Gerucht: Apple overweegt zelfgemaakte antenne te gebruiken voor 5g-iPhone

Volgens geruchten zou Apple overwegen om de aankomende iPhone met 5g-ondersteuning te voorzien van een zelfgemaakte antenne. Dat besluit wordt mogelijk genomen omdat een model van Qualcomm te dik voor de iPhone-behuizing zou zijn.

Apple zelf heeft de geruchten niet bevestigd, maar Fast Company stelt over een betrouwbare bron te beschikken die de plannen heeft toegelicht. Voor de aankomende iPhone met 5g-ondersteuning zou Apple een eigen design hebben voor de antenne, met als voordeel dat deze dunner is dan het model dat Qualcomm aanbiedt bij zijn X55-modem. Overigens zegt Qualcomm zelf dat de QTM 525-antenne gebruikt kan worden in smartphone-behuizingen die minder dan 8mm dik zijn.

Of er daadwerkelijk een 5g-iPhone verschijnt met een door Apple ontworpen antenne valt nog te bezien. Het bedrijf werkt namelijk tegelijkertijd meerdere opties uit, en het is ook nog mogelijk dat er gewoon voor de Qualcomm-antenne wordt gekozen, aldus Fast Company. Apple zou echter liever voor eigen productie gaan, om minder afhankelijk te worden van Qualcomm; de beide bedrijven hebben in het verleden rechtszaken uitgevochten.

Er gaan al jarenlang geruchten over het uitbrengen van een iPhone met 5g. Concurrerende smartphonemakers hebben in de afgelopen tijd al smartphones met 5g-ondersteuning uitgebracht, en ook de eerste 5g-netwerken zijn beschikbaar gemaakt door telecomproviders.

Reacties (79)

[jongetje]

Is het zo ingewikkeld om zelf een antenne te maken? Lijkt mij het minst complexe ding in een telefoon. Kwestie van rekening houden met de natuurkundige wetten (golflengte e.d.).

[Reactie gewijzigd door jongetje op 23 juli 2024 19:22]

[necessaryevil]

De antenne moet dezelfde impedantie (wisselstroomweerstand) hebben als de zender/ontvanger die eraan zit. Dat heeft met de 'lengte' van de antenne te maken, die moet vaak 1/2 of 1/4 van de golflengte hebben. Omdat de lichtsnelheid afhangt van het materiaal waar het doorheen gaat moet je rekening houden met de z.g.n. verkortingsfactor. Als dit niet klopt dan krijg je reflecties. Bij een grote zender kan dan je eindtrap kapot gaan, ik verwacht niet dat je dat ook hebt bij een klein 'zendertje' in een telefoon. Wat je wel krijgt is dat je slechter kunt zenden en ontvangen, je hebt dus gewoon een slechtere antenne gemaakt. Impedantie-matching en het voorkomen van reflecties zijn ook de reden dat je vroeger bij een coax (computer-)netwerk terminators moest gebruiken.

Goed wat betekend dit in de praktijk? Voor een radio-amateur schijnen sommige antennes welleens lastig te zijn om te bouwen, specifieke meetapparatuur en

welleens lastig zijn om een antennetype na te maken, een kwestie van specifieke meetapparatuur en experimenteren. ik verwacht eigenlijk dat het voor een bedrijf een fluitje van een cent is. In het slechste geval verwacht ik dat het of iets minder kosteneffectief is of dat het bereik net ietsje slechter is.

[GeoBeo]

De antenne moet dezelfde impedantie (wisselstroomweerstand) hebben als de zender/ontvanger die eraan zit. Dat heeft met de 'lengte' van de antenne te maken, die moet vaak 1/2 of 1/4 van de golflengte hebben. Omdat de lichtsnelheid afhangt van het materiaal waar het doorheen gaat moet je rekening houden met de z.g.n. verkortingsfactor. Als dit niet klopt dan krijg je reflecties. Bij een grote zender kan dan je eindtrap kapot gaan, ik verwacht niet dat je dat ook hebt bij een klein 'zendertje' in een telefoon. Wat je wel krijgt is dat je slechter kunt zenden en ontvangen, je hebt dus gewoon een slechtere antenne gemaakt. Impedantie-matching en het voorkomen van reflecties zijn ook de reden dat je vroeger bij een coax (computer-)netwerk terminators moest gebruiken.

Goed wat betekend dit in de praktijk? Voor een radio-amateur schijnen sommige antennes welleens lastig te zijn om te bouwen, specifieke meetapparatuur en

welleens lastig zijn om een antennetype na te maken, een kwestie van specifieke meetapparatuur en experimenteren. ik verwacht eigenlijk dat het voor een bedrijf een fluitje van een cent is. In het slechste geval verwacht ik dat het of iets minder kosteneffectief is of dat het bereik net ietsje slechter is.

Er komt nog wel wat meer bij kijken dan dat: de omgeving waar de smartphone antenne zich bevindt veranderd constant. Daarmee veranderd ook de impedantie continu en ben je dus niet klaar nadat je hem 1x tuned.

