ACM doet onderzoek naar prijsafspraken bij verkoop van tv's in webwinkels

Televisiefabrikanten worden ervan verdacht in Nederland minimumprijzen op te leggen aan webwinkels om de prijzen kunstmatig hoog te houden. Mogelijk gebeurt dat op verzoek van fysieke winkels.

De Autoriteit Consument & Markt doet volgens bronnen van de NOS onderzoek naar prijsafspraken door televisiefabrikanten. Samsung bevestigt dat er een onderzoek bezig is, Sony zegt niet betrokken te zijn en LG geeft geen commentaar. TP-Vision, de fabrikant die Philips-tv's maakt, zegt niet op de hoogte te zijn van een onderzoek.

Winkelier Corné van Willigen, die zowel fysieke winkels als een webshop heeft en tv's en audio-apparatuur verkoopt, zegt tegen de NOS dat hij veel last heeft van beperkingen die fabrikanten hem opleggen. Volgens hem laten leveranciers het niet toe om andere prijzen te hanteren dan zij opleggen en is dat de laatste jaren steeds erger geworden. Als hij toch de prijzen aanpast resulteert dat in sancties, zoals leveranciers die opeens niet meer kunnen leveren. Vrijwel alle grote merken doen hier aan mee volgens de winkelier.

De ACM doet zelf geen uitspraken over het onderzoek. Eind vorig jaar maakte de toezichthouder wel bekend onderzoek te doen naar prijsafspraken tussen fabrikanten, winkels en webwinkels die consumentengoederen aanbieden'. In april volgde een oproep van de ACM aan uitbaters van webwinkels om zich te melden als ze te maken hebben met opgelegde prijzen.

Het verzamelen van bewijs is lastig omdat dat soort afspraken vaak mondeling worden gemaakt. De uitkomst van het onderzoek zal vermoedelijk lang op zich laten wachten. De ACM gaf vorig jaar bij de start ervan tegenover Tweakers aan dat dit een of twee jaar kan duren.

Reacties (137)

[MazeWing]

In de praktijk krijg je toch aardig wat korting als je er om vraagt. Het OLED prijzentopic op GoT is daar een zeer goed voorbeeld van. Zonder problemen gaan ze honderden euro's onder de getoonde (website) prijs zitten.Ook fysieke winkels blijken in de praktijk echt nog aardig wat marge te hebben.

Het zijn de grote winkels zoals MediaMarkt en CoolBlue waar praktisch niets mogelijk is met de prijs en ze "adverteren" met een prijs die stukken hoger ligt dan de prijzen die je elders betaald...

[kiang]

In de praktijk krijg je toch aardig wat korting als je er om vraagt. Het OLED prijzentopic op GoT is daar een zeer goed voorbeeld van. Zonder problemen gaan ze honderden euro's onder de getoonde (website) prijs zitten.Ook fysieke winkels blijken in de praktijk echt nog aardig wat marge te hebben.

Dat is korting die de fabrikanten niet kunnen detecteren, lijkt me er dus op te wijzen dat er wel degelijk van de fabrikanten uit minimumprijzen worden opgelegd.

Vermoedelijk net door de grote spelers die je noemt: Mediamarkt en Coolblue zouden kunnen cocnureren maar willen dat simpelweg niet, en geven dan ook geen korting. ZIj zijn ook e enigen die groot genoeg zijn om wat af te dwingen bij de TV makers.

Hopelijk grijpt de ACM hard in.

[Dennism]

Niet kunnen detecteren is natuurlijk onzin, zo'n fabrikant kan ook forums lezen, mystery shoppers prijzen laten onderzoeken e.d. Als wij korting kunnen bedingen door iets simpels als te bellen / e-mailen kan zo'n fabrikant of de concurrentie die kortingen ook echt wel achterhalen.

