Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Microsoft promoot eigen producten in Android-menu's voor delen en openen

Microsoft plaatst reclames voor zijn eigen producten in de menu's in Android waarmee gebruikers kunnen kiezen waarmee ze bestanden openen of delen. Dat gebeurt bij gebruikers die de Your Phone-app van Microsoft geïnstalleerd hebben.

Gebruikers die een document openen, wordt gevraagd of zij bepaalde Microsoft-apps willen downloaden. De reclames verschijnen als een gebruiker iets deelt uit een app of als hij voor het eerst een bestand opent nadat een nieuwe app is geïnstalleerd. Op Android wordt in zo'n geval gevraagd met welke app iets moet worden geopend.

Als een gebruiker bijvoorbeeld net Word heeft gedownload en hij een tekstdocument opent, vraagt Android of dat in Drive, Word of een andere tekstverwerker moet worden geopend. Android Police ontdekte dat sommige gebruikers nu het voorstel krijgen apps van Microsoft te downloaden.

Het gaat in dat geval om een situatie waarbij een gebruiker bijvoorbeeld geen PowerPoint op zijn telefoon heeft staan, maar wel een presentatie wil openen. Gebruikers krijgen dan niet alleen de optie om de presentatie in bestaande apps te openen, maar ook om PowerPoint in de Play Store te downloaden. Dat lijkt een functie te zijn van de Your Phone-app van Microsoft, die het bedrijf een paar weken geleden uitbracht. Ook Tweakers kreeg na het installeren van de app een aanbeveling te zien om Word te downloaden.

De aanbevelingen komen ook te staan in het Delen-menu van Android. Daar wordt bijvoorbeeld aangeraden OneDrive te installeren als een gebruiker een foto wil delen. De aanbevelingen verschijnen niet in ieder menu en voor iedere app, maar het is niet helemaal duidelijk wanneer ze exact tevoorschijn komen.

Door Tijs Hofmans

Redacteur privacy & security

09-07-2019 • 08:54

119 Linkedin Google+

Reacties (119)

Wijzig sortering
Weet je zeker dat dit vij MS vandaan komt? Ik had gisteren ook ineens een browserkeuze- zoekmachine- en standaard app keuze scherm toen ik de Playstore opende. Zou dat niet aan elkaar gelinkt zijn?
Hm, nee. Die verplichting heeft Google opgelegd gekregen vanuit de EU vanwege hun monopoliepositie. Ik vind dit wel iets anders.
In hoeverre anders, het gaat in alle voorbeelden om de concurrenten van Google of standaard apps op het systeem?
Onedrive vs Google Drive
Word/Excel/Powerpoint versus Google Docs
Er is een verschil tussen
- Ik open de Play Store, en krijg een scherm dat alternatieven voor Chrome toont
- Ik open een bijlage, en krijg een item dat zegt "installeer Word" puur omdat ik een microsoft-app heb geinstalleerd. Dat is pure reclame en zwaar ongepast, imo. Ik hoop dat Google hier zwaar genoeg aan tilt.
Ik denk het niet. Google maakt zich net zo goed schuldig aan deze zaken. Op mijn iPhone heb ik bijvoorbeeld de YouTube app staan. Bij het klikken op een link onder een video krijg ik ook een 'Open met' scherm te zien, om vervolgens te kiezen uit Safari, of Chrome te downloaden.
Op het werk hebben we een Google Docs zakelijk abonnement, waarmee ik op verschillende onderdelen ook doodleuk de melding krijg of ik niet beter Chrome kan gebruiken.

Ik ben eigenlijk meer verbaasd dat dit een nieuws artikel is geworden :|
Het verschil is dat je dan een Google dienst gebruikt, en Google je binnen die dienst een andere Google dienst/product probeert aan te smeren.

In dit geval zit je lekker op je mobieltje in bvb Dropbox en wil je een .doc openen, en krijg je reclame te zien voor Word, ondanks het feit dat Dropbox en Android verder niks met Microsoft te maken hebben. Microsoft pusht die reclame naar het deel menu voor elk bestand dat je probeert te openen dat hun app toevallig ook kan openen.
Het verschil is dat je dan een Google dienst gebruikt, en Google je binnen die dienst een andere Google dienst/product probeert aan te smeren.
Dat is hier toch precies hetzelfde?
Dat gebeurt bij gebruikers die de Your Phone-app van Microsoft geïnstalleerd hebben.
Goh nee, er is een verschil.

Als je Google Drive gebruikt en Google Drive raadt je Google Chrome aan, dan is dat binnen het Google eco-systeem, en da's prima.

Als je Microsoft OneDrive gebruikt en Microsoft raad je Microsoft Word aan, dan is dat binnen het Microsoft ecosysteem en is dat maar zo..

Als je Google Drive gebruikt, en je wil daar een bestand bewerken met Google Docs, en je krijgt daar plots "Installeer nu Skype" als reclame.... dan is dat verkeerd.

En dat is wat er gebeurt (je installeert een app van Microsoft die niks met Office te maken heeft, en bij elk bestand dat je op je Android toestel wil openen krijg je "reclame" door je strot geramd voor Microsoft Office).

[Reactie gewijzigd door bramvandeperre op 9 juli 2019 16:36]

Als je reclame zo irritant vindt moet je geen Android gebruiken lijkt me.
Hoe is dat anders als dat je Google.nl bezoekt en telkens de vraag, bijna opdracht krijgt om Chrome te installeren?

