen. Het semester was begonnen, voordat het virus gevolgen had voor Nederland, dus alles moest met spoed van fysiek naar online. Bij ons was het verplicht om de camera aan te zetten, de mic mocht je muten en de leraren konden niet meekijken op het scherm. Zeer halfgebakken oplossing dus. Dit heeft er voor gezorgd dat mensen via group chats en andere online channels vragen en antwoorden gingen uitwisselen of gewoon lekker bij elkaar gingen zitten, net buiten het bereik van elkaar zijn cam.

Er zijn gewoon, zoals je zegt, te veel manieren om te cheaten. Naar mijn mening is de enige goede oplossing een fysieke locatie met goede coördinatie en voldoende ruimte tussen de tafels. Ik vind ook dat ik met dit examen geen geldige prestatie heb geleverd, terwijl ik mij netjes aan de regels heb gehouden.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door maplebananas op 22 juli 2024 23:20]

[invic]

Waarom niet een normaal examen? Gebruik meerdere grote ruimtes of sporthallen. Zet de tafels 1,5 van elkaar en patrouilleer tegen spieken. Maakt verschillende versies als niet in 1 dag alle studenten kan worden getoetst. Ik kan uit het verleden nog herinneren dat de afstand tussen de tafels al rond 1,5 m staan...

[tmensink]

Dat mag niet [bron]
Mogen studenten wel of niet op de campus aanwezig zijn zoals in bibliotheken, of in kleine groepjes bij elkaar komen? Bijvoorbeeld om praktijkexamen te doen?
Er vinden geen onderwijsactiviteiten plaats op de locatie(s) van hogeronderwijsinstellingen. Onder onderwijsactiviteiten vallen alle georganiseerde activiteiten waarbij sprake is van een fysieke ontmoeting tussen docent(en) en student(en). Dat betekent dus dat colleges, werkgroepen en ook tentamens niet op locatie doorgaan.

[Horatius]

Dan moet je dus ook verkomen dat iedereen bij de ingang 1,5m afstand houdt, de docenten handschoenen dragen en mondkapjes (die gecertificeerd zijn). Daarna moeten alle toetsen gedesinfecteerd worden of iets anders mee gebeuren. Veel studenten zijn naar huis omdat er geen studeer mogelijkheden zijn op de universiteit, dus die komen dan allemaal met het OV (wat velen al regulier doen). Et cetera.

Kortom de examenhallen zijn bij lange na niet het enige probleem.

[ion]

Ik studeer zelf aan de Tilburg University en ik heb examens gehad met 200 studenten, waar je al minstens een 1-1.5 Meter van elkaar afzit en dan surveilleren er maar 3 mensen! Zo moeilijk is het dus niet om de ruimte iets meer te vergroten etc.

Bovendien heeft het voortgezet onderwijs de mogelijkheid gekregen om school examens wel op locatie te doen, die hebben vaak minder ruimte dan een universiteit./ Dus voor een universiteit met 8 panden is dat te doen met een goede logistiek.

[Reactie gewijzigd door ion op 22 juli 2024 23:20]

[Horatius]

Je bent drie kwart van mijn argumenten vergeten en slaat de plank compleet mis.

Kortom de examenhallen zijn bij lange na niet het enige probleem.

Scholen en universiteiten kan je niet zo 1 op 1 vergelijken, immers heeft een universiteit 20 tot 50 keer de hoeveelheid aan studenten ten opzichte van een middelbare school. Ook zij bij de middelbare school het de schoolexamens, dus dat is al ongeveer 1/5 van alle leerlingen. Dan ga je al naar een factor 100/150 zoveel leerlingen. Je ziet je vergelijking hier al stuk lopen. Dan kan je ook nog zeggen dat middelbare scholieren uit de buurt komen, studenten niet, die gaan vaak met het OV wat niet mag. Ook zijn de universiteiten gesloten dus kunnen ze daar niet leren en gaan ze vaak naar het ouderlijk huis.

etc etc etc

[ion]

Je mag wel met het OV, maar het wordt afgeraden. Studeren van uit huis heeft niks te maken met tentamens niet op school kunnen afleggen. Je gaat naar school, neemt tentamen af en gaat weer naar huis.

Toetsen hoeven niet gedesinfecteerd te worden, het virus kan hooguit een aantal dagen overleven op papier, dus gewoon in een doosje en pas week later aan de docent overhandigen. Het zou idioot zijn, als je elk tentamen 1 voor 1 gaat desinfecteren.

Je argumenten zijn slap, want voor ieder probleem is een simpele oplossing te bedenken en zoals ik al aangaf er surveilleert maar 3 man op 200 mensen. Poeh poeh, dan moet men dus een paar mondkapjes en handschoenen per tentamen hebben, dit zijn dus minimale aantallen.

Zolang iedere student de 1.5m respecteert is er niks aan de hand.

[Reactie gewijzigd door ion op 22 juli 2024 23:20]

[Horatius]

Wie denk je dat die treinen vullen in de spitsuren? De studenten een groot deel, hoe gaan die naar de universiteit volgens jouw simpele oplossing?

Hoe voorkom je dat 500 man in 1 gebouw niet binnen de 1,5 meter komen voordat ze de ruimte in gaan? Kan je absoluut niet garanderen dus kan je ook niet riskeren.

[ion]

In de spitsuren, reizen niet alleen studenten. Een trein tijdens de tentamen week voor deze situatie was altijd redelijk vol, maar niet zo vol dat men geen afstand kan houden. Spitsuren is ook grotendeels, door veel mensen die gaan werken.

Langere inlooptijd met afzettingen in het begin en geen vaste zitplaats, maar van buiten naar binnen de rijen vullen. Zoals ik zei, simpele oplossingen, de panden zijn extreem groot op de universiteit, dus ruimtegebrek is niet aan de orde.

[Horatius]

Ik weet niet hoeveel ervaring hebt met treinen tijdens de tentamenweek maar ik sta regelmatig schouder aan schouder kont aan kont, misschien gebruik jij een taser of geen deo om afstand te houden maar mij lukt dat niet.

[invic]

Het is zeker mogelijk. Een examen kan gesplitst worden en deel maskers voor zowel de studenten als voor de surveillanten. Daarnaast de meerderheid van de studenten wonen in de Studiestad zelf of in de buurt. Reizen met ov moet ook geen probleem zijn. Als je dit spreid heb je geen congestie. Je haalt argumenten om de spionage software te introduceren bij de studenten.

[Horatius]

Ik ben juist tegenstander van deze software, mijn universiteit gebruikt dit ook niet zoals ik bij een andere comment heb gereageerd. Maar ik ben van mening dat fysieke toetsen ook geen optie zijn.

[K-aroq]

Je kunt de examens ook geografisch verspreid doen. Dan verminder je het OV risico al. In iedere plaats zijn sporthallen waar je dit kunt doen. En er zijn ook weer niet zoveel universiteiten en hogescholen dat dat onderling niet te regelen is.

[Sandor_Clegane]

lukt op schiphol ook prima met de beveiliging, dus als iedereen de situatie op waarde schat moeten ze er vast uit kunnen komen.

De studenten willen hun diploma, de school wil graag afgestudeerden dus ja, dat moet vast wel te doen zijn met wat logistieke ideetjes.

[LOTG]

Maar met 1.5m tussen tafels kun je dus niet patrouilleren. Dan is het geen 1.5 meter meer.

Maar je idee is niet zo slecht indien goed uitgevoerd.

[K-aroq]

Anderhalve meter van links naar rechts en 3 meter tussen de rijen. Opgelost.

[Coy]

Zeg dat tegen alle internationale studenten die terug naar land van herkomst zijn en misschien niet eens terug mogen komen van de desbetreffende regeringen (ik studeer IBA in Tilburg), vele van mijn medestudenten hebben dit probleem.

Ik persoonlijk had het liefst gewoon proctorio gehad, ik snap het privacy probleem niet zo goed maar de sleepwet is er ook doorheen gekomen (waar ik het weer niet mee eens ben), dus ik moet er maar mee dealen.

[field33P]

De Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten heeft nog een aantal waarborgen tegen misbruik. Proctorio is een regelrechte inbreuk op je persoonlijke levenssfeer (je eigen huis), en een keuze tussen een halfjaar extra collegegeld aftikken en je privacy inleveren is een die je niet zou moeten maken.

[Coy]

Waarborgen, oui, daadwerkelijk deze maatregelen van de wet waterdicht in praktijk brengen, ho maar. https://www.ad.nl/politie...ls-van-sleepwet~a01e1655/
Ik wil verder niet in discussie gaan over de sleepwet, daar zijn andere threads voor.

Desalniettemin is het inderdaad een inbreuk op je persoonlijke levenssfeer, alleen je kan in deze unieke tijden eigenlijk verwachten dat er enige flexibiliteit moet worden verwacht van de studenten, eenmalig je werkplek zo inrichten dat het een "blanco" omgeving oplevert moet niet onmogelijk zijn. Daarnaast, als het toegestaan word om de toetsomgeving op te starten in een Virtual Machine moet de privacy bezwaren aangaande je computer ook enigzins teniet doen, toch?

Ik vind het geen ideale oplossing, en voor bijvoorbeeld Mathematics 2 vind ik het sowieso een regelrechte ramp qua uitvoering, geen kladpapier kunnen gebruiken voor het werken met matrices is een ramp, dat werkt gewoon niet (prettig).

[keverjeroen]

Dacht ik ook ja. Ik weet dat verschillende MBO's na de meivakantie weer met examens beginnen op locatie. Men neemt er meer ruimte voor, wat goed kan door goed te plannen en omdat er geen regulier onderwijs is. Met goed regels is die 1.5m afstand van aankomst tot vertrek goed te organiseren.

[turbomuppet]

Ik werk op een onderwijsinstelling en daar is men bezig invulling te geven aan de inrichting van tentamenruimtes. Om aan de 1,5m afstand norm te voldoen is er voor iedere examenplek een ruimte van 4 vierkante meter berekend. In een van onze grotere collegezalen is normaal ruimte voor 60 examenplekken. Als je diezelfde ruimte inricht met de 4 vierkante meter berekening kunnnen we nog maar 10 examenplekken realiseren. Verder staat de gehele inrichting van het gebouw ter discussie als je open gaat om tentamens af te nemen. Hoe voorkom je dat grote groepen samenkomen in openbare ruimtes om maar een voorbeeld te noemen. Het is niet zo simpel als je schetst.

[ion]

(Ik studeer zelf aan Tilburg University.)

Tilburg University overdrijft dat er geen andere oplossing. Er is zeker een andere oplossing en dat is de examenperiode verspreiden over meerdere weken. Ze hebben nu gekozen om er alles aan te doen om de huidige periodes en examinering in stand te houden.

Ze zijn zover gegaan dat mijn tentamens uit blok 3 in blok 4 gegeven zullen worden. In vier weken moet ik 8 tentamens digitaal gaan afnamen via proctorio. Ik krijg dus een dubbele studiebelasting in het huidige blok. Ten eerste zie ik geen struikelblokken om de tentamens op school af te nemen. Er is ruimte zat en in de pre-corona situatie zat je al minstens 1 meter van iedere student af in een examenhal. De capaciteit is er, maar het zou betekenen dat tentamens over een langere periode gehouden moeten worden. En dit zou geen probleem zijn, want het academisch schooljaar loopt tot Augustus.

Het ergste is nog, ze ontmoedigen mij als student om extra vakken te nemen, want IK dien me maar aan te passen aan de situatie. De universiteit handelt extreem onredelijk richting de student. Bovendien moet ik nog een webcam uit de lucht toveren voor 16 mei, aangezien alles overal uitverkocht is.

[CCJJVV]

Dat kan dus niet, quote van Rijksoverheid.nl: "Er vinden geen onderwijsactiviteiten plaats op de locatie(s) van hogeronderwijsinstellingen. Onder onderwijsactiviteiten vallen alle georganiseerde activiteiten waarbij sprake is van een fysieke ontmoeting tussen docent(en) en student(en). Dat betekent dus dat colleges, werkgroepen en ook tentamens niet op locatie doorgaan."

Bovendien, had het wel gemogen dan snap ik best dat Universiteiten niet het risico willen nemen. Met 200 man in een grote hal zitten kan vast en zeker 2 meter van elkaar af. Maar hoe regel je het binnenkomen?

[ion]

Afzettingen, zoals je ook op andere sociale plekken ziet en langere inlooptijd, zodat iedereen de tijd heeft om op een plek te gaan zitten.

Op de site van rijksoverheid staat dat deze regels gelden tot 28 April.

[Reactie gewijzigd door ion op 22 juli 2024 23:20]

[CCJJVV]

Je gaat nu enkel in op de inloop in de zaal maar niet op mijn quote van Rijksoverheid.nl.
Het mag simpelweg gewoon niet de, universiteiten hebben geen keuze.

Wat betreft de webcam download droidcam, en gebruik je Android telefoon als wifi-webcam of als een webcam via een USB verbinding.

[ion]

Ah, thanks voor de tip! Voor het geval mijn webcam van amazon niet op tijd binnenkomt heb ik dus nog een oplossing.

Even inhakend op de quote van rijksoverheid, ik gaf aan dat die regels gelden tot 28 April. De examinering is pas vanaf medio mei tot medio juni.

[bwerg]

die regels gelden tot 28 April

Minimaal, ja. Het ligt in lijn der verwachting dat dit verlengd wordt. Als je daarop gaat wachten heb je met een beetje pech een dubbele portie tentamens voor de zomervakantie die alsnog op afstand moeten worden afgenomen.

[ion]

Die dubbele portie tentamens hebben we al. 8 tentamens van 2 blokken in 4 weken.

[R4gnax]

Ze zijn zover gegaan dat mijn tentamens uit blok 3 in blok 4 gegeven zullen worden. In vier weken moet ik 8 tentamens digitaal gaan afnamen via proctorio. Ik krijg dus een dubbele studiebelasting in het huidige blok.

Ok. Dat is afgezien van de hele privacy discussie dus ook een geval compleet achterlijke debiliteit.
Welk genie heeft dat dan weer bedacht?

[ion]

Waarschijnlijk de persoon die gewoon lekker op vakantie nog wil in de zomer ten koste van de student.

Ik heb bezwaar gemaakt bij de examencommissie, dus ik ben benieuwd wat daar uit gaat komen.

[OriginalFlyingdutchman]

In het echte leven werk je ook samen. Op deze manier toetsen is gewoon niet meer van deze tijd. Wat is er mis samenwerken om tot een oplossing te komen? Als iemand er echt helemaal niets van bakt, wordt hij of zij vanzelf uitgekotst door de medeleerlingen. En als dat al niet gebeurt valt hij of zij wel door de mand in het bedrijfsleven.

[Cergorach]

Als iemand er echt helemaal niets van bakt, wordt hij of zij vanzelf uitgekotst door de medeleerlingen.

