Ziggo stelt gepland onderhoud uit om thuiswerkers te ontlasten

VodafoneZiggo heeft geplande onderhoudswerkzaamheden aan zijn netwerk de komende drie weken opgeschort. De provider komt alleen in actie als er een storing is. Het uitstel van het onderhoud zorgt ervoor dat mensen die thuiswerken daar geen hinder van ondervinden.

Ziggo laat tegenover TotaalTV weten dat het geplande onderhoud met drie weken is opgeschort. De provider zegt dat het garanderen van de continuïteit en capaciteit van het netwerk nu belangrijker is dan ooit. Werkzaamheden worden voorlopig alleen uitgevoerd als dat echt noodzakelijk is.

Vorige week kregen Ziggo-klanten in sommige regio's een e-mail waarin werd geïnformeerd over onderhoudswerkzaamheden met mogelijke downtime tot gevolg. Volgens TotaalTV ontstond daarover commotie bij klanten omdat de Nederlandse overheid mensen oproept om zoveel mogelijk thuis te werken om de verspreiding van het nieuwe coronavirus tegen te gaan.

Vrijdag zei VodafoneZiggo nog dat de werkzaamheden volgens plan door zouden gaan, maar daar is de provider dus op teruggekomen. Klanten die een melding hebben ontvangen over werkzaamheden worden geïnformeerd als die nu niet doorgaan. Ziggo is onder andere bezig met het upgraden van zijn landelijke netwerk om 1Gbit/s-abonnementen aan te kunnen bieden.

KPN zei vrijdag tegen TotaalTV 'goed te kijken' of bepaalde werkzaamheden echt noodzakelijk zijn, maar gaf ook aan dat geplande werkzaamheden in principe doorgaan. Beide providers zeggen tegen de site een stijging in het dataverkeer te zien, maar dat leidt niet tot problemen.

Reacties (175)

[Naafkap]

Verstandig besluit. Fijn dat iedereen meedenkt en een steentje bijdraagt. Snelheid tijdelijk omhoog zou nog mooier zijn!

[ShadowBumble]

Verstandig besluit. Fijn dat iedereen meedenkt en een steentje bijdraagt. Snelheid tijdelijk omhoog zou nog mooier zijn!

Waarom zou de snelheid omhoog moeten, ik heb veel liever een stabiele verbinding dan snelheid verhoging. Het laagste Abbo bij Ziggo is 50MBit/s/5MBit/s wat meer als voldoende is voor thuiswerken toch ?

Iedereen hogere snelheden geven dan wat ze nu hebben is ook nadeling voor Ziggo zijncapaciteit wat weer impact heeft op alle gebruikers en de stabiliteit ten nadele komt.

EDIT:

Aangezien ik tig meldingen en DM's heb van "teleurgestelde" (gechargeerd) CAD/Grafisch ontwerpers die WEL de bandbreedte nodig hebben. Moeten we dit wel zien in de grote context van de maatschappij, iedereen ff sneller "tijdelijk" meer bandbreedte geven voor Up/DOWN geven heeft ook zijn impact op het netwerk. Wat dus weer gevolgen heeft voor de overige gebruikers. De grafische industrie is al veel langer bekend met thuis werken en heeft daar vaak ook al de bandbreedte voor.

Dat er nu mensen zijn die in een situatie komen waarin thuiswerken niet voorkomt of incidenteel kan je simpel niet verwachten dat ISP's dit maar even "tijdelijk" upgraden voor je het is allemaal een beetje inschikken en rekening houden met elkaar.

[Reactie gewijzigd door ShadowBumble op 23 juli 2024 14:37]

[mikesmit]

Als je inlogt bij ziggo kan je de snelheid hoger zetten en binnen een minuut krijg je die ook. Declareer de kosten bij je werkgever als je dat nodig vind

[Justevo]

Nou met thuiswerken zou wat meer upload wel fijn zijn. Ik moet nu veel grote hoeveelheden, 10 / 50 Gb uploaden en dat gaat met 40Mbit nou niet al te vlot. Kan niet wachten tot ik hier symmetrisch glas kan krijgen.

[Verwijderd]

Meer upload is sowieso wel fijn maar daar geloven ze niet in bij Ziggo.
Daarom krijg je bij die nieuwe gigabit verbinding van ze evengoed maar 40 megabit upstream. Voor 100 euro per maand.

[Verwijderd]

daarom ben ik ook blij dat ze hier nu glas aan het aanleggen zijn, de verbinding ligt al binnen.
als de wijk klaar is krijg ik mijn 1Gbp/s symmetrische verbinding voor een bedrag waar Ziggo niet eens in de buurt kan komen.

[Marcel Br]

Ze geloven er wel in, maar het kan niet. Kabel is geen glasvezel.

[Reactie gewijzigd door Marcel Br op 23 juli 2024 14:37]

[GertMenkel]

Het kan wel, maar dan moet al het analoge signaal van de kabel en gaat mogelijk de downloadsnelheid omlaag. Ook wordt de lijn minder efficiënt doordat centrale planning van de time slots lastiger wordt en gaat de totaalcapacitiet dus ook omlaag. Ook moet er meer upstreamcapaciteit in de providerbackbone komen om het verschil te compenseren.

Technisch kan het, maar praktisch is het onhandig. Veel mensen willen nog gewoon normaal TV kunnen kijken en mensen worden bozer als hun provider iets uitzet dan wanneer hun provider iets niet doet.

[andreetje]

Analoge tv krijgen we niet meer, dus dat kan het probleem niet zijn.

Als ik mag kiezen tussen 500/40 (down/up) en 400/140, dan doe mij maar 400/140.

[JackBol]

Uplink bandbreedte is minder efficient dan downlink in DOCSIS.
100Mbit up is ongeveer 25Mbit down.

Dus als je 500/40 wilt verlagen, dan ga je naar 400/65 of 300/90.


Verder is er in de backbone niet zoveel problemen. Alles achter de CMTS is 10 of 100G Ethernet, wat symmetrisch is.

[Verwijderd]

DOCSIS 3.0 kan maximaal 200Mbit upload aan, DOCSIS 3.1 zelfs 1Gbit.

Je moet dan alleen wel investeren in het netwerk en die analoge troep eraf gooien.

DOCSIS 3.1 FDX is vooralsnog een droom. De standaard is er, de apparatuur bestaat, maar Ziggo heeft geen haast. Ze maken mensen liever wijs dat ze het verschil tussen 400Mb download en 1Gb download (test dit jaar in Utrecht) gaan merken bij eenzelfde zielige 40-50Mb upload. De meest connecties halen die 400Mb niet eens, maar de speedtest servers van Ziggo zelf natuurlijk wel. Dus als je geen verstand ervan hebt trap je erin en betaal je extra voor niets. De gemiddelde router die thuisgebruikers hebben routeert niet eens meer dan 400mbit, ik heb serieus mensen gezien die een gbit glasvezel verbinding hebben. Daar twee pc's op aansluiten via een router die maximaal 300mbit kan routeren en de rest van de apparatuur via een wireless netwerk connect.

Doe gewoon eens een 200/200 verbinding Ziggo, daar heeft de gemiddelde internetter veel meer aan. Of zeg ze in ieder geval dat ze fatsoenlijke netwerk apparatuur moeten kopen als ze sowieso van hun 400mbit willen genieten.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 14:37]

[JackBol]

Het protocol kan het wel aan, maar het gaat erom hoeveel spectrum je ervoor nodig hebt, en hoeveel spectrum je nodig hebt voor overige zaken zoals DVB-C en analoog.

De reden waarom uplink minder efficient is dan downlink komt omdat DOCSIS over een shared medium gaat. In de downlink praat de CMTS met meerdere CMs en bepaalt zelf de timing van de slots richting the CMs. Voor de uplink van de CMs naar de CMTS moeten de CMs de timing regelen van de slots die ze toegewezen krijgen om collisions op het shared medium te voorkomen. Daarvoor moet er meer spacing tussen de slots vrijgehouden worden.

[andreetje]

Als ik jou zo beluister dan moeten we zo snel mogelijk heel Nederland op glas overzetten en Ziggo bedanken voor de inzet.

[JackBol]

Moah, dat is de zaken nogal doortrekken. DOCSIS heeft veel flexibiliteit en voldoet aan de vraag in de markt. 99% van de mensen is volkomen tevreden met de huidige propositie van Ziggo.

Deze uplink/downlink limitatie is geen fundamentele beperking van DOCSIS, het is het gevolg van afwegingen die gemaakt zijn in de (door-)ontwikkeling van het DOCSIS protocol door Cable Labs. Alle grote kabelaars wereldwijd zijn onderdeel van dit beslissingsproces en verzoeken de specificatie zo te ontwikkelen dat het hun marktpropositie ondersteunt.