[TWeaKLeGeND]

Lagere prijs geven is dan ook niet het probleem voor deze mensen, het is een lage prijs adverteren wat ze tegenwerken

[Rutger Mulder]

Dit dus. Zeer gebruikelijk in Amerika en daar ook niet verboden, hoe legaal het hier is weet ik niet. Daar zie je dan ook alle webshops exact dezelfde korting geven. Ook wel bekend als Minimum Advertised Price (MAP)
https://www.thebalancesmb...-advertised-price-2890196

[Olympus user]

Ik denk wel dat het mogelijk is. Ik heb bij de grote witgoed en elektronica zaken zelden of nooit de volle prijs betaald, er is altijd wel ruimte, desnoods iets met extra´s of een gratis product.

[Finraziel]

Ja, maar is dat nou niet nét waar het om gaat? Ik lees altijd dat je zelf contact op moet nemen en dat je dan makkelijk een lagere prijs krijgt omdat dát wel toegestaan is maar dat LG niet blij met ze zou zijn als ze die lage prijs op hun website zouden zetten... Dat lijkt me nou net waar het hier om gaat, druk uitoefenen op de webshops om de prijzen hoog te houden. Anders was er vast wel een die die prijzen die je telefonisch kan krijgen wel op hun webshop zouden zetten (of zeg maar halverwege tussen de officiële prijs en die telefoonprijs) om klanten te trekken die niet weten dat ze even moeten bellen.

[BrbZrk]

Dat media markt niks met de prijs doet baseer jij op eigen ervaring? Neem ik aan. Want ik krijg met bijna alles (tv, keukenapparatuur, witgoed) er makkelijk wat van af.

Edit on topic: trouwens je bent dom als je in nederland een tv haalt. Duitsland bijv is veel goedkoper. zelfde met vele andere electronica

[Reactie gewijzigd door BrbZrk op 23 juli 2024 06:45]

[zion]

Dat zijn idd diezelfde mondelinge kortingen die moeilikj na te gaan zijn, maar dan naar de (web)winkel > klant, ipv leverancier > (web)winkel.

En je hebt gelijk wat beterft die kortingen, ik heb mijn OLED55B6V destijds ook gekocht voor een prijs die pas een jaar later gemeengoed was (ongeveer € 700,- korting).

Ik zie TV/audio een beetje als Keukens, ze zetten hoog in maar er kan altijd wel 30% af, blijkbaar hier alleen opgelegd door de leveranciers ipv hebberige winkeliers.

[MazeWing]

We weten natuurlijk niet de inkoopprijs en de marge die de winkel heeft. Op het moment dat de MM een marge van €500 heeft en 0,0 wil toegeven is het eerder hebberig van de MM, zeker wanneer een andere winkelier best €200 korting wil geven en tevreden is met een marge van €300....

[regmaster]

Ik herken het uit de fietsbranche. Leveranciers bepalen hoeveel en wanneer er korting gegeven mag worden. Doet een fietsenwinkel toch meer korting geven dan raken ze zo maar hun licentie kwijt en kunnen ze bepaalde merken niet meer voeren. Als je dan alleen goedkope B merk fietsen mag verkopen dan houdt de handel snel op. Ik vind het ook bizar om te zien dat 75 % van de nieuwe fietsen allemaal elektrisch zijn. Als je al consument ergens mee genaaid wordt dat is het wel met een elektrische fiets. Door de prijsafspraken zijn fietsen gewoon veel te duur en kost het de consument meer geld dan zou moeten.
Bij de ACM is velen malen aangegeven om de fietsbranche te onderzoeken op prijsafspraken maar het is verwonderlijk dat ze zich op tv's storten terwijl de prijsafspraken je overal om de oren vliegen. Sinds het zogenaamd goed gaat met de economie zijn prijsafspraken eerder regel dan uitzondering. En dat geldt vrijwel voor iedere branch. Jammer dat de ACM met oogkleppen op loopt.