Reality don't work that way! Mensen die populair zijn, mensen die aantrekkelijk zijn, mensen die grof geweld gebruiken zullen meekomen zonder dat ze het werk leveren. Mensen leren zo dat dit sociaal acceptabel is en zullen zich zo ook gedragen in het bedrijfsleven en ook daar komen ze er veelal mee weg, zeer zeker niet op elke positie, maar bij genoeg om een probleem te worden.

Wellicht zijn er methoden die we kunnen onderzoeken of ze gaan werken en een positieve uitwerking hebben op de maatschappij, maar het is niet zo simpel als je doet voorkomen...

[Weltschmerz]

Nee, maar dat is toetsen ook niet.

Toetsen maken is complex, er komt veel bij kijken. Docenten hebben niet alle tijd van de wereld, en alternatieven op het "ga in een kamer zitten met 50 man en beantwoord dit rijtje" is vaak meer tijdrovend. Echter denk ik nog steeds dat het huidige systeem gewoon helemaal niet bewijst wat je wilt weten.

Echter zijn huidige toetsen slechts een kwestie van "Ken jij het antwoord op deze vragen op dit moment in tijd? Goed zo."

Als jij een HBO-diploma hebt moet dat tonen dat je bepaalde kennis en kunde hebt. Er zijn genoeg mensen met een HBO-diploma die zulke kennis kort na het behalen van het diploma kwijt zijn, en er zijn genoeg mensen die het diploma niet halen, of met slechtere cijfers halen, die wel nog alle kennis hebben.

Ik heb sommige vakken op opleidingen net gehaald met een 6 maar weet het merendeel van die informatie nog. Medestudenten die ik nu spreek die toen enorm hoog scoorden weten niets meer. Dat was gewoon "even stampen en dan weer kwijt". Nuttig.

[Reactie gewijzigd door Weltschmerz op 22 juli 2024 23:20]

[bwerg]

Echter zijn huidige toetsen slechts een kwestie van "Ken jij het antwoord op deze vragen op dit moment in tijd? Goed zo."

Dat verschilt misschien per vakgebied, maar ik zou het knap vinden als je door een curriculum wiskunde heen komt en even later de vaardigheden vergeten bent die getoetst waren.

[Weltschmerz]

Ja, klopt als een bus. Voor wiskunde, scheikunde, natuurkunde, en andere moet je misschien inderdaad 100% van je kennis bewaren, dat weet ik niet. Het zal sowieso zijn dat je daarbij een groter deel van je kennis moet onthouden om te kunnen werken met wat je weet.
Bij de docentenopleidingen voor taal, geschiedenis, etc. heb je vakken als geschiedenis van het land. Daar zijn mensen die 80% of hoger scoren, en het serieus een semester later weer kwijt zijn. Daarom hebben vakken als vakdidactiek ook werkstukken, waar je bewijst dat je creatief om kunt gaan met de theorie, opdrachten om te toetsen of je kritisch en oplossingsgericht kunt kijken naar de theorie, en dit alles in een vorm kunt gieten die bij jouw doelgroep(en) past. In mijn ogen is dit tien keer effectiever dan een toets die vraagt of je vijf lesmethoden over schrijfvaardigheid op kunt schrijven.

[R4gnax]

Toetsen maken is complex, er komt veel bij kijken.

Ik heb nog herinneringen aan tentamens die op niets anders neer kwamen dan opdrachten uit oude tentamens (die als oefen-tentamens opvraagbaar waren bij de studie-verenigingen) met een paar constantes in de opgaven gewisseld.

In een enkel geval zelfs nog eens een tentamen gehad wat een ouderwetse fotokopie was van knip&plak collage werk van multiple choice vragen.

Toetsen maken is complex.
Toetsen refactoren niet zo.


(Referentie: opleiding Technische Informatica aan de TU Eindhoven, trouwens.)

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 23:20]

[Weltschmerz]

Ja, zo lui zijn sommige mensen helaas : /

[aequitas]

In het echte bedrijfsleven zijn de toetsen net zo streng. Ga maar eens een willekeurig IT certificering doen. Je zit alleen of in stilte achter een computer vragen te beantwoorden in een examencentrum met constant (camera) toezicht. En als ze online zijn dan moet je in een kleine kamer zitten zonder al te veel deuren, met webcam continue aan en elke X minuten met de webcam alle hoeken van die ruimte laten zien.

Daarnaast, als iedereen een examen kan halen door samen te werken, wat is dat papiertje dan nog waard? En als iedereen makkelijk door de mand kan vallen, wat dacht je dat je startsalaris gaat worden?

[Eonfge]

In het echte bedrijfsleven zijn de toetsen net zo streng. Ga maar eens een willekeurig IT certificering doen. Je zit alleen of in stilte achter een computer vragen te beantwoorden in een examencentrum met constant (camera) toezicht. En als ze online zijn dan moet je in een kleine kamer zitten zonder al te veel deuren, met webcam continue aan en elke X minuten met de webcam alle hoeken van die ruimte laten zien.

Dat dit gebeurd, betekend niet dat het ook mag. Als jij onder deze omstandigheden moet werken, dan is dat in strijd met het arbeidsrecht: Je hebt recht op redelijke privacy in het uitvoeren van je werk.

https://blogarbeidsrecht....y-inbreuken-arbeidsrecht/

Edit. Bron toegevoegd. Houdt er rekening mee dat het altijd 'naar verhouding' is in de Nederlandse wetgeving. Als je bij de AIVD werkt, dan zijn de controle eisen natuurlijk iets hoger.

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 22 juli 2024 23:20]

[fjjl]

Hij heeft het niet zo zeer over werken, maar certificering. Als ik bij SAP een certificering wil halen, kan ik kiezen of duur in Den Bosch een middag zitten of thuis achter de laptop met een Indiër aan de andere kant van de webcam, maar wel een stuk goedkoper. Dan moet je inderdaad je kamer laten zien, je maakt het examen in een speciale browser zodat je niet kunt alt tabben enzovoort. Prima toch als zo je certificaat/diploma nog waarde behoudt.

Let wel, ik kan me voorstellen dat voor studenten het fijner zou zijn als op de universiteit het tentamen wordt afgenomen. Maar als ze thuis blijven, dan wil je wel een bepaalde waarde behouden voor het tentamen en dus valsspelerij zien te voorkomen.

[fantafriday]

Verder is er soms de keuze het examen thuis te doen op een soort gelijke manier zoals de universiteiten nu lijken te doen.

[Verwijderd]

. En als dat al niet gebeurt valt hij of zij wel door de mand in het bedrijfsleven.

Mag ik als werkgever zeggen dat ik dat een geweldig idee vind zolang het opleidingsinstituut betaald voor de extra kosten die dat met zich meebrengt? Als ik diploma's niet meer vertrouwen kan zal ik alleen nog maar mensen in dienst nemen die zich bewezen hebben. Als dat in Nederland niet kan, doe ik dat wel elders. Maar gaan gokken dat studenten hun diploma eerlijk hebben gehaald? Niet door mij.

Geweldig overigens weer, een kritische poll waar veel mensen studenten positief op reageren, hoe verrassend. Ik snap de problemen best maar dan maakt je als student de keuze dat je je studie onderbreekt totdat het niet meer nodig is. Tijdens deze crises moeten we allemaal iets inleveren.

[ochhanz]

Dat moet je nu toch al doen als werkgever, daar heb je sollicitatiegesprekken en proeftijd voor etc. Immers zegt een opleiding nu al niet alles.

[Sandor_Clegane]

Een diploma is een leuke graadmeter maar je valt snel door de mand als je er met de pet naar hebt gegooid.

Als je je als werkgever je compleet blind staart op een diploma heb je de strijd al verloren.

[GekkePrutser]

Een diploma is nodig om te zorgen dat je CV uberhaupt op het stapeltje kandidaten belandt en niet in de prullenbak. Meestal door HR zelf, de manager die de kandidaten bekijkt, krijgt die CV's niet eens te zien. Dat is helaas de realiteit. En al helemaal in Nederland. In Nederland hebben veel mensen gestudeerd en dus is er meer keus voor de werkgever en zijn ze harder op de eisen.

Hier in Spanje hebben veel van mijn IT collega's niet gestudeerd omdat het gewoon een armer land is (en al helemaal toen zij studeerden). Daarom komen ze makkelijker zonder diploma aan de bak.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 23:20]

[Transportman]

Diploma's en "zich bewezen hebben" moet je niet vertrouwen, je moet als werkgever zelf goed doorvragen en controleren. Want ook nu kan er fraude zijn met diploma's, kunnen mensen minder goed zijn in de vakken die juist voor jouw branche van belang zijn, liegen mensen op hun cv, je bent het naar jezelf als werkgever verplicht niet alleen te vertrouwen op papiertjes. En dat ben je ook verplicht naar jouw personeel, want die moeten dan samenwerken met iemand die vooral praatjes heeft maar eigenlijk geen positieve bijdrage kan leveren, dat werkt gigantisch demotiverend.

Ik had namelijk een collega die op papier "zich bewezen had", geweldig cv, vele jaren ervaring, hele teksten op LinkedIn over hoe sociaal vaardig hij is, zou ruim op senior niveau moeten zitten en verkocht zichzelf ook zo. Maar praatjes vullen geen gaatjes, hij viel compleet door de mand (zelfs juniors konden meer). En zoiets had met goed doorvragen volgens mij te achterhalen moeten zijn in de sollicitatieprocedure. Mijn werkgever heeft dat lesje geleerd, maar ik vrees dat hij wel weer een ander bedrijf kan vinden dat niet goed doorvraagt en in zijn praatjes trapt.

[Reactie gewijzigd door Transportman op 22 juli 2024 23:20]

[LOTG]

Je argumenten zijn te makkelijk en slaan kant nog wal. Er word weer direct aan de grondrechten gezeten om maar een financieel doel te halen. Het zou gewoon anders om moeten zijn. Kan de privacy niet gewaarborgd worden dan is het gewoon af.

De overheid doet het zelfde met de Corona apps. Er is geen tijd om er fatsoenlijk over na te denken dus we gaan haastig ontworpen apps verplichten waar van iedereen van te voren al weet dat er een berg aan issues gaan komen waar de privacy weer eens het onderspit delft.

[Verwijderd]

we gaan haastig ontworpen apps verplichten

Wat een stemmingmakerij weer. Dit is pertinent onwaar. Ten eerste is er nog geen officiele app. Laten we eerst het hele proces laten ontvouwen voor we gaan roepen dat het niet deugt. Ten tweede wordt de app _niet_ verplicht. Dat heeft het kabinet bij monde van Rutte al duidelijk aangegeven. De hele sfeer die nu om die apps heen begint te hangen is verre van productief en vooral nogal giftig aan het worden. En waar ik zeer kritisch ben als het om privacy gaat, zie ik ook geen beren op de weg als ze er nog niet zijn. De haast kan je misschien verontrusten maar dit zijn bijzondere tijden. Dat neemt niet weg dat als er een specifieke app in het vizier komt we daar alsnog inhoudelijk goed naar gaan kijken. Maar alle oproer nu is een storm in een glas water.

[P_Tingen]

Je argumenten zijn te makkelijk en slaan kant nog wal.

Voor iemand die dit verwijt uit vind ik het volgende wel erg boud:

De overheid doet het zelfde met de Corona apps. Er is geen tijd om er fatsoenlijk over na te denken dus we gaan haastig ontworpen apps verplichten waar van iedereen van te voren al weet dat er een berg aan issues gaan komen waar de privacy weer eens het onderspit delft.

Dit is onzin en stemmingmakerij: nieuws: Mark Rutte: Corona-apps worden niet verplicht

[Reactie gewijzigd door P_Tingen op 22 juli 2024 23:20]

[Lanfear89]

Je argumenten zijn te makkelijk en slaan kant nog wal. Er word weer direct aan de grondrechten gezeten om maar een financieel doel te halen.

Ben ik het niet mee eens, wat dacht je van de studenten die effectief een jaar van hun leven kwijt zijn omdat ze de tentamens niet mochten/konden maken buiten hun schuld om. Dit is wellicht niet de ideale oplossing maar zeker beter dan gedwongen studievertraging.

[Sandor_Clegane]

Volgens mij kunnen we 2020 in alle sectoren wel gewoon afschrijven.... Behalve voor de bedrijven die miljarden via overheidshulp krijgen.

[rammes]

"Ondanks meerdere versies, strakke deadlines, krijgen we toch erg opvallend veel dezelfde teksten. Fraude is te makkelijk. Studenten gaan met elkaar in dezelfde ruimte zitten, online samenwerken."

goh, bijna net zoals ja gaat werken.

[K-aroq]

Je kunt dat niet vergelijken, maar dat weet je zelf ook wel. Een examen/tentamen is bedoeld om een individu te toetsen. Samenwerken in een bedrijf of organisatie is om een doel te halen, niet om te kijken of mensen een bepaalde kennis hebben.

[field33P]

dus dan ga je kritische vragen stellen over de teksten die teveel op elkaar lijken

[Sandwalker]

Ik denk dat de implicaties erg van het vak afhangen. Startwaarden voor opgaven kunnen variabel zijn, keuzevolgordes of ontkenningen in het antwoord kunnen permutaties bevatten, daarmee kun je met weinig inspanning best veel variatie creëren. Alleen een betoog, of redenering is moeilijk te vangen in zo’n structuur.
Dus als je dan opties moet bieden die passen bij een 1.5m maatschappij dan zou je op de universiteit best, er zijn immers toch geen colleges, in collegezalen examens kunnen doen met 50 mensen tegelijkertijd per zaal. Vanaf 1 juni zou dat zo maar weer moeten kunnen.
Tot die tijd heb je verder geen opties meer anders dan dit soort spywareachtige toestanden. Dat moet je als universiteit gewoon niet willen. Dan maar in de zomer wat extra mogelijkheden om tentamen te doen.

[dasiro]

wil je meer geld: vraag het aan de studenten. de drang om zoveel mogelijk studenten te hebben is de laatste jaren absurd en de slaagpercentages beteren er niet op, zeker niet als je de meegenomen vakken uit de statistieken schrapt, dus echt zoals het vroeger was, toen je nog slim moest zijn om af te kunnen studeren ipv 3x te proberen om dan nu met een diploma rond te lopen dat amper een meerwaarde is

[WaarAnders]

Dank voor de toelichting! Is er ook overwogen om met een curve te werken in combinatie met andere mogelijkheden?

Bijvoorbeeld de beste X krijgt een 9, best Y een 8 etc. Minder mensen zullen bereid gaan zijn om anderen te helpen tijdens een test moment. Er zal nog gerust veel fraude zijn door groepjes die samenwerken, maar met behulp van AI moet je de groepjes kunnen gaan herkennen. Vervolgens kunnen ze misschien opgebroken worden met meerdere versies. Tenslotte hadden wij op de VU ook meerdere toets momenten om uiteindelijk tot 1 cijfer voor een vak te komen.

