Neuralink wil met robot duizenden flexibele elektroden in hersenen aanbrengen

Neuralink wil door middel van een robot tot ruim 3000 flexibele elektroden diep in de menselijke hersenen implanteren. Het in 2016 door Elon Musk opgerichte bedrijf heeft zijn vorderingen tot nu toe gepresenteerd. Het moet in eerste instantie helpen bij aandoeningen.

Door middel van het aanbrengen van heel veel dunne draden moet er een communicatie tussen het brein en een computer tot stand worden gebracht. Een dergelijk scenario van een neural lace is door Neuralink getest op ratten waarbij 1500 elektroden zijn ingebracht, wat ongeveer vijftien keer beter is dan wat nu mogelijk is bij enigszins vergelijkbare, bestaande systemen bij mensen. Het bedrijf spreekt de hoop uit dat het vanaf het tweede kwartaal van volgend jaar kan beginnen met werken met menselijke subjecten.

Het doel is om in eerste instantie hersenimplantaten in de hersenen van bijvoorbeeld verlamde mensen in te brengen, en hen in staat te stellen computers en telefoons te bedienen. Ook moet het kunnen leiden tot het herstellen van spraak, zicht en het gehoor. Uiteindelijk moet het volgens Musk worden doorontwikkeld zodat het leidt tot een 'symbiose met kunstmatige intelligentie', zo liet hij tijdens de presentatie weten. In zijn visie moet er een module achter iemands oor worden geplaatst die draadloos informatie ontvangt vanuit de hersenen. Musk stelt dat de nu gebruikte chip in staat is om 10.000 elektroden te voorzien van een lees- en schrijfcapaciteit, wat volgens hem duizend keer beter is dan de beste hedendaagse herseninterface die wordt gebruikt bij het bestrijden van Parkinson.

Links het formaat van de flexibele elektroden en daarnaast de robot die de flexibele elektroden moet inbrengen in de hersenen.

Neuralink stelt dat geen van de huidige, bestaande technologieën past in het doel om te komen tot een directe manier om hersenactiviteit te kunnen lezen op een manier die minimaal belastend is voor het subject. Daartoe zijn de flexibele draden heel dun, met een dikte van 4 to 6 μm, ongeveer een kwart van een menselijke haar. Deze moeten door een machine automatisch worden ingebracht. Dat moet voorlopig nog door in de schedel te boren, als ware het een reguliere hersenoperatie, maar wetenschappers van Neuralink hopen dat dit in de toekomst kan door middel van een laserboor. Max Hodak, de directeur van Neuralink, zegt tegen The New York Times dat de trillingen het grote probleem zijn bij het gebruik van een mechanische boor.

Een sensorapparaat met een usb-c-aansluiting voor stroom en data. Het apparaat bevat twaalf chips die in totaal 3072 datakanalen kunnen verwerken.

De robot die de elektroden moet inbrengen, is te beschouwen als een soort naaimachine die door middel van computervisie in staat moet zijn om bij het aanbrengen van de vele elektroden de bloedvaten aan de bovenkant van de hersenen te vermijden. Daarbij worden de elektroden direct in de hersenen ingebracht, maar niet in zenuwcellen. Volgens Hodak is daarvoor gekozen, omdat dat de enige manier zou zijn om de benodigde informatie te kunnen lezen, waarbij het gaat om pieken van neurale activiteit.

De techniek van Neuralink betreft het inbrengen van een bundel van de elektroden waarin geïsoleerde geleidende draden liggen die een ketting van sensoren met elkaar verbindt. Terry Sejnowski, een hoogleraar van het Amerikaanse Salk Institute for Biological Studies, zegt dat Neuralink nog moet bewijzen dat de isolatie van de draden het gedurende langere periode kan volhouden in de menselijke hersenen, aangezien dit orgaan een zoutoplossing bevat die plastic aantast.

Tijdens de presentatie gaf Elon Musk aan dat de presentatie vooral was bedoeld om meer mensen te werven. Neuralink heeft nu 90 medewerkers en heeft 158 miljoen dollar aan investeringen ontvangen. Ruim twee jaar geleden werd al duidelijk dat Musk een dergelijk bedrijf had opgericht. Volgens The Wall Street Journal werden er toen specialisten aangenomen op het gebied van flexibele elektrodes en het implanteren daarvan, en het aansturen van beweging door het brein. Musk zei toen in een interview dat een daadwerkelijke 'partial-brain interface' nog ongeveer vijf jaar op zich laat wachten. In een white paper hebben Elon Musk en Neuralink hun visie en vorderingen nader uiteengezet.

Reacties (126)

[mark-k]

Dan denk je alles wel gezien te hebben, komt Elon aanzetten met een rat met usb-aansluiting...