[BarôZZa]

Yup, in het verleden voor een grote webshop gewerkt en daar was het ook het geval. Dat ging om meubels. Alle A-merken hanteren een minimumprijs en enorme marges(tot 50%). Als één webshop een prijs heeft die lager is, dan gaat er een belletje van een concurrerende webshop naar de leverancier die vervolgens dreigt met het stoppen van leveren.

Ik vermoed dat dit in alle branches speelt, maar geen shop die er wat van durft te zeggen, want als een merk voor xx% van je omzet zorgt, dan houd je ze liever te vriend.

[_JGC_]

Dat je merk X niet meer mag inkopen is tot daaraantoe, maar toegang tot technische data en software om zo'n fiets te servicen wordt je ook gewoon ontnomen.

[thomas_24_7]

Herkenbaar vanuit de markt voor muziekinstrumenten en (dj) apparatuur: als de prijzen "te laag" staan kan je een telefoontje van de leverancier verwachten (vooral niet via de e-mail). Enerzijds een frustratie (want men kan niet concurreren zoals je zou willen en zoals zou horen), anderzijds worden de marges in bepaalde branches soms zo dun dat er geen droog brood te verdienen valt. Zo'n kunstmatige "bodem" houdt sommige retailers in leven.

Ik snap niet dat de ACM niet meer zaken kan produceren. Met een leuk scriptje over de data van de Tweakers Pricewatch kan je de foute merken/producten er waarschijnlijk zo uit vissen. Hifi apparatuur zoals Corné van Willigen (uit het stuk) verkoopt, zou wat mij betreft na de TV's ook wel eens onder de loep genomen mogen worden. Zomaar een willekeurig lijstje audio apparatuur op gevoel samengesteld:
B&W
Bose
Dali
Denon
Harman-Kardon
Marantz
Q Acoustics
Yamaha

[alexwel]

Ik weet niet waar dit precies in zit, maar soms willen ze dit gewoon niet doen bij ACM. Ik heb in het verleden een webwinkel gehad, met veel producten van een B-merk. Opeens werd door de leverancier hiervan, voor een bepaalde product categorie van één merk, gedwongen om niet onder de adviesprijzen te gaan. Heel toevallig was, dat de Mediamarkt deze producten ging verkopen. Dit leek dus heel erg op een prijsafspraak tussen de leverancier en de mediamarkt.

Hiervoor destijds een melding gedaan bij ACM, maar het enige wat zij aangaven, is dat het een leverancier toegestaan is om voor bepaalde categorieen een vaste prijs aan te houden. Of ze er ooit onderzoek naar hebben gedaan, ik denk het niet.

Ook het verplichten van verkooplicenties, wat je voornamelijk bij de 'premium' merken ziet, lijkt mij ook wel een voorbeeld ervan. Deze licenties worden uiteraard alleen uitgegeven aan de winkels die de prijs wel hoog willen houden.

[Reactie gewijzigd door alexwel op 23 juli 2024 06:45]

[Fireshade]

Bij de ACM is velen malen aangegeven om de fietsbranche te onderzoeken op prijsafspraken maar het is verwonderlijk dat ze zich op tv's storten terwijl de prijsafspraken je overal om de oren vliegen.

Niet verwonderlijk als je bedenkt dat de omzet bij TV's veel groter is dan bij fietsen, en dus meer aan TV's verdiend wordt als de prijsafspraken waar zijn. Kwestie van prioriteiten, denk ik zo.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 23 juli 2024 06:45]

[fjehoel]

Ik werd getriggerd door je opmerking dat de omzet bij tv's veel groter zou zijn dan bij fietsen.
Ik kan me dat niet voorstellen, ik vermoed dat mensen ongeveer even lang met een fiets doen als met een tv en het aantal tv's per huishouden zal naar mijn gevoel zeker niet het aantal fietsen per huishouden overtreffen. Dan de prijs, een beetje fatsoenlijke fiets doet zo;n beetje hetzelfde als een mid tot hogere range tv qua prijs (tussen 1000 en 1500 euro?).