De vraag blijft: is het toevallig tegelijk of echt vanuit MS. Zonder waardeoordeel verder.
Het lijkt me hier anders omdat je niet de vraag krijgt om Chrome te installeren als je www.microsoft.com bezoekt. En dat gebeurd hier dus wel met Word ...
Dit krijg je in de Your Phone app van ..... Mircrosoft!
De Your Phone app voegt deze aanbevelingen toe aan de delen functie van Android, dus niet alleen in de Your Phone app.
Hoe is dat anders als Google die op Android alles wil openen met Chrome. Ondanks dat ik Firefox als standaard geïnstalleerd heb.
Sterker nog we word niet eens een andere optie getoond vanuit apps.
Ik heb Chrome uitgeschakeld en dan krijg je Chrome nooit meer te zien. En anders kun je nog bij instellingen ==> Apps ==> Standaard apps ==> browser je keuze maken.
Het ligt er aan hoe vaak die keuze terug komt.
Wanneer je de Word app hebt geïnstalleerd, dan is de kans erg groot dat je voor Powerpoint presentaties de Powerpoint app wilt gebruiken en niet de Google variant. Wanneer dan de eerste keer dat je een Powerpoint bestand aanklikt de vraag komt of je de Powerpoint app van Microsoft wilt installeren vind ik dan geen probleem. Maar wanneer ik de standaard presentatie app van Google goed genoeg vind en daarvoor kies, wil ik die vraag verder nooit meer zien.
Nu is het de Microsoft app die hier extra om vraagt en maakt dat je misschien niet uit, maar wat als srraks alle apps dit gaan doen? Dan blijf je klikken. Of in de toekomst Google die app suggesties voor windows laat zien...
Imho moet dit door het OS geregeld worden. Klik je een presantatie en je hebt hier geen app voor, dan via de store opties laten zien.
Dat is pure reclame en zwaar ongepast, imo. Ik hoop dat Google hier zwaar genoeg aan tilt.
Google plaatst zelf toch ook reclame van eigen services bovenaan hun resultaatlijsten?
Waarom zou dit dan niet mogen?
Omdat Microsoft nu adverteert op een plaats waar helemaal geen advertenties thuishoren. Google doet het daar ook niet. Normale developers moeten voor ad space betalen, waarom mag Microsoft dan opeens gratis adverteren in het "open file" dialog?
Het is niet storend. De keuze met welke app je het bestand wil openen krijg je toch wel en is (desgewenst) eenmalig. Word (en andere MS apps) worden daarin geopperd, maar niet op een schreeuwerige manier.

Het gaat hier om een ecosysteem van samenwerkende apps. Mensen die Your Phone geïnstalleerd hebben willen waarschijnlijk ook Word en Excel gebruiken of in ieder geval die optie krijgen als ze een bestand openen. Het is meer service dan marketing.
Dan verschillen jij en ik van mening :)
Deze week had ik diezelfde vraag ook ineens weer in de Gmail app op iOS. Of ik Chrome of Safari wou gebruiken als browser.
Dat is toch zo omdat je geen standaard browser heb gekozen voor Gmail?
Nee, ik heb Chrome niet eens geïnstalleerd staan op m'n iphone. Of ipad, of wat dan ook. Enkel Safari. Gmail stelt voor om dat toch eens te proberen, bij herhaling. Ongeveer net zo vaak als Youtube vraagt of ik niet toevallig premium zou willen proberen.

Best irritant.
Ah ok, als google dit al een tijdje doet zal MS er ook wel mee wegkomen.
Nee, gewoon google die wilt dat je chrome gaat gebruiken op je iphone/ipad. Ik heb hetzelfde in de youtube app wanneer ik op een link klik terwijl ik chrome nog nooit heb gedownload of gebruikt.
Klopt, maar dat had ik al eens gedaan en deze week kwam hij opeens opnieuw met die vraag. Daar moest ik direct aan denken na het lezen van deze reactie: chinco in 'nieuws: Microsoft promoot eigen producten in Android-menu's voor d.... Toeval?
Dit is anders. Dat browserkeuzescherm is sinds kort verplicht (wat ik trouwens niet snap, hetzelfde gebeurde toen bij Windows, en dat was na een tijdje ook niet meer verplicht. Nu begint dat opnieuw bij Android).
Dit komt bij MS vandaan als je bijvoorbeeld een document vanuit Outlook opent (ik heb deze keuze ook een paar keer gehad, alleen vanuit MS apps).
Dat is niet meer omdat Microsoft zijn monopoliepositie kwijt is op het vlak van browsers.
Dat hadden ze toen ook al niet, je was vrij om elke browser naar keuze te gebruiken, en de meesten gebruikten toch al geen IE. In Android heeft het trouwens sowieso geen zin, want google zoeken kun je niet verwijderen, en als je binnen apps (inclusief google zoeken) een link kunt openen binnen de app, gebruik je ook chrome.
IE had, toen de zaak van de EU in de onderzoeksfase stond, wel degelijk een monopolie. Echter, toen het vonnis daadwerkelijk klaar was was de zaak eigenlijk alweer een stuk minder relevant. Of hoe traag de EU werkt.
Dat laatste is niet waar. Tijdens de keuze krijg je ook instructie hoe je het alternatief ook als standaard kunt zetten. Had ik al lang en ik gebruik nergens Chrome. Heb het zelfs uitstaan, gedeactiveerd.
Je kunt geen andere browser voor die webview gebruiken, dat is gewoon chrome.
Uit. Gedeactiveerd. Punt. Geen Chrome actief op mijn systeem.
https://1drv.ms/u/s!AoK7GemSlIksoPVlKFIumUcHCZU00w

Dat Edge op Chromium is gebaseerd doet niets eraan af.

