België start eind dit jaar testfase voor vingerafdrukken in id-kaart

Bepaalde Belgische gemeenten zullen vanaf eind dit jaar identiteitskaarten met vingerafdrukken verlenen. Dat heeft de ministerraad vrijdagmiddag besloten. Er was in België protest tegen het opslaan van de vingerafdrukken, maar de regering voert het nu met een testfase toch door.

Minister van Binnenlandse Zaken & Veiligheid Pieter De Crem noemt het volgens HLN een belangrijke stap in de strijd tegen identiteitsfraude door criminelen en terroristen. Hij garandeert wel dat 'alle nodige maatregelen' worden getroffen om tegemoet te komen aan de bezorgdheden van de burger.

De testfase begint eind dit jaar in Lokeren, Sint-Genesius-Rode, Waasmunster, Aalst, Wichelen, Lievegem, Oostende, Merelbeke, Berlare, Geraardsbergen, Denderleeuw, Wetteren, Sint-Lievens-Houtem, Leuven, Aat, Charleroi, Frameries, Saint-Ghislain, Colfontaine, Leuze, Komen-Waasten, Sint-Lambrechts-Woluwe, Eupen, Doornik en Brussel.

In België is al langer protest tegen de verplichte vingerafdruk op de id-kaart. Zo stapte eerder dit jaar een groep Belgen naar het Grondwettelijk Hof om de wet terug te draaien. Daarvoor was een crowdfundingcampagne opgestart die twintigduizend euro ophaalde. Ook een onderzoeksgroep van de KU Leuven gaf een negatief advies en noemde de vingerafdrukken onnodig en onveilig. De privacywaakhond had eveneens kritiek.

De Belgische regering garandeert nu dat het onderzoek van de KU Leuven 'ter harte' is genomen en bestudeerd. De regering stelt dat 'alle maatregelen werden genomen voor de bescherming van de privacy'. De vingerafdrukgegevens worden niet langer dan drie maanden bewaard in een centrale databank die wordt beheerd door dezelfde dienst die ook het rijksregister en de verkiezingsdata bijhoudt. Deze instantie zou volgens de Belgische overheid 'expert' zijn in het beheren van beveiligde data en servers.

Ook op Europees niveau speelt de vingerafdrukkenkwestie; in april stemde het Europees Parlement in met de verplichting van vingerafdrukken op id-kaarten. Na goedkeuring van de Europese Raad worden die regels na twee jaar van kracht. Huidige identiteitskaarten blijven gewoon geldig, maar na die datum moeten in alle Europese landen inwoners hun vingerafdruk geven voor een identiteitskaart.

Reacties (110)

[Techprice]

De reden dat er zoveel ophef wordt gemaakt door de bevolking heeft in de verste verte niets te zien met hun bekommernis rond de opslag van de vingerafdrukken enzovoort. Veelal hebben ze zogezegde ethische bezwaren tegen het gebruik van die vingerafdrukken door de overheid.

Dat, terwijl opslag en kans op "leakage" een van de enige echte zaken zijn die er toe doen. Want, zolang je niets uitpeutert waarvoor jouw vingerafdruk nodig is om jou te kunnen identificeren is er geen enkele reden om moord en brand te roepen. Beter zelfs: het beschermt net mensen wiens identiteit kunnen uitgebuit worden door mensen met slechte bedoelingen.

[Rossen]

https://www.amnesty.ca/bl...onse-to-mass-surveillance

[Techprice]

Het gaat hier ook niet over surveillance of monitoring, maar weldegelijk over "gewone" biometrische gegevens die jij deelt. Dit vergemakkelijkt gewoon het werk van justitie en verandert niks aan de manier van surveillance hier in België.

Biometrische gegevens als vingerafdrukken, zijn geen echt privacygevoelige data. Ja, iemand kan ze misbruiken, maar daarom juist ook mijn punt over de opslag ervan die belangrijk is, en niet de ethische principes van vingerafdrukken gebruiken bij justitie.