Heb je bronnen voor je statement? Voor wat ik zo'n beetje terug kan vinden:
Fietsen: in 2017 957.000 exemplaren (waarvan 1/3 elektrisch), omzet 976 M€ (bron)
Televisies: in 2015 ~515.000 exemplaren (190.000 UHD en dat is 37% van totaal), helaas geen omzet plaatje, maar je gaat me niet vertellen dat de gemiddelde televisie 2000 per stuk is (bron)

Het is geen mooie 1 op 1 vergelijking, maar de fietsmarkt is toch wel degelijk een stuk groter lijkt me zo...

[zion]

Tja ir reageerde net ook al op de TV hierboven, maar ik ding op alle dure dingen dan ook (hopelijk) maximaal af, en de marges zijn ongeveer hetzelfde heb ik het idee.

zo heb ik qua dure dingen toch enkele duizenden euro's bespaart:
LG OLED55B6V van € 2500,- voor € 1800,-
Canyon Grand Canyon SF CL (Mountainbike) van € 2800,- voor € 1800,-
Alienware 17R4 van € 2850,- voor € 2100,-

Maar je moet er wel achter staan, als je de korting niet krijgt gewoon altijd een plan B hebben wat je óók graag zou willen hebben, ook al is het dan niet precies wat je in gedachte had (bij de OLED dus erg lastig, je had destijds alleen maar LG, gelukkig tegenwoordig zat merken met LG schermen erin, maar dan geen LG zelf)

[1992Mark]

Ik liep in het begin tegen hetzelfde aan met mijn zoektocht naar een nieuwe 4K TV. Ik heb eerst veel eigen onderzoek gedaan naar QLED/OLED, waarbij ik heb geconcludeerd, met name op adviezen van vele anderen, dat OLED ''The way to go'' was.

Zo gezegd zo gedaan, had een 55 inch TV en wilde groter, dus een 65 inch -> LG OLED C8 gevonden. Coolblue, Mediamarkt, PlatteTV.nl etc., allemaal €3.499, met een cashback van €600,-. Doorzoeken op internet, TVreus, €2279,-, maar geen mogelijkheid tot Cashback.

Op basis hiervan met PlatteTV gechat, PlatteTV gaf aan dat iedereen die onder de prijs zat geen officiële dealer is en GEEN Benelux modellen levert, maar importmodellen. Op basis hiervan contact opgenomen met LG, gevraagd hoe dat zat. LG heeft aangegeven dat ieder hun waar mag verkopen en dat de prijsverschillen wel degelijk kunnen voorkomen. Hij gaf aan dat wanneer de TV een ''PLA'' model was, dit bestemd was voor de Benelux. Ik dus TVreus opbellen, of het PLA-modellen waren, en dat beaamden ze. Ik heb op basis daarvan de TV besteld en gekozen voor betalen bij bezorging, netjes de volgende dag geleverd en hierbij het model gecontroleerd, het was een PLA model.

Waarbij webwinkels dus aangeven dat goedkopere webwinkels dus ''import'' modellen hanteren, is niet altijd waar. PlatteTV verzekerde mij dat wanneer ik bij Tvreus zou bestellen, ik een import model zou ontvangen. Ik heb na bezorging het serienummer doorgegeven aan de LG Helpdesk om te vragen of deze bestemd was voor de Benelux (PLA zegt al wat, maar je weet maar nooit), bevestigd dat het gewoon een Benelux model was.

Dus... Een webwinkel die dezelfde TV aanbiedt voor €2279 destijds, waarbij alle ''grotere'' een prijs van €3.499 hanteerden met een cashback van €600 (dus ~€2.900).

Ik heb wel een gevoel dat er bepaalde webwinkels zijn de prijs omhoog drijven, maar of de leverancier daarachter zit durf ik niet te zeggen... Ik heb namelijk gewoon het Benelux model voor veel minder kunnen kopen.