Waarschijnlijk geen oplossing voor de deze periode, maar ben wel benieuwd

[Justevo]

Als student kan je weigeren om deel te nemen, dan val je terug op de herkansingen. Zonder dit soort spyware valt iedereen (dus ook degenen die de voorwaarden wel accepteren) terug op de herkansing, met studievertraging.

Lekker voor het blok gezet. "Je werkt niet mee aan onze slechte oplossing dus straffen we je daar ook nog eens voor!"

Een andere oplossing is dus "Geef ons meer geld". Het is wel goed zo. Je doet het maar met de middelen die je hebt, doen de studenten ook.

[Reactie gewijzigd door Justevo op 22 juli 2024 23:20]

[Michiel36]

Je geeft goede redenen en dank daarvoor, maar de gekozen oplossing gaat veel te ver. Kijk dit DWDD fragment eens van alweer 12jaar geleden:
https://youtu.be/7-mQgbzFhGs

Lees daarna dit eens:
https://decorrespondent.n...erbergen/6428004-ab2d5fc2

De oplossing zou anders moeten dan dit.

[Rob Coops]

Totale onzin...

Waar een wil is is een weg. Waarom niet simpel weg de tentamens ontwikkelen en niet remote afnemen maar mensen gewoon laten wachten tot na de crisis geen vertraging van een half jaar maar max de tijd die het nog duurt voor dat men weer naar school kan.
Een andere optie groepen van 10 mensen per lokaal, afstand houden is goed te doen en omdat er voor de rest toch geen les wordt gegeven kun je alle lokalen gebruiken die de juiste materialen beschikbaar hebben.

We zijn nog een hele lading oplossingen te verzinnen die niet gebaseerd zijn op grove schendingen van de privacy en gemakzucht aan de kant van de onderwijsinstelling. En ja dit soort overtredingen van de Europese wet door gebruik van buitenlandse spionage software te verplichten en het werk zeker als er meerdere programma's gebruikt moeten worden wel haast onmogelijk te maken is niets anders dan gemakzucht en een totaal zwakte bod van de onderwijsinstelling.

Als mensen te veel de zelfde antwoorden geven simpel weg iedereen met de zelfde antwoorden het examen overlaten doen. En ja dat vergt meer tijd en moeite aan de kant van de onderwijzers en de instellingen die hen betalen maar het is een heel veel betere oplossing dan iedereen te verplichten hun privacy op te geven omdat je er als opleidingsinstituut niet in slaagt om een betere methode te verzinnen.

Onderwijsinstellingen die er prat op gaan dat zij met zo veel innovatie en onderzoek zo veel bijdragen aan de samenleving maar onder tussen niet instaat zijn om aan een heel klein beetje zelf reflectie te doen en eens te bedenken of de medewerkers verantwoordelijk voor die zwakte bod zelf hun privacy op deze manier zouden willen opgeven.
Het zijn rare tijden er wordt heel erg veel gevraagd van iedereen en het is dan ook niet meer dan normaal dat ook de onderwijsinstellingen uitzonderlijke acties zullen moeten ondernemen om hun taak (waar ze toch echt voor betaald worden) uit te voeren onder deze moeilijke omstandigheden.
Claimen dat een grove schendig van de privacy, die als het een Europees platform was geweest verboden zou zijn de enige oplossing is je taak te vervullen is simpel weg onzin en mijns in ziens reden om zeer grote vraagtekens te zetten bij de competenties en de geschiktheid deze functies te vervullen dan de dames en heren die tot dit soort belachelijke conclusies komen.

Ik kan niets anders zeggen dan dat het duidelijk mogen zijn dat na het belachelijke privacy schendende onzin verhaal van de corona apps die de overheid zo graag wil de Nederlandse onderwijsinstellingen lijken te denken dat totale minachting voor de privacy van zij die hen dagelijks brood betalen ook nog wel even kan.

Helaas ben ik bang dat de studenten die zich nu al zo enorm in de schulden moeten steken daar naast ook gedwongen zullen worden hun privacy op te geven want er is een totaal gebrek aan wil en motivatie binnen het Nederlands onderwijs om zich ook maar een klein beetje flexibel op te stellen zelfs tijdens een mondiale crisis kan men het zich niet voorstellen dat er uitzonderlijke stappen genomen moeten worden.

[bwerg]

Een andere optie groepen van 10 mensen per lokaal, afstand houden is goed te doen en omdat er voor de rest toch geen les wordt gegeven kun je alle lokalen gebruiken die de juiste materialen beschikbaar hebben.

Nog los van dat het op dit moment simpelweg verboden is: hoe wil je 130.000 tentamens gaan afnemen in kamers waar 10 studenten in passen?

Als mensen te veel de zelfde antwoorden geven simpel weg iedereen met de zelfde antwoorden het examen overlaten doen.

Oké, dus eerst zijn de rechten van studenten heel belangrijk en als je dan geen fraude kan bewijzen mag je wel hun tentamens in de prullenbak gooien? Als je wel eens tentamens hebt beoordeeld weet je dat dit dus alleen gaat als je fraude gewoon hard kan bewijzen door studenten te betrappen. Studenten kunnen best dezelfde samenvatting uit hun hoofd hebben geleerd.

We zijn nog een hele lading oplossingen te verzinnen

het is dan ook niet meer dan normaal dat ook de onderwijsinstellingen uitzonderlijke acties zullen moeten ondernemen om hun taak (waar ze toch echt voor betaald worden) uit te voeren

Och ja, gewoon even een oplossing verzinnen terwijl de hele wereld hier op dit moment een beetje moeite mee heeft. Waarom doet niet iedereen dat gewoon, dan is er ook geen economische schade, het is zo eenvoudig.

Ik ben geen fan van deze software maar als je suggereert dat een universiteit met gemak nú even alle tentamens alsnog lokaal kan afnemen, dan hoef je niet over 'totale onzin' te beginnen.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 22 juli 2024 23:20]

[HugovB]

En praktisch vanuit het oogpunt van de student: wat houd je tegen om een extra device te kopen (kosten:twee studieboeken) en in het bezemhok te gaan zitten? Of een lakentje over je gevoelige spullen te gooien?

Een beetje inzet en pragmatisme mag je in deze tijd wel verwachten lijkt me. Surveilleren tijdens tentamens gaat hoe dan ook enige inbreuk maken op de privacy, dat is de bedoeling!

[field33P]

Er is een wereld van verschil tussen in een gezamenlijke tentamenzaal op de universiteit zitten en iemand verplicht in je eigen huis laten kijken.

[Zoijar]

maar student Daan Zonneveld zegt dat het overslaan van het echte tentamen betekent dat je weer moet wachten tot volgend jaar voor een nieuwe kans. "Je kunt eigenlijk niet weigeren", luidt zijn conclusie.

Nouja, dat kan je dus wel, maar dan zit je met de consequenties dat je een half of heel jaar vertraging oploopt. Studenten in aanraking met echte-wereld-afwegingen Ik vind het al heel schappelijk dat er toch nog een manier wordt geboden om toch tentamens thuis te maken en zo geen vertraging op te lopen! Dat zouden ze met beide handen aan moeten grijpen. Het is wel een universiteit en serieuze papieren waar het om gaat.

[Zingo]

De vraag is of je kan spreken van een vrije keuze wanneer een van de twee keuzes echt aanzienlijk negatiever is dan de andere voor de student. Ik denk dat het als universiteit mogelijk moet zijn om andere manieren van examinering te kiezen in deze tijden. Er zijn voldoende hogescholen die daar ook in tegemoet kunnen komen, dan moet een instelling als de Tilburg University dat ook kunnen lijkt mij.

[KoffieAnanas]

Zoals?

[jqv]

Ze mogen gewoon examens afnemen op school. Als de voorwaarden voor de RIVM maar in acht worden genomen. Dat betekent veel kinder studenten in een lokaal.
Dat doen ze bij het ROC Tilburg ook na de meivakantie voor studenten die dit jaar een diploma willen halen.

Bron...ikzelf...op donderdag 7 mei ga ik surveilleren.

En aangezien er geen college's zijn op de universiteit, is er ruimte genoeg.

[Reactie gewijzigd door jqv op 22 juli 2024 23:20]

[wild_dog]

Mondeling via een van de chat aplicaties.

Grootste hal nemen en minder studenten per hal om 1.5 meter te behouden, tentamen periode verlengen met minder tentamens op 1 dag om benodigde ruimte te halen.

Project gebaseerd.

Essay/verslag gebaseerd.

Presentatie gebaseerd.

[Horatius]

Een jaar studievertraging kost tussen de 5 en 10 duizend euro voor de gemiddelde student, heb je dan echt een optie?

[R4gnax]

Een jaar studievertraging kost tussen de 5 en 10 duizend euro voor de gemiddelde student, heb je dan echt een optie?

Nee. Die heb je niet. Dat is een geval slikken of stikken.
Dit valt onder de noemer "toestemming moet vrijelijk gegeven zijn" - zelfde waarop cookie-consent muren volgens de AP sneuvelen.

Dit betekent dat de universiteit de gegevens van de studenten niet mag verwerken op basis van toestemming - zelfs als de studenten die toestemming wel gegeven hebben - omdat die toestemming per definitie niet vrijelijk gegeven is.

Ben benieuwd welke andere rechtsgrond de universiteit hier aan wil gaan halen. Noodzakelijkheid om een overeenkomst uit te voeren?

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 23:20]

[fantafriday]

Noodzakelijkheid om een overeenkomst uit te voeren?

Daar zit ik dus ook aan te denken. Al lijkt het mij dat het dan niet anders moet kunnen. Dat wordt dan het volgende punt van discussie.

[R4gnax]

Noodzakelijk betekent inderdaad noodzakelijk, als in: "kan niet anders."
En dat is hier niet het geval.

Je mag je in Nederland nog steeds vrij bewegen, je mag alleen niet samenscholen.

Niets staat universiteiten in de weg om met een paar vrachtwagens met zeecontainers er op door de steden te gaan en studenten beetje bij beetje examen af te laten leggen in een gecontroleerde omgeving op apparatuur van de universiteit en achteraf de ruimte te ontsmetten.

Sterker nog; dat zou op het moment voor een aantal sectoren die snel kunnen leveren een fucking gat in de markt zijn. Wat dacht je van al die bouw-bedrijven die normaal in de conference-stands zitten en nu niks over hebben? Kunnen mooi zo'n container in gaan richten. Transport en logistiek voor retail-winkels die minder vracht te verzetten hebben? Ga maar rijden.
etc.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 23:20]

[Eonfge]

Zo werkt dat niet. Kijk ook maar eens naar arbeidsrecht. Op het moment dat jij een machtsverhouding hebt met een werkgever of onderwijsinstelling, dan kun je eigenlijk al niet meer spreken van vrije wil.

Dit facet alleen al leidt ertoe dat het gros van de arbeidsrechten-zaken in het voordeel van de medewerker worden beslecht.

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 22 juli 2024 23:20]

[geekeep]

Net zoals dat je de voorwaarden van Facebook, Instagram en WhatsApp kunt weigeren, maar dan geen gebruik kunt maken van deze diensten. Weer een gevalletje stampij maken om niks, aangezien vrijwel iedere student deze voorwaarden wel doodleuk geaccepteerd heeft.

Wat betreft de kritiek op de rechten van de Procto software is het ook overdreven. Toegang tot microfoon en webcam is ook om hulp te ontvangen van de examinator als er iets mis is, tenminste dat was toen ik de software gebruikte. En anders ga je lekker in een zo leeg mogelijke kamer zitten voor een kale muur, welke privacy hebben we het dan over? De overige rechten hebben natuurlijk te maken met het voorkomen van fraude, niet vreemd dus.

[field33P]

Vertel dat tegen mensen die in een krap flatje wonen met een groot gezin en wat jonge kinderen erbij, gaan ze vast waarderen

[Reactie gewijzigd door field33P op 22 juli 2024 23:20]

[GekkePrutser]

Hmmm... Ondanks dat ik een enorme privacy voorstander ben, vind ik dit toch wel een moeilijke afweging.

Aan de ene kant is dit een behoorlijke inbreuk ja. Aan de andere kant: Een bul geef je ook niet zomaar, dat moet wel ergens op gebaseerd zijn. Dat mensen misbruik gaan maken van de COVID situatie en gaan lopen spieken is ook niet de bedoeling. Dat ondermijnt de waarde van het diploma.

Snel alle tentamens en de behoordelingsschalen ombouwen naar open boek is ook niet zo eenvoudig. Dat vereist meer diepgang. Als je een toets maakt dan neem je de manier erop mee in de beoordeling en de moeilijkheid van de vragen. Dat is niet zo 1-2-3 omgezet, en de universiteit heeft geen gelegenheid gehad zich voor te breiden. Het opslaan van de data in Amerika vind ik wel weer een flink punt ertegen, dat is gewoon tegen de wet. En welke medewerker het bekijkt mag inderdaad ook wel gelogd worden.

Je kan zelf kiezen waar je gaat zitten, desnoods bijvoorbeeld in de hal van je woning ofzo. Hoeft niet de slaapkamer te zijn. Of hang wat lakens op. Voor minder belangrijke dingen als online spelletjes heb je ook anticheat programma's die bijvoorbeeld je scherm op te nemen dus het is niet echt iets nieuws in die hoek.

Ik zou zeggen: Geef de student de keuze om het volgend jaar te doen of nu op deze manier, maar als ze het volgend jaar doen, reken dan geen collegegeld. Dan is er veel minder dwang, zeker voor studenten die het al niet zo breed hebben.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 23:20]

[Sowhat?]

Vergeet niet dat een systeem als proctorio voor veel false positives kan zorgen. Ik studeer zelf aan de TU Eindhoven, en heb al tentamens moeten doen met Proctorio. Tijdens een van die tentamens ben ik vergeten voor de tweede keer een roomscan te doen (je moet tijdens je tentamen nogmaals je kamer laten zien), en bij andere tentamen moest ik mijn toetsenbord opnieuw inpluggen (en was ik dus even uit beeld). Technisch gezien kan ik dus in beide situaties voor fraude geflagged worden, terwijl dat niet terecht zou zijn. Aan de andere kant, kan iemand wel gemakkelijk fraude pleggen en een zelfde excuus gebruiken. Daarom vraag ik me af of dit systeem daadwerkelijk wel iets toevoegd.

[Ballenbakz]

Technisch gezien kan ik dus in beide situaties voor fraude geflagged worden, terwijl dat niet terecht zou zijn.

Je bedoelt: niet waar. Want het is wel terecht. Dat zijn de regels van het spel, want zoals je zelf ook zegt is dat precies hoe een echte fraudeur ook iets zou proberen.

Als je ergens anders online examen doet, is dat niet anders. Deze scholen zijn heus niet de eerste waar dit speelt.

Zorg dat je spullen in orde zijn, dubbelcheck dat zelfs en hou je aan de regels hoe stom ook. Bij Microsoft examens moet je je mobiele telefoon in het zicht laten van de camera. Kun jij wel vinden dat dat niet nodig is of dat het een zwakke methode is, maar reken maar dat je zakt als die opeens uit zicht is.

[Sowhat?]