Let wel, de U/D ratio in DOCSIS is al geshift van 1 op 20 naar 1 op 10 en er is ruimte in de SPEC om naar 1 op 1 te gaan. Het probleem is dat er is momenteel geen markt voor symmetrische verbindingen is. Ze worden inderdaad aangeboden door de fiber partijen, maar als je naar hun utilisatie kijkt, zul je zien dat het verkeerspatroon hoofdzakelijk naar de klant is en niet van de klant komt. De reden dat ze symmetrisch aanbieden is omdat het onderliggende protocol (Ethernet) symmetrisch is, ze hebben dus geen keus. Maar als je er investeringsbeslissingen voor moet nemen, is er momenteel geen business case om "last mile" verbindingen symmetrisch te maken. De Ziggo's van deze wereld gaan er geen cent extra door verdienen.

[Reactie gewijzigd door JackBol op 23 juli 2024 14:37]

[andreetje]

"Maar als je er investeringsbeslissingen voor moet nemen, is er momenteel geen business case om "last mile" verbindingen symmetrisch te maken."

Die is er voor veel gebruikers wel degelijk.

"De Ziggo's van deze wereld gaan er geen cent extra door verdienen."

De reden hiervan is dat ik de keuze heb tussen Ziggo en Ziggo. Marktwerking bestaat slechts in de schijnwereld van bepaalde politici.

[JackBol]

Ik bestrijd niet dat jij behoefte aan een symmetrische verbinding hebt. Maar als je 100 Nederlanders zou vragen of ze €5 per maand extra zouden willen betalen voor een symmetrische verbinding, verwacht ik niet dat je veel behoefte zal vinden.

[Verwijderd]

Heel veel is ook onbegrip van de klant.

Ik durf de stelling wel aan dat meer mensen baat hebben bij een verhoging van de upload van 50Mb naar 200Mb dan van een verhoging van de download van 400Mb naar 1Gb.

Het gros heeft ondanks dagelijks gebruik van computers echter geen benul van computertechniek. Glasvezel heeft 1Gb verbindingen, dus dat is beter dan 400Mb kabel. Marketing bij Ziggo ziet dat en verhoogt download naar 1Gb (of kondigt in ieder geval een roef in Utrecht aan). En de massas denken dat dat net zo goed is, missie geslaagd, markyt veilig gesteld.

Ik had het wellicht iets anders moeten formuleren: marketing doet precies waar de klant naar vraagt. De klant vraagt echter naar het verkeerde. Ziggo marketting gaat dat niet oplossen, aangezien ze dan klanten naar de concurrent jagen en blijft sprookjes verkopen.

Als iemand hier schuld aan heeft, dan zijn het wel de consumenten organisaties, tech websites en de overheid.

Consumenten organisaties en techwebsites die geen enkele moeite doen om uit te leggen waarom kabel met de huidige setup een zwaar inferieure keuze is. En de overheid die doet alsof er concurrentie op de breedband internet markt is en weigert te zorgen voor echte concurrentie. Hierdoor kan een KPN zijn antiecompetitieve praktijken voortzetten en is de uitrol van glasvezel en daarmee echte concurrentie stil komen liggen.

Ziggo mag zich hierbij in de handen wrijven, 200Mb en 500Mb glasvezel, waar te krijgen, is goedkoper dan Ziggo abonnementen met vergelijkbaare downloadsnelheden. Als er concurrente was, dan had Ziggo al lang haast gemaakt met de uitrol van DOCSIS 3.1 Full Duplex. In plaats daarvan kunnen ze dik verdienen aan onzin producten.

[nobraininvolved]

ik verwacht zelfs dat de meeste klanten geen kabel meer door 't huis hebben liggen en alleen op de wifi werken...
dan willen ze een 200 mb lijn terwijl ze maar 75 mbit via hun (oude) wifi kunnen pompen ofzo...
klanten weten niet eens waarvoor ze nou betalen...

[Verwijderd]

Je hebt zeker een punt dat het merendeel van het verkeer naar de klant is.

Aan de andere kant, zoals ik al aangaf, het gros van de home routers die je kan kopen kan toch niet sneller dan 400Mbit routeren. Je kan met die snelheid een veelvoud aan 4k streams aan terwijl je internet gewoon responsive blijft als iemand tegelijk wil gamen.

In plaats van dan nutteloze hoger downloadsnelheden te bieden, bied dan hogere upload aan. Je wordt aantrekkelijk voor een groep gebruikers die nu naar glas moet uitwijken, als dat al kan, en al hoewel het totale up verkeer kleiner is, is dat nu wel hetgeen waar je op zit te wachten. Cloudbackup provider wisselen, er zijn genoeg mensen waarbij de innitiele upload al dagen duurt. Providers kunnen daar aan tegemoet komen zonder dat dit ten koste gaat van effectieve download.

De keuze 1:10 zoals die nu is, is gemaakt door de marketing afdeling en heeft niets met klantvraag te maken. De ontwikkeling van DOCSIS is evident ook door marketing gedreven. 'Glas kan met gigabit pronken, dat moeten wij ook. Dus maak onze download gbit!'

[JackBol]

De keuze 1:10 zoals die nu is, is gemaakt door de marketing afdeling en heeft niets met klantvraag te maken. De ontwikkeling van DOCSIS is evident ook door marketing gedreven. 'Glas kan met gigabit pronken, dat moeten wij ook. Dus maak onze download gbit!'

Het is nogal een statement om te zeggen dat de marketing afdeling niet weet wat de klantvraag is. Dat is letterlijk hun werk.

We leven niet allemaal in een ideologische wereld. Ziggo heeft maar 1 doel en dat is geld verdienen voor de aandeelhouders, op de meest efficiënt mogelijke manier.

Wanneer er markt ontstaat voor symmetrische last mile, komt deze vanzelf beschikbaar.

[nobraininvolved]

klantvraag is heeeeeeeeeel relatief...

ik kan 1 miljoen klanten vragen 'wilt u 100 mb 'download (met 100 Mb upload) of wilt 200 mb download (met 25 mb upload)' en vrijwel allemaal zullen ze zeggen '200 mb'. Sneller klinkt namelijk als beter.

maar als je een klant gaat uitleggen dat ze er alleen gebruik van kunnen maken als:
- ze deze snelheid niet via de wifi verwachten
- ze (als ze kabels door het huis hebben liggen) er wel voor moeten zorgen dat ze apparatuur hebben die ook met 200 mb kunnen werken (router, switches, netwerkkaarten, kabels, etc)
- ze vrijwel nooit (met normaal gebruik) aan de 200 mb download zullen komen
- ze met 25 mb upload uren tot dagen bezig zouden zijn om hun kostbare foto's in een cloud te zetten

dan worden de antwoorden vanzelf anders...
marketing is abstract als de neten en mensen geven antwoorden op vragen zoals ze gesteld worden...

[bed76]

Maar ook dat zou voor de meeste mensen al een verbetering zijn. Het probleem is waarschijnlijk, dat het minder goed verkoopt, omdat klanten niet beseffen dat een hoger up en lagere down in praktijk handiger is en ook steeds meer wordt..

[JackBol]

Wanneer klanten dat begrijpen, zullen ze bereid zijn ervoor te betalen, ontstaat er een markt en zal Ziggo het gaan aanbieden. Dit heeft niets met techniek te maken en is 100% market dynamiek.

[Verwijderd]

Waarom zouden ze daar meer voor moeten gaan betalen? In tegendeel, als er een goed werkende markt is zouden ze er minder voor gaan betalen.

Immers symetrische glasvezel verbindingen zijn al goedkoper, KPN heeft alleen de uitrol de nek omgedraaid nadat ze alle concurrenten gekocht hadden en werkt actief burger innitiatieven tegen door een worst voor te hangen als die er dreigen te komen om die te derailen.

Wij betalen te veel voor ons internet door een falende overheid.

[CHBN]

Mij zal je horen over een aanzienlijke 300/90 voor een fatsoenlijk bedrag.
Dat ik weg ben zodra er glas beschikbaar is heb ik jaren geleden al besloten met die alles in één meuk van ze, waarbij ik betaal voor tv wat op mijn OS toch niet werkt. met prijs verhogingen jaar op jaar, zonder dat er werkelijk een robuuste verbinding mee gepaard gaat.

[Reactie gewijzigd door CHBN op 23 juli 2024 14:37]

[Toff]

Analoge tv krijgen we niet meer, dus dat kan het probleem niet zijn.

Nog niet overal is analoge tv uitgezet. Bovendien is er nog analoge radio (die gaat er ook vanaf).

[Dragonheart-03]

Probleem vna huidige docsis standaard.
In toekomst kan het wel symmetrisch.

Alleen dat kost meer geld. Upload kost gewoon meer geld dan download. En dat is de echte reden.

[i-chat]

het kan wel degelijk ook zonder dat de analoge informatie eraf moet maar het probleem met kabel (docis) schijnt te zijn dat er iets raars gebeurd met de signaalruimte. als ik een voorbeeld zou nemen waarbij je in een kabel 100 eenheden kunt persen dan lijkt het ongeveer zo te gaan, van 1 t/m 75 maakt 75mbit download
van 76 tot 100 maakt 5mbit upload. je hebt dan dus een verbinding van 75/5

je zou in theorie dus ook kunnen kiezen voor 50/10 of 25/15 maar dat zit marketingtechnisch niet zo lekker

let op: voorbeeld is behoorlijk versimpeld ... tot op het punt dat het bijna niet meer klopt.