Telegram gebruikt Edge bij mij. Marktplaats ook. Andere apps ook.
Dat kan wel, maar die webview blijft op chrome gebaseerd, en die webview kun je niet uitschakelen. Als je een link opent in een app kan die wel een andere browser openen, maar er zijn ook apps die een link eerst via de webview openen. Dan kun je met het overflow menu kiezen voor openen in (vul browsernaam in).
https://onedrive.live.com...D40734D1D8%211736&o=OneUp

edit

Ik heb nog even geprobeerd Chrome uit te schakelen, ik zie dat de webview dan compleet omzeilt wordt. Dan kan het dus wel. Mijn excuses.

[Reactie gewijzigd door mjz2cool op 10 juli 2019 09:12]

In Android heeft het trouwens sowieso geen zin, want google zoeken kun je niet verwijderen
Niet verwijderen, maar een andere zoekmachine gebruiken kan wel. Er is bijv. een zoekbalk widget van Bing, waarmee je dat van Google kan vervangen op je Home scherm.
Omdat Google de monopolie positie overgenomen heeft. En nog veel erger als MS ooit gehad heeft. Chromium (en ja dat is gewoon Google) is de basis van zoveel browsers, zelfs van IE.
Chromium is niet de basis van IE, wel deels van de nieuwe Edge browser. Chromium is inderdaad van Google, maar is opensource, dus je kunt er zelf een browser van maken die niks met Google te maken heeft verder.
Niets met google? Dat hebben we gezien laatst met hun aanpassingen waardoor ads blokken een stuk lastiger werd.
Je bent wel erg naïef als je denkt dat Google niet de grootste vinger in de pap heeft bij Chromium.

En inderdaad edge. Maar heeft IE Explorer niet in de ijskast gezet?

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 9 juli 2019 12:01]

Ze hebben wel de grootste vinger in de pap bij Chromium, maar daar houdt het ook wel op. Als je afhankelijk bent van Chrome extensies levert dat wel problemen op, maargoed, je bent niet verplicht om die te gebruiken. Opera heeft bijvoorbeeld een ingebouwde adblocker, en die zal prima blijven werken.
Het blokkeren van ads is anders nog steeds prima mogelijk met een Chromium based browser. Slecht voorbeeld.
Ik zei toch ook lastiger en niet onmogelijk? Het ging mij om de strekking dat Google geen invloed meer heeft als je alleen de Chromium engine gebruikt. En dat is klinkklare onzin.
Ik had het nog nooit gezien, ook niet bij test. Heb de Your Phone-app geïnstalleerd en zelfs voor ik daarop had ingelogd kreeg ik deze keuze meteen al te zien.
Ik krijg al langer berichten vanuit microsoft. Ben alleen nog niemand tegen gekomen die dit ook heeft maar:

- 2 weken geleden: microsoft account kreeg geen mail meer binnen op android. Bij opnieuw instellen kreeg ik enkel de mail binnen dat ik de Outlook app moest installeren of in de mail moest klikken en bevestigen op hun website dat ik inderdaad geen outlook app wilde gebruiken. Vind ik erg ver gaan ook al is het een gratis dienst.

- Vandaag bij instellen van werk e-mail in outlook 2019 krijg ik bij het instellen van mijn account een automatisch aangevinkt hokje dat ze mij mogen benaderen om de outlook app op mijn telefoon te installeren. Vind ik helemaal extreem ver gaan gezien dit een betaald programma is met een betaalde exchange server.
Ligt eraan wat erin stond; werd IE/Edge gepromoot boven de andere opties?
Gelijk na Google of erboven. Helaas had ik al doorgeklikt voor ik bedacht dat ik een screenshot had moeten maken. Toch wel een historisch moment...

Edit: ik zie nu net dat ik toch een screenshot had gemaakt: eerst Google Chrome, dan Microsoft Edge, dan FF, Opera, dan UC Browser. Volgens mij was MS destijds verplicht om zichzelf niet bovenaan te zetten, maar eerlijk te routeren.

[Reactie gewijzigd door chinco op 9 juli 2019 18:19]

dat was Google's versie van Microsoft's browser keuze scherm, om de kans op eventuele boetes te verminderen.

dit is iets anders, en is al gelinkt aan een specifieke Microsoft app.
Google installeert ook Docs/Sheets/Slides als je 'New' kiest in de Google Drive app.
Dat is een nieuw bestand maken binnen de omgeving van Google, is wel even wat anders dan een bestand openen.
Het is gewoon het ‘open’ menu, blijkbaar registreren de ms apps alle office-extensies met ofwel de echte app, ofwel de optie om deze te downloaden. Op windows krijg je altijd de optie om de store te openen en te zoeken op extensie, ik vind het niet zo kwalijk.

Het is imho netjes geïntegreerd.
Tja, die formaten zijn toch de Office formaten. niet gek dan Microsoft hun first-party apps dan aanbeveelt. Zolang ze dat niet voor willekeurige formaten als mp4 doen, vind ik het een logische zet.
Hier zat ik dus ook aan te denken.
Zeker voor de Microsoft Office suite, is er (naar mijn mening) geen fatsoenlijke vervanger. Ja, Google Docs en OpenOffice doen veel van wat MSoffice kan, maar de layout klopt vaak niet en soms missen er ineens basale dingen, zowel op de desktop als op een tablet of een mobieltje.

[Reactie gewijzigd door walteij op 9 juli 2019 09:22]

De layout klopt niet als het een word document is. Als je het document in Google Docs/OpenOffice maakt dan werkt het prima. Het probleem is gewoon dat veel mensen en instanties standaard met het Office pakket werken en dus bijv. worden word bestanden opgestuurd of wordt hierom gevraagd, op die manier gaat een alternatief niet werken want iedereen moet dan gewoon office hebben om mee te komen... Persoonlijk vind ik Google Docs prettiger werken dan het office pakket, het office pakket is groot in opslag, traag en oud in zijn doen en laten imo.
Als ik een pdf maak, moet die pdf in iedere applicatie die het PDF formaat ondersteund er hetzelfde uit zien.
MS Office gebruikt het OOXML (thanks @batjes voor de aanvulling over ODF) formaat, wat gewoon een internationale standaard is (die er op gemene/vuile wijze is doorgedrukt).
Dus of ik een .docx in Word, Google docs of OpenOffice writer zou maken/bekijken, hoort niet uit te maken, helaas is dat wel het geval en in dit geval ligt de fout niet bij Microsoft.