Ik snap je punt hoor, maar we hebben het hier wel over studenten, dus ik vind het niet heel terecht om te denken dat die altijd een perfecte werkomgeving hebben. Daarnaast zou ik probleemloos kunnen frauderen via de PIP mode van mijn monitor.. Dus ik snap dat je je aan de regels moet houden, maar in deze situatie benadelen de regels meer de studenten die legit hun tentamen willen maken, dan het voorkomen van fraude.

[GekkePrutser]

Op een tentamen op lokatie kan je ook best spieken... Je kan niet alles uitsluiten. Maar wel zo veel mogelijk.

[Sergelwd]

"Dat ondermijnt de waarde van het diploma."
Dit soort maatregels ondermijnt de hele universiteit en daarmee ook je diploma, zeker in het geval van rechtsstudenten die over het algemeen toch al wat meer etisch besef kunnen gebruiken is mijn indruk.

[Tim2010]

"We snappen dat dit een enorme inbreuk op de privacy betekent. Maar tot nu toe lijkt er, betrouwbaarheid en privacy afwegend, geen systeem dat beter is.”

Dit moet toch wel het slechtste excuus zijn die je maar kunt verzinnen? Ow we hebben niets beters dus moet jij maar je privacy volledig opofferen in een prive-omgeving op een prive-apparaat waar wij als instituut niets te zoeken hebben.

[Reactie gewijzigd door Tim2010 op 22 juli 2024 23:20]

[MazeWing]

Het alternatief is gewoon geen enkel examen/tentamen afnemen en feitelijk een heel schooljaar door de neus boren. Ik denk dat het gros dan echt voor het eerste kiest...

[incaz]

Opties:

• niet te druk maken om fraude
• tentaminering opschuiven naar ander moment (zomer, volgend jaar)
• toegangseisen volgende jaren (en BSA en dat soort dingen) aanpassen
• mondelinge tentamens, al dan niet via studentassistenten
• verwerkingsopdrachten
• studievertraging compenseren
• garanderen dat er volgend jaar aanvullende mogelijkheden zijn
• tentamens in zeer kleine groepjes op locatie met gespreide toegang

Dat zijn alvast 8 opties die ik nu al even kan bedenken, en die te combineren zijn, afhankelijk van het vak, aantal en omstandigheden.
En dan heb ik nog een negende: betrek de studenten en studieraden erbij. Heel gewaagd maar veel studenten willen wel degelijk een goede opleiding.

[Lanfear89]

Opties:

• niet te druk maken om fraude

Pardon!? Zodra je dat doet kan het papiertje wat je aan het einde van je schooljaar linea recta de prullenbak in. In deze vind ik dat een stuk zwaarder wegen van de privacy. Zeker omdat je, zoals anderen al hebben gezegd, zelf kan kiezen waar je gaat zitten, een schoon profiel gebruiken, je echte prive-zooi verbergen of onder een laken doen etc.

[incaz]

Oei, een '!?', ik heb een denkraam geraakt geloof ik?

Maar ik meen het. Er zijn een aantal algemene zaakvakken die toch al een beetje losvast in het programma zaten (zo hadden we ooit de 'wetenschap en maatschappij'-vakken, interessant om te weten, zeker, maar niet van levensbelang voor de rest van je studie of loopbaan. Het waren trouwens ook geen uitzonderlijk moeilijke of zware vakken, dus als men daar meer moeite wil doen aan het frauderen met een tentamen dan de lesstof doornemen, whatever. De lessen die je eigenlijk uit die vakken zou halen zijn ook anders dan je op een tentamen kan toetsen, omdat het gaat om achtergrond of houding of reflectie. Ze worden getoetst via tentamens omdat tentamens nou eenmaal de manier is waarop men denkt te moeten toetsen en toegang moet regelen.

Andere vakken zijn duidelijke voorkennisvakken. De kennis die je daar opdoet komt nog zovaak terug dat je die vakken niet zozeer voor de opleiding doet maar voor jezelf: het is ook daar vooral een gewoonte en structuur om die vakken via tentamen te controleren en daarop toegang tot het volgende vak te baseren, maar je kunt het ook anders doen, het tentamen nu alleen als diagnostisch (vooral voor de student zelf) zien, en dan bij het volgende vak iedereen toelaten maar goed monitoren of men de juiste voorkennis heeft en zo niet -> zetje naar de aanvullende cursus over het vak dat nu gemist is.
Of, als dat te risicovol is, een introductietentamen laten maken waarbij je voorkennis getoetst wordt.

Bij eindvakken speelt dat minder, maar daar is het juist veel nuttiger om verdiepende en verbredende toepassingen van kennis te eisen (via essays, tentamens met essayvragen, of mondelinge tentamens), en omdat het meer keuzevakken zijn zijn de groepen meestal kleiner, en dus zijn alternatieve oplossingen makkelijker uit te voeren.

(En Statistiek tenslotte, struikelblok nummer 1 tm 100, zou ik volgend jaar gewoon een aantal keer aanbieden: meerdere tentamenmomenten en naast het standaardvak een bijvariant, bv in de avond, die naast de vervolgvakken gevolgd kan worden. Want statistiek moet je weten, niet alleen op 1 bepaalde dag ergens door de uni bepaald, maar de hele tijd. Daarvoor is 1 tentamen eigenlijk ook niet genoeg. )

[Tim2010]

Nee dat zijn de enige keuzes die de uni WIL geven. Nogmaals dat ze niets beters willen verzinnen is NIET een geldig reden om in iemands priveleven te vroeten, al helemaal niet wanneer je in zo'n stevige machtspositie zit dat je studenten anders een heel jaar over kan laten doen. Dit is gewoonweg chantage en machtsmisbruik. De universiteit wil gewoon geen tijd en (vooral) geld stoppen in een alternatief waarbij ze moeite moeten doen voor de student.

[Pogostokje]

Welk priveleven? Je priveleven in die korte periode dat je een tentamen maakt? In die korte periode dat je met niks anders bezig bent dan het maken van dat betreffende tentamen? Wat een bruisend priveleven zul je hebben in die paar uur.
En als je toch perse niet je "slaapkamer" wilt laten zien, dan pak je een andere ruimte waar je ongestoord kunt zitten.

Uiteindelijk is het een kwestie van hoe je er zelf mee omgaat.
Je kunt er voor kiezen om er een groot probleem van te maken, je kunt er ook voor kiezen om mee te denken. Ik ben ook student geweest, ik weet heus wel hoe dat werkt en ik weet zeker dat van al die mensen die dit ondertekenen een groot deel meedoet om dwars te liggen. Dat is van alle tijden.

In de rest van je leven zul je wellicht nog meer examens moeten afleggen en daarvan zijn er genoeg die op soortgelijke manieren werken. In ieder geval in de IT wereld. Nogmaals, het is maar net hoe je er zelf mee omgaat.

[vosManz]

Onbegrijpelijk naar mijn mening dat je reactie een +2 krijgt. Naar mijn mening is het heel simpel. In Nederland heb je recht op privacy, en dat is niet zomaar een simpel 'rechtje', dat staat in de grondwet. Als iemand dat rechts schendt, ongeacht de reden, situatie, of wat dan ook, is dat zeer kwalijk.

Je maakt aannames die totaal niet relevant zijn. 'Welk priveleven?' Geheel niet relevant. Al zit de student in een geheel lege kamer, met een nieuwe computer waar geheel niets persoonlijks op staat die de student een minuut na het examen terugstuurt naar de winkel. Dan nog heeft de school daar niets mee te maken.

Wellicht zit die student in een eenkamerappartement samen met vriendin en een pasgeboren kind, waarbij het niet mogelijk is een andere kamer op te zoeken en dus constant je vriendin/kind in beeld is of hoorbaar is. Heeft de school/universiteit daar iets mee te maken? Nee. Is dat een ideale situatie om een examen in te maken? Nee, maar als we een ideale situatie hadden was het online examen doen überhaupt niet nodig. En kijk eens naar wat deze tool doet: je moet toegang geven tot je camera, microfoon, locatie (waarom??), klembord (net even een wachtwoord uit je password manager gekopieerd? Nu is ie van de school. Net een x-rated artikel naar een maat doorgestuurd? Docent weet het nu ook), je geschiedenis (hier hoef ik hopelijk niet eens voorbeelden bij te noemen) en programma's die gebruikt worden. En het werkt ook nog eens enkel in de meest privacy vriendelijke browser (not) Google Chrome. In iedere andere situatie zouden we zoiets malware of zelfs spionage software noemen. Maar dat moet iedere student nu maar even slikken en 'vrijwillig' installeren? Ik snap het protest volledig, en het is naar mijn mening beschamend van de universiteit dat dit überhaupt aangeboden wordt.

Het probleem is dat je niet kunt kiezen er een groot probleem van te maken, want dan kost het je een hoop geld en/of tijd. Je hebt het dus maar te slikken. Meedenken is prima, maar die optie wordt hier niet gegeven. En natuurlijk zullen er bij zitten die het tekenen om dwars te liggen, maar naar mijn mening hebben ze in dit geval ook groot gelijk.

Ik ben al even geen student meer, maar heb in mijn IT carrière wel al een aantal online examens moeten afleggen. Ik kan je vertellen dat er voor geen enkele de installatie van een plug-in of software nodig was. Ik zeg niet dat het niet voorkomt, maar doen alsof het gebruikelijk is lijkt me ook niet goed. Als je nu al leert om vooral over je heen te laten lopen en je eigen mening en privacy vooral niet te verdedigen hoop ik dat je in je carrière niet bij een bedrijf gaat werken dat (gevoelige) gegevens verwerkt.

Natuurlijk zitten we momenteel in een vreemde tijd/situatie waarbij er naar een oplossing gezocht moet worden om examens af te kunnen nemen. Dat begrijp ik ook wel. Maar als zo'n oplossing een flinke inbreuk maakt op de privacy is het geen oplossing maar een nieuw probleem. Ik zeg niet dat ik zelf de oplossing weet, maar ik heb hier al diverse mogelijke oplossingen voorbij zien komen (zowel in het artikel als in de comments staan er verschillende).

[Pogostokje]

Ik begrijp wat je zegt. Ik begrijp ook de demografie van Tweakers en waarom het zo'n compleet tegenovergestelde mening is wat je hier door elkaar leest als reacties op elkaar. Waarde hechten aan een -1 of +3 is zinloos, want mijn post is geen van beide.

Je post zelf kunnen we kort of lang of praten, ik wil je wijzen op dat hij compleet gebouwd is rondom het door jou bepaalde feit dat er sprake is van schending van privacy. Dat is subjectief en de grens ligt voor iedereen anders. Bovendien is die grens niet zwart/wit, goed/fout, wel/niet. De vraag is dus niet "is privacy schending OK", maar daar duw je het wel heen. De vraag is volgens mij "wordt privacy hier geschonden".

Je kunt wel degelijk kiezen om dit wel of niet zo te vinden. Je hoofd is, net als in de collegebanken, zichtbaar en herkenbaar. Daar gaat het niet om. Als jij denkt, dat je geen vrijheid hebt om een fysieke ruimte te kiezen voor dat hoofd waar jij je niet geschonden voelt in je privacy dan heb je hebt mis. Je moet er alleen wel even over willen nadenken en er voor openstaan. Zo verdedig je je privacy op een positieve manier, in plaats van hoe sommigen hier destructief met de armen over elkaar gaan met "niet mijn probleem, ik ben tegen, mijn kamer is prive en iedereen die voor is die laat over zich heen lopen".

Belangrijk is om goed te begrijpen hier:
- Jij bepaalt zelf wat de camera mag zien en wat de microfoon mag horen. Je kiest je eigen lokatie en aankleding daarvan. Dat hoeft niet je huis te zijn. Het hoeft niet eens representatief voor jou te zijn.
- De software houdt alleen bij wat je op het scherm hebt TIJDENS het examen om fraude tegen te gaan.
- De software houdt alleen bij welke andere programma's je TIJDENS het examen gebruikt om fraude tegen te gaan.

- Je laptop wordt NIETgescanned op welke programma's er allemaal opstaan en welke websites je allemaal hebt bezocht in het verleden.
- De ruimte waar je in zit hoef je niet tot in detail te laten zien, het gaat er om dat er vanaf waar jij zit geen zicht is op hulpmiddelen zoals een tweede laptop of een spiekbriefje. Zo wordt het ook behandeld.

Ik merk dat heel veel mensen hier dit niet goed helder hebben, het nooit hebben meegemaakt zelfs, en er vervolgens hele eigen verhalen aan gaan verbinden. Misschien is het onwetendheid of onervarenheid, of gewoon stennis makerij in de hoop dat anderen het overnemen.

Als iemand online examens heeft gedaan waarbij fraude niet wordt tegengegaan, is nooit met zekerheid te zeggen of je wel echt geslaagd zou zijn. Het is niet eens zeker of jij zelf wel achter de knoppen hebt gezeten. Dat probleem is al heel oud en wordt ook al heel lang opgelost.
Ga je bij de grote en serieuse partijen een examen doen welke je online wilt afnemen en waarbij het examen echt een bewijs is van kennis of inzicht, dan heb je altijd te maken met enige vorm van fraudebestrijding waarbij het laten zien van je omgeving en een openstaande camera/scherm verbinding een eis is. Ik noem een Amazon, Microsoft, Genesys, etc. Natuurlijk zorg je er voor dat niet je salarisstrook in zicht ligt, dat bedoel ik met 'er mee om gaan'.

Dus, voor de duidelijkheid en voor je verwoed begint te zeggen dat ik over mij heen laat lopen: het is niet een kwestie van privacy weggooien, maar een kwestie van zorgen dat het geen privacy schending is. En dat heb je zelf in de hand, voor de volle 100%.

[Tim2010]

Ja je priveleven, de spullen die in/rond je kamer liggen, maakt niet uit welke kamer overal staat wel iets wat privegevoelig is. Ja zelfs de keuken en de WC. Of wat dacht je van de zaken die op je PC/laptop staan, daar wordt ook naar gekeken en gescanned. De vraag is niet hoe je ermee omgaat, de vraag is waarom men denkt dat dit een reden is om een situatie te creeeren dat er mee omgegaan hoeft te worden. Maarja iets anders verzinnen kost het bestuur van een universiteit geld en moeite. Het is makkelijker om een Amerikaanse spionage software te gebruiken om studenten in de gaten te houden in hun eigen prive omgeving. Laten we dat eens andersom toepassen om te zien of een docent wel eerlijk nakijkt, moet je eens zien hoe snel je dan de poppen aan het dansen hebt.

[Reactie gewijzigd door Tim2010 op 22 juli 2024 23:20]

[Jeroenneman]

Onzin.

Je kamer kun je zelf opruimen als je denkt dat er iets staat wat je niet op camera wil hebben. Het is niet alsof je "opeens" een examen aflegt met de software. Daar ben je zelf bij.