[Tozz]

Nee, het kan niet. Zelfs al schop je heel analoog er uit, dan nog is er onvoldoende bandbreedte. De upstream channels zijn in verhouding tot de downstream channels namelijk erg inefficient. Het aantal mbit per channel up is aanzienlijk lager dan down. Ook is het een stuk lastiger om bv. 50 modems in een segment tegelijkertijd te laten praten (upstream) dan wanneer je 1 head-end unit hebt die verkeer naar de modems moet sturen (downstream).

Daar komt bij dat analoog dan weliswaar verdwijnt, maar 4K en straks 8K komt er aan en dat vergt ook allemaal extra bandbreedte waardoor het voordeel van het afsluiten van analoge signalen weer deels teniet gaat.

CAI begint tegen dezelfde problemen aan te lopen als xDSL, namelijk dat het op z'n einde loopt qua techniek. Er is niet heel veel meer uit te persen. Je ziet al dat Ziggo bezig is met het netwerk te verglazen, tot in de wijkcentrales.

Ik sluit niet uit dat Ziggo over een paar jaar begint met uitrollen van glas naar woningen. Al dan niet met RF over fiber modems om bestaande klantapparatuur te kunnen behouden. Dit is al begonnen doordat de Ziggo horizonboxen al UTP aansluitingen hebben voor bv. video on demand diensten. Ze gaan steeds meer naar IP, wat veel makkelijker te gebruiken is over allerlei verschillende mediums.

[Reactie gewijzigd door Tozz op 23 juli 2024 14:37]

[LordUnderpants]

Helemaal mee eens, echter nog wel een kleine toevoeging, het pad tot aan de wijkcentrales is al verglaasd, al geruime tijd is dit de standaard. Men is echter op bepaalde plekken testen aan het uitvoeren om het pad tussen wijkcentrale en groepversterkers ook te verglazen.

Mogelijk bedoelde je met wijkcentrale de groepversterkers, maar wou dit in ieder geval nog aanvullen.

Wat betreft het glas tot aan huis, dat zie ik zelf nog niet zo snel gebeuren, maar we zullen zien.

[bussie66]

10 tot 50 Gb uploaden voor je werk? Per dag?

Wat voor werk doe jij wel niet dat je met dit soort grote bestanden zit te werken?

Lijkt mij toch wel overdreven veel.

[Ruthhl3ss]

Videobewerking? CAD tekenen. Gaat heel snel hoor :-)

[terradrone]

Niets ten nadele, maar als dit iets is waar je continu mee te maken hebt, dan lijkt me dit iets voor je werkgever om te regelen. Gemiddeld kan je niet verwachten van particuliere internetverbindingen dat ze geschikt zijn om deze hoeveelheden data te verstoken. Daar zijn ze ook helemaal niet voor bedoeld. Sterker nog, als iedereen dit zou gaan doen, dan raken de netwerken snel verstopt. Zolang jij tot de 1% (of minder) behoort die dit doet valt het nog te behappen. Gaat een hele wijk constant 50gb uploaden dan wordt de situatie simpelweg onbetaalbaar.

Daarmee bedoel ik te zeggen: dermate veel dataverkeer genereren is niet representatief voor een gemiddelde gebruiker. Wellicht is het een idee om je werkgever een zakelijke verbinding te vragen.

[Ruthhl3ss]

Klopt! Ik krijg ook vergoeding vanuit mijn werkgever voor mijn thuis internetverbinding!

Ben het ook met je eens dat ik geen gemiddelde gebruiker ben. :-) Welke gemiddelde gebruiker heeft nu een NAS met 24 TB thuis staan.

[terradrone]

Geen idee, een datahamsteraar? Want nodig hebben doe je het niet, zelfs niet als je je met videobewerking bezig houdt . Een nas is namelijk geen backup medium; daar vergissen velen zich nog wel eens in. Leuk een grote nas, maar deze gaat net zo makkelijk stuk en dan ben je in één klap je 24 knappe tb's kwijt (een enkel onderdeeltje met waarde van een stuiver hoeft maar kortsluiting te maken en daar gaat je nas).

Eigenlijk is de redundancy van een nas vaak uitgedrukt in duplicate schijven een farce, gezien je nog steeds maar op één of twee voedingen werkt. Een fijne spanningspiek en "poef", weg nas. Vandaar dat daadwerkelijke redundancy werkt door multilocatie van storage en extra backup op tape (ook weer op meerdere locaties). Tijd voor een LTO drive zo te horen

[Ruthhl3ss]

Lol? Ik bedoel 4K films, 100 GB per stuk neemt mega veel ruimte in beslag. Het is netto 19 TB met pariteit etc.. Dat is zo vol met mediabestanden etc. Verder wordt deze als TimeMachine gebruikt voor meerdere MAC's en er draait docker op met meerdere databases.

Waarom doe je de aanname dat dit verder niet gebackupped wordt en dat ik al mijn data kwijt ben bij een stroom piek? Ik backup de belangrijke delen gewoon naar een Cloud provider. Als deze NAS ploft ben ik niets kwijt. Ik weet niet hoe jij je data solutions inricht....

[terradrone]

"Ik bedoel 4K films, 100 GB per stuk neemt mega veel ruimte in beslag" . Waarom zou je je uhd blurays backuppen op een nas? Of is het allemaal gedownload spul; in dat geval is het niet slim dit te uploaden naar een cloudprovider; is in strijd met de voorwaarden van gebruik. Ik zou niet graag 10tb+ pirated content in cloudstorage hebben staan, niet echt uit te leggen.

"Waarom doe je de aanname dat dit verder niet gebackupped wordt en dat ik al mijn data kwijt ben bij een stroom piek?" Omdat dat bij de meeste het geval is. Zoals gezegd worden er veel nas-sen verkocht maar stoppen de meeste precies daar. En dat er mensen zijn die een filmpje downloaden, daar ga ik niet over oordelen, maar het is niet slim om de boel vervolgens online te gooien.

Hoe ik mijn "data solutions" inricht? Gewoon, films en cd's in de kast. Doosjes netjes naast elkaar .

[Verwijderd]

10-50 GB per dag constant is wel erg veel aan upload. Enkele keren per maand kan men nog wel door de vingers zien, maar de hele maand voor een particuliere verbinding? Dan zou ik maar even vlug gaan kijken of er geen FUP in je contract zit.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 14:37]

[Verwijderd]

Als mijn vriendin haar repository ophaalt van werk ben je zo 50 gig verder en ze doet op zich "alleen maar" grafisch ontwerp. Als ze een beetje drukke dag heb moet ze zo 10 gig terugsyncen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 14:37]

[nobraininvolved]

is het geen optie dat ze vanuit huis een computer op haar werk overneemt?
Zo werken onze ontwikkelaars momenteel ook...en ik (als tester) werk hybride...een deel heb ik hier op mijn laptop, maar een deel is niet benaderbaar van buitenaf en daarvoor neem ik een computer in het bedrijfsnetwerk over...

[trankilo]

Klantje van ons doet DTP (reclame en vormgeving). 2TB syncen met de cloud per dag is heel gewoon bij hun.
We hadden 4G backup voor ze maar toe dat een keer nodig was stond zowat het bedrijf stil

Toen Ziggo bij hun op het industrieterrein coax ging uitrollen wilde iedereen naar Ziggo want goedkoper. Op een timmerman na zijn alle klanten op glas gebleven. De beloofde snelheden haal je ook maar met vlagen. Leuk als backup, zeker voor die prijs.

[Justevo]

Ik werk op dit moment in de AV. 50Gb aan ruwe bestanden per dag uploaden is geen uitzondering. Op de zaak hebben we symmetrisch glas wat gewoon letterlijk 10x zo snel is. Plus dat ik hier niet de enige in huis ben en dat men niet blij wordt als ik een paar uur lang de verbinding leeg trek.

[Reactie gewijzigd door Justevo op 23 juli 2024 14:37]

[i-chat]

ik werkte regelmatig thuis voor een advocaat, en een beetje dossier telt al snel 1000 pagina's die echt niet allemaal als word doc zijn opgeslagen maar veel ook bijv als PDF. als je dan per dag aan een stuk of 20 dossiers werkt, gaat het al hard zat. dat is nog zeker geen 50gb' verre van dat, maar desondanks ga ik niet 5 a 10 minuten wachten tot dat document is geüpload.

[caspermatthijs]

Ik denk helaas dat je soms niet alles kan wensen wat je wil. Dat is misschien ook het overkoepelend probleem van deze crisis tijd.

[SunnieNL]

Ik vermoed dat de meeste thuiswerkers geen 10-50gb bestanden uploaden.
Dat zijn voornamelijk kleinere bestanden, mail en een remote sessie naar een virtuele werkplek.

[bed76]

Ik denk dat de meeste nog niet aan 1 Gb upload komen, zeker niet in een remote desktop situatie. Enige wat er dan over lijn gaat, is toetsenbord- en muisinformatie heen (up) en beeldinformatie terug (down).
Dus de hoeveelheid data die dan geüpload wordt is heel laag en en down ietsje meer. Tenzij je dan via je remote desktop Video gaat zitten kijken.... wat imo redelijk onhandig is, omdat je lokaal dat veel sneller kunt, dan op een remote desktop server.