Dat jij Google Docs fijner vind werken is niets op aan te merken, je kritiek op MS Office moet ik je ook grotendeels gelijk in geven. Het gebruikt teveel diskspace en kan traag zijn. Oud in doen en laten vind ik dan weer reuze mee vallen. De Click to Run installatie van Office 2019 is razendsnel en de werking is prima.
Maar eigenlijk maken we hier compleet de verkeerde vergelijking. MS Office op je systeem is niet te vergelijken met Google Docs, dat in een browser werkt.
Google Docs dus vergelijken met de Office Webapps is veel eerlijker. Office WebApps zijn bij mij ook razendsnel geopend, werkt soepel en zonder al te veel gekke dingen en poespas.
Het mist wel wat van de geavanceerde features in Office Suite, maar voor de basale functionaliteiten voldoen de Office WebApps prima.

[Reactie gewijzigd door walteij op 9 juli 2019 12:07]

Als ik een pdf maak, moet die pdf in iedere applicatie die het PDF formaat ondersteund er hetzelfde uit zien.
MS Office gebruikt het OOXML formaat, wat gewoon een internationale standaard is (die er op gemene/vuile wijze is doorgedrukt).
Dus of ik een .docx in Word, Google docs of OpenOffice writer zou maken/bekijken, hoort niet uit te maken, helaas is dat wel het geval en in dit geval ligt de fout niet bij Microsoft.
Het mag dan wel een standaard zijn maar voor zover ik overal kan vinden is het 6000 pagina's lang, iets dat microsoft al had geïmplementeerd en vele andere nadelen.

Het is een beetje alsof ik software maak die iets verwerkt, dan roep dat de manier waarop ik het verwerk standaard moet worden ook al is het te ingewikkeld en niet te implementeren, ook ben ik de enige die aanpassingen aan dat standaard mag maken.

Ecma kan wel zeggen dat je de nieuwe standaard bent maar zolang niemand het implementeert is het niet standaard.

--Edit--

Nog even over het PDF gebeuren, PDF is ook een bagger standaard en ziet er bij lange na niet overal hetzelfde uit. Neem bijvoorbeeld lettertypes, als jij die niet hebt valt 'ie terug op iets anders of de fonts moeten embedded zijn.

[Reactie gewijzigd door EpicKip op 9 juli 2019 11:09]

Het is een beetje alsof ik software maak die iets verwerkt, dan roep dat de manier waarop ik het verwerk standaard moet worden ook al is het te ingewikkeld en niet te implementeren, ook ben ik de enige die aanpassingen aan dat standaard mag maken.
Ik weet het, een beetje off-topic, maar dat lijkt wel op de manier hoe Google in Chrome bezig is om webstandaarden te maken.
Mogelijk gebruik je dan andere webapps dan ik want zodra ik in de office web apps meer dan alleen tekst heb loopt het al snel vast (meerdere apparaten, verschillende browsers waaronder ook de geïntegreerde browser in Teams).

Dit samen met de beperkingen van de webapps doen me eigenlijk altijd direct op de "open in desktop" link klikken.
Er is inderdaad een ISO standaard OOXML... maar die wordt in de praktijk helemaal niet gebruikt door Microsoft producten. De ISO standaard is OOXML Strict, de praktische variant is OOXML Transitional en die is natuurlijk niet (slecht) door derden te interpreteren en ondermijnt het hele doel van een standaard. Natuurlijk was het doel van Microsoft met OOXML enkel om ODF dwars te liggen en daarmee hun monopolie positie in de office wereld veilig te stellen. Zie hier: Zowel OOXML Strict als Transitional slaan documenten op als .docx, .xlsx, etc. maar als je MS Office voor de eerste maal start krijg je enkel de vraag of je documenten in OOXML of in ODF wilt gaan maken. Daarbij wordt niet gevraagd of je de ISO OOXML wilt gaan gebruiken, daarmee werkt je in de praktijk dus met een gesloten document standaard wat de uitwisseling met derden lastiger maakt. Onder andere binnen overheden mag dat eigenlijk helemaal niet, zie forum standaardisatie, sterker nog je moet voor uitwisseling met derden verplicht odf gebruiken (of een heeel goede reden om dat niet te doen).

Als je in MS Office naar Opties> Opslaan gaat, zie je ook dat het formaat standaard staat op "Word-document (*.docx)" (OOXML Transitional), het OOXML Strict formaat wordt bewust onvriendelijk "Strict Open-XML-document (*.docx)" genoemd zodat iemand onbekend met de materie deze minder snel zal kiezen.
Formaat wordt door Microsoft ook bewust op Transitional gezet, zie oa Default file format for saving in MS Office 2016: OOXML Transitional or Strict

As you can see from this set of charts, the default is still the transitional WordprocessingML, SpreadsheetML and PresentationML and Microsoft Office 2016 still supports read/write of the strict (ISO/IEC 29500-1) markup standard.


Dat is ook niet veranderd, zie ook steeds tweemaal het formaat gespecificeerd in
File format reference for Word, Excel, and PowerPoint in Office 365/Office 2016/Office 2019

.docx Word Document
The default XML-based file format for Word 2019, Word 2016, Word 2013, Word 2010, and Office Word 2007.