Zaken op je PC/laptop worden niet gescanned. Er wordt gekeken naar wat je tijdens de duur van het examen open hebt staan. Wederom, daar ben je zelf bij, dus als jij bepaalde dingen niet wil delen, dan open je tijdens de duur van het examen maar even niet je geheime foldertjes...

[incaz]

Het gaat niemand wat aan hoe je leeft. Zeker niet voor zoiets sufs als een tentamen. Dat is bij uitstek iets waar zo'n inbreuk echt niet proportioneel is.

[Jeroenneman]

Zeker niet voor zoiets sufs als een tentamen.

Als het toch suf is, dan lijkt het me prima voor de studenten met bezwaren om even te wachten tot na de crisis. Is toch maar suf.

[R4gnax]

Zeker niet voor zoiets sufs als een tentamen.

Als het toch suf is, dan lijkt het me prima voor de studenten met bezwaren om even te wachten tot na de crisis. Is toch maar suf.

Als ze hun college-geld terugkrijgen voor het verloren jaar; en de universiteit zorg draagt om de teller een jaar terug te draaien voor alle wettelijke afhankelijkheden zoals toegang tot stu-fi, is dat inderdaad een adequate oplossing.

Het is de universiteit die hier haar kant van de overeenkomst voor de dienst-verlening niet na kan komen zonder een verregaande privacy-inbreuk, waar de student bij de start van het jaar niet redelijkerwijs op de hoogte had kunnen zijn.


Studenten, wordt wakker: jullie zijn er niet om de universiteit en de docenten te dienen. De universiteit en de docenten zijn er om jullie te dienen. Draai die machtsverhouding om!

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 23:20]

[incaz]

Huh? Nee.

[misterbennie]

Inderdaad,
Hoe moeilijk is het om een tijdelijk account op je computer aan te maken waar niets instaat behalve chrome en eventuele andere tooling die je voor je examen nodig hebt?

Laken over je verzameling star-wars poppetjes en bed en je bent praktisch anoniem.

Denken in oplossingen in plaats van problemen.

[HenkEisDS]

Sterker nog, bij Kriterion (assessor van oa Salesforce) MOET je je kamer hebben opgeruimd. En terecht natuurlijk, want anders kan een assessor niet controleren of je spiekbriefjes hebt.

[Ballenbakz]

Er wordt niet gescanned. Je verzint dingen.

Je doet erg je best om het negatief neer te zetten, maar uiteindelijk kun je ook meegaan en een weg zoeken om er mee om te gaan. Als jij niet wilt dat iemand je barbie-verzameling ziet, dan zet je die even aan de kant. Als jij niks opent op je laptop wat je niet wilt dat de andere kant ziet, is dat niet zichtbaar.

Het is een volstrekt normale manier van online examens doen, wereldwijd. Enorm veel mensen kunnen er kennelijk wel een weg in vinden. Probeer dat ook eens.

[Tim2010]

Volgens initiatiefnemer Naomi de Leng moeten studenten voor het maken van een tentamen ook een uitgebreide scan van hun kamer maken door een video of webcamopname te uploaden van de ruimte waarin het tentamen gemaakt wordt.

Er wordt wel wat gescanned? Dat staat letterlijk in de tekst?

Nogmaals, waarom zitten we een situatie te creeeren dat iemand zich zorgen moet maken over wat er in zijn kamer staat? Dit is een prive omgeving, een instituut heeft daar niets te zoeken. En iemand dwingen dit te doen of anders studievertraging oplopen is NIET een 'je mag kiezen hoor!' situatie. Willen ze dit soort ongein uithalen doe dit dan niet op iemands prive laptop/PC en niet in een prive-omgeving.

Dit is niet denken in oplossingen. Dit is het probleem op de student afschuiven, degene in de zwakste positie hier. Terwijl degene in de machtigspositie, de universiteit, achteroverleunt. Omdat de uni geen moeite wil doen moet JIJ als student dit maar oplossen door je privacy op te offeren.

[Reactie gewijzigd door Tim2010 op 22 juli 2024 23:20]

[Ballenbakz]

Er wordt wel wat gescanned? Dat staat letterlijk in de tekst?

Hm, niet in de tekst die je zelf aanhaalt. Ik denk dat je nu je hand overspeelt.

Als jij niet het verschil kent tussen "een scan van hun kamer maken" en "zaken die op je PC/laptop staan, daar wordt ook naar gekeken en gescanned" denk ik dat je je even moet gaan verdiepen in de materie.

Je verdere post is een herhaling van eerdere argumenten.

[vosManz]

Beide vormen van scannen worden volgens het artikel toegepast:

Het programma scant onder meer het scherm en krijgt toegang tot geluid en microfoon.

Volgens initiatiefnemer Naomi de Leng moeten studenten voor het maken van een tentamen ook een uitgebreide scan van hun kamer maken door een video of webcamopname te uploaden van de ruimte waarin het tentamen gemaakt wordt.

Zo krijgt de extensie toegang de webcam en als de student in kwestie er geen heeft, moet die aangeschaft worden. Daarnaast krijgt het systeem toegang tot de microfoon, de locatie, het klembord en de websites die bezocht worden en programma's die gebruikt worden.

[Ballenbakz]

Dat is alleen voor dingen die gebeuren gedurende het examen. Programma's die jij opstart terwijl je het examen aan het doen bent, bijvoorbeeld een extra webbrowser richting google of je powerpoint waar een presentatie in staat met wat antwoorden.

De tool gaat niet je laptop scannen om te zien of jij misschien World of Warcraft speelt. Tenzij je dat tijdens het examen opstart, dan wordt het gezien als een lopend proces op de laptop.

Dat is hier al meerdere malen aangehaald nu. Je bent niet juist geinformeerd.

[Tim2010]

Wat ik bedoel is dat alles wat op je PC staat en naar gekeken wordt ook gescanned wordt als in 'een kopie/opname van gemaakt'. Dit kan dus men dus terugzien wat er op je desktop/browser 'stond'. Ik begreep niet waar je naar verwees en vervolgens had ik het slecht verwoord, daar heb je helemaal gelijk in.

Als jij niet wilt dat iemand je barbie-verzameling ziet, dan zet je die even aan de kant. Als jij niks opent op je laptop wat je niet wilt dat de andere kant ziet, is dat niet zichtbaar.

Het is naief om te denken 'als ik het niet zie, dan ziet degene die meekijkt het ook niet!' dat weet je dus niet. Je geeft erg veel macht en data af aan degene die meekijkt en je hebt er weinig tot geen controle over. Jij bent niet degene die bepaald wat er wel/niet gezien wordt, deze macht ligt bij degene die meekijkt.

Het is een volstrekt normale manier van online examens doen, wereldwijd. Enorm veel mensen kunnen er kennelijk wel een weg in vinden. Probeer dat ook eens.

Dat is een bekende drogreden genaamd Ad populum (met het oog op het volk). Dat velen het doen is niet een goed argument om het hier ook te doen.

Je doet erg je best om het negatief neer te zetten, maar uiteindelijk kun je ook meegaan en een weg zoeken om er mee om te gaan.

Ook een drogreden, dit is niet een tegenargument maar het probleem op mij afschuiven. Ik moet het probleem van de universiteitsbestuur oplossen. Iets waar zij zeer goed voor betaald worden om te doen. Dat is niet een argument om het wel te doen.

[Reactie gewijzigd door Tim2010 op 22 juli 2024 23:20]

[PhilipsFan]

O, jij bepaalt even wat prive is en wat niet? Mooie boel is dat. Volgens mij mag iedereen dat zelf bepalen, zonder studievertraging op te lopen welteverstaan.

Deze oplossing slaat helemaal nergens op, volkomen terecht dat die studenten een klacht indienen. Het probleem ligt bij de universiteit. Die krijgen geld voor studenten (collegegeld en bekostiging via de overheid) dus zijn ze verplicht om een acceptabele oplossing te bieden waardoor studenten op tijd kunnen afstuderen. Dit is geen acceptabele oplossing. Natuurlijk kun je niet verwachten dat een school meteen een oplossing paraat heeft, dus een paar weken studievertraging is misschien onvermijdelijk, maar in een paar weken kunnen toch wel oplossingen worden gevonden voor dit probleem?

Je doet alsof een student zomaar even in een andere ruimte kan gaan zitten, wiens ruimte is dat dan, wiens privacy wordt er dan opgeofferd? Het is niet dat de gemiddelde student meerdere kamers heeft om uit te kiezen, mede omdat ouders, broers/zussen etc ook gewoon allemaal thuis zijn. Vergeet niet dat je bij een tentamen ook rustig moet zitten, dat zal niet gaan in de keuken of woonkamer.

Deze flauwekul moet de wereld uit. Je kunt prima oplossingen verzinnen zonder de privacy te schenden. Al die schoolgebouwen staan leeg, waarom niet gewoon tentamens afnemen op de ouderwetse manier? Je hebt misschien wat meer lokalen nodig ivm het afstand houden, maar die zijn er tenslotte genoeg.

Ik begrijp dat multiple choice tentamens nodig zijn om veel tegelijk te kunnen afnemen, maar als je de vragen en antwoorden randomized (ook onder kandidaten) maak je spieken al een stuk moeilijker. Iets met denken in oplossingen...

[Pogostokje]

O, jij bepaalt even wat prive is en wat niet?

Nee, dus doet er dan wat aan zodat het voor JOU niet meer een privacy schending is.

Even de hypothetische situatie dat je de software om welke reden dan ook toch moet gebruiken:
Zoek een voor jou acceptabele manier om er mee om te kunnen gaan. Als jij een examen hebt, kun je best even afspreken met anderen in huis dat jij even op dat ene kamertje gaat zitten en dat ze je met rust laten toch? Neem eigenaarschap van jouw deel van het probleem en los het op.
Dit is net als een scholier die zegt "ik ben te laat want de brug stond open" en volwassenen moeten dan zeggen "nee hoor, je bent te laat omdat je geen rekening hield met dat de brug open kon staan".

Dit is geen acceptabele oplossing.

Daar verschillen, zelfs hier op tweakers, de meningen over. Daaraan de conclusie verbinden zoals sommigen doen dat de uni in kwestie er niet goed naar gekeken heeft is dan ook voorbarig naar mijn idee. Ik heb geen idee of en welke alternatieven in de vuilnisbak zijn beland.

[KoffieAnanas]

En hoe zou jij dit probleem voor docenten oplossen?

[dutchnltweaker]

Waarom kan dit wel op andere hogescholen of instituten?

Hier op de hogeschool waar ik studeer hebben ze van tentamens opdrachten gemaakt en krijg je maar x uur de tijd om het te maken. Of het wordt een assement waarbij je presenteert of mondeling examen aflegt gewoon via ms teams waarbij je niet wordt opgenomen.
zo zie je maar dat het wel kan en er keus genoeg is en er wel vanuit de privacy meegedacht kan worden, zo moeilijk lijkt het me niet toch?

Sorry was op @Zoijar gericht.

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 22 juli 2024 23:20]

[teun2408]

Mondelinge examens is geen beginnen aan bij grote opleidingen met 300+ studenten. Assignments is vaak wel een mogelijke oplossing, echter verschilt dit toch ook echt per vak. Een wiskunde tentamen kun je bijvoorbeeld moeilijk vervangen door een opdracht. Ik denk dat er eerst gekeken moet worden naar een andere oplossing zoals inderdaad mondeling / opdrachten en als dit allemaal niet uit komt als laatste optie aan proctoring gebruik zou kunnen worden.

[Reactie gewijzigd door teun2408 op 22 juli 2024 23:20]

[Horatius]

Bij ons worden alle cijfers eerst gekroonde cijfers, wat betekent dat ze niet definitief/geldig zijn zonder dat het groene sein is geven. Bij elk vak krijg je gewoon je toets (soms een pdf soms online systeem) en heb je x uur om de toets te maken en in te leveren.

Daarna wordt er gekeken naar de toets in het geheel of deze vergelijkbaar is met afgelopen jaren en er niet te grote afwijkingen inzitten. Als dat niet zo is dan worden mensen met opvallende resultaten en random uitgehaald voor een mondeling.

[teun2408]

Dat klinkt inderdaad wel als een goede oplossing ja. Steekproefgewijs studenten met opvallende cijfers examineren zorgt er denk ik wel voor dat veel studenten geen misbruik zullen maken.

[KoffieAnanas]

Over hoeveel studenten hebben we het per vak op de hogeschool?

[Reactie gewijzigd door KoffieAnanas op 22 juli 2024 23:20]

[dutchnltweaker]

Bij ons op de opleiding? in mijn jaar zitten er ongeveer 140 studenten. Over andere opleidingen durf ik niks te zeggen.

[Sowhat?]

Nee, dat is niet het alternatief. Juist nu is het tijd om wel die alternatieven zoals een vak afronden met een eindopdracht oid te testen.

[Hakker]

Het alternatief is gewoon meerdere lokalen tegelijk open te gooien voor de tentamen/examens. De scholen zijn op dit moment leeg dus is het geen enkel probleem om centraal examens af te nemen. In plaats van 1 lokaal heb je er nu misschien 3 of 4 nodig lekker boeiend in wat nu lege gebouwen zijn.
Zijn de scholen weer begonnen dan geef je de andere klassen maar een paar dagen thuis opdrachten. Men moet niet zo moeilijk denken. Door die lui naar huis te sturen heb je leraren over die die op kunnen letten met de examens/tentamens.

Dit blijft nog wel even doorgaan dus zal men meer vanuit huis moeten leren en zullen scholen anders moeten werken en dan ligt een oplossing als dat veel meer voor de hand.

[Reactie gewijzigd door Hakker op 22 juli 2024 23:20]

[Horatius]

1. Hoe doe je het vervoer van studenten?
2. Hoe studeren die studenten in een dichte universiteit en het algemeen bekend is dat studeren in een studentenhuis niet fijn is, veel studenten zijn naar het ouderlijk huis wat nog veel meer OV betekent.
3. Hoe desinfecteer en verspreid je de toetsen?
4. Hoe zorg je dat mensen bij de ingang van de universiteit 1,5m afstand houden? Met een groep van 500 man gaat dat nog al lastig.

Ik kan zo nog wel een tijdje doorgaan, het is niet zo zwart op wit als je het nu laat voorschoteld.

[ion]

Het alternatief is examens op de campus afleggen, maar de universiteit doet er alles aan om het programma voor iedereen mid Juni afgerond te hebben, zodat de vakantie kan beginnen

[Sandwalker]

Een mondeling tentamen is een prima alternatief. Alleen is de vraag waar je voldoende mensen vandaan haalt om bij grote vakken dit voor honderden studenten gelijktijdig uit te voeren. Kan KIVI voor ingenieursopleidingen misschien iets betekenen?

[Gamebuster]

Heb jij een beter idee?

[mischaatje2]

De Anderhalve Meter collegezaal? Dat ze gewoon het tentamen op de Uni komen maken, en dan goed gespreid over alle lokalen in het gebouw. Die worden toch niet gebruikt voor les op dit moment.

[rene_fb]

Dit dus.