In geval van remote desktop is een Ziggo verbinding dus prima. Kan zelfs de thuiszittende kinderen nog prima thuisleren en netflixen

[cadsite]

Ik volg jouw redenering, alleen gaat dat niet op voor iedereen.
Voor administratief werk is 50/5 inderdaad ruim voldoende omdat je bestanden gewoon binnen trekt, lokaal verwerkt en upload bij afwerking.
Als je echter met CAD bestanden of video aan het werk moet is het een heel ander verhaal.
Ik werk bijvoorbeeld met Solid Edge. Een CAD programma dat per onderdeel een file aanmaakt en die onderdelen tot een samenstelling bundelt in een ander bestand. Ofwel moet ik van thuis uit de pc overnemen, dan heb een een snelle stream nodig, ofwel moet ik via VPN werken en dan heb ik continu up en download van vele bestanden van vele MB's groot.
Beide scenario's zijn zowat onwerkbaar bij een trage verbinding.

Maar goed, ik begrijp ook wel dat er gekozen wordt voor de massa en niet voor die paar veeleisende mensen.

[air2]

Remote desktop gebruiken en je pc op kantoor aan laten? Dan heb je geen snelle verbinding nodig

[Verwijderd]

Knappe jongen als je de ICT afdeling zo ver krijgt om RDP aan internet te knopen.
VPN's voor alle medewerkers zit er ook niet zomaar in, gemiddelde firewall is er niet zonder meer op berekend om alles wat aan de LAN kant zit via WAN te services met de nodige en/decrypt overhead die je hebt over VPN. Zeker als je een beetje serieus medewerkersaantal hebt.

Denk dat dat hooguit via een tool als teamviewer gaat, maar ook dat is niet ideaal.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 14:37]

[ppl]

Technisch is er geen enkel probleem. Het enige probleem waar je hier tegen aanloopt is de wil van het bedrijf om hierin te faciliteren. Ik zit gelukkig bij een werkgever die, als je problemen met je internetverbinding hebt, lekker met je meedenkt en zelfs een alternatieve connectie voor je regelt. Niet iedere werkgever is zo flexibel en makkelijk met dit soort dingen. Wat je met crises als deze ziet is een scheiding van kaf en koren: welke bedrijven hebben dingen goed geregeld en welke niet?

[Verwijderd]

Technisch is er geen enkel probleem. Het enige probleem waar je hier tegen aanloopt is de wil van het bedrijf om hierin te faciliteren.

Technisch niet nee maar vaak speelt er wat meer dan alleen de vraag of het technisch kan.
Als je iets van een IT norm moet hanteren qua secruity ga je direct de mist in als je een gewoon een portforward naar de RDP poort van een computer doet om deze remote beschikbaar te maken.
Dan kan je het met alle respect onwil noemen als je bedrijf of IT afdeling daar en stokje voor steekt maar jij hangt niet als dat geëxploiteerd wordt door een kwaadwillende dus dat is ook wel een lekker makkelijk verwijt om zo'n ICT-er in de schoenen te schuiven.

Thuiswerken zal altijd via iets van een beveiligd kanaal zoals een VPN moeten en dat is zeker iets waar gewoon faciliteiten voor aanwezig moeten zijn en niet iets waar jij arbitrair van kan bepalen dat dat geen probleem is.
Een firewall puur gespecificeerd als internet gateway bijvoorbeeld heeft absoluut zeker niet zonder meer de power om ad-hoc 50 man aan het werk te houden via een VPN. Dat gaat vaker wel dan niet over heel andere workloads. Als de ondersteuning ervoor überhaupt bestaat op die firewall.
Dat massale thuiswerken moet je infra dus op zeker wel op berekend zijn en dat is zeerzeker geen gegeven.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 14:37]

[Madshark]

Een RDP poort open zetten voor de nood thuiswerkers hoeft niet zo'n groot probleem te zijn. Heb voor komende weken toch aardig wat poortjes open gezet voor de medewerkers die thuis moeten werken, maar niet beschikken over een zakelijke laptop.

De maatregelen die ik hiervoor genomen heb:
- De prive-computer krijgt indien nog niet aanwezig, antivirus software geinstalleerd.
- Geen standaard TCP 3389, neem custom poortnummer, hoog in het bereik (bijv. TCP 49372)
- Deze custom portforward alleen toelaten vanaf het internet IP van de thuiswerker. (in Nederland heb je nauwelijks nog snel wisselende dynamische thuis IP adressen, dus kan op zich prima)
- Indien nog niet aanwezig, 2FA activeren op de over te nemen werkplek.
- Toevoegingen van het RDP protocol, zoals clipboard, printers en bestanden zijn uitgeschakeld.
- De te overnemen werkplek gaat in een volledige isolatie, met alleen toegang tot diensten die noodzakelijk zijn. Nu.nl ed kunnen ze namelijk gewoon vanaf huis PC al bekijken, dus geen internet toegang op de remote werkplek.

Ik denk dat je het hiermee de meeste potentiële bedreigingen al buiten de deur houd.

De thuis PC's gaan sowieso niet op VPN, dat geeft veel meer potentiële risico's, omdat ze dan onderdeel worden van je netwerk.
Qua VPN capaciteit, een fatsoenlijke VPN server draait zijn hand echt niet om met 250 extra connecties. Met 190 extra concurrent connecties keek ik tegen een CPU load aan van nog geen 15%. Overigens wel een server draaiende op x86-64 hardware (Ivy Bridge quad core), niet zo'n klein proprietary 19" doosje met een veel te zwakke SoC dat tegen goudprijs is aangeschaft.

[Reactie gewijzigd door Madshark op 23 juli 2024 14:37]

[Verwijderd]

- Geen standaard TCP 3389, neem custom poortnummer, hoog in het bereik (bijv. TCP 49372)

Dit houd alleen in het begin bruce forcing tegen, maar is op de middellange termijn zinloos qua security.

- Deze custom portforward alleen toelaten vanaf het internet IP van de thuiswerker. (in Nederland heb je nauwelijks nog snel wisselende dynamische thuis IP adressen, dus kan op zich prima)

Als je dit kan doen, dan heb je die custom port toch niet meer nodig? En dan is het idd redelijk oké.
Maar hoe ga je dat bijvoorbeeld sevicen buiten kantooruren. Want als jij 50 man laat thuiswerken zo krijg je geheid wel veranderende ip adressen.
Er zijn legio mensen die hun modem uitzetten als ze niet meer internetten.
Ik zit hier bijvoorbeeld met mensen die al om 7 uur beginnen en doorgaan tot 22 ofzo, dan ben ik nog niet of niet meer met iets van werk bezig en ik wil niet arbitrair klaar staan om monnikenwerk te doen als ip adressen in onze firewall te plaatsen.
Los van hoeveel mensen zomaar weten wat hun ip adres is, dit levert allemaal workload op.

Ik zou hier verder nog iets van RDP guardian aan toevoegen tegen brute forcing. Zeker als je dus niet op IP kan isoleren.

Feit blijft dat je aansprakelijk blijft voor dit hele verhaal. RDP heeft een slechte historie qua security, het is niet voor de grap dat er vanuit de ICT wereld betrekkelijk serieus op neergekeken wordt,
Volgens mij is je carrière gewoon over als je op die manier een hack krijgt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 14:37]

[Madshark]

Dit houd alleen in het begin bruce forcing tegen, maar is op de middellange termijn zinloos qua security.

Het is een klein hulpmiddel, het laat 99% van de portscanners aan zich voorbijgaan, tenzij je een 'bekend' IP adres hebt, zijn er maar weinig die echt van 1-65535 alles afspeuren.

Als je dit kan doen, dan heb je die custom port toch niet meer nodig? En dan is het idd redelijk oké.

Klopt, een custom port-foward samen met source IP is ook niet perse nodig, het dekt een klein beetje de lading als er iemand anders perfongeluk de source IP rule uitzet.

Maar hoe ga je dat bijvoorbeeld sevicen buiten kantooruren. Want als jij 50 man laat thuiswerken zo krijg je geheid wel veranderende ip adressen.
Er zijn legio mensen die hun modem uitzetten als ze niet meer internetten.

Geen idee met wat voor providers jij te maken hebt, maar gros van mijn thuiswerkers (eigenlijk allemaal) hebben een redelijk vast IP adres. Ze zetten natuurlijk niet 's nachts de modem uit, mocht dat wel gebeuren, dan worden ze er op gewezen.

Los van hoeveel mensen zomaar weten wat hun ip adres is, dit levert allemaal workload op.

Tja, wat is extra workload. We leven nu even in andere tijden, dat klein beetje extra werk staat tot niets met wat je voor je bedrijf kunt betekenen dat mensen kunnen thuiswerken.
Achterhalen van thuis IP adressen is verder een fluitje van een cent, men kan naar speedtest.net gaan (sowieso handig om te zien of de snelheid wel een beetje te doen is), of je maakt even een klein scriptje op een webdoos dat het IP logged.