.docx Strict Open XML Document
Conforms to the Strict profile of the Open XML standard (ISO/IEC 29500). This profile of Open XML doesn't allow a set of features that are designed specifically for backward-compatibility with existing binary documents, as specified in Part 4 of ISO/IEC 29500.


Ofwel om backward compatible te zijn met hun eigen oude document formaten wordt alles geschreven in Transitional, het resultaat betreft namelijk gewoon bindery strings in een xml document verpakt in een zip met een X extensie. Dit heeft allemaal niets met de goede bedoelingen van Microsoft te maken, dit is gewoon vasthouden aan het marktaandeel en alles en iedereen proberen te overtuigen dat je met een document "standaard" werkt.
Maar eigenlijk maken we hier compleet de verkeerde vergelijking. MS Office op je systeem is niet te vergelijken met Google Docs, dat in een browser werkt.
Google Docs dus vergelijken met de Office Webapps is veel eerlijker. Office WebApps zijn bij mij ook razendsnel geopend, werkt soepel en zonder al te veel gekke dingen en poespas.
Het mist wel wat van de geavanceerde features in Office Suite, maar voor de basale functionaliteiten voldoen de Office WebApps prima.
Je noemde eerder zelf al OpenOffice, nu is dat niet zo'n goede keuze omdat deze al tijden niet meer goed wordt onderhouden. Daarin tegen de opvolger LibreOffice wel. Deze heeft ook een Online versie (LibreOffice Online) waarbij niets van je document verloren gaat omdat het niet getoond zou kunnen worden. LOOL kun je gebruiken icm verschillende online diensten of zelf hosten icm bijvoorbeeld Nextcloud. Vanuit de app op je telefoon kun je een document selecteren dat dan netjes in je embedded browser wordt geopend, je hoeft dan geen apps lokaal te installeren; op je telefoon/tablet doen je meestal een snelle bewerking omdat je een typo wilt aanpassen. Op je desktop kun je de uitgebreide versie van LibreOffice installeren, desnoods MS Office maar dan wel de ISO gestandaardiseerde document formaten gebruiken natuurlijk.

https://www.libreoffice.org/download/libreoffice-online/
Nice :).
Ik wist dat OpenOffice alweer een nieuwe naam had gekregen (Nadat het heel vroeger Star office heette), maar was even vergeten dat het LibreOffice was.
Ook mooi dat ze nu LOOL hebben ontwikkeld, goede zaak.
Ach de schuld van ODF ligt bij Microsoft. Blij het mooi vinden hoe de ODF alliantie Microsoft aanviel op hun "slechte implementatie". Waarna de ISO commissie een onderzoek heeft gepleegd, waaruit bleek dat Microsoft ODF1.1 helemaal zoals het hoorde opvolgde en goed had geïmplementeerd. bron

Bleek dat Open/Libre Office hun eigen versie gemaakt hebben en dit als opvolger ODF 1.2 neergezet hebben. Dan beweren dat Microsoft zich niet aan de standaarden houdt... _O- wtf dit allemaal.

Voor mij heeft de FOSS wereld dit spelletje, kei en kei hard verloren, doordat ze hun eigen glazen ingegooid hebben. Dan nog ontkennen als verantwoordelijke en de publieke opinie tegen je concurrentie (MS in dit geval) op te zetten vind ik zelf nogal sneu.

De FOSS wereld is geen fuck beter dan het bedrijfsleven en gaat over de ruggen van anderen voor eigen gewin. Lang niet alle FOSS, maar ook lang niet alle closed source bedrijven zijn kut. Zelf ben ik de evangelistische bullshit zat, zoals in het hele Office Open Document bullshit gebeuren. De FOSS wereld heeft hier keihard gefaald.
Dit soort comments doen me altijd maar weer denken dat er betaalde Microsoft commenters zijn op deze website. De manier van framen (MS=slachtoffer) van de discussie. Het onnodige gechargeerde taalgebruik, geen enkele fout kunnen inzien van MS zijn kant..


Ontopic: Ik vind dat MS niet zo (wat lijkt) wanhopig zijn producten aan de man moet probreren te brengen. Maargoed, misschien vinden mensen met Your Phone dat prettig. Kan natuurlijk ook.


Persoonlijk heb ik steeds minder trek in de diensten van Microsoft op deze manier..
Je ziet toch wel dat bron uitsluitend uit citaten van Microsoft-manager bestaat? Uiteraard vindt die dat ze de standaard goed hebben geimplementeerd. En hoewel er inderdaad discussie is geweest over de kwaliteit van de implementatie van MS is dat nooit het grote struikelblok geweest. MS is altijd by default hun eigen bestandsformaat blijven gebruiken in plaats van over te stappen naar de standaard.
De facto blijven de MS formaten daardoor de standaard.
Bleek dat Open/Libre Office hun eigen versie gemaakt hebben en dit als opvolger ODF 1.2 neergezet hebben. Dan beweren dat Microsoft zich niet aan de standaarden houdt... _O- wtf dit allemaal.
Na ODF 1.1 is er inderdaad een opvolger gekomen die ODF 1.2 heet. Je doet net of er een complot is.
Voor mij heeft de FOSS wereld dit spelletje, kei en kei hard verloren, doordat ze hun eigen glazen ingegooid hebben. Dan nog ontkennen als verantwoordelijke en de publieke opinie tegen je concurrentie (MS in dit geval) op te zetten vind ik zelf nogal sneu.
Was er dan een wedstrijd? De ODF-bestandsformaten worden meer gebruikt dan ooit tevoren, het is een officiele standaard met erkenning van de EU, alle grote kantoorautomatiseringspakketten ondersteunen het. Volgens mij gaat het best goed met ODF.
De FOSS wereld is geen fuck beter dan het bedrijfsleven en gaat over de ruggen van anderen voor eigen gewin.
Waar komt dat nu weer vandaan?
Zelf ben ik de evangelistische bullshit zat, zoals in het hele Office Open Document bullshit gebeuren.
Je doet het zelf ook maar dan de andere kant op, bovenstaande post is toch puur evangelisme maar dan negatief gericht?