[Rossen]

Akkoord over de biometrische data
Echter, de GBA (Gegevensbeschermingauthoriteit) formuleerde het onderstaande :
De GBA wijst tot slot nog op het principiële verbod op de verwerking van biometrische gegevens. Dit verbod kan slechts worden opgeheven indien de verwerking noodzakelijk is om redenen van algemeen belang en indien de evenredigheid met het nagestreefde doel wordt gewaarborgd en passende en specifieke beschermingsmaatregelen worden getroffen. Deze zijn momenteel ontoereikend. De risico’s op hacking en misbruik zijn hierdoor onvoldoende afgeschermd.

De vingerafdrukken van een hele natie opslaan lijkt mij niet noodzakelijk, noch evenredig met het nagestreefde doel om een vermindering van identiteitsdiefstal te bekomen.

[sam_vde]

De vingerafdrukken worden niet opgeslagen door de overheid.

[Niosus]

Tuurlijk wel. Ze worden volgens de huidige procedure nog maandenlang bijgehouden in een centrale databank voor één of andere idiote technische reden waarover ze geen details willen geven.

Hoe groot schat je de kans in dat wanneer binnen 10 jaar de volgende generatie Snowden-like leaks naar buiten komen dat die database weldegelijk mooi leeg gemaakt werd op tijd, zoals beloofd? Hou even in je achterhoofd dat de politie op de luchthaven van Zaventem volledig illegaal en in het geheim een hele tijd als "proefproject" een databank van alle gezichten van alle reizigers bijhield, inclusief identificatie. Om nog maar te zwijgen over wat er daadwerkelijk met Snowden naar buiten is gekomen. Het voordeel van de twijfel dat ze na 9/11 hadden is definitief weg, en het is hun eigen domme schuld. Ze breken hun eigen wetten in het geheim onder het mom van veiligheid, maar je gaat nooit rapporten zien de staven of het daadwerkelijk effectief was. De aanslagen in Parijs waren gecommuniceerd via SMS, wat letterlijk al sinds de jaren 90 makkelijk te kraken is. Ik ben absoluut niet overtuigd dat al die extra privacy die we moeten afstaan effectief genoeg is.

En dat is onze eigen overheid. Moeten we nog even in rekening brengen dat we dankzij Snowden weten dan de VS het internet in België gewoon integraal aftapte via de exchanges. Ik ben 100% zeker dat die databank in de handen van de Amerikanen, Britten, Australiërs, etc gaat vallen via hun "Five Eyes" samenwerking. Ik kan niet in die landen stemmen, dus dan moeten die echt mijn biometrische data niet hebben. En ja, nu zijn dat bondgenoten, maar met regering Trump nu zou het evengoed Rusland kunnen zijn. Ik vertrouw ze voor geen meter, punt. Die centrale databank geeft hun gewoon directe toegang.

En dan heb je natuurlijk nog Rusland en China. Die hebben natuurlijk ook interesse. Denk je dat die niet gaan kunnen binnen hacken?

En dan natuurlijk nog de absolute worst case: het Equifax fiasco. Als onafhankelijke criminelen binnen geraken en de zaak dumpen. De buit aan persoonlijke data die daar te rapen valt. Het is echt maar een kwestie van tijd voor dat lekt. Ik zie het zo al voor mij: online 3D prints van vingerafdrukken bestellen voor eender wie je wilt. Dat gaat vooral niet misbruikt worden...

Ja, dit zijn allemaal "what ifs", maar gigantische hacks gebeuren elke dag. En wachtwoord of email adres kan je veranderen, maar biometrische data niet. Moesten die vingerafdrukken enkel encrypted op de identiteitskaart staan, dat is één zaak. Maar ze geven gewoon letterlijk toe dat ze een centrale databank gaan bouwen ermee. Er is een enorm goede reden waarom alle security experts hier radicaal tegen zijn. Maar die worden genegeerd want "terroristen en criminelen"... Dit is erdoor geramd geweest zonder inspraak van de burgers. Dit is echt een slechte zaak.

En nee, ik heb niets te verbergen, net zoals de meeste mensen. Juist daarom wil ik dat mijn recht op privacy gerespecteerd wordt. Dat de politie wat meer bewijs zoekt dan een smeer olie die wel op de mijne lijkt als ze me in verdenking willen stellen voor God weet welke misdaad. Ik heb liever een paar extra criminelen op straat dan die paar extra false positives die ze onschuldig wegsteken... En als die balans anders ligt, dat ze dan met data naar buiten komen om me te overtuigen...