Een antenne in een smartphone in je hand heeft een andere impedantie (en uitstraal patroon) dan een smartphone in je hand bij je oor of een smartphone op een bureau of een smartphone in een houder in de auto.

Je moet dus de antenne slim ontwerpen om een goed gemiddelde bereik te krijgen, maar ook truuks toepassen als dynamische impedantie compensatie (door ontzettend snel extra capaciteit bij of af te schakelen in het antenne pad) en phased arrays en andere truuks.

Nog een leuk feitje: 5G werkt op een veel hogere frequentie (kortere golflengte). Daardoor wordt je antenne relatief klein en kan hij veel minder vermogen uitstralen. Daarmee kom je met 1 antenne dus veel minder ver dan met een antenne voor een lagere frequentie. Om dat te compenseren kun je weer truuks toepassen als antenne arrays. Daarmee pak je meerdere hoge frequentie 5G antenne's die je tegelijk gebruikt om op eenzelfde vermogen te komen als bijvoorbeeld 4G. Ik weet niet of ze dat hier toepassen, maar het zou me niet verbazen. En zelfs als je dat compenseert, komt 5G nog steeds veel minder ver en kan het minder goed door muren e.d.

5G maakt alles dus echt vele malen complexer en een antenne voor een smartphone ontwerpen is zeker geen simpele klus. Er zijn relatief weinig mensen die dit kunnen het vereist bovendien mensen uit meerdere disciplines: natuurkunde, antenne techniek en simulatie, telecom, software, chip ontwerp, elektronica ontwerp, mensen met verstand van productie, testers met verstand van radio, hele test opstellingen zo groot als een flink huis, enz.

Apple kan dit vast wel, maar het zal een dure en ietwat risicovolle ontwikkeling zijn voor ze. Het zou bovendien niet de eerste keer zijn dat ze een antennen ontwerp niet optimaal uitvoeren!

[D.oomah]

Daarnaast werkt 5G op verschillende frequenties, plus dat ook 4G en wellicht 3G ondersteund moeten worden.

[Sorcerer8472]

Men gebruikt vormen van antennetuning bij deze apparaten. De vereiste frequentiebereiken zijn namelijk extreem groot.

Wat frequentiebanden waarin telefoons tegenwoordig functioneren in Europa en de VS, inclusief 5G-frequenties, in MHz: 600, 700, 800, 850, 900, 1500, 1700, 1800, 1900, 2100, 2300, 2500, 2600, 3500, en dan nog 28 GHz, 39 GHz (mmWave 5G, daar gaat ook dit artikel over).

Een Galaxy S20+ en S20 Ultra functioneert op alle bovenstaande frequentiebanden. Vermogen is in de meeste gevallen max. 200 mW. Bandbreedte waarin de telefoon kan uitzenden is 20 MHz bij 4G en 100 MHz bij 5G. Daarnaast zijn er multipath/MIMO effecten waar gebruik van wordt gemaakt waardoor veel moderne telefoons 2 of 3 sets met antennes hebben voor een grotere snelheid, vooral downloadsnelheid.

Da's wel wat anders dan een SSB-signaal van een paar kHz in de 20m-band bij amateurradio. Wat wel gaaf blijft

[Reactie gewijzigd door Sorcerer8472 op 23 juli 2024 19:22]

[laptopleon]

OK, dus het wordt sowieso onmogelijk om een antenne ideaal te maken voor al die frequenties. Alles bij elkaar begrijp ik nog steeds niet wat er nou zo bijzonder zou zijn aan een ‘eigen ontwerp’ antenne van Apple.

Het roept herinneringen op aan de metalen rand van de iPhone van jaren geleden, die blijkbaar uit twee delen / antennes bestond en waarmee het mis ging als mensen tijdens het bellen beide delen tegelijkertijd vasthielden. Je mag aannemen dat ze dat bij Apple nog niet vergeten zijn

[hidjedewitje]

Bij hoge frequenties gaat daadwerkelijk ALLES een rol spelen. Je kan een prachtige antenne ontwerpen, maar zodra je dat ding in een behuizing plaatst gedraagt hij zich anders (omdat je capaciteit toevoegd, zal je matching veranderen en je resonantie verschuiven).

Een antenne maken is niet zo moeilijk. Een antenne maken die precies doet wat je wilt is dat wel!

Daarnaast kost het een godsvermogen om een antenne te ontwikkelen en zijn er veel dingen al gepatenteerd.

[laptopleon]

Ik begrijp wel dat bij de werking van een antenne heel veel factoren een rol spelen etc. maar anderzijds heb je maar heel weinig 'knoppen om aan te draaien' qua optimalisatie: Je kan een stukje van de behuizing kiezen of zeer beperkt daarbinnen een stukje metaal plaatsen – of een combinatie daarvan.

Je zou dus ook kunnen zeggen: Een echt goed werkende antenne maken in een telefoon kan bij lange na toch niet. Je kan hooguit kijken welk 'gigantisch antenne compromissen' haalbaar zijn en het beste uitpakt in de praktijk en die dan kiezen.