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 9 juli 2019 13:50]

Sorry, maar je klink als je MS verkoper.
OOXML is niet van MS, lol.
Natuurlijk wel, "Developed by Microsoft", maar dit is rekbaar zoals Microsoft dit natuurlijk graag speelt; het is niet van hen in "OOXML Strict" de ISO standaard die natuurlijk door ECMA en ISO zijn geaccepteert. Het is wel van hen in zin "OOXML Transitive" wat het formaat is dat in de praktijk wordt gebruikt en geen ECMA of ISO standaard is!
https://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML
ODF 1.2 is dus zonder overleg met de rest van de office wereld, door Open Office neergezet als opvolger. Bekijk dit argument eens als Microsoft op soortgelijke wijze een standaard neerzet. Iets met moord en brand.
Microsoft Corp.
"As an OASIS Foundational Sponsor, Microsoft is pleased to see the approval of ODF 1.2, which Microsoft participated in and supported. This is an important milestone for the ODF format and the ODF community."
-- Doug Mahugh, Senior Standards Professional, Microsoft


https://www.oasis-open.org/news/pr/odf-1-2-approval
Ah ja. jarenlange achterstand opgedaan wegens de politieke bullshit van FOSS vs M$. Gebeurt wel eens vaker.
Je haalt FOSS en standaarden door elkaar: FOSS is vrije open source software, "open source" kan namelijk ook gesloten standaarden bevatten ;), maar het belang van een documentformaat heeft daar helemaal niets mee te maken want daarbij gaat het om de (ISO) standaardisatie ervan.

FOSS zijn over het algemeen communities, die hebben geen direct commercieel belang. Dat belang is (was) er bij Microsoft wel degelijk. Natuurlijk heeft OSS hier iets te winnen, Microsoft had wat te verliezen.... Gezien je statement ben ik benieuwd hoe je tegen de huidige strategie van Microsoft aankijkt waarin ze (F)OSS omarmen.
Disccusie gemist? Heel het ODF gebeuren is 1 grote politieke bullshit strijd geweest van de FOSS wereld versus Microsoft. Waar we als consument geen fuck beter van geworden zijn. FOSS is gewoon geen klap anders dan het bedrijfsleven van de closed source kant.
Zie punt FOSS vs standaarden. Blijkbaar heb je geen enkel idee wat het (F)OSS model inhoud. Tja, misschien wil jij jezelf helemaal afhankelijk maken van een enkele partij (Microsoft)? Zonder (F)OSS zouden veel bedrijven vandaag de dag wellicht niet eens bestaan. Vrijwel ieder apparaat of (internet) dienst maakt op een of andere manier wel gebruik van (F)OSS, tenzij je natuurlijk alleen traditionele MS producten gebruikt.
Ah ja, kritiek aantonen in een discussie... is evangelistisch doen? Haal ik dit argument ook in andere niet gerelateerde topics naar boven dan? (behalve dat andere Office topic van enkele dagen geleden).
Je komt zelf nogal evangelisch over door net te doen alsof MS de good guy was en iedereen tegen hen. Denk dat als je je wat beter verdiept in hoe het allemaal precies is gegaan je er wellicht wat anders tegenaan kijkt. En nee niet alleen maar MS bronnen gebruiken.
Of zie je in elk bericht met betrekking tot een office product, wel het commentaar naar boven komen dat Microsoft met ODF/OOXML/het office open standaard heeft lopen fucken, zich niet aan standaarden houdt en whatever? Oh ja. Dat wel. :)
Klopt, dat hebben ze gedaan, dat is ook uitgebreid gedocumenteerd en op internet terug te vinden. Doen ze overigens nog steeds en zijn ze ook heel succesvol in en dat blijkt ook wel dat jij denkt dat je met een echte ISO standaard werkt.

Zie mijn andere post:
Er is inderdaad een ISO standaard OOXML... maar die wordt in de praktijk helemaal niet gebruikt door Microsoft producten. De ISO standaard is OOXML Strict, de praktische variant is OOXML Transitional en die is natuurlijk niet (slecht) door derden te interpreteren en ondermijnt het hele doel van een standaard. Natuurlijk was het doel van Microsoft met OOXML enkel om ODF dwars te liggen en daarmee hun monopolie positie in de office wereld veilig te stellen. Zie hier: Zowel OOXML Strict als Transitional slaan documenten op als .docx, .xlsx, etc. maar als je MS Office voor de eerste maal start krijg je enkel de vraag of je documenten in OOXML of in ODF wilt gaan maken. Daarbij wordt niet gevraagd of je de ISO OOXML wilt gaan gebruiken, daarmee werkt je in de praktijk dus met een gesloten document standaard wat de uitwisseling met derden lastiger maakt. Onder andere binnen overheden mag dat eigenlijk helemaal niet, zie forum standaardisatie, sterker nog je moet voor uitwisseling met derden verplicht odf gebruiken (of een heeel goede reden om dat niet te doen).

Als je in MS Office naar Opties> Opslaan gaat, zie je ook dat het formaat standaard staat op "Word-document (*.docx)" (OOXML Transitional), het OOXML Strict formaat wordt bewust onvriendelijk "Strict Open-XML-document (*.docx)" genoemd zodat iemand onbekend met de materie deze minder snel zal kiezen.
Formaat wordt door Microsoft ook bewust op Transitional gezet, zie oa Default file format for saving in MS Office 2016: OOXML Transitional or Strict

As you can see from this set of charts, the default is still the transitional WordprocessingML, SpreadsheetML and PresentationML and Microsoft Office 2016 still supports read/write of the strict (ISO/IEC 29500-1) markup standard.