Feit blijft dat je aansprakelijk blijft voor dit hele verhaal. RDP heeft een slechte historie qua security, het is niet voor de grap dat er vanuit de ICT wereld betrekkelijk serieus op neergekeken wordt,

RDP an sigh is wel een verilig protocol, mits voorzien van de laatste patches.
Zijn slechte naam komt uit het verleden van luie sysadmins die alle RDP poortjes naar buiten open zetten, want lekker handig om vanuit thuis/vakantie adres je servers te managen.
En natuurlijk hiernaast medewerkers met veel te makkelijke wachtwoorden, want eenmaal binnen, tja...
Als je de RDP hosts goed afschermt van de rest (behandel die stations als BYOD devices), en gebruik maakt van zaken als 2FA, dan kan er al niet zo heel erg veel meer mis gaan.

[ppl]

Als je iets van een IT norm moet hanteren qua secruity ga je direct de mist in als je een gewoon een portforward naar de RDP poort van een computer doet om deze remote beschikbaar te maken.

Dat is helemaal niet waar. De gemiddelde norm (IT gerelateerd of niet) is bedoeld om een bepaalde werkwijze af te dwingen, niet om dingen volledig te verbieden. Wat je bij veel normen ziet is dat je prima dit soort wijzigingen kunt maken maar dat je hiervoor wel een audit trail nodig hebt en iemand die bevoegd is om toestemming te geven daar dan ook toestemming voor gegeven heeft.

Waar ik werk zitten we met aardig wat certificeringen op o.a. IT gebied en moeten we ook behoorlijk wat doen aan security en privacy. Dat maakt het echter niet onmogelijk om poortjes voor bepaalde services te openen op onze omgevingen of te zorgen dat mensen thuis kunnen werken.

Een RDP portforward is geen security issue noch een security maatregel. Dat soort protocollen laat je als beheerder gewoon over beveiligde verbindingen lopen. Het is niet voor niets dat VPN massaal wordt ingesteld. Wanneer je als gebruiker zo'n portforward in kunt stellen ben je in de basis al verkeerd bezig, dat is namelijk een mega dikke vette security leak.

Dan kan je het met alle respect onwil noemen als je bedrijf of IT afdeling daar en stokje voor steekt maar jij hangt niet als dat geëxploiteerd wordt door een kwaadwillende dus dat is ook wel een lekker makkelijk verwijt om zo'n ICT-er in de schoenen te schuiven.

Het is een volledig terecht verwijt: gebruikers behoren geen zaken als portforwarding te kunnen doen. Als dat wel kan heb je gewoon je zaakjes niet voor elkaar. Kun je zo hoog en laag springen als je wilt maar wat krom is kun je en moet je ook niet recht gaan praten.

De rest van je reply heb ik weggelaten omdat het dezelfde fout laat zien als hierboven. Je hebt het alleen maar over de technische kant van het verhaal terwijl dat nooit het echte probleem is. Het echte probleem is het feit dat er helemaal niks aan voorbereiding is, er geen enkele plannen zijn en, nog erger, ook geen flexibiliteit is om dingen wanneer ze met de situatie geconfronteerd worden alsnog te regelen. Thuiswerken is vooral een organisatorisch verhaal, techniek speelt amper een rol. Het hele COVID-19 gebeuren is niet zomaar afgelopen zondag uit de lucht komen vallen. Daar is heel wat aan vooraf gegaan. Daar heb je en had je als bedrijf op moeten reageren. Wie zijn zaakjes voor elkaar heeft, heeft dat ook gedaan. Wie dat niet heeft, dus niet en heeft het nu ook niet voor elkaar.

Om je een voorbeeld te geven:
Donderdag werden er al vergaande maatregelen aangekondigd. Wij hebben op werk toen een mail gekregen waarin we verplicht waren om onze laptops mee te nemen naar huis. Waarom? Voor het geval dat. Daardoor hadden wij al onze computers in huis toen zondag nog vergaandere maatregelen werden afgekondigd. Het enige wat we op maandag en dinsdag hebben gedaan is zorgen dat mensen zaken als schermen, muizen, toetsenborden, stoelen, etc. konden ophalen. Een collega had een probleem met zijn internetverbinding waar direct een alternatieve 4g verbinding voor werd geregeld. M.a.w. dat wat nodig wordt gewoon geregeld. Dat is je zaakjes voor elkaar hebben.

[Verwijderd]

Waar haal je dat verhaal weg over gebruikers die portforwards instellen?

[Verwijderd]

Ik zat een jaar in portugal met 10/1. En moest daar ook behoorlijke backups verschuiven van A naar B. Maar tegenwoordig is het beter gesteld, 500/100 kabelinternet. En als het kan doe ik het tegenwoordig gewoon via SSH / een terminal want dat gaat van server naar server en das 10x rapper.

10/1 is echt ruk; tegelijk werken + netflix gaat al niet. ff iets uploaden stort de verbinding al in elkaar, dus moest constant met caps werken om het draagbaar te houden. Bepaalde delen in zelfs lissabon zijn nog niet zo vooruitstrevend.

[Argantonis]

Ik volg jouw redenering, alleen gaat dat niet op voor iedereen.
Voor administratief werk is 50/5 inderdaad ruim voldoende omdat je bestanden gewoon binnen trekt, lokaal verwerkt en upload bij afwerking.
Als je echter met CAD bestanden of video aan het werk moet is het een heel ander verhaal.
Ik werk bijvoorbeeld met Solid Edge. Een CAD programma dat per onderdeel een file aanmaakt en die onderdelen tot een samenstelling bundelt in een ander bestand. Ofwel moet ik van thuis uit de pc overnemen, dan heb een een snelle stream nodig, ofwel moet ik via VPN werken en dan heb ik continu up en download van vele bestanden van vele MB's groot.
Beide scenario's zijn zowat onwerkbaar bij een trage verbinding.

Maar goed, ik begrijp ook wel dat er gekozen wordt voor de massa en niet voor die paar veeleisende mensen.

Ik snap dat scenario 2 lastig wordt, maar voor scenario 1 (in feite remote desktop dus) zijn de huidige snelheden echt MEER dan voldoende.

[cadsite]

Er zijn een aantal zaken die dit lastig maken.
Om te beginnen heb ik op kantoor 2 schermen en thuis 1. Al mijn scherm instellingen (in Solid Edge is dat per omgeving en er zijn er nogal wat) moeten dan aangepast worden.
Er is de stream, maar ook de ping.
Ik heb het nog gedaan voor een snelle edit, dat bespaarde me de rit. Het was maar een werkje van 5 minuten. Het lukte wel, maar soepel kan je dat toch niet noemen.

[Argantonis]

Er zijn een aantal zaken die dit lastig maken.
Om te beginnen heb ik op kantoor 2 schermen en thuis 1. Al mijn scherm instellingen (in Solid Edge is dat per omgeving en er zijn er nogal wat) moeten dan aangepast worden.
Er is de stream, maar ook de ping.
Ik heb het nog gedaan voor een snelle edit, dat bespaarde me de rit. Het was maar een werkje van 5 minuten. Het lukte wel, maar soepel kan je dat toch niet noemen.

Klinkt alsof je een extra scherm nodig hebt als je buiten dit wel vaker thuis werkt is dat geen slechte investering (van de baas of als je op freelance basis werkt van jezelf)

[cadsite]

Oh, ik heb nog een scherm op zolder staan hoor, geen probleem.
Alleen staat dat zo lomp.
Onze PC staat in de leefruimte en ik vind dat die nu al meer dan genoeg plaats in beslag neemt.

In principe hoef ik nooit van thuis uit te werken, dus ga ik er ook onze woning niet voor voorzien.

Van thuis uit werken is altijd de oplossing volgens onze (BE) regering, maar dan vraag ik me af hoe zij dat denken te regelen. Als je thuis werkt omdat je kinderen geen opvang hebben, betekent dit dat je kinderen aandacht en hulp nodig hebben. Ik werk soms van thuis uit (voor mijn bij-job), ik ben met moeite de helft van de tijd productief wegens "papa, mag ik,..." en ga zo maar door.

[Argantonis]

Oh, ik heb nog een scherm op zolder staan hoor, geen probleem.
Alleen staat dat zo lomp.
Onze PC staat in de leefruimte en ik vind dat die nu al meer dan genoeg plaats in beslag neemt.

In principe hoef ik nooit van thuis uit te werken, dus ga ik er ook onze woning niet voor voorzien.

Van thuis uit werken is altijd de oplossing volgens onze (BE) regering, maar dan vraag ik me af hoe zij dat denken te regelen. Als je thuis werkt omdat je kinderen geen opvang hebben, betekent dit dat je kinderen aandacht en hulp nodig hebben. Ik werk soms van thuis uit (voor mijn bij-job), ik ben met moeite de helft van de tijd productief wegens "papa, mag ik,..." en ga zo maar door.