Het is een beetje als met oordoppen. Je kan er nog zoveel geld tegenaan gooien, een deel van het geluid komt toch wel door je schedel bij je trommelvlies. Zelfs met 'anti-geluid' is er geen oordop die het 100% stil gaat krijgen.

[Verwijderd]

Je zou dus ook kunnen zeggen: Een echt goed werkende antenne maken in een telefoon kan bij lange na toch niet. Je kan hooguit kijken welk 'gigantisch antenne compromissen' haalbaar zijn en het beste uitpakt in de praktijk en die dan kiezen.

Precies! En dat proces is slechts tot op bepaalde hoogte uit te rekenen en je gaat al heel snel naar de testkamers om te experimenteren. En duurt jaren en kost vermogens. Dat Apple dat zelf gaat doen is werkelijk apart. Niemand anders doet dat.

[laptopleon]

Nou doet Apple op zich wel meer van dat soort dingen: Eigen ontwerp chip bijvoorbeeld. Het is misschien wel ongebruikelijk maar anderzijds is Apple ook geen doorsnee bedrijf

Wat wel opvalt is dat ze in het verleden er vaak voor kozen om zoiets uit te besteden, zelfs nog eerder te investeren in een dure, specialistische machine of fabriek van een ander, dan het zelf te gaan doen. En dat ze dat risico nu toch vaker lijken zelf te willen nemen. Waarschijnlijk is dat toch goedkoper als je op de schaal van Apple werkt.

[armageddon_2k1]

Staat letterlijk in het artikel. Dunner.

[caipirinha]

5G antennes zitten op een substraat (keramisch paatje) en bestaan uit meerdere elementen zodat een beetje bundelsturing mogelijk is. Als de dielectrische constante van dat plaatje hoog is kun je de antenne klein houden maar zoń plaatje geeft ook weer de nodige verliezen. Dat substraat ontwikkelen is daarom een hele wetenschap en de meeste substraten zijn fysiek relatief dik. Apple is waarschijnlijk op zoek naar een dunnere variant met dezelfde eigenschappen als een dikke.

[Noresponse]

Is het zo ingewikkeld om zelf een antenne te maken? Lijkt mij het minst complexe ding in een telefoon. Kwestie van rekening houden met de natuurkundige wetten (golflengte e.d.).

Apple is al tijden bezig om modems te maken en zouden niet eerst een intel divisie overnemen die bezig is met modems. Ze hadden een paar jaar geleden al beloofd dat ze ervoor zouden zorgen dat Apple toestellen beter zouden worden ,maar snap niet dat ze gewoon geld investeren samen met een ander bedrijf zoals Huawei of Samsung om een modem te ontwikkelen. Ze zouden het dan later goedkoop kunnen inkopen voor zichzelf..

Een bedrijf als Xiaomi doet dit ook door samen ontwikkeling te doen met Qualcomm (chip,cpu), TCL (schermen), Samsung (camera) en meer bedrijven. Ze kunnen ook veel geld investeren in zelfstandige divisies die iets ontwikkelen zoals ze doen bij Huawei die pompen enorm veel geld in ontwikkeling,.

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 23 juli 2024 19:22]

[BikkelZ]

Precies, ze kunnen meer leren over antennetechniek terwijl ze een uniek voordeel creëren ten opzichte van de concurrentie (flexibelere antennes waardoor bijvoorbeeld plattere telefoons mogelijk zijn) en minder afhankelijk worden van Qualcomm.

[boeie220]

Iets met integralen over elke mogelijke positie in de ruimte t.o.v elke plek op de antenne op alle verschillende golflengtes die ondersteund moeten worden. Zijn boeken over volgeschreven, met heel veel wiskunde...

Is best ingewikkeld...

[AlphaWierie]

Waarschijnlijk zal de antenne alweer suf gepatenteerd zijn en ga je daarvoor moeten betalen. Eigen ontwikkeling is dan vaak (inclusief de ontwikkelkosten) duurder dan gewoon een antenne afnemen bij Qualcomm.

[Hans1990]

Het verbaasd mij eigenlijk dat ze dat nog niet deden, vooral gezien het feit dat smartphones enorm opgepropte apparaten zijn waar je zo efficient mogelijk de ruimte wilt benutten. Ik ga niet zeggen dat het eenvoudig is, maar wel goed mogelijk denk ik. Vaak zijn daar vrij krachtige EM simulators voor, maar het simuleren van een antenne in een "vacuum" is maar beperkt nuttig indien die zeer geintregreerd zit in een (metalen) apparaat.

In principe beinvloed elk stukje geleidend materiaal het straalpatroon van een antenne (denk maar terug aan de iPhone 4 antenne gate), dus zal je de antenne vorm en stralingspatroon goed moeten afstemmen op het industrial design en gebruik. Ik ben niet zo bekend met die field simulators/solvers of ze dat kunnen; maar ongetwijfeld is het mogelijk... als je er genoeg rekenkracht tegen aansmijt.