[josttie]

Muizen kan je al heel lang via USB aansluiten hoor.

[GVeen]

Het had ook makkelijk een 1 april grap kunnen zijn inderdaad

[Z100]

Elon loopt hopeloos achter; er zijn zelfs al draadloze ratten.

[FicoF]

Dat Twittert ie net ook.

[Mopperman]

Vind het wel altijd zielig om dit soort fotos te moeten zien. Maar ik moest toch even lachen om het aanzicht van de usb aansluiting...

[Fredi]

Ik heb ook medelijden met die rat met die chip op haar kop. Ocharme.

[AmigaWolf]

Griezelig dit, heel griezelig dit.

Want dit gaat zeker weten gebruikt woorden voor slechte doeleindes, en dan zitten letterlijk slechte mensen in je hooft, die straks dan van alles ook waarschijnlijk draadloos van een grote afstand dingen te doen met je hersens.

[ythehunter]

De onderzoekers kunnen niets met je hersenen doen. De electrodes kunnen enkel uitlezen wat de hersendelen al wilde delen met de wereld maar door een aandoening niet meer konden.

[AmigaWolf]

Ow man, ze zijn verder dan jij denk, alles wat wij in tech boeken/websites/ TV/ zien is al oud.

[ythehunter]

Aangezien ik een research master neurologie doe weet ik heel goed wat wel en niet oud is in boeken/websites/tv en ik durf wel te zeggen dat ik het minimaal zo goed weet als jij

[AmigaWolf]

Heel veel dingen woord in geheim gedaan, en niemand (behalve die mensen die het in de geheim doen natuurlijk) weet hoe ver ze al niet zijn, heel veel dingen gebeuren in het geheim, of omdat het wettelijk niet mag, of gewoon omdat ze niet willen dat andere het stellen van hun.

[yade]

Het doel is read/write.

"Musk added that the chip is capable of 10,000 electrodes with "read and write" capability, giving it 1,000 times more brain-interfacing electrodes than the leading device used for Parkinson’s patients."

[Verwijderd]

Lol, iedere technologische ontwikkeling hebben we er wel weer een paar.. Eng, oei, gevaarlijk....

Drones -> einde van de mensheid, wat als ze varianten maken met bommen (wat ze trouwens ook doen).
Gentherapie -> einde van de mensheid, wat als ze nu virussen maken gericht op specifieke mensen?
Atoomenergie -> einde van de mensheid, wat als ze hier bommen van maken?

Alles is griezelig. We hebben al 100 jaar de mogelijkheid om de mensheid volledig uit te roeien. Waarom denk je dat Elon Musk naar Mars wil? Anyway, concentreer je op wat het in vooruitgang kan bieden: blinden die weer kunnen zien, doven die weer kunnen horen... De rest kun je toch niet zoveel aan doen.

[Cerberus_tm]

Inderdaad een beetje dystopische science fiction. Maar Musk kennende zal het wel weer pas over zeer lange tijd praktisch haalbaar zijn of nooit.

[AmigaWolf]

Het erge is dat als hij hier aan denkt andere er zekerweten ook aan denken, en die niet goede bedoeling hebben.

[Cerberus_tm]

Inderdaad. Gelukkig zijn dit soort dingen meestal veel moeilijker dan men denkt.

[Z100]

Waarom medelijden? Het is onwaarschijnlijk dat die rat lijdt. Sterker nog: het is onwaarschijnlijk dat die rat het echt merkt. https://youtu.be/7QlWBnL0zjU?t=60

Ik heb eerder medelijden met dit: https://www.youtube.com/watch?v=KhzEMJHQt2I. Maar aan de andere kant zouden vele soorten ziekenhuisoperaties die mensen (en dieren, niet te vergeten) nu redden onmogelijk zijn om uit te kunnen voeren zonder dergelijk wreed research op dieren. Miljoenen levens zijn gered door dit soort research omdat het mogelijk heeft gemaakt om tijdens een bypass het hart stil te kunnen leggen, waarbij tijdens de operatie een pomp- en slangenstelsel kunstmatig de patiënt in leven houdt.

Het toppunt van wreedheid op dieren i.v.m. research was een verhaal dat ooit was verteld bij DWDD, dat men een moeder aap en haar jong in een kamer plaatsen met vloerverwarming. De onderzoekers wilde de reactie testen van de moeder in een situatie van overleven, en hoe dat overleven zou verhouden tot haar jong. Dus de vloerverwarming werd aangezet, waar moeder aan de nog aangename warme vloer voelde. Temperatuur werd steeds hoger en hoger, waarbij zij moesten dansen op de vloer, tot uiteindelijk zelfs het weefsel van de voeten loskwam. Vervolgens nam het oerinstinct van overleven de overhand, en de moeder legde haar jong op de grond om er op te gaan staan zodat zij geen last meer had van de hitte. Ik heb deze clip nooit ergens kunnen vinden (als iemand er wel een link naar of tip heeft waar die te vinden is, vermeld het aan mij hier of via DM s.v.p.), maar ik snap wel als de onderzoekers het niet verstandig zouden vinden om dit aan de buitenwereld te tonen.