Ik vraag me oprecht af hoe men tegenwoordig tentamens afneemt.
Toen ik nog tentamens maakte, zat je vrijwel altijd al 1,5 uit elkaar. Alleen naar voren en achteren was het soms wat krapper, maar dat valt vast wel op te lossen.

[MiBe]

Dat is de omgekeerde wereld, het is naar mijn mening aan de universiteit om met een beter idee te komen. Het is toch van de gekken dat de student zijn privacy op zou moeten offeren omdat de universiteit (waar collegegeld voor wordt betaald) met niets beters komt? Krijg bijna het idee dat ze voor de keuze komen te staan ofwel studievertraging of privacy opgeven, wat kiezen tussen twee kwaden is. Het is aan de universiteit om een oplossing te vinden waardoor die keuze niet gemaakt hoeft te worden.

[Jeroen]

Het is denk ik redelijk dat er nog geen betere oplossing bestaat op dit moment, maar dat beide partijen een betere oplossing zouden willen op termijn. In de tussentijd zijn er dan 2 opties: Geen tentamens kunnen doen, of op deze manier tentamens kunnen doen. Volgens mij is het (ook in Tilburg) nog steeds gewoon toegestaan om je niet in te schrijven voor tentamens en dus niet deel te nemen. Je krijgt dan ook geen studiepunten toegewezen maar in principe kun je dat prima later alsnog doen en er weinig onder lijden als je dat belangrijk genoeg vindt.

[wolkewietje]

Er is wel degelijk een betere oplossing maar dan moeten niet alle tentamens/examens tegelijk gedaan worden .
Maak gewoon 2 of meer grote ruimte in de school geschikt voor het geheel met minimaal 3m ruimte tussen de tafels en iedereen moet blijven zitten tot aan het einde.
Willen ze het via een camera controleren dan doen ze het daar en niet in een privé ruimte van de studenten zelf.

Maar er moeten dan wel hele duidelijke regels zijn in en rondom de school met de personen die examens komen doen zodat er afstand gehouden kan worden.

[Sandwalker]

Behalve dat dit nu verboden is: alle samenkomsten tot 1 juni zijn niet toegestaan.

[Huugje]

Je kunt je natuurlijk afvragen of die beperking ook geldt wanneer je kunt waarborgen dat de leerlingen inderdaad hun afstand houden. Want daar is die regel tenslotte voor bedoeld.

[Sandwalker]

Natuurlijk, alleen is die ruimte er nu niet - dus als je nu een tentamen wilt afnemen, moet je dat doen binnen de regelgeving die nu geldig is.
Het tentamen zelf is denk ik niet het probleem, maar hoe ga je om met aankomst en vertrek. Bij een kleine opleiding is dat echt wel te organiseren, maar als er 500 kandidaten richting een tentamen komen wordt het een andersoortige uitdaging.

[Huugje]

Wanneer die ruimte er niet is houdt het op, ja. Maar jouw reactie was op iemand die voorstelt om de leerlingen met minimaal 3m tussenruimte in meerdere ruimtes te plaatsen. En daar was mijn reactie weer op gericht.

[Sandwalker]

Sorry onvoldoende duidelijk: De ruimte in de regelgeving. Fysiek is er in 90 van de 100 gevallen voldoende ruimte in de tentamenlocaties - alleen de tijd ervoor en erna iedereen op 1.5m houden, zie ik als een probleem.

[Soni]

Voila

[MiBe]

Dit is dus precies het issue, je dwingt de student dan te kiezen tussen twee kwaden. Wat mij betreft moet de universiteit alles op alles zetten om ervoor te zorgen dat dat niet hoeft en dat er optie komt waarmee studenten niet hun privacy op hoeven geven om geen studievertraging op te lopen. En áls het al onvermijdelijk is, dan op z'n minst de student tijdelijk vrijstellen van zijn/haar betaalverplichting van het collegegeld, de universiteit kan immers niet bieden waar de student voor betaalt (en het feit dat dat door een externe factor wordt veroorzaakt rechtvaardigt het niet om de student daarvoor op te laten draaien).

[Jeroen]

Al zouden ze alles op alles zetten, dan nog is het niet in een dag of een week geregeld. Dus gedurende die periode moet er inderdaad noodgedwongen gekozen worden tussen twee kwaden. Als je tentamens uitstelt is er een groep studenten die klaagt dat ze niet kunnen afstuderen, als je het door laat gaat klaagt men dat ze 'gedwongen' worden tussen kwaden te kiezen. Ik vind dat er maar beperkt sprake is van dwang en heus wel van de intentie om het uiteindelijk beter op te lossen.

De student kan ook wel meewerken aan het zo veel mogelijk beperken van de privacyinbreuk door creatief op zoek te gaan naar een ruimte. Ik ben het er niet mee eens dat in zo'n crisis alle problemen maar door 1 partij (de uni) opgelost moeten worden, we moeten dat samen doen. Bedenk je dat je bij het maken van een tentamen in een tentamenzaal ook nul privacy hebt. Dus ga ergens zitten, bij wijze van spreken in een lege kamer, waardoor je niet het gevoel hebt dat er veel privacy verloren gaat. Ik begrijp dat het niet voldoen aan de AVG en het versturen van data over dit tentamen naar de VS een probleem is, maar je hebt ook zelf grotendeels in de hand welke extra informatie dit betreft. Het gaat in principe om beeld van je gezicht, het feit dat je het tentamen maakt en dus associatie met de universiteit en het vak, en de dingen die je zegt of doet op dat beeld. Nogmaals, wel een probleem, maar ook vrij beperkt.

Ik denk ook dat er maar weinig van de dienst waarvoor je collegegeld betaalt niet wordt aangeboden. Je kunt veel onderwijs wel nog volgen, maar je hebt bijvoorbeeld geen toegang meer tot ruimtes en fysieke faciliteiten. Tentamens kunnen dus wel, maar 'beperkt'. Het heeft in ieder geval op verschillende mensen een andere impact. Sommige studenten moeten hun werk op dit moment eigenlijk 100% praktisch in een lab doen, wat helemaal niet kan, terwijl anderen vakken volgden waarvoor al opdrachten stonden in plaats van tentamens en alle lesmaterialen online zijn. Als ik de call zou moeten maken zou ik zeggen, niet zomaar collegegeld opschorten, maar neem aanvragen voor restitutie in behandeling als er een goede reden voor gegeven wordt.

[SuperDre]

Nee, is niet de omgekeerde wereld. Andere optie is dus eigenlijk OF mensen toch naar de zaal laten komen, maargoed dat mag ook nog niet, of dus geen tentamen en de student dus niet door laten gaan. Keuze is er zelf.
De student ongecontroleerd zijn tentamen laten doen zou helemaal te gek voor woorden zijn, men probeert al meer dan genoeg bij een normaal tentamen in een zaal te spieken etc. laat staan thuis waar ze dan nog veel meer spiekmogelijkheden zouden kunnen creeeren.. maaruh, zelfs met deze controles kan een ingenieuze student nog wel frauderen (zoals de stream van de webcam faken met een nepomgeving om maar al een klein ding te noemen).
En tja, de universiteit kan hier zelf ook niet echt wat aan doen, die is ook gebonden door wetgeving en regels. Er zijn wel meer plekken waar je voor betaalt hebt en nu dus niet kunt gebruiken maar ook geen geld terug krijgt (zoals veel fitness zalen om maar een simpele te noemen).

[sjettepetJR.]

Er zijn wel degelijk opties voor de universiteit. echter kiest de universiteit er voor om de grondrechten van de studenten te schenden, omdat dit hun het voordeligst uitkomt. de universiteit heeft een machtspositie en misbruikt deze om hun eigen financiën te beschermen ten koste van de studenten.

Het is niets minder dan redelijk dat de student verwacht dat zijn grondrechten in acht worden genomen bij de beslissingen die de universiteit maakt.

[SuperDre]

En wat voor opties heeft de universiteit dan? De devies is (NU) nog steeds dat mensen zo veel mogelijk thuis moeten blijven, en dat betekent dus niet dat men dan dus even een hoop studenten naar de universiteit kunnen laten reizen om een examen af te leggen.
En logisch dus dat men eerst de kamer dan moet laten zien en dat er niemand in de kamer aanwezig mag zijn en er een camera op je gericht moet zijn tijdens het maken van het examen.

[sjettepetJR.]

Andere vormen van toetsing? bijvoorbeeld een mondeling of in projectsvorm. zo'n mondeling kan ook steekproefsgewijs toegepast worden.

maar dit is uiteindelijk ook helemaal niet het punt. wellicht zijn er geen opties voor de universiteit om hun tentamens nog op de juiste manier af te nemen, ook in die situatie is het nog steeds niet aan de universiteit om te beslissen dat studenten een schending van hun grondrechten moeten accepteren.

als dit daadwerkelijk het geval is, dat er absoluut geen manier is om binnen de kaders van de wet de tentamens af te nemen, dan zal de universiteit naar de overheid moeten stappen voor hulp. eventueel kan in dat geval de overheid zeggen dat thuistoetsing op deze wijze toegestaan is vanwege de crisissituatie. het blijft zo dat het niet de keuze van de universiteit.

[SuperDre]

Denk even nuchter na, mondelinge toets? met 1000den studenten? wie gaat dat dan afhandelen? die leraar? die trekt dat echt niet. Projectsvorm? dat zijn zaken die lang van te voren bedacht moeten worden en dus niet even snel geimplementeerd kunnen worden.

En vind het wel een beetje ver gaan dat het hier om schenden van grondrechten zou gaan, want dat gaat het al zeker niet, ja, als men verplicht wordt om 24 uur lang van tevoren in de gaten gehouden te mogen worden, dan wordt het een ander verhaal. Maar grondrechten schenden omdat je de kamer moet laten zien waarin het het tentamen aflegt? overdrijven is ook een kunst en je kunt ook te ver doordrijven.

[Jeroenneman]

Dat is lekker makkelijk.

"Ik vind jullie oplossing niet goed genoeg, bedenkt maar iets nieuws".
We hebben alle opties al afgewogen, en dit is de best haalbare optie.
"Nuhuh, niet goed genoeg, ik betaal collegegeld, dus verzin maar iets wat totaal onuitvoerbaar is voor jullie, maar fijner voor mij als student".

What's next? Gewoon helemaal geen examinering meer? Is wel lastig voor studenten hoor, al die druk. Ik betaal toch gewoon? Geef me gewoon dat papiertje zonder me verder lastig te vallen...

[MiBe]

Ik vind dat je als student zeker mag eisen dat je privacy niet geschonden wordt inderdaad, de universiteit kan er moeilijk omheen dat dat in deze situatie wel degelijk gebeurt. En de student betaalt ervoor om zijn tentamens te kunnen doen, als je dat als onderwijsinstelling niet op een verantwoorde wijze kunt faciliteren kun je het naar mijn mening niet maken om wel collegegeld te blijven incasseren alsof er niets aan de hand is.

Overigens zie je mij nergens zeggen dat er helemaal niet geëxamineerd moet worden, zo ben ik bijvoorbeeld ook geen voorstander van de methode waarvoor in het middelbaar onderwijs is gekozen. Die laatste zin is dus absoluut niet op mijn reactie van toepassing.

[Ballenbakz]

Ik vind dat je als student zeker mag eisen dat je privacy niet geschonden wordt

Je beredeneert alsof je vindt dat privacy geschonden wordt. Is dat wel het geval?

Je bent volledig zelf de baas wat de andere kant wel of niet ziet. Zoek een neutrale kamer en/of dek dingen af als je wat te verbergen hebt. De laptop stuurt alleen door wat jij op het scherm hebt (je tentamen) en je camera laat jou zien ...

Heel veel mensen gebruiken dit al jaren zonder bezwaar, want dit is een heel gebruikelijke manier van online examens doen buiten het onderwijs.

[R4gnax]

Zoek een neutrale kamer

Meeste studenten zitten uit huis 'op kamer' en hebben dus maar één kamer, heh?
En da's meestal ook nog eens een verdomd klein stikhok waar je niet de mogelijkheid hebt om eventjes alles anders in te richten en zo zaken voor het oog van de camera te verbergen om je privacy te waarborgen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 23:20]

[JanJaapK]

Elke student heeft bedlakens. Hang die achter je op. Probleem opgelost.

[Silvos]

En als studenten massaal geen collegegeld betalen omdat onderwijs 'op niet verantwoorde wijze is gefaciliteerd', wie draait er dan voor op? Uiteindelijk de student en de burger. Want de overheid moet nog meer staatssteun geven aan het onderwijs en de student heeft geen recht meer op examen, want collegeld niet betaald en dus een jaar vertraging.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut geen voorstander van privacyschending. Maar het lijkt mij gezien de uitzonderlijke omstandigheden niet wenselijk om op elke slak zout te gaan leggen. Studenten zouden natuurlijk ook examen kunnen doen zonder te sjoemelen, maar iedereen weet dat ze daar misbruik van zouden maken. Dus het is eenvoudig, examen doen met inbreuk op privacy of een jaartje overslaan. Inderdaad geen leuke keuze maar gezien de situatie zijn er ergere dingen om je druk over te maken.

[sjettepetJR.]

What's next? een oplossing die niet in strijd is met de grondwet lijkt me wel een goed begin.

je lijkt niet te begrijpen dat de rechten van de student hier ernstig geschonden worden. De universiteit maakt als machthebbende partij een keuze die groot negatief effect heeft op de studenten, zonder dat de studenten hier enige inspraak in hebben.

Het behouden van je grondrechten is niet iets waar je concessies voor zou moeten doen.

[Webgnome]

En dan nu even concreet. Welk groot negatief effect heb je het dan over? Wat is het effect? wat zijn de gevolgen? En wat kan men er aan doen?

[sjettepetJR.]

niet iedereen zal het zien als ernstige negatief effect, maar het is het grondrecht van de studenten wat hier geschonden wordt. Je kan een discussie hebben over hoe ernstig het nou echt is, maar hoe iemand deze privacyschending ervaart, en of ze dat willen accepteren is aan niemand anders dan de studenten zelf.

wat we er aan zouden kunnen doen? er zijn tal van anderen oplossingen. sommige daarvan zullen zeker negatieve financiële gevolgen hebben voor de universiteit en het opnieuw plannen van de toetsing zal zeker tijd kosten, maar de mogelijkheden zijn er wel.

[KoffieAnanas]

Kom maar op met die briljante ideeën. Dit is echt geen makkelijk probleem om op te lossen.

[R4gnax]

Kom maar op met die briljante ideeën. Dit is echt geen makkelijk probleem om op te lossen.

"Failure is always an option."

Je kunt ook gewoon erkennen dat er geen toereikende oplossing is en onderzoeken hoe je studenten het beste in dat scenario tegemoet kunt komen.

[Verwijderd]

Vraag je nou serieus of privacy belangrijker is dan anti-cheat bij examens? Wat als je een enorm religieuze docent hebt en die ziet een grapje over jezus in je browserhistorie, en laat je vervolgens zakken? Ik noem maar wat geks.