De reden dat ik mij er over verbaas, is omdat er al jaren lang door diverse reguleringspartijen wordt bekritiseerd dat telefoons te ongevoelig zijn en daardoor teveel vermogen moeten zenden. Je zou zeggen dat er naast verbeteringen op elektronica niveau ook veel wordt ingezet op antenne vereisten.

Daarnaast heb ik bij diverse industriele bedrijven gezien die graag een solide industrial design willen hebben, ook vaak gezien dat er erg veel moeite gaat in het ontwerpen van custom antennes met de juiste specificaties voor hun toepassing. Vooral als de producten die ze maken afhankelijk zijn van hoge betrouwbaarheid en goed bereik. Vaak zie je dat alle electronica infrastructuur grotendeels off-the-shelf is, met hier en daar wat tuning om de hardware optimaal te laten werken.

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 23 juli 2024 19:22]

[torretje2012]

De iphone 4 vergeten met z'n hele goeie antenne?

[johnkeates]

Ja, dat is een wetenschap op zich. Zelfs een basic bitch RFID antenne is al een beest: https://www.youtube.com/watch?v=PWzyPZAPbt0

[kidde]

Het meeste is hierboven gezegd, maar nog 1 ding mis ik:

Vingers en de plastic behuizing houden mmWave al tegen. Daarom moet een 'volledige 5G' telefoon minstens 4 antennes hebben: 1 normale (4G achtige) antenne, en 3 voor mmWave, en die drie staan in verschillende posities.

Bij Qualcomm bestaat de mmWave weer uit een 'phased array' : Dat zijn tientallen /honderden mini antennes die samen 1 virtuele antenne vormen. Middels vertragingen (fase verschuiving) tussen de mini-antennes onderling, kan het signaal een bepaalde kant op gestuurd worden. Dus voor een antenne module is ook een circuit nodig voor de fase verschuiving, een processor om de gewenste richting om te rekenen naar de juiste fase verschuiving, en een versterker (PMIC).

Die antennes moeten netjes verpakt worden voor de bescherming, maar de bescherming mag niet teveel de zeer zeker straling tegenhouden.

Het geheel mag ook nog eens niet teveel stroom verbruiken: Door de batterij, maar ook omdat hitte het 'plaatje' waar de mini-antenne rijen opzitten kan vervormen. En vervolgens staat dat materiaal bloot aan straling, een juist die straling mag de contacten weer niet kapot maken.

[pe0mot]

Ja, dat is ingewikkeld, ook omdat een antenne voor alle frequenties niet bestaat.
Dus je moet ontzettend tweaken om elke band te ondersteunen.

Is het zo ingewikkeld om zelf een antenne te maken? Lijkt mij het minst complexe ding in een telefoon. Kwestie van rekening houden met de natuurkundige wetten (golflengte e.d.).

[nms2003]

Heel leuk dat 5G, maar om er echt wat aan te hebben moeten de datalimieten dan ook komen te vervallen, mét tegelijkertijd het bieden van een hoger dan 4G snelheid.
Met 4G zie je het al; kleine bundels met max snelheid. Als je echt pech hebt ben je binnen een uurtje op Youtube wisselen tussen filmpjes door je bundel heen aangezien het hele filmpje al binnen is als je nog maar 20 seconden hebt gekeken.
Zo zit ik op een onbeperkt 4G abo, met een snelheid van 5 Mbit. Snel zát voor alle toepassingen op een telefoon van HD video streamen tot multiplayer gamen.
En ook hier geldt; die snelheid was ook al mogelijk met 3G. Dus van mij vooral de vraag om de snelheid te laten stijgen mét het wegvallen van de datalimieten. Anders blijven we als consument technisch gezien gelimiteerd tot de praktische grenzen van 3G, maar gebruiken we daar straks alweer 5G voor.

Verder hoop ik van harte dat Apple haar eigen antenne gaat implementeren in de hoop dat ze hier dezelfde impact mee hebben als met hun eigen chips; zuiniger en betere prestaties.

[Reactie gewijzigd door nms2003 op 23 juli 2024 19:22]

[supersnathan94]

Waar heb je het over? Onbeperkt snel internet is nog nooit zo goedkoop geweest dankzij partijen als Tele2 en T-mobile.

De verbinding is over het algemeen sneller en stabieler dan wifi. Ik kan op 4G rustig 150 tot 225 mbps trekken.

Onbeperkt 4G kost echt geen drol meer. Ik betaal er nu €25 in de maand voor en dan krijg ik er onbeperkt bellen en sms bij.

[nms2003]

En wat is je snelheid met onbeperkt 4G?

[n3z]

Verschilt per provider en netwerk. Ik gebruik t-mobile en tele2 tegelijk (werk) en ik moet zeggen dat t-mobile het beste netwerk heeft. Ik haal met gemak 150mbit en 30-80ms ping met gamen.

Dit is trouwens in Rotterdam en Almere met speedtest app op mobiel.

[nms2003]

En dat is onbeperkt?

[n3z]

Zeker! Ik heb in ieder geval nog geen klachten ontvangen. Je hebt wel een dag limiet van 5GB. als je daar doorheen bent activeer je via de app extra GB's.

Alleen zit ik nooit op de 5GB per dag.