[TWeaKLeGeND]

En cashback gehad nog? Was tenslotte een Benelux exemplaar

[1992Mark]

Nee, je kon alleen meedoen als je de TV kocht bij één van de deelnemers, waaronder dus PlatteTV, Mediamarkt etc. Hierdoor kon ik geen Cashback vragen, maar zelfs dan scheelde het nog €600,- en hoefde ik niet de moeite te doen om alles op te sturen voor de cashback actie.

[choi99]

Mijn vermoeden is dan dat TVreus zelf de cashback aanvragen doet, deze int en vervolgens van de verkoopprijs aftrekt.

[1992Mark]

Mogelijk, maar zelfs dan zijn ze gelukkig een stuk goedkoper dan de grotere jongens, en daarbij hoeft de consument zelf niet het proces meer in te gaan van het terugvragen, óók een soort service

[nl-x]

Het klopt niet dat alle PLA modellen Benelux modellen zijn. Er komen ook PLA modellen via grijze import binnen tegen goedkopere tarieven. LG NL kan aan de hand van het serienummer nagaan of het een grijze import is. PlatteTV heeft wel Benelux modellen.

Daarnaast geldt dat Lg grijze import tv’s wel servicet. Maar mochten ze moeten worden omgeruild omdat reparatie niet mogelijk is, heb je als klant een probleem. LG NL zal ‘m niet voor je omruilen. (En waarom zouden ze ook. Ze zijn importeur en jouw TV hebben ze niet geïmporteerd.) Als klant moet je dan terecht bij de importeur waar je grijze import tv vandaan kwam.

Ontopic lijkt me het opleggen van illegale prijsafspraken wel evident. Ik hoop dat de ACM doorpakt. Ik heb drie weken terug ook de 65” C8 gekocht (serienummer door LG bevestigd als benelux model). Voor 1699, terwijl het ding overal voor 2249 stond. Zelfs de MM wilde wel met de prijs iets omlaag, maar niet eens naar onder de 2000.

[Verwijderd]

Hmmm, nog steeds trammelant dus. Zelf heb ik me al een paar jaar geleden aangemeld bij deze claim: https://www.consumentencl...tie/nieuws-beeldbuisclaim
Hopen of daar binnenkort eens wat uitkomt.

[Globefrotter]

Het woordje "prijsafspraken" in het stukje is niet echt op zijn plaats.

Ik heb in het verleden jaren een fotozaak gerund. De leveranciers van fotoapparatuur, met name Canon en Nikon bijv. leverden gewoonweg niet meer wanneer je adverteerde met lagere prijzen dan die fabrikanten wilden.
Zij hadden een zgn. 'adviesprijs' voor de consument en een 'goingprijs' voor de winkelier. Wanneer je onder die 'goingprijs' ging zitten werd er niet meer geleverd of werd je dermate getreiterd met lange levertijden dat je het stunten wel uit je hoofd liet.

Het zal vandaag de dag niet anders zijn.
Ik heb in commentaren al vaker aangegeven dat de politiek boter op het hoofd heeft omdat zij niet inzien dat er altijd al "prijsafspraken" (prijs dicteren dus eigenlijk) zijn geweest en altijd wel zullen blijven.

Probeer bijv. maar eens een B&O televisie op te zoeken in een prijsvergelijker en zoek maar eens naar stuntaanbiedingen van dat merk: je vindt ze niet. (Je moet sowieso dealer zijn van dat merk en tegemoet komen aan minimale afname per jaar van het hele programma om iets geleverd te krijgen)
En zo zijn er nog tientallen merken.

[kleijn1985]

Tja....voorheen ging je 'gewoon' naar een winkel en 'kreeg' je wel eens korting bij een dure aanschaf...dat gaat bij een webwinkel wat lastiger...Fabrikanten doen zelf cashbacks om mensen te lokken, en heel eerlijk: waarom zou de ene webshop interresanter zijn dan de ander? gaat toch alleen om prijs online...?