[samos]

Waarom wil je dat bekijken dan? Persoonlijk zou ik daar helemaal akelig van worden.

[Z100]

Omdat ook de donkere kant van wetenschap interessant is? Mensen worden akelig van horror films, en toch worden ze massaal bekeken.

[samos]

Ik kijk inderdaad ook horror films. Hartstikke leuk. Echter voel ik er niets voor om nou eens een avondje gezellig dierenleed te bekijken.

[freekvandeven]

er worden dagelijks duizenden ratten voor onderzoek gebruikt.

[KeaveXL]

Iedere iPhone in 2019: nog steeds met Lightning-cable, ratten in 2019: USB-C

[mkools24]

Haha

[Neonit]

Een muis met usb aansluiting is toch niet zo bijzonder? Wait a minute.....

[ikweethetbeter]

Ik had nog nooit een muis met USB-C gezien!

[walteij]

Toch denk ik bij de combinatie USB en RAT aan iets heel anders dan wat er in dit artikel wordt beschreven.

[Reactie gewijzigd door walteij op 23 juli 2024 10:17]

[slijkie]

Daar gaat m'n bakkie pleur

[Sharkoon]

haha

[bigbadbull]

Dan denk je alles wel gezien te hebben, komt Elon aanzetten met een rat met usb-aansluiting...

een muis op usb hadden we toch al

[Jan Doe]

😅🤣😂👍😁

[Masterlans]

Dat zijn erg veel elektrodes die ze moeten plannen, huidige stereotactische elektrodes hebben een kans van 0.1% per elektrode om een bloeding te geven bij plaatsing. De zichtbare vaten worden vermeden bij het plannen, maar je kunt de kleinere vaten niet op een MRI zien. Ze vermelden hier dat ze de vaten 'aan de bovenkant van de hersenen willen vermijden' met computervisie, maar de diepere vaten zijn natuurlijk met zo belangrijk.

[cheezzzowner]

Waarom haal je MRI er bij? Dat is niet wat ze gebruiken tijdens insertie van de elektrodes (en zou daarnaast zeer onhandig zijn omdat er rekening moet worden gehouden met zowel de hartslag als beweging door ademhaling van de patiënt). Ze gebruiken camera's en laserlicht:

quote: https://tweakimg.net/files/upload/Neuralink-White-Paper.pdf

Stereoscopic cameras, software based monocular extended depth of field calculations, and illumination with 525 nm light allow for precise estimation of the location of the cortical surface.

Verder zijn deze elektrodes vele malen kleiner dan de elektrodes waar je ze mee vergelijkt, waardoor ze 'makkelijk' tussen de bloedvaten door te plaatsen zijn. De dikte van de elektrode is vergelijkbaar met die van een rode bloedcel:

Thread thickness is nominally 4 to 6 µm, which includes up to three layers
of insulation and two layers of conductor.

quote: https://nl.wikipedia.org/wiki/Rode_bloedcel

Een menselijke rode bloedcel is een rond schijfje met een diameter van circa 7,5 micrometer en een dikte van circa 2 μm.

De accuraatheid van de plaatsing heeft dezelfde orde van grootte:

The robot’s insertion head is mounted on 10 µm globally accurate, 400 mm × 400 mm × 150 mm travel threeaxis stage, and holds a small, quick-swappable, “needle-pincher” assembly.

Ze zijn zich er sterk van bewust hoe ontzettend belangrijk het is om minimale schade (want schade gaat er sowieso zijn) aan het vasculaire systeem te veroorzaken:

The planning feature highlights the ability to avoid vasculature during insertions, one of the key
advantages of inserting electrodes individually. This is particularly important, since damage to the blood-brain barrier is thought to play a key role in the brain’s inflammatory response to foreign objects.

Jammer dat ze nog geen harde data hebben op de kans op bloeding, maar in elk geval is het systeem wat ze gebruiken zeker niet te vergelijken met MRI en de huidige stereotactische elektrodes.

[Masterlans]

Ik zie alleen hoe ze op die manier corticaal (dus aan de oppervlakte) kunnen kijken. Voor oppervlakkige elektrodes zal dat werken, maar er zal nog steeds rekening moeten houden met hartslag, ademhaling e.d. want het brein pulseert. Het is dus mikken op een bewegend doelwit.