Daar naast, ja er zijn genoeg betere ideeën. Gewoon allemaal in een reguliere videocall zitten tijdens het examen, en achteraf steekproefsgewijs mondelinge ondervraging. Bij mensen waar twijfel is, gewoon wat meer mondelinge vragen stellen. De enige privacy die je dan hoeft op te geven is de achtergrond waar je het examen maakt maar die kan je zelf kiezen en heb je waarschijnlijk sowieso al bij online lessen en groepsprojecten laten zien.

[MeNTaL_TO]

Bij meeste van deze oplossingen kijkt iemand van de Proctor mee en niet een docent.
Na je examen gooi je gewoon de add-on en desnoods chrome ook weg, bovendien moet je toestemming geven voordat ze uberhaupt met je mee mogen kijken.
Ik heb zovaak van dit soort examens gedaan en snap daadwerkelijk het issue niet, het is niet dat ze op ieder moment van de dag mee kunnen kijken, alleen tijdens de tentamen/examen kijken ze mee (of meer kunnen ze meekijken).

[walteij]

Hoewel ik de argumenten van de studenten wel begrijp, begrijp ik die van de universiteit ook wel.

Als ik kijk naar de certificeringen die ik behaal voor mijn werk (itil, Microsoft, vmware, citrix, Cisco etc) gebeurd dit ook allemaal op een locatie waar een camera op ieder werkstation staat geïnstalleerd, er precies 1 stukje software gestart kan worden (de exams software).
Er wordt een foto van je genomen voordat je examen komt doen, je moet je id tonen, en ga zo maar door.
Nu persoon vue locaties dichtzijn, kun je veel examens ook thuis afnemen. Ook dan wil de Proctor de kamer zien, geen papieren zichtbaar, geen andere personen in de ruimte en zo nog wat gekke voorwaarden.

Nu wil ik niet zeggen dat ik hiermee deze software van de universiteit goed keur, maar als de universiteit er verstandig mee om gaat (data verwijderen nadat het tentamen is beoordeeld, alleen de beoordelaar toegang geven tot de data, een dikke audit trail er op om hier zeker van te zijn) lijkt mij de inbreuk minimaal, vooral als er vooraf duidelijk gecommuniceerd wordt wat er van de student verwacht wordt.
Je kunt inderdaad gewoon je kamer even serieus opruimen, foto's plat leggen, boeken even bij je huisgenoot zetten, en zo zijn er nog wat dingen te verzinnen.

Nogmaals, ik snap de argumenten van de studenten, maar in de werkende wereld zul je voor certificeringen minstens zoveel moeten inleveren.

[Sandwalker]

Nee hoor als ik naar Pearson ga, krijg ik een pc van hen, waar geen persoonlijke data van mij op staat of toegang tot mijn bestanden heb. Daarnaast kan de microfoon niet toevallig de gesprekken van mijn thuiswerkende huisgenoot opvangen.
Dat is denk ik het essentiële verschil.

[walteij]

Maar op dit moment kun je dus niet naar Pearson en kun je wel thuis examens afnemen.
Als je wel naar pearson kunt, wordt je daar ook opgenomen (beeld en geluid).

Voorwaarden bij Pearson thuis examens is ook dat er niemand anders in de ruime aanwezig is, zodat zij niet toevallig opgenomen kunnen worden (of antwoorden kunnen voorzeggen). Is er wel iemand anders in de ruime aanwezig (of komt er iemand binnen) heb je zelfs het risico dat je examen ongeldig wordt verklaard.
Daarnaast gaat proctorio niet kijken naar bestanden of naar je persoonlijke data.
He kijkt naar wat er op dat moment op de computer aan applicaties geopend is. Het gaat niet zoeken naar pikante foto's van jou of je vriend(in), het gaat niet zoeken naar wachtwoord databases of je digitale dagboek.

@Quintiemero Beide situaties kunnen verbeteren. Als er 1 ding is wat volgens mij van groot belang is, is dat studenten worden voorbereid op het leven in de werkende wereld. Helaas is er op alle niveau's (van LBO tot universitair) het grootste makken dat veel mensen na hun studie gewoon niet direct goed kunnen aansluiten op de werkende wereld.
Dus ja, als dit een van de manieren is waarop studenten beter voorbereid kunnen worden op de werkende wereld, is dat dus niet direct een slecht ding.
Dat het beter kan (zowel bij studenten als in de werkende wereld) zijn we denk ik wel met elkaar eens.

[SuperDre]

Ik weet niet hoor, maar je gaat toch geen examen maken waar nog andere mensen in de ruimte aanwezig zijn, dat is toch geen doen. Moet er niet aan denken dat er mensen aan het praten zijn over iets heel anders terwijl jij je examen aan het maken bent.

[Quintiemero]

Omdat het in de werkende wereld zo gaat moeten we het dan maar accepteren? Wellicht tijd voor verandering dan.

[SuperDre]

Nee, hoeft niet te veranderen, de student moet maar wennen juist aan de werkende wereld, daar krijgt die later toch mee te maken.

[Quintiemero]

Haha geef ik je gelijk in hoor, net als @walteij al vermeldde. Verder ben ik enigszins mee eens hoor, maar studeer IT-recht dus bekijk het graag ook van een andere kant. Ik hoop wel dat studenten verbeteringen kunnen brengen in de werk wereld, waar doe je het anders allemaal voor.

Verder vind ik het jammer dat je van verscheidene opleidingen hoort dat er inderdaad een grote kloof tussen uni en de werkende wereld is. Sommige opleidingen zelf vind ik dan ook echt te soft, waarbij ook mijn eigen.

[R4gnax]

Nee, hoeft niet te veranderen, de student moet maar wennen juist aan de werkende wereld, daar krijgt die later toch mee te maken.

Groot verschil is dat als je hiermee in de werkende wereld te maken krijgt, je praktisch altijd de optie hebt om naar een centraal assesment centre af te reizen en daar een test te nemen; je terug kunt trekken op een rustige kantoorruimte op het werk, met een laptop of workstation van het werk; etc.

[SuperDre]

tja, dat denk jij dus. Ook naar dat centraal assesment centre zit er nu niet in en je terug kunnen trekken op een rustige kantoorruimte op het werk? Nope, zit er nu ook niet in hoor. Ofwel de situatie is nu gelijk voor een werkend persoon als een studerend persoon.

[R4gnax]

Ofwel de situatie is nu gelijk voor een werkend persoon als een studerend persoon.

En dat het in deze uitzonderlijke omstandigheden toevallig gelijk is, heeft niets te maken met "wennen aan de werkende wereld."

[SuperDre]

Tuurlijk wel, want als het niet deze uitzonderlijke situatie zou zijn, dan zou die student gewoon zijn examen maken in een grote zaal waar ook een hoop camera's hangen en personen hen in de gaten houden.

Kijk, ik zou compleet met je eens zijn als die camera's er dag en nacht zouden hangen en dat ze altijd mee kunnen kijken wanneer ze dat willen, maar het is een zeer beperkte tijd en je hebt dan zelf ook nog steeds controle over wat ze wel/niet zien, immers kun je dingen wegzetten, of bedekken..

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 22 juli 2024 23:20]

[KoffieAnanas]

Denk je dat dit gaat werken bij vakken waar 100+ studenten een tentamen moeten afleggen? Verplaats je eens in een docent. Ik denk persoonlijk dat je er veel te makkelijk over denkt.

[sjettepetJR.]

de grondwet is erg belangrijk, juist nu onze privacy steeds minder vanzelfsprekend is. niet iedereen heeft misschien het inzicht van wat er mis kan gaan wanneer ons privacy niet bewaard wordt, maar het is iets waar we erg voorzichtig mee moeten zijn.

het is absoluut niet aan de universiteit om de grondrechten van de studenten te beperken vanwege de crisissituatie.

[ajolla]

Het betere idee is dit programma niet toe te passen.
Je moet je hele kamer scannen en dat zou 'geen noemenswaardige inbreuk' op je privacy zijn?
Te belachelijk voor woorden.

En het allerergste vind ik nog wel dat uitgerekend de réchtenstudenten hier geen probleem in gezien hebben.

Weg met dat programma.
Doe trouwens een beetje normaal, net als Zweden.
Net zoveel inwoners als België en een kwart van de doden.
Ga gewoon examen doen, desnoods met wat meer afstand en met mondkapje.
Flesje alcohol erbij en klaar ben je.

Die hele covid-19 scare is trouwens enorm overgetrokken gebleken te zijn. Uit serologisch onderzoek in Santa Clara, USA blijkt[1] dat de infection fatality rate hetzelfde is als een gemiddelde griep: 0,1%.
Die Ferguson van Imperial College die de simulaties heeft uitgevoerd waar zo'n alarmerende uitkomst uit kwam heeft 70 miljoen subsidie van 'private actors' gekregen (lees Bill & Melinda [2]) en het RIVM laat z'n zogenaamd onafhankelijk onderzoek[3] door dezelfde partij betalen.
Ferguson heeft constant de uitkomsten van z'n model van een paar honderdduizend slachtoffers in de UK naar uiteindelijk 20.000 moeten bijstellen.

De USA heeft z'n restricties op de eerste uitkomsten van enkele honderdduizenden gebaseerd. Kunnen die zelf niet rekenen, denk ik dan?

Jongens, dit kan zo toch niet?
We laten ons door een belangenbehartiger (om van de WHO--dezelfde financiers--nog maar te zwijgen) zo opjuinen dat we de hele economie over de kling jagen?

Ga gewoon naar buiten, dan wordt je ook nog eens minder ziek[4].

[1] https://www.medrxiv.org/c...101/2020.04.14.20062463v1
[2] https://www.zerohedge.com...not-return-without-global
[3] http://www.wereldinwoord....tenschappelijk-onderzoek/
[4] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4504358/

[Reactie gewijzigd door ajolla op 22 juli 2024 23:20]

[walteij]

Net zoveel inwoners als België en een kwart van de doden.

Belgie: 30.689 km² groot en 11.5 miljoen inwoners, waarvan ruim 80% binnen de bebouwde kom woont.
Zweden: 450.295 km² en 9.96 miljoen inwoners en is het op vier na dunst bevolkte lans van Europa. (waarvan uiteraard een heel groot gedeelte in steden zal wonen)

Nu denk ik dat de aanpak van Zweden niet slecht is, maar de situatie is in beide landen toch echt anders.

Daarnaast is het probleem van Covid-19 niet de fatality rate, maar wel de infection rate.
De griep heeft een besmettingsgraad van 1.3, dus ieder besmet persoon kan 1,3 anderen besmetten, 9 besmettingen verder zouden er dus 10,6 mensen besmet.
Covid-19 heeft een besmettingsgraad van 2 of 3, dus ieder besmet persoon kan 2 tot 3 anderen besmetten, ofwel 1 iemand kan na 9 stappen tussen de 512 en 19683 mensen besmetten.
Met dezelfde fatality rate zijn er dus wel heel wat meer doden onder covid-19 tov een gewone griep.

[ajolla]

Een ander, heel groot verschil is enerzijds de luchtvervuiling, in België is de lucht (uiteraard zou ik haast zeggen) veel vuiler dan in Zweden en dat tast je immuunsysteem aan. Is bewezen en is literatuur over[1].
Een ander heel groot verschil is de obesity. In Belgie is 42% van de vrouwen en 57% van de mannen obese[2], terwijl in Zweden slechts 14% van de mensen obese is[3].
Nou weten we dat 95% of meer van de mensen die door COVID-19 op de IC terecht komen en overlijden obese is. Het gevolg ligt voor de hand: veel meer doden, en dat is goed in de cijfers te zien.

[1] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4341993/
[2] https://ec.europa.eu/euro..._obesity_-_BMI_statistics
[3] https://www.dietdoctor.co...pe-except-in-this-country

[Zoijar]

Het alternatief is overmacht en een half jaar studievertraging lijkt me. Sommige dingen moet je gewoon met tentamens toetsen. Jammer, maar het is niet anders. Dus dan is het best een redelijk alternatief.

[sjettepetJR.]

jammer, maar het is niet anders. er is absoluut geen andere optie dan het schenden van de grondrechten van onze studenten.

[WhatsappHack]

Begrijp ik het nou goed dat je volledige controle en toegang tot je PC moet verschaffen aan een random partij (dat grenst haast aan malware op je PC installeren) én ook nog een filmpje moet maken van je huis...? Dan snap ik niet hoe men kan stellen dat dit een "minimale privacy inbreuk" is. o0 Dat klinkt juist heel erg vergaand, maar goed... Ik snap wel dat hier forse kritiek op is.

[Sowhat?]

Niet helemaal, je doet wel een roomscan (met je webcam je kamer laten zien) en je webcam + scherm worden continu opgenomen, maar Proctorio heeft geen toegang tot om je PC te bedienen o.i.d.

[SBTweaker]

dan installeer ik toch een soort teamviewer op mijn pc? of draai ik een vm waar ik hun toegang tot geef en isntalleer ik teamviewer buiten de vm mochten ze de processen controleren.

[sjettepetJR.]

dit is ook mijn grootste probleem hier mee. als mensen echt graag willen afkijken zijn er tal van manieren om het systeem te omzeilen.

[segil]

Nee, die tool houdt natuurlijk exact bij wat jij hebt geïnstalleerd op je computer en of je in een VM draait. Proctored exams van o.a. Pearson Vue werken op dezelfde manier.

[SBTweaker]

Oké dan zet ik een streamer achter mijn HDMI kabel dan heb ik het ook opgelost

[segil]

Dat kan je doen. En als men dat niet ziet tijdens het tonen van je setup heb je geluk. En waarom zou je dat doen? Om vals te spelen? Sowieso heb je tijdens het examen/tentamen geen voordeel van die streamer.

[Verwijderd]

Je hoeft niet je hele huis te laten zien, alleen de kamer/ruimte waarin je het tentamen maakt. Dus als je op het toilet gaat zitten dan ben je snel klaar met filmen/scannen.
Op die manier (of soortgelijk) kun je je privacy dus nog enigszins waarborgen.
Je hoeft in ieder geval niet heel je ziel en zaligheid bloot te leggen.

[R4gnax]

Dus als je op het toilet gaat zitten dan ben je snel klaar met filmen/scannen.
Op die manier (of soortgelijk) kun je je privacy dus nog enigszins waarborgen.

Ja; want drie uur lang een tentamen maken vanaf je toiletpot, ver voorovergebogen met je laptop op je knietjes en biddend dat je batterij het uithoudt, dat is goed voor je concentratie...

[michielonline]

Het is grappig dat echt alles moet wijken voor privacy, en dat elk alternatief (serieus of ludiek bedoeld) meteen weer voorzien wordt van nieuwe bezwaren. Om die trend even door te zetten:
- accu probleem is op te lossen met een verlengkabel. Heb je die niet? bol.com waarschijnlijk wel.
- je hoeft niet voorovergebogen te zitten als je de laptop op een barkruk zet. Heb je die niet? bol.com waarschijnlijk wel.