[jabwd]

same here, as ik een game moet downloaden op steam ga ik gewoon op 4G zitten want.... het is sneller dan mijn thuisverbinding ( ). Paar keer op "extra gb plz" drukken is echt de moeite niet en begrijp ook wel waarom ze dat als limitatie hebben gesteld. Ik zit praktisch nooit meer op WiFi met mijn telefoon. Allelen voor updates en backups.

[TNG128MB]

same here, bekabeld 290Mbps met telenet en wifi met de telefoon in de zetel vlak voor de modem maar 75Mbps krijgen. Zet ik 4G op dan heb ik +- 160Mbps ...

[Verwijderd]

Ik heb 1x 133gb in de maand gebruikt op tmobile zonder problemen

[Flagg]

Ik heb ff gekeken en 50+ GB is een redelijk normale maand bij mij. Nog nooit iets gehoord van T-Mobile.

[Blizz]

Je kunt met Tele2 terabytes per paar maanden gebruiken zonder problemen. En als je een paar sms'jes achter elkaar stuurt kun je zo weer een paar uur door.

[Reactie gewijzigd door Blizz op 23 juli 2024 19:22]

[ucsdcom]

Heel leuk dat 5G, maar om er echt wat aan te hebben moeten de datalimieten dan ook komen te vervallen, mét tegelijkertijd het bieden van een hoger dan 4G snelheid.
Met 4G zie je het al; kleine bundels met max snelheid. Als je echt pech hebt ben je binnen een uurtje op Youtube wisselen tussen filmpjes door je bundel heen aangezien het hele filmpje al binnen is als je nog maar 20 seconden hebt gekeken.
Zo zit ik op een onbeperkt 4G abo, met een snelheid van 5 Mbit. Snel zát voor alle toepassingen op een telefoon van HD video streamen tot multiplayer gamen.
En ook hier geldt; die snelheid was ook al mogelijk met 3G. Dus van mij vooral de vraag om de snelheid te laten stijgen mét het wegvallen van de datalimieten. Anders blijven we als consument technisch gezien gelimiteerd tot de praktische grenzen van 3G, maar gebruiken we daar straks alweer 5G voor.

Verder hoop ik van harte dat Apple haar eigen antenne gaat implementeren in de hoop dat ze hier dezelfde impact mee hebben als met hun eigen chips; zuiniger en betere prestaties.

Sorry, maar onder welke steen kom jij vandaan? Smile!

Ik zal je helpen: je kan tegenwoordig kiezen of je een GB bundel kiest met limiet of dat je een onbeperkt data abonnement wilt. Dat was tot nu toe alleen bij T-Mobile en Tele2 het geval voor 25,- euro per maand alles unlimited bij Tele2 en deze prijs ook bij T-Mobile als je daar andere diensten hebt lopen.

Sinds vorige maand heeft KPN echter ook snel unlimited internet beschikbaar voor 30 tot 36 euro per maand. In maart komt Vodafone ook met unlimited voor ca 40,- tot 45,- per maand.

En nu 5g in je toestel willen hebben is echt niet raar voor personen die 3 jaar of meer met hun toestel wilken gaan doen. Al was het maar dat je dan in NL en het buitenland als er een verbinding is, deze ook kan gebruiken. Want de eerste tijd zal het nog niet veel sneller zijn in Nederland.

[klakkie.57th]

^^ Situatie in Nederland
Zo zien de voorwaarden in België eruit.

“Na 20 GB surf je verder aan verlaagde snelheid (512 kbps). Binnen de EU in het buitenland, kun je 14 GB gratis gebruiken, daarna wordt er een toeslag (€0,004/MB) aangerekend”

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 23 juli 2024 19:22]

[Quintiemero]

Zit je op het onbeperkt internet van Robin mobile??

Ik heb Tele2 unlimited en heb geen wifi thuis. Perfect zo.

[nms2003]

Yes. @ € 19,95
Even rondgekeken. Ik kom niet onder het KPN netwerk uit. Als ik echt snel wil met onbeperkt data moet ik al 34,95 betalen. Dat is het mij niet waard.

[Reactie gewijzigd door nms2003 op 23 juli 2024 19:22]

[WhatsappHack]

“Als je echt pech hebt ben je binnen een uurtje op Youtube wisselen tussen filmpjes door je bundel heen aangezien het hele filmpje al binnen is als je nog maar 20 seconden hebt gekeken.”

Youtube buffert slechts een klein stukje vooruit Precies om dit soort problemen te voorkomen hehe.

[Flagg]

Uhm dan sluit je gewoon een abbo af zonder een data limiet...

Dat kan al een poosje in Nederland hoor.

[nms2003]

Dat heb ik ook, maar de snelheid is niet uber. Ik betaal €19,95 per maand voor 5 Mbit op KPN. Ik kan niet onder het KPN netwerk uit.

[Sorcerer8472]

Mensen hebben het hier over dat het makkelijk is om een antenne te maken, maar het gaat expliciet om mmWave-antennes (dat is de MTM525) voor frequenties van tientallen Gbps.