Overigens gaat het zeer waarschijnlijk om de prijs die gecommuniceerd wordt richting consument, niet om de prijs waarvoor het artikel uiteindelijk van eigenaar wisselt.

[pirke]

Niet mee eens dat het alleen om de prijs gaat. Snelle en betrouwbare levering, goed retour beleid, etc is voor mij persoonlijk best net iets meer waard dan de absolute minimumprijs.

Op zaterdagavond voor 23:59 besteld en zondag al in huis bijvoorbeeld (Coolblue) geeft voor mij vaak de doorslag om hem dan daar te bestellen. De prijs is vaak minimaal of net daarboven, dat is goed genoeg.

Bij Bol.com heb je allerlei subleveranciers waardoor je order helemaal opgeknipt binnen komt. Ook als je gaat retourneren moet je het opgesplitst naar verschillende partijen retourneren. Sommigen via PostNL, anderen weer via DHL etc. Dat is voor mij al een reden om die winkel te mijden.

[Bruin Poeper]

Ook als je gaat retourneren moet je het opgesplitst naar verschillende partijen retourneren. Sommigen via PostNL, anderen weer via DHL etc. Dat is voor mij al een reden om die winkel te mijden.

Je hebt kennelijk veel ervaring met retourneren...
Waarom retourneer je eigenlijk?
Toch niet vanwege DOA of transportschade, want dat is tamelijk zeldzaam.

(Persoonlijk vind ik dat een product zodanig moet zijn omschreven dat je vooraf een juiste keuze kan maken. Als het daaraan schort moet men het niet online maar in een fysieke winkel aanbieden.)

[supersnathan94]

Sommige producten kun je niet van tevoren goed proberen of bekijken zo der deze in huis te hebben. Zo hebben wij laatst zitten vogelen met een soundbar van Yamaha en Sonos. De yamaha kwam als beste uit verschillende tests (ja wel huiswerk gedaan dus) alleen is de akoestiek van de ruimte ontzettend belangrijk. Uiteindelijk kwam de sonos veel beter tot zijn recht in ons geval. Dat had je in een winkel nooit goed kunnen horen en in een webshop al helemaal niet.

[Bruin Poeper]

Kan ik begrijpen, maar bestellen om van alles te proberen en terug te sturen zal bij (bijna) elke handelaar op bezwaren stuiten. Je hebt een wel heel bijzondere webshop weten te strikken.
Zou alleen moeten kunnen als je daar vooraf heel duidelijke afspraken over maakt, zo van "ik wil rond €500 bij jullie besteden, maar wil thuis kiezen uit 3 modellen".

Je (ik) mag er niet van uit gaan dat kopen om te proberen en dan retourneren de geaccepteerde norm is.

[Finraziel]

Ik ben het wel met je eens dat hoe sommige mensen er mee omgaan echt wel overdreven is... Zo heb ik wel van mensen gehoord die gewoon thuis een eigen roundup review lijken te doen door 10 producten te bestellen, allemaal te testen en 9 terug te sturen. Dat gaat wat mij betreft echt te ver. Maar als je met onderzoek online het al teruggebracht hebt naar 2 opties dan zie ik geen problemen met ze allebei bestellen en er een van terug sturen. Ik weet even niet zeker of er ook voor elektronica webwinkels zijn die dit doen, maar bijvoorbeeld Zalando zegt zelf op hun website zelfs dat als je twijfelt over de maat je ze gewoon allebei moet bestellen en degene die niet past terugsturen. Dat er winkels zijn die in hun prijsstelling hier geen rekening mee houden en dan lastig gaan doen als je terug wil sturen, tja, dat is nou net waarom ik ook liever iets meer betaal voor een winkel waar de service hoog van aangeschreven staat. En ik heb er dan ook helemaal geen problemen mee om dat beetje extra te betalen, ik vraag immers ook meer (want terugsturen levert kosten op voor die winkel).