Ja beetje offtopic maar tegelijk voor de kinderen zorgen en werken is inderdaad niet echt mogelijk, tenzij ze wat ouder zijn. Ik werk zelf al 2,5 jaar vanuit thuis en vind het heerlijk. Mis wel eens de aanspraak van collega's hoor, maar het bespaart me een hele hoop tijd. Ik ben minstens net zo productief als op kantoor, waarschijnlijk meer.

[Rudie_V]

Ofwel moet ik van thuis uit de pc overnemen, dan heb een een snelle stream nodig,

Welke vaste internetverbindingen zijn volgens jou dan niet snel genoeg om een pc op het werk/afstand over te nemen?

[Vizzie]

Tja voor de veeleisende mensen zijn over het algemeen ook wel oplossingen, maar dan in het veel duurdere zakelijke segment.

Het overwegen waard (voor je werkgever als je in je loondienst werkt) als je vaker thuis moet werken.

De standaard oplossing voor consumenten gaat daar inderdaad niet voor aangepast worden.

[bed76]

Of in geval van remote desktop, dan is het meer dan afdoende. Maar als je inderdaad dat soort bestanden lokaal wil trekken en gewijzigd weer terugstuurt... tja, maar die klanten hebben meestal al een ruimere verbinding (waar het kan uiteraard).

[Naafkap]

Hoe stuurde je vroeger je correspondentie?

[Argantonis]

Hoe deed je het vroegah?

Waarschijnlijk gewoon op kantoor?

[cadsite]

Vroegah ging ik, net als vandaag, gewoon naar kantoor.
En nog vroegahahahah gebruikten we de tekentafel.

[Verwijderd]

ligt aan wat je verstaat onder thuiswerken.
Als het hele gezin nu gaat netflixen, downloaden, usenet leegtrekt, torrent streams heeft lopen....

dan zou ik toch overstappen naar iets snellers :

[FrankHe]

Voor thuiswerken heb je bij de meeste beroepen voldoende aan ongeveer 250 MB bandbreedte per dag. Stel je doet er nog wat videocalls bij dan kom je misschien op 1000 MB. Dan moet 5 Mbit in beginsel meer dan voldoende zijn.

[TheVivaldi]

[...]


Waarom zou de snelheid omhoog moeten, ik heb veel liever een stabiele verbinding dan snelheid verhoging. Het laagste Abbo bij Ziggo is 50MBit/s/5MBit/s wat meer als voldoende is voor thuiswerken toch ?

Dat hangt ervanaf hoe je werkt. Als je Wi-Fi gebruikt en je boven moet werken, dan blijft er maar bar weinig over van die 50 MBit/s. Ik heb het hier een keer gemeten toen ik nog een gelijkaardige snelheid had en ik hield boven (met nota bene weinig muren en geen enorm oppervlak!) nog een krappe 19 MBit/s over.
Kun je wel een repeater aanschaffen, maar dan moet je werkgever dat wel willen vergoeden, en dan nog werkt een repeater niet altijd ideaal.

[Jeroen hofman]

idd Het Ziggo is 50MBit/s/5MBit/s is voor thuiswerken meer als voldoende

[n3z]

als de vrouw en kinderen ook thuiszitten dan heb je wel wat meer snelheid nodig. 100mbit is dan wel ideaal. Ervan uitgaande dat de kinderen veel media consumeren.

[hiostu]

De kinderen krijgen waarschijnlijk gewoon schoolwerk te doen. Het lijkt me niet de bedoeling dat die kinderen 3 weken lang alleen films gaan kijken. Mijn dochter heeft vanochtend al netjes oefeningen voor school zitten doen op de laptop. Dadelijk samen even naar buiten voor frisse neus en dan weer lezen en rekenen.

[_Eend_]

Ik zou gewoon even bellen met deze vraag. Kunnen ze bij de Ziggo helpdesk ook even lachen. Dat hebben ze nu wel nodig denk ik..

[HollowGamer]

Ik word moe van de mensen die roepen dat hun verbinding genoeg is. Het gaat niet enkel om jou, er zijn nu genoeg gezinnen waar ze nu wel met meerdere gebruikers tegelijk op afstand werken, video's bekijken en daardoor misschien dus wel de upload en download gewoonweg vol zit.

Het mij ook niet verrassen als Ziggo een stijging ziet in pakket upgrades en wellicht problemen krijgt met het leveren van apparatuur. Mensen gaan zich vervelen en dan is entertainment toch wel iets van vermaak. Dit blijven kunnen leveren en uitbreiden staat vast met het gegeven onderhoud.

Dus dat jij uitkomt met 50/5, wilt niet zeggen dat dit voor iedereen geld en/of werkt. Als wij dit hadden op het werk, dan zat die upload echt helemaal vol. Zelfs met 500/50 zouden we die upload verbinding met +/- 15 man wel leegtrekken als we alles over remote zouden doen naar kantoor.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 23 juli 2024 14:37]

[QuatroXL]

Ach je zou beter moe kunnen worden op die hamsteraars van WC papier. Ik heb onlangs mijn Ziggo abonnement gedowngrade naar 5/50. Met kleine kinderen op Netflix, en twee thuiswerkende via Citrix en VPN is de geboden bandbreedte voor ons prima. Newsgroupen afstruinen doe ik al jaren niet meer. Ik heb geen 4K scherm en full HD op Netflix gebruikt 6-8Mbit

Maar dat een ander er niet mee uit de voeten kan, prima! Ik ben echter van mening dat het gros van de gebruikers echt geen gigabit verbinding nodig heeft. Die tablet op de bank haalt misschien een gemiddelde 25-100 Gbit en dan is het nog overkill om die tweakers.net pagina te laden. Ik zie de aangekondigde 'verbeteringen op snelheid' meer als een middel om de tarieven te kunnen verhogen. Ik vraag mij of waar ze anders de meeste omzetstijging vandaan halen.

[Pietjeball]

Tsja, tenzij Ziggo sport je heilig is kun je beter overstappen naar een abbo op KPN netwerk... mits je daar glasvezel hebt of de geadverteerde snelheid haalt op VDSL (er zijn sites waarmee je dit kunt meten naar jouw betreffende postcode). Dan heb je voor minder geld (afhankelijk van je provider) 40/100 30/100 of maar 20/100 upload... Wel iets om op te letten als upload er toe doet want qua prijzen maakt het niets uit.

Ik heb 5 jaar Ziggo gehad, daarvoor jarenlang UPC bij m'n ouders. Het aantal storingen dat ik bij Ziggo/UPC in 6 maanden had haalde ik nog niet eens in 3 jaar op VDSL. Misschien is het omdat ik dicht bij zo'n kast woon maar ik heb liever stabiliteit dan snelheid... Ziggo en UPC vlogen er geregeld midden op de dag af. Dan stond dat modem weer met alle lichten te knipperen... En ik/wij waren niet de enigen maar kennelijk nemen de meeste mensen dit voor lief omdat ze bij KPN het drama dat ADSL heette gewend waren. De modem/routers van Ziggo zijn grotendeels ook bagger t.o.v. de KPN Xperia box... Tot dusver ervaar ik bij alle Ziggo klanten waar ik tot nu toe ben gekomen willekeurige disconnects op wifi. Ik had hier zelf in mijn tijd als Ziggo klant ook last van, mijn oplossing was om static ip's te gebruiken op mijn apparaten die buiten de DHCP range vielen.
Bij KPN was het de kabels erin raggen en gaan. Zelfs al heb ik mijn huis vol bezoek en zit iedereen met z'n telefoon op mijn wifi dan nog hebben we nergens last van.

Hier in het noorden kunnen we voorlopig als particulier helaas nog wel naar glas fluiten.
Die schuld ligt bij KPN... En Ziggo dat mis ik op de snelheid na echt niet.

[Reactie gewijzigd door Pietjeball op 23 juli 2024 14:37]

[kozue]

Ik word moe van de mensen die roepen dat hun verbinding genoeg is. Het gaat niet enkel om jou, er zijn nu genoeg gezinnen waar ze nu wel met meerdere gebruikers tegelijk op afstand werken, video's bekijken en daardoor misschien dus wel de upload en download gewoonweg vol zit.

Ach gut, kunnen ze niet eens meer video’s kijken tijdens kantoortijden? Waar gaat het toch heen met de wereld!

Lees je eigen zin nog eens en vertel me dan met een strak gezicht dat je hier niet aan het klagen bent over irrelevante eerstewereldproblemen. Die video’s kunnen best een paar uurtjes wachten (of kijk ze in een lagere resolutie, 4k is geen noodzaak).

[Verwijderd]

Stop met kabel en ga over op glas. De idiotie van asymmetrische verbindingen...

Dat wil ik jaren maar in de grote steden heb je amper glasdekking en de uitrol gaat dramatisch langzaam.

[egeszsegedre]

Briljant, dat ik daar nog niet aan gedacht heb.

[Garfield]

Waarom zou Ziggo de snelheid omhoog moeten gooien, als je meer snelheid wil kun je toch gewoon je abo upgraden?

[Naafkap]

Waarom zou Ziggo de snelheid omhoog moeten gooien, als je meer snelheid wil kun je toch gewoon je abo upgraden?