[sam_vde]

Nogmaals: er wordt geen database aangelegd van vingerafdrukken. De overheid zal binnen 10 jaar niet beschikken over een databank met de vingerafdrukken van alle Belgen. Die kans schat ik persoonlijk als zeer hoog in.

Je moet ze natuurlijk wel produceren, en dan maak je keuzes. Maak je de chip read only dan moet je tijdelijk stockeren. Dat is maar 1 element in de balans.

Je scepticisme kan ik niet oplossen en dat wil ik niet eens, iedereen moet zelf maar beslissen of hij/zij voor of tegen is.

Zie https://securehomes.esat....cgi/PressReleases/WebHome . Dat is dan alleszins 1 security expert die niet tegen is. Geeft ook nog een reden waarom tijdelijke opslag nuttig is.

[Niosus]

Maar het is tijdelijk stockeren voor maanden na afgifte. Sorry, maar dat geloof ik niet tenzij dat er een onafhankelijke partij dat opvolgt.

En allemaal wel leuk dat iedereen dat voor zichzelf mag beslissen of ze akkoord gaan. Maar waarom is dit dan vlug vlug gedaan zonder debat? Waarom was dit geen punt tijdens de verkiezingen.

Als het voor mijn eigen veiligheid is, waarom dan niet op z'n minst de proefperiode opt-in maken.

Ik ben sceptisch door de manier waarop dit wordt doorgedrukt. Met meer informatie zou ik waarschijnlijk gewoon tevreden zijn. Maar die is er gewoon niet. En dat maakt me bang. Want de volgende stap is DNA op de kaart zetten, en dan zijn de zoden helemaal van de dijk...

[sam_vde]

Dat is een afweging tussen logistiek, de burger enige flexibiliteit geven qua deadlines, en toch niet overdrijven. Dan zijn die drie maanden (tussen aanvraag van de kaart en ultieme mogelijkheid om ze af te halen) niet zo gek.

Let op ik zeg niet dat ik het met alles eens ben hé, ik probeer enkel te nuanceren. De elementen die je aanhaalt, daar zijn soms eenvoudige redenen voor.

[sprankel]

Alle biometrische kaarten die ik tot nu toe ben tegengekomen met vingerafdrukken worden aan een lezer gehangen die vervolgens je afdruk op de chip zetten.
Er is op zich geen enkele technische reden waarom je die vingerafdruk al op voorhand moet hebben of waarom je hem überhaupt zelf wilt opslaan.

[sam_vde]

Correct. De afweging is niet-technisch, de optie bestaat. Ik denk niet dat ik dat tegengesproken heb.

[Bert Gent]

Juist: het is niet omdat je geen crimineel bent dat je je privacy moet opgeven.

[The Zep Man]

Wat gek, want ID kaarten en paspoorten zijn eigendom van de overheid.

Overigens mist er in Nederland nog steeds wat dit allemaal illegitiem maakt: een use case. Het is naast het privacy verhaal ook een verspilling van belastinggeld.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:38]

[Fijinees]

Voor zover ik weet blijven identiteitskaarten eigendom van de overheid. In ieder geval in Nederland. Dan slaat de overheid de data toch op?

[lezzmeister]

Voor zover ik weet blijven identiteitskaarten eigendom van de overheid. In ieder geval in Nederland. Dan slaat de overheid de data toch op?

Als ik het me goed herinner was het de Franse overheid (okay Sagem, niet alsof die de zooi niet hebben doorgespeeld) voor Nederland. Of hebben we inmiddels een ander?

[niqck]

"Want, zolang je niets uitpeutert waarvoor de filmbeelden van de camera's die de overheid in je huis installeerde nodig zijn om jou te kunnen identificeren is er geen enkele reden om moord en brand te roepen."

Dat mensen nog altijd niet snappen dat "als je niks te verbergen hebt is er toch geen probleem" geen argument is krijg je dergelijke onzin.

[Groningerkoek]

Dat argument is op vele manieren de grootst mogelijke onzin. Zo weet bijvoorbeeld nu nog helemaal niemand wat er volgend jaar of over 10 jaar te verbergen zou zijn.