edit: Trouwens, wat betreft dat men het in een fysieke winkel aan moet bieden... dat is nou juist ook deel van het probleem. Als ik bijvoorbeeld een keyboard overweeg dan kan ik tig video's bekijken en reviews lezen, uiteindelijk zou ik het ding toch eigenlijk moeten voelen om het zeker te weten. Maar waar kun je nou nog een keyboard testen? Mediamarkt is de enige plek die ik zo zou weten maar die hebben hooguit een paar van de populairste modellen staan. Verder heb je gewoon pech. De webshops drukken de fysieke winkel van de markt, dus heb je ook weinig andere keuze meer dan het bestellen als je het uit wil proberen.

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 23 juli 2024 06:45]

[K-aroq]

Dat slaat inderdaad nergens op. Je kunt dat in een stenen winkel ook niet doen, en daar is het recht op retourneren voor bedoeld: een product bekijken zoals je in de winkel kunt doen.

[reckik]

De webshops drukken de fysieke winkel van de markt, dus heb je ook weinig andere keuze meer dan het bestellen als je het uit wil proberen.

Maar dan wel door ons eigen gedrag. Ook ik ben vaak genoeg in de winkel geweest om een product te voelen. Maar ja, 10 euro goedkoper online, dus online besteld.

[Smobbo]

Huh?!
Dat is juist met de Wet koop op afstand geregeld.
Online kan je niet goed beoordelen of een product voldoet aan je wensen en kan je dus retourneren (mits nog helemaal netjes etc).

Dat sommige webshops moeilijk doen omdat ze dit gegeven niet goed in hun marge verwerkt hebben is hun probleem. Kwestie van slecht ondernemerschap als je niet vooraf rekening houd met een bepaald percentage retouren.

[TWeaKLeGeND]

Hoewel ik blij ben met consumenten rechten is het toch jammer dat 'jouw manier van shoppen' ervoor zorgt dat de shop retour marges in moet bouwen die ik vervolgens betaal.

[Fijinees]

Het is de wet. De leverancier moet met kosten rekening houden.

Waarom shop je online? Voor de prijs. Als de verkoper geen rekening houd met kosten is dat niet slim, en is dus de prijs te laag

[TWeaKLeGeND]

Dat veranderd niks aan het feit dat ik te veel betaal door andermans shopgedrag

[Olaf van der Spek]

Waarom mag je daar niet vanuit gaan?
De mogelijkheid van retourneren is toch wettelijk vastgelegd?

[bbob]

Ja die is wettelijk vastgelegd, gelukkig en helaas.
Helaas zijn er webshops waar je gratis kan retourneren, wettelijk mag je als verkoper gewoon de klant die kosten laten betalen.

Websites van kleding weten dit maar al te goed, genoeg voorbeelden van shops die verlies draaien door gratis retourkosten.

Maar het is ook zo die gratis retourkosten zijn ook niet gratis ze worden door alle klanten betaald, dus ook de klanten die er geen gebruik van maken. Dat betekend dus dat het ook in de prijs berekend zit en je dus als je niet retour stuurt meer moet betalen voor al die mensen die maar proberen.

Als je nog wat verder kijkt in steeds groener verhaal, bestellen, proberen, terugsturen. Wat denk je van de milieubelasting die dat extra geeft.

Dus ja wettelijk mag het maar ik hoop dat steeds meer webshops gewoon overgaan tot de klant retourkosten laten betalen.

[Jay-v]

Dat is bij een fysieke winkel niet anders. Returns kosten geld (echt niet alleen de verzendkosten).

Bedrijven die hier soepel mee omgaan (zoals Coolblue) zijn ook vaak niet de goedkoopste.