[cheezzzowner]

Ze claimen echter dat ze ook onder het oppervlakte kunnen plaatsen zonder bloedvaten te raken:

Also, the ability to choose where our probes are inserted, including into
sub-cortical structures, allows us to create custom array geometries for targeting specific brain regions while avoiding vasculature

Nu geven ze niet aan hoe ze dit exact voor elkaar krijgen, maar het zal zeker te maken hebben met gekozen golflengte aan licht. Als je bijvoorbeeld kijkt naar het absorptiespectrum van hemoglobine, zie je dat dat vrij sterk is rond de 525 nm. Helaas heb ik zo snel geen (gratis beschikbaar) onderzoek kunnen vinden naar hoe diep 525 nm licht de witte materie kan doodringen. Het is echter niet onwaarschijnlijk dat ze tot een paar mm onder het oppervlakte kunnen verlichten, waarbij dus vooral bloedvaten het licht absorberen en daardoor erg duidelijk zichtbaar zullen zijn.

Je punt over het pulserende brein is geheel terecht, onder andere daar is juist de robot voor ontwikkeld. Die kan compenseren voor die beweging, de neuroloog hoeft alleen te overzien dat de juiste locaties gekozen worden.

[Masterlans]

De sidestream dark field imaging techniek wordt bij ons op de afdeling gebruikt in onderzoeksverband (voor in kaart brengen microvasculatuur, idd zie je de individuele rode bloedcellen en de vaatwandjes). Dat berust op hetzelfde principe, alleen dan 548 nm, dan kom je max 1mm diep. Dat is technisch gezien nog niet subcorticaal en nog steeds qua diepe erg beperkt.
Je kunt er prima bij bijv. verlammingen gebruik van maken, de motor cortex ligt grotendeels oppervlakkig. Maar de elektroden bij neuromodulatie wegens de ziekte van Parkinson waar Musk het mee vergelijkt liggen eerder op 10 cm.

Lijkt dus vooral goed (voor nu) voor de meer oppervlakkig gelegen functies. Daar zijn al heel veel mensen me te helpen dus zeker mooi onderzoek.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door Masterlans op 23 juli 2024 10:17]

[cheezzzowner]

Bedankt voor de informatie van jullie afdeling Ben nu wel heel benieuwd waar hun sub-corticaal claim vandaan komt...

Verder omtrent de ziekte van Parkinson: in de presentatie werd er gesproken over dat stimulatie van de motor cortex met een hoge resolutie beter kan werken dan de huidige technieken met elektroden op 10 cm. Weet jij daar toevallig meer van?

[Masterlans]

Ik denk dat het komt doordat de cortex gewoon werkt bij de ziekte van Parkinson, de doorvoer vanuit de cortex wordt door de basale kernen belemmerd, dat geeft o.a. de bewegingsarmoede en tremor. Je zou aangrijpen op een ander punt.
Op zich een goede gedachte, maar je zou dan dus alle functies moeten omleiden, bewegen van alle ledematen, spraak. Ik denk dat de rem eraf proberen te halen dan handiger is.

[.oisyn]

huidige stereotactische elektrodes hebben een kans van 0.1% per elektrode om een bloeding te geven bij plaatsing

Dat is dan een kans van 95% bij 3000 electrodes. Ik gok dat ze iets beters hebben

[tunnelforce1]

Zo werkt kans berekening niet.

De kans blijft telkens 0,1 % per electrode

[.oisyn]

Zo werkt kans berekening niet.

Zo werkt kansberkening wél

De kans blijft telkens 0,1 % per electrode

Klopt. Dus de kans dat het goed gaat per electrode is 99,9%.
De kans dat het goed gaat bij 10 electrodes is 0,999¹⁰ ≈ 99,0%
De kans dat het goed gaat bij 3000 electrodes is 0,999³⁰⁰⁰ ≈ 4,97%.

[pagani]

Misschien dat de vaten bij een hogere veldsterkte wél te zien zijn (ze hebben immers het succesvol bij de muizen voor elkaar gekregen, die zijn waarschijnlijk in een 20 Tesla (of meer) sterke MRI geweest, waarbij de mensvariant nog blijft steken op ruim 9 Tesla)

[CyberMania]

Ik roep dit al jaren: het menselijk lichaam heeft maar twee functies (reproductie en voortbewegen van de geest en zintuigen van locatie a naar b) en is maar onhandig (behoorlijk kwetsbaar). Het internet is maar een vroege versie maar uiteindelijk zullen we allemaal opgaan in een soort collectief brein waaraan we gekoppeld worden via zulke braininterfaces - waarna de mensheid uiteindelijk helemaal overbodig zal worden. Het zal een onwijze verandering voor de mensheid betekenen: bijv. iets nieuws leren zijn mensen onwijs onhandig in (totaal inefficiënt proces): van lagere school tot universiteit kost tientallen jaren voor we iets onder de hand hebben of bijv. nieuwe woordjes leren van een taal. Dit zal in de toekomst in milliseconden gaan.