Dat is ook niet veranderd, zie ook steeds tweemaal het formaat gespecificeerd in
File format reference for Word, Excel, and PowerPoint in Office 365/Office 2016/Office 2019

.docx Word Document
The default XML-based file format for Word 2019, Word 2016, Word 2013, Word 2010, and Office Word 2007.

.docx Strict Open XML Document
Conforms to the Strict profile of the Open XML standard (ISO/IEC 29500). This profile of Open XML doesn't allow a set of features that are designed specifically for backward-compatibility with existing binary documents, as specified in Part 4 of ISO/IEC 29500.

Ofwel om backward compatible te zijn met hun eigen oude document formaten wordt alles geschreven in Transitional, het resultaat betreft namelijk gewoon bindery strings in een xml document verpakt in een zip met een X extensie. Dit heeft allemaal niets met de goede bedoelingen van Microsoft te maken, dit is gewoon vasthouden aan het marktaandeel en alles en iedereen proberen te overtuigen dat je met een document "standaard" werkt.

[Reactie gewijzigd door sebati op 9 juli 2019 16:37]

Niet helemaal, android die een pop up geeft met welke geinstalleerde app ik iets kan openen of Microsoft die doet alsof via reclame. Niet iets wat je wil van welke app dan ook.

[Reactie gewijzigd door Mathi159 op 9 juli 2019 09:03]

Uit het artikel:
Als een gebruiker bijvoorbeeld net Word heeft gedownload en hij een tekstdocument opent, vraagt Android of dat in Drive, Word of een andere tekstverwerker moet worden geopend.
Dit is dus netjes geintegreerd in het menu van Android. Zoals in het screenshot te zien is staat er ook bij dat de app geinstalleerd moet worden. Microsoft doet dus niet alsof, maar gebruikt gewoon de bestaande menu's.
Het menu is bedoelt om apps te selecteren die op je apparaat staan. Je wilt in het Windows 'open met' menu ook niet steeds download opties zien. Het is niet de functie die het menu zou moeten hebben. Het is iets van de operating system, niet voor 3rd party's om mee te rommelen
Open met heeft op Windows ook de keuze om apps te downloaden.
Windows heeft 1 losstaande optie in dat scherm om compatibele software op te zoeken, die optie laat alle geschikte software zien die in de Windows store staat.

Microsoft plaatst nu een knop die specifiek 1 Microsoft product aanraad.

daarnaast is dit nu nog alleen Microsoft die dit doet.
er zullen waarschijnlijk veel meer dit gaan doen, en dan heb je bij elke app die je installeert dat je defaults gereset worden en je uiteindelijk 10 "installeer app" knopjes hebt in je "openen met" scherm.
Het windows ‘open met’ menu heeft een knop om op extensies te zoeken in de store, en programma’s kunnen makkelijk een downloader oid registreren daar, niemand heeft het nog gedaan, maar zeker mogelijk.
However, for another, Microsoft's Your Phone Companion also suggests installing OneDrive when you're sharing images. I think the company is overshooting a bit here, since many people might not want to use OneDrive if they're already deeply invested in Google Drive, Dropbox, or other cloud storage solutions. In contrast to opening an Excel file, sharing images is something many people do almost every day. If they're not interested in OneDrive, it will get in their way, and it's not at all useful.
Een gevalletje van "ik heb het nog nooit gebruikt maar ik heb ooit eens iets gelezen en nu moet ik dat overal copy/pasten" |:(

Gast, waar heb je het over? Ik heb de bron gequote en zelfs het antwoord onderstreept.
Het kleinste kind kan ook gewoon even Google gebruiken of de bron bekijken. Gebeurd ook niet, blijkbaar ook niet door jou..

Kan me echt niet voorstellen dat iemand de Your Phone Companion installeert als ie geen gebruik maakt van OneDrive.
Weet dat wat de primaire functie van de app uberhaupt is? Zodat je geen gebruik hoeft te maken van Onedrive (of andere tools). Gewoon alles direct van de telefoon benaderbaar.
Connect Your Phone and Computer
• Connect your Windows PC with your mobile phone to sync across devices.
• Photos taken on your Android phone are available instantly on your computer.
• Text messages are shared across devices.

Een gevalletje van "ik heb geen idee waar ik over praat maar reageer maar even onbeschoft op iemand" |:(

Wat betreft de app. Het kan ook gewoon voorgeinstalleerd zijn door de telefoon aanbieder of fabrikant. Dit gebeurd erg veel op android. Ik zag dat het ook al standaard voorgeïnstalleerd wordt op Windows 1903 zonder dat ik hier om gevraagd had. Eerdere telefoon apps (en overige apps) deinstalleer ik altijd maar verschijnen weer na een feature update.
Je hebt gelijk denk ik.
Op het moment dat je de Your Phone Companion app geïnstalleerd hebt, zit je zelf waarschijnlijk al vrij diep in het Microsoft ecosysteem. De kans dat je dan ook OneDrive wilt gebruiken is vrij groot.