Ik snap dat privacy belangrijk is, maar we zitten nu in een uitzonderlijke (tijdelijke) situatie waar van iedereen verwacht mag worden dat ze bijdragen. Dat kan ook door tijdelijke concessies te doen.

[Gody]

In deze situatie kun je toch prima online tentamens afnemen zonder vergaande tools? Wat is het probleem van alle studenten tegelijk enkele varianten van een online tentamen te geven; hebben studenten daar niet vooral zichzelf mee? Als studenten dan ‘concessies’ willen doen op hun kennis(frauderen) moeten ze dat zelf weten.

Ik zie liever 0,x% extra fraudeurs afstuderen dan universiteiten op deze kosten te jagen en studenten een deel van hun privacy op te laten geven.

[Lanfear89]

Ik zie liever 0,x% extra fraudeurs afstuderen dan universiteiten op deze kosten te jagen en studenten een deel van hun privacy op te laten geven.

Maar goed dat jij die beslissing niet maakt dan. En ik denk dat je dan mag beginnen met x,0% fraudeurs. Ik denk dat het te vaak voor gaat komen dat mensen verleid worden om 'voor die ene rotvraag' even snel in het boek te kijken.

[Gody]

Nav je felle reactie heb ik nog wat meer gelezen en begrijp ik dat het geen tijdelijke maatregel lijkt te zijn ivm corona, maar een permanente. Tijdelijke had het aantal fraudeurs m.i. weinig uitgemaakt. Permanent is het inderdaad geen optie.

Denk je dat de oplossing dan ook meer te zoeken is in meer geld naar het onderwijs (belasting en/of collegegelden) zodat docenten wel tijd/capaciteit/middelen hebben om tentamens op een andere manier te maken en af te nemen?

Ik zie namelijk geen eenvoudige manier om software (goedkoop) autonoom te kunnen maken in het (lokaal) scannen en beoordelen van gedrag vd student en diens computer.

[Verwijderd]

Je kunt overal problemen in zien, of proberen om te denken in oplossingen.
Wat jij wil!

[R4gnax]

Je kunt overal problemen in zien, of proberen om te denken in oplossingen.
Wat jij wil!

Als je gaat denken in oplossingen, denk dan in realistisch oplossingen en ga niet als voorbeeld aanhalen om je kont 3u lang op het toilet te parkeren.

En in het kader realistisch: 3u op een gedeeld toilet van een studentenwoning? Gaat hem niet worden, he?

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 23:20]

[Verwijderd]

Zoals gezegd was dat een voorbeeld. (begrijpend lezen te moeilijk?)
Het kan ook een andere kleine ruimte zijn of een ruimte waar weinig spullen staan.
En het hoeft ook niet in je studentenwoning te zijn toch? Je kunt misschien bij familie of kennissen even je tentamen afleggen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 23:20]

[R4gnax]

Oh ja; ga vooral op de man spelen. Daar win je zieltjes mee.

Nogmaals; welke andere kleine ruimte stel je voor in een studentenwoning?

[sprankel]

Bij het maken van een examen heb je geen privacy, men houd je nauwlettend in de gaten. Dat is met de digitale variant niet anders.

Boot vanop een live usb, ga in een neutrale kamer zitten (moet je sowiezo doen), doe je examen en je privacy word niet meer geschonden dan dat je op de klassieke manier een examen afneemt. Dat je heel de kamer moet tonen is logisch, anders staat het plafond vol tekst. Dat men wil weten waar je ogen naar kijken is ook logisch want tijdens zo een examen is het niet toegestaan weg te kijken van je scherm omdat er in de achtergrond plots het een en ander geprojecteerd kan worden al dan niet met een timer.

Als je echter van plan was in je bloot lijf je examen af te leggen te midden van je fetisj kamer op een computer die vol home made porno staat, dat plan gaat niet door.
Het probleem ontstaat als studenten op hun gewone pc dit beginnen uitvoeren en dit vanuit hun privé kamer doen, dan zou ik de school aanraden een live usb te configureren en beschikbaar te stellen voor studenten en hun aan te raden een zo leeg mogelijke kamer te nemen zoals bijvoorbeeld de keuken.

[comecme]

Je moet naar het scherm blijven kijken? Dus je mag niet eens even uit het raam kijken? Dat lijkt me behoorlijk moeilijk.

[R4gnax]

Je moet naar het scherm blijven kijken? Dus je mag niet eens even uit het raam kijken? Dat lijkt me behoorlijk moeilijk.

Dat mag normaal gesproken van de ARBO niet eens. Bij beeldschermwerken is het advies om eens in de X tijd een aantal minuten ver van je af te kijken.

[sprankel]

Het is geen probleem als de ogen even kort wegkijken maar langdurig wegkijken mag normaal gezien niet. Je kan perfect even naar je bureau kijken als je even het scherm niet wilt zien maar anders zet je de deur wagenwijd open voor misbruik, als men ziet dat je regelmatig even wegkijkt en zeker als dat dezelfde locatie is, grote kans dat daar interessante dingen te zien waren. Een venster maakt het erger want daar kan iemand achter staan met informatie in het groot geprint.

[Weltschmerz]

Het probleem ontstaat als studenten op hun gewone pc dit beginnen uitvoeren en dit vanuit hun privé kamer doen, dan zou ik de school aanraden een live usb te configureren en beschikbaar te stellen voor studenten en hun aan te raden een zo leeg mogelijke kamer te nemen zoals bijvoorbeeld de keuken.

Ik dacht dat dat precies de bedoeling was? Ik kan in ieder geval niet zomaar een andere kamer nemen, die luxe heb ik gewoonweg niet.

[OncreatieveNaam]

ga in een neutrale kamer zitten (moet je sowiezo doen)

Een probleem is dat niet iedereen die ter beschikking heeft. Er zijn genoeg kamers in dit huis, maar die zijn of met genoeg niet-neutrale dingen, of hebben geen bureau om aan te zitten (of beiden). Ook wordt ik regelmatig afgeleid door geluid van buiten, maar een koptelefoon op doen (die ik overigens niet eens heb) mag natuurlijk niet (verwacht ik) want dan kan je op die manier informatie binnenkrijgen.

Zelf zou ik mij nogal zorgen maken of ik niet per ongeluk te veel de andere kant op kijk (raam, iemand op de trap), of dat mijn kamer niet leeg genoeg is (mijn meerdere schermen en computer kan ik niet zomaar weghalen, er liggen stapels beschreven papieren (lang opruimproces)).

[Sandwalker]

Zolang er geen toegang tot bestanden op de pc is, heb je hier een prima oplossing, als aan de overige voorwaarden wordt voldaan ( geen extra schermen, geen mogelijkheden om te wisselen naar een andere omgeving etc)

[sprankel]

Je kan de omgeving niet controleren door niet te kijken, je moet dus sowiezo weten welke processen er draaien of dat je al dan niet in een virtuele machine aan het draaien bent dus je bent verplicht om full acces te hebben tot de machine, kom op, dit is Tweakers en we zijn allemaal jong geweest. Of wil jij binnen 5 jaar onder het mes gaan door een dokter die nooit had mogen slagen op zijn examen? Ik heb de indruk dat iedereen hier heel hard privacy aan het roepen is maar niet doorheeft welke verantwoordelijkheid een unief heeft om boven elke redelijke twijfel te weten dat die student niet keihard de boel aan het flessen is.

[Jeroenneman]

En toch is dit een heel normale manier van online examens maken.

Je hoeft geen filmpje te maken van je kamer, je moet laten zien dat je geen spiekbriefjes oid hebt liggen, en dat je de enige in de kamer bent. Gewoon je laptop even heen en weer draaien.

Een hele hoop heisa, omdat een totale onbekende je kamer maar eens zou zien (héél spannend hoor, een gemiddelde studentenkamer) en je gedurende de tijd van het examen in de gaten houdt (met nog een aantal studenten, het is niet alsof iemand gefocused je een uur gaat zitten bekijken). En na het examen gooi je de software er weer vanaf.

[suomi]

Dat is denk ik toch heel persoonlijk. Toen ik studeerde woonde ik in een eenkamer studio, dus dan zit je sowieso in je slaapkamer. Als ik toen had moeten kiezen tussen of ieder examen een onbekende leraar mijn kamer laten zien en dat ook nog is via een derde partij of studievertraging oplopen, dan had ik zeker voor studievertraging gekozen.

Nu zouden er altijd wel andere opties zijn zoals het bij mijn ouders maken. Maar ik zie het zelf niet als een klein dingetje om mijn kamer te laten zien.

[sjettepetJR.]

want een generatie mensen doet en denkt natuurlijk allemaal precies hetzelfde.

[Zingo]

Een toch wel erg grove inbreuk op de privacy van studenten bij deze opleidingen. Ik snap dat het in deze tijd lastig is om op de juiste wijze tentamens af te nemen, maar het oogt alsof de instellingen kiezen voor de korste weg. Ze verwachten van studenten dat ze zonder een duidelijk alternatief een grote inbreuk op hun privacy toestaan. Dat daarbij niet aan de voorwaarden van de AVG voldaan wordt en dat het gebruik, en daarmee ook het akkoord gaan met voorwaarden, van externe programma verplicht wordt is echt uit den boze vindt ik.

Daarbij geef ik de student van de TU/e helemaal gelijk, het is erg apart dat zo'n grove inbreuk verwacht wordt op het leven van de student maar dat geen informatie bekend gemaakt wordt over de medewerker die de opname kan bekijken. Sowieso zou ik als student een duidelijk overeenkomst tussen de school en mijzelf als student eisen waarin duidelijk omschreven staat wat met de data gedaan wordt, wie deze mag bekijken,hoe deze beveiligd is en hoe de monitoring op deze beveiliging plaatsvind. Wanneer je als school een draconische oplossing als deze kiest is dat het minste wat je kan doen.

[KoffieAnanas]

Welke inbreuk op de privacy hebben we het hier concreet? In vergelijking met in de gaten gehouden worden door een docent in een examenzaal.

[R4gnax]

Welke inbreuk op de privacy hebben we het hier concreet? In vergelijking met in de gaten gehouden worden door een docent in een examenzaal.

Inbreuk op de privé-sfeer, namelijk van de eigen woonomgeving.

[SuperSiggy]

Deze studenten hebben een keuze, bij mijn HO instelling is de keuze dat we het niet doen omdat we het niet volgens de regels kunnen organiseren.Je kan je wel afvragen of je studenten deze keuze überhaupt wil voorleggen.

[HakanX]

Gewoon een ander soort toets maken. Toets moet geen uit je hoofd leren werk zijn. Je mag opzoeken wat je wilt en gaat dan toepassen. Net als in de echte wereld. En als je niks weet en alles eerst moet opzoeken, heb je niet genoeg tijd om de toets af te maken. Simpel.

[teun2408]

Het grootste probleem is volgens mij niet eens dat studenten dingen opzoeken, maar dat ze met andere studenten samen tentamens gaan maken.

[HakanX]

Dan gewoon webcam aan tijdens de toets ipv spyware.

[Robbierut4]

Ik snap dat meekijken nodig is, maar het opslaan niet toch? Desnoods regel je een systeem onderling dat alle docenten van de uni live meekijken, ieder 1 persoon. Ja kost een hoop werk en een hoop mensen, maar zo'n opname opslaan en privacy schending is ook niet top.

2 streams, 1 van het scherm, 1 met webcam van de persoon. Dan is het hetzelfde als in de college zaal.

[Daoka]

In een college zaal heb je meer overzicht natuurlijk en systemen die in beheer zijn door de school. Dan heb je geen mensen die kunnen verstoppen onder het bed of in de kast. En eigen windows versies waar nog extra software geïnstalleerd is waardoor andere toch de computer mee kunnen besturen en de juiste antwoord kan selecteren. Of een geheime telefoon met microfoon aan, even de vraag oplezen en antwoorden oplezen, even wachten op hoevaak die trilt en invullen maar.

Dus nee het is toch niet helemaal hetzelfde. Al kan er natuurlijk op school ook op een manier oneerlijk gedaan worden maar toch moeilijker en dus minder interessant voor mensen om te doen.

[Robbierut4]

Zeker. Het is niet 100% hetzelfde. Voeg desnoods een microfoon toe. Maar het is ook niet onmogelijk om dit als mens te doen, zodat je niet videobeelden op hoeft te slaan en door een algoritme te laten beoordelen.

[Jeroenneman]

Als alle docenten één persoon per docent bekijken, dan ben je misschien ergens volgend jaar klaar met examen wat je nu bedacht hebt...

[Robbierut4]

Ik weet niet hoelang een tentamen duurt, maar stel het is 3 uur, dan kun je dus 2 tentames per dag doen, 10 tentames per week. Dat is zeker niet ideaal, maar ook best wel haalbaar. Desnoods werk je samen met andere uni's of andere scholen, zodat je 2 verschillende tentames tegelijk kunt doen.

[Jeroenneman]

10 tentamens per week per docent? En je hebt een groep studenten voor je van 300 mensen. Dan ben je na 30 weken klaar. Topidee!

[Robbierut4]

Volgens mij heb je mijn bericht niet helemaal goed gelezen. Ik stel voor om met evenveel docenten/medewerkers als studenten te werken. Tenminste, per vak. Dus tentamen voor wiskunde, 150 studenten doen dat tentamen, 150 mensen kijken mee en na 3 uur heeft iedereen het tentamen wiskunde gemaakt.
Ik zie hieronder een reactie van @twanvl die denkt dat 1 docent zelfs 10 studenten tegelijk in de gaten kan houden. Dan heb je zelfs maar 15 docenten nodig.

Tuurlijk, het is minder efficient dan 2 controleurs op 100 studenten in een collegezaal en je zult misschien een week langer bezig zijn met alle tentames afnemen. Maar het is best haalbaar.

[Jeroenneman]

"Best haalbaar".

Ja hoor, helemaal haalbaar als je geen flauw benul hebt van het aantal docenten en het aantal studenten.

[Robbierut4]

Nou, vertel. Hoeveel medewerkers heeft de uni waar jij het over hebt en hoeveel studenten nemen het grootste tentamen wat er is?

[twanvl]

Een docent of proctor kan prima meerdere studenten tegelijk in de gaten houden. Ik denk dat als je willekeurig wisselt tussen zo'n 10 studenten dat een fraudeur wel door de mand valt.

[KoffieAnanas]

Leuke theoretische gedachte. Dat is de praktijk onuitvoerbaar is.

[Verwijderd]

Dat op een enkel laptop scherm lijkt me niet als je de monitor als hoofduitvoer gebruikt. Verder is de keuze aan de student, nu digitaal of over een half jaar weer regulier

[MazeWing]

Zolang er geen andere methodes zijn lijkt het met een gevalletje “kiezen tussen meerdere kwaden”.

Wat betreft het verwijderen van de opname tot na het cijfer lijkt me dit logisch. Pas als zeker is dat er niet gefraudeerd is, blijft de opname bewaard.