[Reactie gewijzigd door CyberMania op 23 juli 2024 10:17]

[nms2003]

De mens is super “onhandig”, maar er is geen enkel mechanisme/computer in the known universe die alle menselijke capaciteiten en lerend en reflecterend vermogen heeft.
Daarnaast ga je in je hyperfuture betoog compleet voorbij aan menselijkheid en de menselijke maat.
Het doel van ons leven is niet om onszelf overbodig te maken, nog om hyper efficient te zijn in elk aspect van het leven.

[Reactie gewijzigd door nms2003 op 23 juli 2024 10:17]

[Verwijderd]

Tenzij wij natuurlijk al in een simulatie leven

[nms2003]

Ja en mogelijk aliens, maar ik praat over the known universe. Onze schepper is niet “known”. Er is niemand op deze wereld die aantoonbaar kan maken of de oerknal een resultaat is van goddelijke interventie of slechts de logica van ons universum. Vervolgens weet niemand hoe de logica van ons universum tot stand is gekomen. En als hier een schepper aan ten grondslag ligt weet niemand of dit een persoon, geest, energie netwerk of interdimensionaal bewustzijn is.

[killercow]

Dat we iets (god) kunnen verzinnen, zegt niet dat het bestaat, hoogstens dat wij, de mens fantasie hebben.

[killer_mac]

Quote uit een Amazon Serie

"If you believe it, it is real"

[Amadeus1966]

Ja en ondertussen leveren onze lichamen natuurlijk de benodigde energie voor de machines die ons moeten onderhouden.
Maar dat kan ook vloeibaar via een slang gebeuren.

Tja ik heb de Matrix ook gezien......

Zal never gebeuren.

[Vernes]

De Matrix zal ook nooit gebeuren.
Het is fictie gebaseerd op onrealistische condities met een onlogische conclusie die een groot aantal obstructies negeert.
Het is alleen een cool verhaal.

[Amadeus1966]

Ik dacht dat ik de sarcasme er toch wel aardig bovenop had gelegd.
Nee ik geloof ook niet in dergelijke zaken.
Al zie ik wel veel mensen rondlopen op straat die er niet echt ver vanaf zitten.
Die leven vrijwel in hun eigen wereldje niet veel groter dan 5 a 6 inch.

[Tjeerd]

Misschien niet de mens die energie zal voorzien aan computers/machines. Maar ondertussen vreten datacentra wel steeds meer energie. En die datacentra worden steeds belangrijker voor onze maatschappij/samenleving. Klinkt misschien gek, maar het ziet er wel steeds meer naar uit dat we in de (verre) toekomst helemaal niet meer zonder al die machines/internet/computers/datacentra kunnen omdat we afhankelijk zijn geworden op allerlei vlakken. En misschien komt het zelfs ooit nog wel eens zo ver dat die 'vitale' datacentra voorrang krijgen op energie t.o.v. de mensheid, waardoor je misschien niet als mens de energieleverancier bent voor de machines, maar je simpelweg als mens moet zien te overleven zonder energie (in wat voor vorm dan ook).

[killer2]

we are Borg
https://nl.wikipedia.org/wiki/Borg_(Star_Trek)

[--Andre--]

Resistance is futile

[DrPoncho]

Is het interpreteren van die zintuigen niet ook een erg belangrijk aspect.. Anders komt er weinig terecht van dat voortbewegen.

[LaTiNo156]

"I know Kung fu"

[monojack]

Dit is toch echt het moment waar we eens aan de rem zouden moeten trekken en vragen of we dit wel willen en als we het willen in welk kader we dat willen. Ik kijk naar dit moment eigenlijk al heel lang uit maar tegelijkertijd is het toch een evolutie die verstrekkende gevolgen kan hebben waar we momenteel geen rekening mee houden. Als ik kijk hoe we destijds dachten dat het internet zou evolueren en wat het vandaag geworden is dan waren we destijds wel heel naïef. De toepassingen bij dit soort technologie zijn dan ook eindeloos maar voor je het weet zijn we 40 jaar verder hebben we allemaal verplicht zo'n implant en worden we gestuurd door ... Elon Musk *tweakers mist echt wel een tinfoil hat smiley

[andreetje]

De beruchte glijdende schaal. Dit zien we keer op keer.
Zo vindt de politiek dat privacy, een grondrecht, "niet meer van deze tijd is". Privacyachending is voor ons eigen bestwil, en wordt jaar na jaar groter.