Om tegemoet te komen aan de tijdelijk hogere capaciteit vanwege thuiswerken. Of ben jij ook iemand die vindt dat alle gevolgen en risico’s bij de werknemer moeten liggen? Volgens mij moeten we het samen doen.

[Remz]

Thuis werken zou minimale hoeveelheid data verkeer moeten veroorzaken. Tenzij je continue video streams of bestanden gaat over en weer versturen.

Een Citrix sessie gebruikt gemiddeld 100Kbps, dit gaat misschien nog omhoog richting de 1.5Mbps als je 3D software gebruikt.

[Mschrijver88]

Dus alle kosten moeten bij Ziggo liggen? Gewoon je werkgever vertellen dat je een duurder abbo nodig hebt, die 10 euro verschil per maand betaald hij met liefde als je daardoor gewoon door kan werken, vertel hem desnoods even dat hij geen reiskosten of brandstofkosten hoeft te betalen en hij verdient zelfs nog aan dat thuiswerken van je.

[dirkv89]

Je redenering snap ik, echter kan hier potentieel een sneeuwbal effect veroorzaakt worden, je werkgever moet namelijk ook capaciteit genoeg hebben op zijn verbindingen naar de VPN server en de server zelf zal ook genoeg capaciteit moeten hebben om al dat verkeer te verwerken.

[mjz2cool]

Dat zou niet mooier zijn, dan heb je kans dat de stabiliteit omlaag gaat. Dat in combinatie met uitgesteld onderhoud lijkt me geen slim plan.

[Naafkap]

Er is met thuiswerken met zware programma’s meer capaciteit nodig. Zo gekke gedachte is dat niet. Bovendien, als ik mijn abonnement verhoog dan is het alsnog geregeld.

[FooLsKi]

Maar waarom zou Ziggo (of welke provider dan ook) jou gratis meer bandbreedte moeten geven? Omdat jij niet de moeite hebt genomen om te investeren in een snellere verbinding, zodat je juist thuis kunt werken? Providers zijn commerciële instellingen, ze worden niet gerund door Sinterklaas/de Kerstman/de Paashaas.

[K-aroq]

En die werknemer legt het gewoon neer bij de werkgever. Als jij je werk niet kunt doen is dat in eerste instantie de verantwoordelijkheid van de werkgever. En die kan dan eventueel met de overheid in conclaaf over tegemoetkomingen.

[Reactie gewijzigd door K-aroq op 23 juli 2024 14:37]

[mjz2cool]

Als je niet thuis kunt werken door te weinig bandbreedte, heeft je werkgever 2 opties: verlof (al dan niet betaald), of zorgen dat je meer bandbreedte krijgt.

[FooLsKi]

Sorry, ik was even vergeten dat eigen verantwoordelijkheid nemen anno 2020 not done meer is. Het is veel makkelijker om met je vingertje te wijzen naar anderen. Hoef je je ook nergens meer op voor te bereiden, de overheid/maatschappij doet het wel voor je, toch?

[Lagonas]

Ik zie persoonlijk daar de meerwaarde niet van. Je brengt enkel mogelijke bottlenecks in een tijd dat het juist stabieler dan ooit moet zijn

[Naafkap]

Niet iedereen werkt met een Office-pakketje. Voor bepaalde beroepen zoals de bouw heb je CAD nodig en dat vraagt meer capaciteit.

[Vizzie]

Dan moet je bedrijf toch gewoon een oplossing regelen (een snelle zakelijke lijn voor jou of jouw duurdere consumenten abonnement vergoeden). Wat heeft ziggo daarmee te maken?

[Lagonas]

Dan had je daar van te voren dus op moeten anticiperen. Het is niet aan Ziggo om deze issues op te lossen.

[Terrestrial]

om die snelheid om hoog te kunnen gooien en een docsis 3.1 carrrier online te zetten moeten ze eerst die werkzaamheden verrichten waarbij alle transport streams gegroepeerd worden. Het stelt niet veel voor maar de TV boxen en modems moeten alles even opnieuw inlezen zeg maar.

Persoonlijk zou ik zeggen, laat die werkzaamheden gewoon doorgaan want het vindt s 'nachts plaats dus niemand die daar last van heeft.

[szjoin]

Helaas...

Wanneer we bij u in de buurt werken
Datum: 20 maart 2020 tussen 7.00 en 17.00 uur.

[K-aroq]

Er zijn een hoop 24/7 support medewerkers die nu ook van huis werken, dus 's nachts upgraden is niet zonder risico.

[nobraininvolved]

eerder snelheid van de grootverbruikers naar beneden...
er zijn nu opeens zoveel thuiswerkers die ook aan de slag moeten.
zelf heb ik 250 mbit internet, maar zoveel heb ik niet nodig om thuis te werken, dus als het nodig is om mijn buren ook te helpen, dan kunnen ze 't gerust tijdelijk afkappen op 100 mbit wat mij betreft...dan kunnen er gewoon weer 2 met een normale snelheid thuis aan de slag

[Verwijderd]

Als ze met de wan gaan pielen is er best kans dat ik mijn firewall wan interface moet herstarten. Doe maar niet.

[frickY]

Als er ergens capaciteit omhoog moet, dan is het waarschijnlijk bij de werkgevers die nu veel meer VPN en/of remote desktop connecties aan moeten kunnen.

Van de werknemers kan ieder thuislijntje één zo een verbinding al prima hebben.

[c2h5oh]

enigzins off topic.

Aan het eind van de week zit ik in het huisje van de schoonfamilie. Daar is geen kabel/glasvezel ed. dus zal ik moeten thuiswerken op de mobiele data van Vodafone. Heeft iemand een idee hoeveel data een uur remote access werken (dus alleen schermafbeeldingen over de lijn) verbruikt?

[DennusB]

Heel fijn Ziggo! Dank voor het meedenken

[Miglow]

Als het zonder onderhoud betrouwbaarder is dan met onderhoud, waarom moeten we dan 2x per jaar een prijsverhoging dulden wegens kwaliteitsgaranties etc?

[Toff]

In de aanloop naar het Giganet kreeg ik van Ziggo meerdere berichten dat er op bepaalde dagen aan het netwerk gewerkt zou gaan worden, waarbij mogelijk de verbinding tijdelijk onderbroken zou worden.
Wanneer je (even) geen onderhoud doet, heb je die zelfveroorzaakte storingen niet en dat lijkt me heel prettig, voor de thuiswerkers, waaronder ikzelf.

Zelf heb ik 2 keer serieuze internetproblemen gehad ("klapperende" verbinding). Beide keren was na een snelheids-upgrade vanuit de provider (niet Ziggo). Beide keren bleek het modem vervangen te moeten worden. Voor je daar achter bent, ben je dagen, zo niet weken verder. 60 keer per dag je Citrix verbinding zien wegvallen en opnieuw op moeten bouwen is geen pretje.

Goed zet van Ziggo dus, imho.

[Miglow]

Hier ook last van klapperende (draadloze) verbinding, maar zelfs na een monteur, nieuw aansluitpunt en een nieuw modem bleef de WiFi onbetrouwbaar. Dus nu maar een fatsoenlijk accesspoint opgehangen en afwachten hoe dat gaat werken. Mevr Miglow jr moet via internet onderwijs gaan volgen en dan moet de WiFi het gewoon goed doen.

[arjankoole]

Die draadloze meuk van provider supplied modems zijn doorgaans niet denderend te noemen,

Ik heb er ook een fatsoenlijk netwerk, merendeel bekabeld voor aangelegd, en absoluut geen mesh of extenders. De twee AP’s worden aangestuurd via een controller en de roaming merk je eigenlijk niets van, zelfs niet als je zit te bellen. (Wat ook over WiFi gaat)

Als je een beetje eisen hebt (wat al snel gebeurt als je zakelijk gebruik maakt van verbindingen), is dat soort investering haast onvermijdelijk.

[thunder8]

Waarom is het onzin, omdat jij wel naar je werk "moet"? Je moet niks, als je het niet aandurft, meld je je ziek en laat je je collega's ervoor vliegen.

Ik werk zelf ook in de supermarktbranche, op de groothandel. Sinds vrijdag is er elke dag minimaal 3 uur overgewerkt, zondag is er een extra werkdag ingelast en ook vandaag wordt het veel langer. Het zij zo, we kunnen alleen maar zorgen dat juist de voedselvoorziening optimaal blijft, zodat de echte paniek uitblijft. Wat denk je wat er gebeurd als de winkels echt meerdere dagen leeg zouden blijven? Wees trots dat je werkt in een dergelijk cruciale sector. Of was je liever ZZP'er geweest die nu minimaal 3 weken niets verdiend? En ondanks alle overwerk, zou ik niet willen ruilen met de mensen in de zorg. Daar wordt pas echt heldenwerk verricht bij bewezen besmette en zieke mensen....

[thunder8]

Ik begrijp dat je nog behoorlijk jong bent? Dan zal je merken dat de wereld wel vaker niet eerlijk is.

Ziggo stelt de werkzaamheden uit, om te zorgen dat de mensen die opgeroepen zijn thuis te werken, niet dwars te zitten met onderbrekingen vanwege onderhoud. Dat is een prima maatregel, zodat die thuiswerkers hierdoor niet alsnog gedwongen worden naar het werk te gaan.