[Techprice]

Mijn punt is dat de informatie over vingerafdrukken geen privacy gevoelige gegevens zijn die de overheid gebruikt als criterium om bv. vervolgingen in te stellen. De overheid kan vingerafdrukken, en ook de meeste biometrische gegevens niet gebruiken als differentiatiefactor voor justitie. Justitie past hun werking weinig of niet aan door die extra gegevens, maar gebruiken het als extra parameter om iemand te identificeren, niet om te differentiëren. Ze gebruiken het dus wel als extra middel van verificatie van iemand zijn identiteit.

Jouw (biometrische) identiteit (dat wil niet zeggen voorkeuren of persoonsgerelateerde waarden) hoef je ook niet te verbergen, wanneer je niets mis doet. Voor mensen met criminele doelen daarentegen is er weldegelijk een incentive om hun identiteit te verbergen.

Met bijvoorbeeld een vingerafdruk ben je minder om te differentiëren als overheid, dan met bijvoorbeeld een naam. Iedere naam geeft namelijk iets weg van die persoon zijn/haar sociale/culturele/religieuze achtergrond. Een vingerafdruk doet dat niet.

Dat de politie/justitie corrupt wordt en dan jouw vingerafdruk gaat misbruiken om mensen met bv. een andere politieke overtuiging te gaan beschuldigen, is een zaak apart. Een extra parameter op iemands identiteit te verifiëren verandert weinig aan de werking. Het is maar het vertrouwen dat je in het systeem hebt.

[Reactie gewijzigd door Techprice op 22 juli 2024 17:38]

[niqck]

Het is maar het vertrouwen dat je in het systeem hebt.

Kort: GEEN.

Het gaat mij in veel mindere mate om de privacy maar vooral om de gevolgen die dit kan hebben.

Het doel heiligt de middelen niet; volgende stap is verplicht DNA? Want, wij zijn de goeie en we doen dit alleen maar om de stoute te pakken... En we gaan daar zeker niks verkeerd mee doen. Nog niet, wink wink, nudge nudge.
Geschiedenis toont aan hoe snel het tij kan keren. Zie naar Orban in Hongarije, Erdogan in Turkije. Zie wat er momenteel in de UK gebeurt, een premier die denkt dat de wet niet voor hem geldt, zelfde voor een president in de VS.

Maar we moeten nu wel aanvaarden dat buitensporige maatregelen worden genomen om een beperkt probleem van identiteitsfraude aan te pakken?

<RANT>Als dit toch oh zo noodzakelijk is moet ik denken aan 'The Circle' (niet direct een topboek maar toch) waarbij politici 24/7 gevolgd worden en al hun handelingen en gesprekken publiek zijn. Waarom stoppen bij vingerafdrukken voor het plebs! Full disclosure voor onze heren politici! </RANT>

Nogmaals ieder argument waarbij nog maar de notie van 'als je niks te verbergen hebt' in voorkomt heeft per default verloren. Wat mij betreft mogen ze daar naar analogie van Godwin's Law ook 1 van maken.

[Reactie gewijzigd door niqck op 22 juli 2024 17:38]

[Big Womly]

In 1940 werden Nederlandse ambtenaren verplicht om deel te nemen aan de registratie van hun geloof en dat van hun ouders en grootouders. Een maand na registratie volgt ontslag voor alle joodse ambtenaren.
In januari 1941 moeten alle joden zich melden voor registratie. Vrijwel iedereen gehoorzaamt, want "Waarom zou je niet uitkomen voor je afkomst?" De gevolgen van die registratie zijn ongetwijfeld wel bekend.

Het feit is dat je niet weet wat je te verbergen hebt. Wat vandaag geen probleem is, kan morgen een doodzonde zijn.

[biglia]

Dat is natuurlijk wel een extreem voorbeeld. De wereld is dan toch al om zeep. Meer alledaags is dat je sneller diefstallen, serieverkrachters, terrorisme etc. (voorbeelden die iedereen van ons dagelijks kan overkomen) kan aanpakken. Bovendien hangt er aan een vingerafdruk weinig "metadata" waaruit je iets kan afleiden. Ze kunnen misschien je geslacht ermee bepalen, maar alleszins niet je geloof.

[klakkie.57th]

Als ze het zelfs op tweakers niet meer snappen
Je vertrouwt niemand anders met je biometrische markers ... punt uit !!!