De antenne moet goed presteren over bandbreedtes van honderden MHz binnen meerdere mmWave-banden. Daarnaast is er MIMO-techniek waarbij er meerdere zend- en ontvangelementen zijn voor meerdere fysieke kanalen (dezelfde frequentie meerdere keren gebruiken en interferometrie toepassen om daarmee meer data door de lucht te pompen).

Daarnaast zijn deze frequenties zo hoog dat ze door je vingers al eenvoudig worden geabsorbeerd. Dus ze moeten ook op een tactische plek in het toestel zitten; aan de achterkant bovenin bij de Galaxy S20+ en S20 Ultra (in de gewone S20 zit geen mmWave 5G ivm ruimtegebrek!)

Zo simpel is het dus niet om dit zelf te bouwen.

[laptopleon]

Je kan het ook omdraaien: De antenne kan simpelweg niet op een ideale plek zitten, wat het op een bepaalde manier eenvoudig kiezen maakt. Sterker nog, er blijft een zeer beperkt aantal opties over, nadat alle andere onderdelen hun plaats gekregen hebben.

Kijkend naar hoe de gemiddelde gebruiker zijn foon vasthoudt zullen waarschijnlijk kiezen voor grofweg dezelfde plek als andere fabrikanten maar wat ze ook kiezen, het zit altijd vlak bij je hand en tijdens het bellen dek je nou eenmaal veel af met je hand en hoofd.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 23 juli 2024 19:22]

[Sorcerer8472]

De mmWave-antenne bij de S20-modellen zat juist bovenin geloof ik. Andere soorten antennes zitten op andere (en vaak op meerdere) plekken.

[Sharkoon]

Zou fijn zijn om in het artikel een foto van de antenne te plaatsen. Ik heb nu geen idee hoe groot en dik dit is.

[Sorcerer8472]

Kort na de release van de S20+ en Ultra waren er foto's te zien van de mmWave-antenne (waar het hier over gaat). Die zat in de bovenkant en was 1x3 cm groot ongeveer.

[memphis]

Een goed werkende antenne kan alleen al een draadje of een printspoor zijn van de juiste lengte

[sympa]

Maar in een telefoon moeten ze op alle frequenties tegelijk kunnen werken - in ieder gaval van 800 tot 2600 MHz. Graag tegen de theoretisch maximale efficiency aan. En rondom stralend maar geen veld in het hoofd richten graag.
En dan moeten er voor MIMO nog 2 of 3 zijn die zo verschillend mogelijk van elkaar stralen qua polarisatie. En die domme klanten verwacht dat Bluetooth en WiFi ontvangst doorgaat als de mobiele radio en zenden staat (en andersom, dat WiFI en BT niet storen op het mobiele signaal). En GPS moet het tegelijkertijd ook nog doen.
Oh ja, als er een hand tegenaan wordt gehouden moet ie ook nog redelijk blijven functioneren.

[mission]

Dus dezelfde antenne als de concurrentie, maar dan in een andere kleur en voor 4x de prijs?

[Donstil]

Artikel niet gelezen?

Dit gaat over een zelf ontworpen antenne. “Dezelfde antenne als de concurrentie” is volgens Apple dus te dik.

[mjl]

Iets met hamer en platslaan, de aloude TopGear methode (met JC dan wel)

[mission]

Oef, ik had het kunnen weten. Humor bij een Apple topic is levensgevaarlijk.

#Dontfeedthetrolls, maar nu ik hier toch ben;

Android is in dit geval inderdaad geen concurrentie, gezien we het hier over hardware hebben en Android software is. Kennelijk ben jij niet zo heel slim, anders had je dit wel geweten.

Wat de prijsvergelijking betreft; Apple heeft er een handje van om normale hardware te vendorlocken en er vervolgens een hogere prijs voor te vragen. Dit is iets waar andere fabrikanten zich ook schuldig aan maken, maar we hebben het hier over een nieuwsartikel over Apple. Hier gaan klagen dat de banden van mijn Volvo duurder zijn dan die van mijn buurvrouw haar Fiat zou een klein beetje offtopic zijn.

En puur uit nieuwsgierigheid, waarom is Android geen concurrentie voor IOS?
De gebruikservaring kan verschillend zijn, maar dat maakt het toch juist concurrentie?

Anders vind ik diezelfde Fiat van mijn buurvrouw geen auto, want ik vind mijn Volvo fijner rijden.

[trabant]

Sorry, ik heb nu een beeld voor ogen van een Tim Cook die met een eind koperdraad op het dak staat te balanceren...

[Itrme]

Niet genoeg marge, wordt een stuk alluminium of ijzer

Maar even zonder dollen, als ze hun eigen antenne gaan maken, mogen ze het wel goed aanpakken. Zie het nu al aankomen 'antenna-gate'
Er valt wat te zeggen over het in eigen handen nemen van productie van onderdelen (helemaal nu productie in bijv china onder druk komt te staan).

[Verwijderd]

Hahahaha... ik zag zelf ook zo'n uitschuifbare antenne voor me...