Ik wil trouwens even opmerken dat ik 'Your Phone Companion' en in nog ergere mate de Nederlandse naam 'Begeleidende app voor jouw telefoon' een ongelofelijk k** naam vind voor een app. Het lijkt er op alsof ze een tijd aan het brainstormen zijn geweest voor lekker klinkende, flashy namen, maar dat al die namen al gebruikt werden, waarna ze het maar bij de omschrijving gelaten hebben.
Behalve dat veel mensen die app wellicht gebruiken om alleen notificaties te syncen met hun pc
En foto's sharen veelal via whatsapp/telegram/viber gaat (tenzij high quality een vereiste is) maar de meeste memes en snelle foto's deel je toch echt niet via Onedrive...dus daar is die suggestie na verloop van tijd wel vervelend

Nog erger als adnere app makers t gaan overnemen en je opeens Snapchat/tiktok/instagram/UpdatesForSamsung/CheetahMobilePDFreader te zien krijgt omdat je toevallig een spelletje geinstalleerd hebt die wat extra inkomsten wou genereren
Google doet dit ook al jaren op iOS om bijvoorbeeld Chrome te pushen. Vind het ook niet echt onder reclame vallen
Ja, dat is ook hopeloos irritant inderdaad. Tot nu toe de aandrang kunnen weerstaan. En zeker op iOS/iPadOS blijft het onderhuids tóch gewoon de Safari engine (webkit meen ik). Het gaat in die gevallen alleen maar om de schil eromheen en wat sync-opties met je andere Chrome-browsers.
Ik vraag me af of Chrome op Apple dan jou surfgedrag dan ook trackt, naast dat de zoekbalk in Chrome uiteraard Google Search gebruikt.
Best kans van. Dat wil zeggen, als je inlogt met je Google credentials sowieso. Of de search bar genoeg is om je te tracken weet ik niet. Zou best kunnen.

Overigens log ik bij Google sowieso standaard in met m'n Google credentials, ongeacht of ik nou Safari (privé) of Chrome (zakelijk) gebruik. Het voordeel weegt voor mij op tegen de nadelen. Toch zou ik graag een Safari op Windows willen hebben maar die wordt al een tijd niet meer ontwikkeld.

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 9 juli 2019 12:58]

Het stoort mij ook mateloos op iOS: Wilt u deze link openen met een browser die u geïnstalleerd hebt, of eentje die u niet geïnstalleerd hebt? Irritante, nodeloze vraag die bedoeld is om mij een product dat ik niet heb aan te smeren. Ik weet niet wanneer jij iets als reclame wilt betitelen, maar wat mij betreft voldoet dit.
Gekke optie om je spreadsheet met PowerPoint te moeten openen ;)

Ontopic: Zelf ook al gemerkt dat er steeds de suggestie wordt gegeven om een office app te downloaden
Als het daar nu mee bleef:
However, for another, Microsoft's Your Phone Companion also suggests installing OneDrive when you're sharing images. I think the company is overshooting a bit here, since many people might not want to use OneDrive if they're already deeply invested in Google Drive, Dropbox, or other cloud storage solutions. In contrast to opening an Excel file, sharing images is something many people do almost every day. If they're not interested in OneDrive, it will get in their way, and it's not at all useful.
Niet echt heel gek, andere apps leveren veel al comptabiliteit issues op en als je toch al een Office365 abbonement hebt ,persoonlijk/werkgever/school, use it.

Het scheelt een hoop hoofdpijn zeker als je effe snel onderweg iets moet bijwerken in je Office bestanden.
Dit heb ik al heel lang op m'n OnePlus 6, dat Word een suggestie is om te installeren, al sinds het begin dat ik deze telefoon heb? Dus zeker al een jaar oud deze functie?
Ligt het aan mij of gebeurde dit niet al in de Microsoft launcher voor Android? Ik krijg dit soort suggesties namelijk al langer.
Dit komt mij voor als exact hetzelfde wat Google doet. Gebruik je de ene dienst, dan moet je die andere ook vooral proberen! Google gebruiken op mijn werk vanuit IE of FF zonder de melding of ik die geweldige snelle betere super browser Chrome wil installeren lukt ook niet. Als de melding van Microsoft net zo irritant is dan is het een slechte gewoonte om over te nemen. Is de melding klein en zit die niks in de weg, dan vind ik het niet zo'n punt. En een logische zet.
Google voegt de melding toe binnen hun eigen product(Google zoek pagina)
Microsoft "injecteert" het ongevraagd in andermans product.
Als je een tekst document wil openen en er is zijn tekstverwerkers geïnstalleerd, dan is het logisch dat je de vraag krijgt in welke je het bestand wilt openen. Heb je geen Word, dan verwacht ik geen reclame van Word.

Als je echter specifiek een Word bestand wilt openen, dan zou het mij niet storen dat er een link staat naar het downloaden van Word. Ik lees het verhaal op deze manier. Als je expliciet bestanden wil openen van office producten, dan krijg je optie om het bijbehorende office programma te installeren als je dat nog niet gedaan hebt.

Ik kan me voorstellen dat niet iedereen dat wil, maar ik vind het zelf niet raar. Ik heb vaak genoeg een bestand waarvan ik me afvraag hoe ik dat moet openen. Een suggestie van officiële software voor dat specifieke bestand vind ik dan wel handig. Mits gratis te gebruiken. En dat is volgens mij het geval met Office.
ook als je de betreffende Microsoft app al hebt krijg je alsnog de vraag.
mensen die bijvoorbeeld al word als standaard gebruikten krijgen nu dus bij het openen van word documenten de vraag "wil je het openen in word, of openen in word installeren?"
en als Microsoft dit aan meerdere apps toevoegt krijg je straks "wil je dit openen in word, word installeren, word installeren, word installeren, of word installeren?"
Ik gok zo dat ze het voor alle formaten vragen (doc, docx, odt, etc) maar dan het document tijdens openen in de App converteren naar een Transition OOXML (gesloten .docx formaat) zodat je het daarna alleen nog goed kunt bewerken in MS Office (apps). Open From slaat dan ook het orinele bestand niet op maar je schrijft het resultaat weg in de Office App silo (of, lees OneDrive).


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Wetenschap

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True