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 22 juli 2024 17:38]

[seba]

En toch laat je ze overal honderden keren per dag achter.

[PeYo]

Omdat ze juist nog anoniem zijn

[seba]

Bron? De aangehaalde bezwaren in het artikel gaan weldegelijk vooral over de kans op lekken etc.

[Bert Gent]

Niets uitpeuteren vandaag kan in de toekomst wel eens veranderen.

Stel je voor dat er een regering aan de macht komt van veganisten en het eten van vlees strafbaar wordt. Dan wil jij je vingerafdruk van een jaar geleden in de slager niet gematcht zien in een databank.

[My-life]

Toch opmerkelijk dat iets wat je werkelijk overal ongemerkt achterlaat als belangrijk identificatiemiddel wordt gebruikt.

[Simon Shipperd]

Zo zijn er nochtans al ontelbare misdrijven opgelost.

[RobinJ1995]

Het probleem is dat vingerafdrukken in de praktijk niet zo uniek en onfeilbaar zijn als vaak wordt gedacht. Vingerafdrukken in de praktijk zijn zelden "netjes een platte vinger op een stukje schoon glas, zonder vegen". Er zijn ook reeds verschillende gevallen geweest van mensen die veroordeeld waren omdat "hun vingerafdruk" gevonden was op de crime scene, waar ze uiteindelijk toch onschuldig bleken te zijn.

https://us.blastingnews.c...o-reliable-002168323.html

Maar waar ze hier vooral op lijken te doelen is het voorkomen van identiteitsfraude. Hoe vaak komt dit effectief voor, vraag ik me af, en is het het waard? Persoonlijk vermoed ik dat het antwoord nee zou zijn.

[sam_vde]

In dit geval zijn de vingerafdrukken 1 element van een identiteitscontrole.

Zie https://www.om-mp.be/site...ale_pg_antwerpen_2017.pdf daar staan wat cijfers in, anders is het toch vooral persoonlijke bias.

[RobinJ1995]

Ja, alleen is de vraag of het beperkt gaat blijven tot deze doeleinden

[RobinJ1995]

Vertrouw jij je overheid? Echt waar? Dat baart mij eerder zorgen... Als er iets is wat zowel doorheen de geschiedenis als de actualiteit duidelijk moet zijn is dat de overheid niet te vertrouwen is.

Sleepwet, anyone?

[kozue]

Als identificatie is het prima. Iemand herkennen op straat is ook een vorm van identificatie. Zolang het niet gebruikt wordt voor *authenticatie* is het geen probleem.

Waar het echter mis gaat is dat je tegenwoordig verplicht wordt je hele leven af te staan aan de overheid. Ze willen ieder klein detail over je weten. Nu dus inclusief vingerafdruk. Denk je echt dat ze die gaan verwijderen na 3 maanden? Ze zullen ze wel doorgeven aan een andere instantie die die plicht niet heeft (net zoals hoe de geheime diensten data uitwisselen omdat ze hun eigen bevolking niet mogen bespieden maar een ander land wel), zodat die voor hun een database aan kan leggen met afdrukken van iedereen.

De echte boeven gaan ze hier toch niet mee vangen. Iedere zichzelf respecterende inbreker draagt toch gewoon iets om z’n handen om te voorkomen dat ie sporen achter laat? Wat proberen ze hiermee nou echt te bereiken, afgezien van de bevolking dataminen. Veiligheid is een drogreden.

[sam_vde]

Pakweg DNA is dan geen goed identificatiemiddel volgens jou?

[Arator]

Pakweg DNA is dan geen goed identificatiemiddel volgens jou?

Volgens mij hebben ééneiige tweelingen hetzelfde dna, daarom dat (dergelijke) tweelingen zo gewild zijn in allerhande onderzoeken.

[sam_vde]

Dat is geen antwoord op mijn vraag.

Zoals elders al gezegd: het is 1 element. Voor de tweeling kan je dan vingerafdrukken gebruiken.

[Seal64]

DNA is daar maar een deel van, maar ook omgevingsfactoren hebben invloed op de ontwikkeling van een foetus, inclusief de ontwikkeling van vingerafdrukken. Dus nee, eeneiige tweelingen hebben geen identieke vingerafdrukken.