[ajolla]

Ik hoor nog iemand zeggen dat we 'm verkeerd vasthouden.
Deze zullen we dan wel op z'n kop moeten vasthouden?

[fapkonijntje]

Je krijgt een -1, maar apple heeft met andere toestellen al vaker op de antennes bezuinigd. Zo had de iphone x er 3, waar bijna alle high end concurrenten er 4 hadden. Het bezuinigen op een antenne minder is iets wat je voorheen alleen zag in goedkope Chinese telefoons die proberen te scoren met een snelle SoC en op dit soort fratsen bezuinigen om de kosten te drukken. Deed Apple ook gewoon. Het effect hiervan was ook goed te zien in een test die Tweakers heeft gedaan. Het bereik van de iphone x was daadwerkelijk ondermaats tot volledig verdwenen op momenten dat andere toestellen nog goed genoeg bereik hadden.

[BikkelZ]

De iPhone X gebruikte een Intel modem wat simpelweg niet zo goed was als het beste wat Qualcomm had.

[fapkonijntje]

Ook het intel modem kon overweg met 4 antennes. De beslissing om er een minder te doen heeft niets met het gebruikte modem te maken.

[Zonnetje83]

Denk jij. Was je bij het productie en beslissingsproces betrokken? Ik vermoed van niet. Het lijkt mij dus een mening.

Buiten dat, misschien hebben ze er wel minder antennes ingedaan door Intel modem zoals BikkelZ zegt, of misschien wel omdat 4 antennes meer stroom dan 3 antennes verbruiken? Who knows?
Dat is dan een keuze die Apple voor ons maakt en hopelijk goed uitpakt.

Je kunt het resultaat (slechter bereik etc zoals je zegt) terecht bekritiseren. Maar omdat andere merken 6GB hebben en Apple 3GB zegt 0,0 over dat het slechter is. Met bijv. dit geheugen kon Apple -vroeger- prima uit. Meer geheugen snoept meer accu, dus logische keuze was om de software zo te optimaliseren die het die 3GB extra niet nodig heeft. Of jij die keuze fijn vind, dat is uiteraard een heel ander verhaal.

Ik bedoel alleen aan te geven dat de stellige opmerkingen die sommige mensen maken, meningen als feiten brengen zonder bij het beslissingen of design proces aanwezig te zijn geweest, soms best stuitend zijn. Je was er niet bij, dus je weet het niet, ik ook niet.

Apple maakt genoeg fouten hoor, ik kan er genoeg opnoemen. Dus ik verkondig hier niet MIJN mening dat Apple fantastisch is en dat ze niet geblunderd hebben met die antennes. Dat hebben ze zeker wel, vind ik.

Wij Tweakers zijn erg goed in cijfertjes vergelijken zonder diverse omstandigheden mee te nemen. 3GB aan geheugen met daarvoor geoptimaliseerde software kán net zo goed / beter / prima presteren als een ander merk phone met 6GB. De cijfertjes (3Gb < 6GB) zeggen dat het een prul moet zijn want je betaald meer maar krijgt minder. Je wordt opgelicht! Zwendelaars! Ze verkopen moedwillig prullen! Maar is dat wel zo? Mensen die Apple niets vinden blijven toch bij hun mening. Net als Apple liefhebbers die andersom in Android / Windows topics dit verkondigen. Ik zie liever het goede van diverse merken i.p.v. maar van één.

[Crp]

Maar er zit qua aantal antennes op de iPhone geen verschil tussen de Intel en Qualcomm versie. Het ligt er dus volgens jou aan met hoeveel antennes de gebruikte modem overweg kan gaan. Dus ligt het dan toch wel aan Intel?

[supersnathan94]

Laat een CEO nou net verantwoordelijk zijn voor die aandelen en juist niet voor innovatie.

[sympa]

De CEO heeft ook verantwoordelijkheid voor de langetermijnstrategie. Dus voor innovatie.
Maar het kan heel goed dat Apple innoveert, maar op de uitvoering bezuinigt. Goed voor de marge, zeggen ze dan.

[supersnathan94]

Ooh uiteindelijk is de CEO wel eindverantwoordelijke, maar dan nog zijn er andere mensen binnen het bedrijf verantwoordelijk voor dingen als innovatie. Daarnaast kan innovatie ook op hele andere gebieden. Kijk bijvoorbeeld naar homekit, of Apple arcade.

[Donstil]

Ik kijk naar de omzet en ik zie gewoon gemiste kansen...

Bijna 100 miljard omzet in het laatste kwartaal waarvan 25% winst maar jij ziet daarin gemiste kansen. Ik zou ze even een mailtje sturen want dan nemen ze je heel graag aan denk ik

[klakkie.57th]

https://www.apple.com/new...s-fourth-quarter-results/

“We concluded a groundbreaking fiscal 2019 with our highest Q4 revenue ever, fueled by accelerating growth from Services, Wearables and iPad,”

Maar jij doet beter 🙄

[Zonnetje83]

Het ‘is’.

Je bedoelt, dat is jouw mening, toch?