In eerste instantie is de hersentechniek bedoeld om de zieken te helpen. Dan blijkt dat je er gedachten mee kunt lezen en zijn criminelen verplicht aan de beurt.
De volgende stap is massasurveillance op de gewone burger. Minority Report is een feit.

Ik vind dat we anno 2019 de samenleving al aan het ontmenselijken zijn. Daar had Pim Fortuyn volledig gelijk in. En het zal alleen maar erger worden.

FB heeft onze sympathie niet meer maar het gros kan niet meer zonder. Elon Musk is voorlopig de sympathieke versie van Zuckerberg, maar uiteindelijk draait het om bakken met geld verdienen. Daarom wordt Musk nog overeind gehouden door investeerders.

[broes_willems]

Het doel van Musk is om via deze techniek één te worden met kunstmatige intelligentie. Met andere woorden: de mens is dan zelf de AI / KI. De reden dat hij dat wilt, is opdat de mens niet overheerst zal worden door de kunstmatige intelligentie.

Ons brein is nu opgebouwd uit drie evolutionaire lagen.
1) Het reptielenbrein (reageert op behoefte van voedsel en temperatuur etc.)
2) Het emotionele brein (angst, geborgenheid, liefde)
3) De neocortex (ratio, planning).

De laatste is bij de mens sterk ontwikkeld.

Het is nu het idee dat de kunstmatige intelligentie een vierde laag wordt. En de hoopvolle verwachting is dat die nieuwe vierde laag voor de mens zal voelen als 'zichzelf'.
https://waitbutwhy.com/2017/04/neuralink.html

[hulseman]

In feite leven we reeds in een deels kunstmatige intelligentie / cyberwereld. In rap tempo worden we steeds meer afhankelijk van het internet. Delen razendsnel informatie met iedereen over de wereld. Advertenties worden aangepast op onze zoekopdrachten of op basis van gesprekken die worden gevoerd op Facebook en Whatsapp. Google en Amazon die "meeluisteren" in je huiskamer en op basis van zaken die gezegd worden advertenties kunnen finetunen.

Dus ja, de mensheid is inmiddels druk aan de weg aan het timmeren wat betreft de 4e laag.

Uiteindelijk worden films zoals de Matrix gedeeltelijk waarheid: waarom een brein op laten groeien in armoede, terwijl je de rijkdom ook kunt virtualiseren/simuleren? Uiteindelijk zullen de voordelen groter zijn dan de nadelen.

[dredger]

Oops ik ben ge-hacked, dit gaat mij te ver allemaal, zometeen neemt de "vierde laag" over. Ik heb heb geen gaatje in mijn kop krijgt zo een heel andere betekenis.

[Vernes]

Je bent al 'gehacked'.
Je bent een reptiellenbrein die overgenomen is door een zoogdierenbrein.
Je tweede laag heeft het al van je overgenomen.
Hoe voelt dat?
Voel je je overgenomen? Niet als jezelf?

[dredger]

Ach dat komt voort uit evolutie, voelt natuurlijk aan (denk ik ), de vierde laag is een onnatuurlijke revolutie. Een revolutie die mijn deur voorbij mag gaan.

[multikoe]

De beruchte glijdende schaal

Je kunt ook zeggen: dit is een normale maatschappelijke verandering. Over de eeuwen heen is de maatschappij altijd beïnvloed geweest door externe en interne factoren. Vooral de laatste tijd zijn die verandering veel sneller gegaan, mede dankzij nieuwe technologische communicatiemiddelen. De telefoon, televisie, internet, smartphones iedere keer wordt hel ende verdoemenis voorspelt. Omdat we graag vasthouden aan wat was, interpreteren we die veranderingen vrijwel altijd negatief. De praktijk is dat we als maatschappij wel veranderen, maar niet zo snel. En dat die verandering na verloop van tijd geaccepteerd worden als de "was" en dat we vrolijk (niet dus) verder gaan met mopperen op dan weer nieuwe veranderingen.

Dat wil niet zeggen dat we maar achterover moeten leunen en alles over ons heen laten komen. Maar ik erger me aan opmerkingen als "En het zal alleen maar erger worden". Dat is niet zo. Onze ouders, hun ouders dachten allemaal dat de jeugd zou ontsporen. Eerst door Jazz, toen door televisie, daarna door smartphones. En kijk nu om je heen: de jeugd is gezond, gelukkig en we leven in best wel een heel prettige wereld (ik weet het, ik generaliseer). Kennelijk is er een mechanisme actief dat voorkomt dat de boel ontspoort. En dat zijn wij met z'n allen.