[Tokkes]

Opmerkelijk dat het volk het blijkbaar niet wil en daar vocaal over is, wetenschappers raden het af, privacy commissie raadt het af, maar die power-tripping ministers willen het er toch doorduwen.

Yay democratie.

[Miasma]

Hoe erg is een vingerafdruk als je het vergelijkt met de informatie die mensen weggeven in gratis apps, Google of Facebook?

[monojack]

Er zijn ook mensen die bewust wegblijven van Google en Facebook

[klakkie.57th]

Je biometrische gegevens kan je niet even omwisselen als iemand ze misbruikt

[Miasma]

Puur uit interesse, maar hoe zie je dan bijvoorbeeld in dat iemand een vingerafdruk kan misbruiken.

[klakkie.57th]

vrij simpel so blijkt !!

https://boingboing.net/20...a-phones-fingerprint.html

vervolgens kun je die afdruk , ook gaan achterlaten waar ik niet ben geweest en mij zo beschuldigen.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 22 juli 2024 17:38]

[Miasma]

En wat nou als ze een soort van hash of weet niet precies hoe je dat noemt van je vingerafdruk maken. Volgens mij gebeurde zoiets bij Disney in Amerika, de vingerafdruk zelf werd niet opgeslagen maar werd omgezet naar een soort van nummer. Als je dit proces goed doet dan zou het toch heel moeilijk kunnen maken om van nummer terug te gaan naar het reconstrueren van een precies dezelfde vingerafdruk.

https://www.rd.com/culture/disney-world-scans-fingerprint/

[klakkie.57th]

En jij denkt dat ze zoiets hebben gedaan, maar heb je daar bewijs van ? onafhankelijk audit van het systeem ?die ieder jaar opnieuw wordt overgedaan door partijen die niet gekozen worden door de beheerder van het systeem?

De overheid hebben een hele slecht track-record, dit is de doos van Pandora die nooit meer dicht gaat !!

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 22 juli 2024 17:38]

[kozue]

Informatie afgeven aan Facebook en Google is een keuze (je hoeft huj spyware niet te gebruiken). Spionage vanuit de overheid is dat niet. Nou is een vingerafdruk niet direct een vorm van spionage maar het kan wel worden gebruikt om gegevens over jou aan andere gegevens te koppelen.

[TijsZonderH]

Dat is natuurlijk niet helemaal vergelijkbaar, dit gaat over verplichtingen versus vrije wil.

[lachiu]

Er ontbreekt nog een stukje in het artikel. Het moet nog eerst goedgekeurd worden bij de Raad van State.

[TijsZonderH]

Als Nederlander met weinig kennis van het Belgische rechtssysteem: hoe groot is de kans dat dat wel/niet gebeurt?

[sam_vde]

Is intussen ook Europese materie http://europa.eu/rapid/press-release_IP-19-1871_en.htm

[lachiu]

Vrij releastisch mits de minister van Binnenlandse zaken en Veiligheid De Crem daarnet op de nationale TV nog eens vermeld heeft dat het systeem waterdicht en niet hackbaar is... Zo ver ik weet worden onze identiteitskaarten gemaakt door een Frans bedrijf in Ierland. Veel te veel tussenpersonen als je het mij vraagt.

[Niosus]

Als een minister beweert dat het waterdicht en onhackbaar is... Dat is een gigantische rode vlag. Iedereen die ook maar iets van security weet, weet dat geen enkel systeem volledig waterdicht en onhackbaar is.

Als zijn doel was mensen gerust stellen is, dan is minister De Crem daarbij grandioos gefaald. Bij dit soort uitspraken gaan mijn tenen krommen en maak ik mij alleen maar meer zorgen over dit hele gedoe.

[lachiu]

Zelfde hier. Maar wat doe ik er aan op mijn oude verliezen na?

[Fijinees]

Dat zou voor sommigen weleens een uitdaging kunnen zijn

[RobinJ1995]

Ierland krijgt hier een uitzondering op, omdat ze geen identiteitskaarten hebben. Misschien toch maar eens een Ierse nationaliteit overwegen 🤔

[Ivysaur]

En het is ook niet zo erg om daar te wonen. Lekker ergens in een dorpje. Afgelegen. Eens per week of per maand naar de Super. Heerlijk. Kan alleen mijn Wajong niet meenemen dus ik ga het daar niet overleven.