[Zonnetje83]

het jammere alleen van de manier zoals je je laatste zin formuleert is - vind ik - dat je generaliserend overkomt en nogal alsof iedereen die met een iPhone rondloopt, dat doet omdat de marketing fantastisch is en de bekenden ermee rondlopen en dat dát mij over de streep zou trekken om een baksteen te kopen.

Dat de eerste iPhone niet je-van-het was, die mening deel ik wel. Ik vond bepaalde zaken er vernieuwend aan, maar als geheel was het naar mijn mening niet all is fantastic.

Maar op bepaalde blunders na ben ik wél happy met Apple apparatuur. En dat mag, net als dat anderen het niets mogen vinden. (ik verdien mijn geld overigens met Microsoft)

Ik snap alleen niet, waarom je als je Apple niets vind en degenen die het kopen kennelijk niet al te hoog inschat (mijn interpretatie van hetgeen je getypt hebt), in dit topic je mening (die je m.i. meer als feit brengt) toch komt delen. Als je echt alles er ruk aan vind, wat is dan de lol om dat dan te komen spuien?

Ik probeer het serieus alleen te begrijpen. Ik ga namelijk geen android / windows topics in om daar te vertellen dat ik het niets vind. Elk systeem heeft wel iets goeds en daar hou ik mijn ogen voor open. Ook al heb ik voorkeuren.

Maar ik krijg er 0% energie van om in die topics mensen voor het hoofd te schoppen of ze als schaapjes neer te zetten, alleen omdat ik het niets vind. Iedereen mag zijn eigen mening hebben, toch?

Hetgeen we het over eens kunnen zijn is dat de marketing van Apple erg goed is. Daarom zijn de Microsoft keynotes en de Samsung winkels daar sterk op gaan lijken. Let op: dat is mijn mening he, geen feit. Kennelijk doen ze dat goed en willen anderen dat succes overnemen.

Je kunt Apple kwalijk nemen dat ze eigenwijs zijn (slechte keyboards, software keuzes bijv.), maar ze hebben hun eigen visie en die volgen ze. Dat kun je bewonderen, of niet. Dat keyboard vinden velen slecht en zo zijn er ook die erbij zweren. Feit blijft dat Apple geprobeerd heeft innovatie door te voeren alleen heeft het slecht uitgepakt. Shit happens, maar wel heel vervelend als jij net diegene bent die de ellende ervaart.

Net zoals Android / iOS: er zijn mensen die iOS te restrictief vinden, terwijl anderen dat juist fijn vinden. Ik vind het persoonlijk fijn als ik op mijn windows machine in de Microsoft applicaties bizar veel in kan stellen, maar op mijn iPhone kan ik dat niet / minder en ik vind het heeeeerlijk. Mijn Android werktelefoon daarentegen, daar heb ik niets anders dan ruzie mee. Als er weer eens een instelling verandert moet worden, dan moet ik eerst Google waar die instelling zit of een tijdje in mn phone zoeken. Maar ik zal nooit een Android topic ingaan om daar mijn gal te spuwen, ik kijk er alleen in om vernieuwing te zien.

En zo vinden anderen Android juist fijn. Iedereen zijn eigen mening, maar laat elkaar in hun waarde ajb.

[Fijinees]

Je schrijft zelf al dat de eerste Iphones niet best waren. Waarom kochten hele volksstammen die dingen dan? Toch echt door de marketing.

Dat ze later beter werden maakt dat er niet minder om.

[Ulas]

Want de 7e generatie is zoveel langzamer dan de 9e generatie...

[j1b2c3]

Want de 7e generatie is zoveel langzamer dan de 9e generatie...

Wel in het verleden kon je maximaal een quad core krijgen en sommige high end i7 modelen had je hyper threading dan het je wel 8 threads per cpu...

2generaties verder alle i5s hebben standaard 6 cores en er is een de optie voor een 9900k 8cores 16 threads... Dus in bepaalde taken heb je 50 tot 100% meer reken kracht en in 10th gen gaan alle intel cpus HT krijgen dus heeft een i5 dadelijk 12 threads .

Ja een 7gen is in bepaalde taken langzamer veel langzamer en kan deze cpu beter multi tasken

[Shark.Bait]

Stel jij bent als CEO verandwoordelijk voor en je moet op elke laptop die je verkoopt 3 jaar garantie toe leggen omdat de keyboards bagger zijn en waarschijnlijk kosten jouw de computers.meer aan service kosten komende 4 jaar dan dan er voor de machine betaald is? Als jij dat goed zaken doen vind... Ik zou gelijk stoppen met verkopen en een nieuw model uitbrengen. Maar de air en de 13 inch mbp zijn nog steeds te koop.....

Je kan niet zomaar een nieuw model uitbrengen, zo werkt dat niet, het nieuwe model moet ontwikkeld worden, daarna getest worden en dan ben je zo een paar jaar verder.

[Shark.Bait]

Ow, alleen het toetsenbord. Ik denk dat je dan ALLE gebruikers achter je aan krijgt als je alleen een tobo vervangt, plus dat iedereen zeikt over dat alleen het tobo verandert is en niks anders.