[andreetje]

Ik geloof ook niet zo dat onze jeugd "slechter" is dan de vorige generatie.

Tegelijk zijn er ontwikkelingen die we niet makkelijk meer kunnen oplossen.
Ik noemde al privacyachending.
Maar daarnaast overbevolking van de wereld, de plastic soep in de zee, het verdwijnen van soorten, de gevolgen van AI en robotisering, de afnemende democratie in de EU etc.

De jeugd is nog nooit zo dik en ziek geweest als nu. We hebben te maken met overspannen studenten. Daar is nog een wereld te winnen.

De grootste fout die we kunnen maken is zelfgenoegzaam achterover leunen en ons door politici in slaap laten sussen.

[RoamingZombie]

Dus stoppen met alle ontwikkeling? Want die glijdende schaal geld namelijk voor alles.

[andreetje]

Ontwikkeling is prima. Maar glijdende schalen moeten we zien te voorkomen.

Neem de huizenmarkt. Daar heeft de overheid, als regulerende entiteit, een puinhoop van gemaakt.

[Zeerob]

Nou, ik vind dat die glijdende schaal nog wel meevalt. Als je vroeger iets ernstigs had gedaan, werd je kop er afgehakt, na een korte beslissing van de koning of wie dan ook.
Kijk nu eens hoeveel miljoenen we hebben uitgegeven aan de veroordeling van Holleeder, waarvan ieder weldenkend mens wel weet dat hij schuldig is.

[DrPoncho]

Er zijn zat mens onterende methodes die we nu al toe kunnen passen op verdachten, maar wat geen van allen gebuikt wordt. Je hoeft je maar te beroepen op je zwijgrecht en klaar.

Waarom zou zoiets invasiefs dan ineens wel goedgekeurd worden?

[andreetje]

Vanwege de glijdende schaal.

De overheid gaat bijvoorbeeld jaar na jaar verder met het verzamelen en analyseren van onze privé-gegevens.

De Stasi zou trots zijn op onze regering.

Hadden we 30 jaar geleden gezegd dat de overheid belgegevens vastlegt, meer telefoongesprekken afluistert dan de VS, en een netwerk van camera's uitrolt die alle kentekens van langsrijdende auto's registreert, dan was er een volksopstand gekomen.

Omdat we hier stap voor stap naar toe zijn gegaan, zijn we op dit punt gekomen. En het gaat gewoon door.

Het zal mij dus niet verbazen dat nu privé-gegevens van niet-criminele burgers ongehinderd verzameld mogen worden, de rechten van criminelen ook zullen afnemen.

[LaTiNo156]

I don't care. Ik had graag gewild dat de technologie al 15 jaar geleden bestond zodat mijn moeder met Parkinson daar nog iets aan zou hebben gehad.
Hetzelfde geldt voor allerlei mensen die gevangen zitten in hun eigen lichaam.
Ook zal dit ideaal zijn voor het aansturen van bionische ledematen.

[andreetje]

Iedereen kent wel iemand met Alzheimer, maar ik zou liever een geneesmiddel of betere voeding zien dan een usb-aansluiting.

Bijvoorbeeld het keto-dieet (na 40 jaar verkeerde voorlichting over vet en koolhydraten):

https://www.google.com/amp/s/keto.nl/keto-alzheimer/amp/

[LaTiNo156]

Zolang er geen pilletje voor is vind ik het prima dat ze op meerdere paarden gokken.

Wie weet komt dat pilletje er nooit.

[tunnelforce1]

Alzheimer word waarschijnlijk in grote mate veroorzaakt door lucht verontreiniging.
Ze zijn erachter gekomen dat er nano magneten in ons brein ophopen die niet van natuurlijke oorsprong zijn.

[LaTiNo156]

Interesting, heb je daar een linkje van?

Ik heb gelezen dat ze dachten dat allerlei afvalproducten niet meer uit het brein werden afgevoerd waarna dit zich ging ophopen.

[monojack]

Het zal uiteindelijk ideaal zijn om van mensen drones te maken.

[Vernes]

Ik heb duidelijk een andere definitie voor 'ideaal'.

[monojack]

hangt er vanaf aan welke kant van de maatschappij je dan leeft

[phYzar]

Binnenkort kondigt Tesla aan dat ze al hun auto's kunnen upgraden naar Full Self Driving door het vervangen van de boordcomputer met een usb-rat. Geen artificial intelligence maar biological intelligence (of Full Rat Driving)

[Cergorach]

En als zo een auto je afsnijd dan ben je in je goed recht om te zeggen "That rat bastard!"... ;-)

Natuurlijk kunnen we hier grapjes over maken, maar we moeten goed uitkijken dat we biologische breinen niet gaan misbruiken. Datzelfde zullen we natuurlijk ook straks met elektronische breinen hebben, maar zover zijn we nog niet.