@RobinJ1995 Ik ga elke jaar naar rondom Bantry Dit jaar helaas niet.

[Reactie gewijzigd door Ivysaur op 22 juli 2024 17:38]

[RobinJ1995]

Yup, Donegal is prachtig Maar ergens op de rand van een cliff moet voor mij nou toch ook niet echt. Hoewel het wel een prachtige manier is om de tellers bij de volkstellingen te trollen

(Ik woon in Ierland, en woonde aanvankelijk in Donegal.)

[Reactie gewijzigd door RobinJ1995 op 22 juli 2024 17:38]

[poort]

Net voor je eid vervalt (of voor de vingerafdruk in voege is), je paspoort verliezen en een nieuwe vragen

[klakkie.57th]

Het grondwettelijk hof moet wel nog instemmen en de procedure loopt nog

[kondamin]

Die test loopt al maanden, staat al een jaar zo'n machine bij mij in de gemeente op het gemeente huis.

Heel erg jammer dat deze farce door europa wordt opgedrongen.
Veel te veel mensen kunnen aan dat soort gegevens en het loopt telkens fout.

[blinded]

Het draagvlak bij de bevolking is nul.
Vive la République

[kristofv]

Dat is een knee-jerk reactie omdat het tegenwoordig bon ton is om "maar onze privacy!" te roepen bij alles.

Objectief gezien is dit én veiliger dan pakweg een pincode en ook vele malen doeltreffender om fraude tegen te gaan. Dit soort maatregelen zijn nooit populair, tot je ze eens nodig hebt.

Ik weet nog dat in de tijd ook een hele heisa was over de electronische identiteitskaart zelf.

[monojack]

Hoe is dit veiliger dan een pincode? Een pincode kan je veranderen, een vinger niet

[kristofv]

Een vinger is wel iets moeilijker te bruteforcen Yes yes rate limiting i know.

[Niosus]

Een pincode van 4 cijfers die je maar 3 keer kan proberen geeft je ongeveer 1/3000 kans om binnen te geraken. Ongeacht brute force of niet, want die chip stopt gewoon met werken. Ga je naar een pincode met 6 cijfers, wordt dit natuurlijk exponentieel veiliger.

Een vingerafdruk kan je moeilijker brute forcen misschien, maar wel gewoon stelen. Er zijn genoeg filmpjes op YouTube die tonen dat dit echt wel mogelijk is als je dit wilt doen.

En hoe dan ook, je moet fysiek nog aan een identiteitskaart geraken voordat je kan beginnen met kraken. Je moet dus zelfs al in het huidige systeem meer dan 3000 kaarten fysiek gaan stelen om statistisch gezien één kaart te kunnen kraken. Wat voor criminelen proberen ze hier nu precies mee tegen te houden? Hoeveel bendes in het hele land zouden zich hier mee bezig houden? Is dat reden genoeg om de vingerafdrukken van 11 miljoen man te gaan opvragen?

Trouwens, dit is ook even veilig als bankkaarten op dit moment. En met applicaties als Itsme kan je tegenwoordig via je bankkaart je authenticeren. Dus in het vervolg gebruiken ze gewoon je bankkaart om tegelijkertijd je rekening leeg te roven, en je identiteit te stelen. Dus tenzij dat het hele bankensysteem in Europa een betere beveiliging krijgt, kan je via Itsme die hele vingerafdruk bazaar gewoon vermijden.

Ik vind de argumenten echt geen steek houden als je ze van dichtbij bekijkt... In theorie kan het veiliger zijn, maar in de praktijk zie ik niet hoe de voordelen opwegen tegen de nadelen.

[kristofv]

Ik zeg ook helemaal niet dat het nu onveilig is , ik vind zoals het nu is behoorlijk goed geregeld.

Maar de paranoia over die vingerafdruk is enigszins onnodig, je wordt de ganse dag geflimd, als de overheid je vingerafdruk echt zou willen halen ze die gewoon van iets af dat je aangeraakt hebt, moeilijk is het idd niet. Idem met een crimineel die echt een doelwit heeft.