Je beloning heeft niets uit te staan met de omstandigheden. Ook de verpleegkundigen krijgen niet veel betaald, maar die mogen zich nu wel vreselijk uit de naad werken met alle risico's van dien. (overwerken kan je weerstand ook verminderen en dat is nu iets wat je niet wil)

Zolang jij zorgt dat je tijdens je werk zo min mogelijk fysiek contact met klanten hebt, je regelmatig je handen wast en niet continu je gezicht aanraakt, zal het best meevallen voor je. Vooral omdat je, mits je gezond bent, niet in de risicogroep valt. Ja er lopen egoïsten rond in de supermarkt die lopen te hamsteren, dat voorkom je niet. Die hebben met een paar dagen de kasten vol en dan komt het helemaal goed voor de rest, want er is genoeg eten en drinken bij de fabrikanten en onderweg naar de winkels.

Ik heb naast het vele werk mijn vader al 1.5 week niet meer gezien. En momenteel blijven we bij elkaar uit de buurt, omdat hij longpatient is en boven de 70 is. Dat valt me ook zwaar om hem niet te kunnen zien, maar het is beste wat we momenteel kunnen doen. Hij heeft zichzelf in een pseudo quarantaine geplaatst om zo min mogelijk risico te lopen.

[FooLsKi]

Maar ik snap niet, waarom ze niet gewoon die onderhoudswerkzaamheden kunnen uitvoeren. Die komen toch niet met veel mensen in aanraking of wel?

Nou, heel misschien omdat het gros van kantoorwerkend Nederland, zelfs al vind jij het niet eerlijk (Calimero!), vanuit huis aan het werk is en daarbij internet nodig heeft? En dat werkzaamheden een onderbreking in de internetverbinding kan betekenen?

En als je het niet eerlijk vindt dat jij wel moet werken in de supermarkt: iedereen doet zijn/haar taak om alles soepel te laten lopen in deze tijden, de een alleen wat meer in het zicht (vakkenvullers, bijvoorbeeld) dan de ander. Bevalt het je niet, dan kan je je ziek melden of ontslag nemen.

[TheVivaldi]

[...]


Nou, heel misschien omdat het gros van kantoorwerkend Nederland, zelfs al vind jij het niet eerlijk (Calimero!), vanuit huis aan het werk is en daarbij internet nodig heeft? En dat werkzaamheden een onderbreking in de internetverbinding kan betekenen?

Datzelfde geldt voor de weg en het spoor, maar dat stellen ze ook niet uit als het een weekje drukker op de weg/het spoor is dan normaal.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 14:37]

[FooLsKi]

Je hoort mij niet zeggen dat ik dat een goede manier van werken vind, tenzij het echt nodig is om de weg/het spoor te herstellen. Bij weg-/spooronderbrekingen zijn er ook omwegen om op je bestemming te komen.

[Reactie gewijzigd door FooLsKi op 23 juli 2024 14:37]

[nobraininvolved]

dom...
sorry, geen ander woord voor...
op 't moment wordt er in heel nederland een heel pakket maatregelen genomen om er juist voor te zorgen dat alleen die mensen die bezig zijn met de noodzakelijke dingen (eten, zorg, politie, etc) aan het werk kunnen zijn en blijven en de rest van nederland moet zoveel mogelijk thuis blijven of thuis werken en dan zou jij (stel dat je idd geinfecteerd bent) er in je uppie voor zorgen dat jouw hele wgv over een paar weken plat ligt?
ik geloof nou net dat dat de reden is om mensen (terecht of onterecht) in quarantaine te zetten...
't is aan jouw wgv om te bepalen hoeveel risico ze wensen te nemen. Als jij hoest/proest/ziek bent, zien ze je momenteel liever gaan dan komen. Pas achteraf kunnen ze bepalen of dat terecht is geweest...

[OxWax]

Ik vind het oneerlijk, dat de ene groep wel mooi thuis kan blijven en wij gewoon moeten werken. Natuurlijk probeert Ziggo gewoon van zijn klagende klanten af te komen....

Andere job zoeken?
Mensen die thuis blijven moeten ook werken !! Probeer dat maar eens met paar katten die constant je aandacht opeisen en op,voor,tegen je laptop gaan hangen.

PS ik doe mijn werk graag in de supermarkt, maar ik word er niet goed voor betaald.

Avondschool, zelfstudie, ... ik ben al over de 50 en studeer nog steeds / opnieuw

Waar ik mij het meeste echter aan stoor, zijn de egoïsten momenteel. Ik blijf waarschijnlijk ook nog wel werken, al ben ik wellicht al geïnfecteerd met corona.
Die instelling heb ik gewoon en de overheid, zal mij niet overtuigen om bij een hoestje thuis te blijven.

jij bent hier de enige egoist : je verspreidt een besmettelijke ziekte die ouderen en zwakkeren kan doden

[Verwijderd]

Ik weet niet eens of die ziekte draag of niet, de verschijnselen kunnen pas na 2 weken komen. Als ik echt ziek blijkt te zijn, dan blijf ik natuurlijk wel thuis.

Maar ik ga niet vanwege een hoestje na het tandenpoetsen, of niezen vanwege stof thuisblijven.

[OxWax]

Ik weet niet eens of die ziekte draag of niet, de verschijnselen kunnen pas na 2 weken komen. Als ik echt ziek blijkt te zijn, dan blijf ik natuurlijk wel thuis.

Maar ik ga niet vanwege een hoestje na het tandenpoetsen, of niezen vanwege stof thuisblijven.

Merkwaardig dan dat je zegt "al ben ik wellicht al geïnfecteerd met corona.

[Verwijderd]

Ja omdat ik juist wel dagelijks met mensen in contact kom, die wellicht corona hebben. Waarom denk je dat toch de scholen dicht zijn? Jongeren merken er niks van, maar kunnen het wel verspreiden.

Dat geldt voor jong supermarkt personeel natuurlijk ook.

[TheVivaldi]

Jongeren merken er niks van, maar kunnen het wel verspreiden.

Behalve als je jong bent en een verzwakt afweersysteem hebt.....

[HollowGamer]

Vooral in de zorg komt er een probleem omdat handschoenen en mondkapjes vrijwel op zijn over een aantal dagen.

Heb je als Zzp'er echt helemaal nergens recht op? Kom je nergens voor in aanmerking? Overigens zijn Zzp'ers veelal niet verzekerd, dat maakt dit gegeven nog 10x erger.

[thunder8]

Als ZZP'er zal je zelf voor een buffer moeten zorgen. Je bent ondernemer en dat geeft niet alleen een beloning, maar ook een risico. Er zal misschien vast wel iets komen waarmee ze enigszins compensatie krijgen, maar dat is er niet morgen en zal zeker niet het volledige bedrag opleveren. Volgens mij kunnen ze wel tijdelijk ww aanvragen, maar ook dat geld heb je natuurlijk niet eind van de week op de rekening.

[Transferno]

Besef je dat jij hier de egoïst bent?
Velen moeten nu hun taak doen om alles draaiend te houden. Mijn vrouw wordt als verpleegkundige ook gepland om bij te springen. Zelfs als de mondmaskers op zijn.
Voeding, elektriciteit, etc zijn daarnaast ook nodig.

[K-aroq]

To be honest, dat is echt iets tussen jou en je werkgever. Daar kan de rest van Nederland niets aan doen.

[WokeBroke]

Hier staat onderhoud voor donderdag in de planning. Ik heb echter nog geen email gehad dat dit niet door zou gaan.

[FreshMaker]

Hier staat onderhoud voor donderdag in de planning. Ik heb echter nog geen email gehad dat dit niet door zou gaan.

Bij jou gaat het wel door ....

[TheVivaldi]

Soms gaat dat heel traag. De gemeente waar ik woon had vorige week al besloten alle afspraken af te zeggen, maar ik kreeg vanmorgen pas een mailtje dat mijn afspraak van morgen(!) niet doorgaat.

[mutsje]

Goed nieuws voor de thuis werkers. En over uitgesproken kans om dit in het nieuws te brengen. Dat zou elk bedrijf doen

[dehardstyler]

Nou hopen dat ze de prijsverhoging ook uitstellen, maar ik ben bang van niet!

[Justevo]

Die prijsverhoging is voor dit stukje extra service natuurlijk Je betaalt voor een product en wij zorgen dat je geen downtime hebt!

[Oyxl]

Verdorie, wilde er even tussenuit om boodschappen te doen

[NeoVamp]

Denk dat elke provider dit wel doet (zoniet dan schaam je). Je wil het circus eromheen als je een storing krijgt sowieso voorkomen op dit soort momenten.

[Dannydekr]

Kreeg een bericht vorige week dat ze van de 16e tot de 24e werkzaamheden in de wijk zouden verrichten. Zou inderdaad heel slecht uitkomen, dus gelukkig gaat dit niet door

[mr_evil08]

Dat gepland onderhoud stellen ze gewoon uit mocht er iets misgaan waardoor de boel omflikkert dan heb je een enorme impact en dat willen ze nu voorkomen.