[Vernes]

Ik denk niet dat je bang hoeft te zijn dat we biologische breinen gaan gebruiken voor het aansturen van auto's.

[servies]

En dan ligt er een stukje kaas naast de weg...
Oeps...

[Oddlobster]

Hmm, ik heb m'n muis liever draadloos ipv dat ik hem moet inpluggen (ik weet het, het is een rat).

Mooi initiatief! Heb 2 jaar geleden een zware hersenschudding gehad en nu nog dagelijks ervaar ik daar de gevolgen van. Dan besef je maar weer hoe kwetsbaar en belangrijk dat gedeelte van het lichaam is. Als op deze manier mensen met een (flinke) beschadiging vooruit geholpen kunnen worden, ook al is het maar een beetje, vergemakkelijkt het hun leven en dat van hun omgeving behoorlijk.

[Preaper]

En weer geen 3.5mm jack. Ik wil mijn rat kunnen opladen terwijl ik bedrade oordopjes gebruik!

[SkiFan]

Vraag is of je de rat kunt oppakken om ermee te bellen.

[Reactie gewijzigd door SkiFan op 23 juli 2024 10:17]

[cyberstalker]

Gewoon een berichtje sturen via RatsApp.

[Tassadar32]

Deze heeft ook geen stereo speakers, wel een goede mic array met noice cancelling. Tijd tussen opladen is ook lekker lang. Scherm laat wel wat te wensen over. Tactiele ervaring is dan wel weer zeer plezant.

[Xirt]

Wel een lange antenne voor het ontvangen van FM: dat heb ik ook al een tijdje niet meer gezien. Nu is het wachten op het kleiner maken van deze antenne ;-).

Overigens (meer ontopic): kan een dergelijke techniek ook niet gebruikt worden voor het "behandelen" van bijvoorbeeld een dwarsleasie (dus de elektroden in de ruggenwervel implementeren; eventueel met een draadloze connectie naar de hersenen via bovenbeschreven methode)?

[walteij]

Als Elon Musk nou wordt vergeleken met Tony Stark, kunnen we de eerste persoon met deze implantaten dan Deathlok noemen??

[Reactie gewijzigd door walteij op 23 juli 2024 10:17]

[Tassadar32]

Elon Musk heeft een Cameo gedaan in een van de Marvell films.

[Zoop]

Iron Man 2, hij zegt dat hij een idee heeft voor een elektrische jet.

Het stuk van Hammer met die rus in de loods, waar hij die robot drones aan het bouwen is, is een SpaceX gebouw.

Also, Iron Man 1 had een Tesla Roadster in de garage (die toen nog niet uit was).

[Orion64]

Dit is het begin van cybernetica. En dat gecombineerd met de neuromorfe chips van Intel van gisteren. Het lijkt erop dat de cybernetische science fiction steeds dichter bij science fact komt.

[Cergorach]

Dit is zeer zeker niet het begin van cybernetica, dat gaat al decennia terug. Ik kan nog herinneren dat ze iets dergelijks al deden met een hele dikke kabel het hoofd in die dan een heel beperkt aantal 'leds' kon laten zien bij een blinde. Die oude meuk is een stuk moeilijker te vinden dan center spul, maar dit is zeker niet het begin of het 'eerste' wat een hoop 'nieuws' sites beweren. Wat het wel is, is dat het een stuk geavanceerder is...

[stuiterveer]

Het moet in eerste instantie helpen bij aandoeningen.

Uiteindelijk moet het volgens Musk worden doorontwikkeld zodat het leidt tot een 'symbiose met kunstmatige intelligentie', zo liet hij tijdens de presentatie weten.

Hoezeer ik de ontwikkeling zelf enorm toejuich om te helpen bij het herstel van mensen, deze twee uitspraken baren me enorme zorgen. Het verbaast me niks als dit uiteindelijk wordt gebruikt voor onder andere marketing, waarbij het vooral een kwestie is "wanneer" het gebeurt in plaats van "als" het gebeurt. En zelfs doet Elon zelf dit niet, een opvolger en/of ander bedrijf heeft andere visies.

[tunnelforce1]

Hij ziet dit ook als een wapen tegen ai.
Hij is van mening dat AI's alles zullen overnemen en als we als mensen niet mee evolueren dan zijn we het haasje.

[GIIANT]

Al weer even gelden, maar voor de geïnteresseerden: https://waitbutwhy.com/2017/04/neuralink.html