Het is veilig en niet veilig daar heb je gelijk in, maar ik denk dat dit de barriëre tot crimineel misbruik toch wat verhoogd in het algemeen.

[Niosus]

Kan je dat laatste staven met iets? Ik weet echt niet hoe criminelen het nu zouden misbruiken want het is zoals je zegt echt wel goed geregeld nu.

[kristofv]

Vingerafdrukken is gewoon qua feeling al een hogere barriere voor mij, iedereen kan een script kiddie zijn en pins bruteforcen. Een vingerafdruk schreeuwt meer "dit is hopeloos"

Dat is subjectief ik weet het, maar zo begint veel misdaad naar mijn gevoel.

[Niosus]

Maar zoals ik hierboven vertelde kan je die pin niet brute forcen. Je hebt 3 kansen en gedaan. Dan sta je daar na 0002 geprobeerd te hebben, met nog 9997 opties te gaan...

Vandaar dus mijn hele probleem. Iedereen roept dat het veiliger is, maar ik denk dat het verschil zwaar overroepen is. Is natuurlijk niet jouw schuld, maar ik verwacht van de overheid toch wel een beter argument. Misschien is het er wel, maar ik heb het nog niet gezien...

[sprankel]

Een pincode kan je doorgeven, een vinger niet. Mensen met valse papieren, meer bepaald met de papieren van iemand anders. Gaat van examenfraude tot het overnemen van 1 of meerdere identiteiten, soms zit er iemand op het politiekantoor en is die gekend onder 6 verschillende namen, die filteren ze uit omdat onder bepaalde voorwaarden de politie vingerafdrukken neemt van verdachten welke mooi in een database komt te staan waar momenteel een half miljoen personen in staan.

(niet dat ik voor dit systeem ben)

[Reactie gewijzigd door sprankel op 22 juli 2024 17:38]

[Rossen]

De vingerafdruk zal niet gebruikt worden om in te loggen, belastingen in te vullen of te stemmen. Zal gewoon een extra dataveld zijn. Dus met de pincode alleen zal je deze kunnen raadplegen...

[sam_vde]

Toch niet.

De vingerafdruk volgt het principe van https://en.wikipedia.org/wiki/Extended_Access_Control . Wie in aanmerking komt lees je in https://www.ejustice.just...contains+(%27%27))#Art.27

[Groningerkoek]

Nog veiliger is het om je DNA profiel centraal op te slaan en elke keer voordat je in een vliegtuig stapt in een druppel bloed af te staan. Maar toch trekken we een lijn en vinden we dat niet kunnen, wat de overheid nu doet is de lijn steeds verder weg trekken terwijl de burger dit niet wil.

[PeYo]

Ik kan mijn telefoon (1+5) welgeteld 2 maal unlocken met de vinger afdruk en dan is het gedaan.ik werk als mechanieker,dus geef mij maar een pincode dan

[Kheos]

Belastingen betalen: "Het draagvlak bij de bevolking is nul."
Wat is jouw punt precies? Dat een regering enkel zaken mag doen die de bevolking 'leuk' vindt?

[klakkie.57th]

hier us geen reden voor ...
Als je maar terrorisme of kindermisbruik roept volgt de helft van de bevolking gedwee ....

[Carharttguy]

Enkel zaken die 50% + 1 persoon in de bevolking waarvoor een meerderheid is natuurlijk.

Als 50% + 1 vindt dat er geen belastingen nodig zijn, dan zou dat in principe in een representatieve democratie tot uiting moeten komen.

In de praktijk stemmen we echter voor stromingen, niet voor individuele ideeën of voorstellen.

[blackbaby]

Als je de bevolking optelt van alle opgesomde gemeenten samen, dan zit je aan een 30% van de totale bevolking in België. Waarom zoveel proefkonijnen... voor een test ? Is het de bedoeling dat er genoeg criminelen tussen zitten om ze bij wijze van test nadien per vingerafdruk te kunnen traceren ?

[Reactie gewijzigd door blackbaby op 22 juli 2024 17:38]

[capronicus]

Waarschijnlijk zal het enkel gaan om identiteitskaarten die gaan vervallen en toch vervangen moeten worden dus zal het effectieve percentage veel lager uitvallen.