Ik ben het met je eens dat dit niet de norm moet zijn, echter is het bij veel producten (denk aan kleding) noodzakelijk.

Die milieu argumenten betwijfel ik. Met de auto naar de stad zorgt immers ook voor vervuiling. En een distributie process van DHL/PostNL zal toch wel iets efficienter zijn .

[TheVivaldi]

"Die milieu argumenten betwijfel ik. Met de auto naar de stad zorgt immers ook voor vervuiling."

En daarbij: het is ook niet het één of het ander. Als shirt A of rok B alleen online te verkrijgen is en niet in een fysieke winkel (of in ieder geval niet eentje in jouw omgeving), dan heb je geen keus.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 06:45]

[joco]

tja maar om een hele berg (vrij zware apparaten) te bestellen en dan 75% terug te sturen
lijkt me ook niet zo handig voor het milieu...

Kijk dat dit gebeurd met kleren/schoenen, dat is vrij te begrijpen en die winkels (wehkamp, zalando) zijn er op gebouwd, Maar dat te gaan doen met (grote) aparaten...

[Olaf van der Spek]

Ik zeg niet dat het okay is, maar wat maakt het uit hoe groot of zwaar het is?
Zo groot vind ik een soundbar trouwens niet..
Zelf een paar keer naar een winkel rijden lijkt mij trouwens belastender voor het milieu.

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 23 juli 2024 06:45]

[joco]

daar ga je natuurlijk op de fiets naar toe

[TheVivaldi]

Met een groot zwaar apparaat op de fiets? LOL.

[joco]

nee eerst 10x op de fiets kijken
dan bestellen en laten brengen!

[supersnathan94]

Je (ik) mag er niet van uit gaan dat kopen om te proberen en dan retourneren de geaccepteerde norm is.

euhm jawel, dat is letterlijk in de wet koop op afstand vastgelegd. je hebt 14 dagen zichttermijn om een product te kunnen beoordelen en ja mag zonder opgaaf van reden retourneren. Afhankelijk van de product categorie kun je dit vaak ook bij fysieke winkels. Gewoon omdat bepaalde producten niet te beoordelen zijn zonder de context van je eigen huis bijvoorbeeld.

[b12e]

Wij plaatsen maandelijks tussen de 20 en 30 bestellingen online voor allerhande dingen. En helaas gebeurt het elke maand wel eens dat we iets terugsturen. Da's tussen de 3 en 5% return rate.

Verschillende redenen, zoals "voldoet niet aan de verwachtingen", "beschadigd", "te groot / te klein", "anders dan online geadverteerd" of gewoon "verkeerd besteld" of "niet meer nodig".

Dat zijn dingen die je niet hebt als je ze in een fysieke winkel gaat halen, maar dan loop je de hele stad rond te rennen om soms zware zaken te kopen en die dan terug te sleuren naar de locatie waar je ze gaat gebruiken.

[R4gnax]

Waarom retourneer je eigenlijk?
Toch niet vanwege DOA of transportschade, want dat is tamelijk zeldzaam.

Soms vriest het en soms dooit het.

Zo hadden mijn ouders recent 3x achter elkaar prijs.

Ze hadden een nieuwe AEG bovenlader wasmachine laten leveren. Eerste exemplaar werd geleverd met een ontzet zijpaneel. Duidelijk geval te hard ingeknepen met de opklem-constructie van een heftruck in het magazijn. Geweigerd; uiteraard.

Tweede werd geleverd met scheur in de behuizing, vanuit een bovenhoek over het bedieningspaneel lopend. Uiteraard ook niet geaccepteerd.

Derde werd op het oog intact geleverd. Maar 2 wasbeurten later was de sluitklep van de trommel defect. Veertje in de constructie bleek er uit gesprongen te zijn. Scheen een bekend probleem met dat type machine te zijn en het feit dat sommige trommels niet goed gebouwd waren.


Defect-on-arrival en transport- of magazijn-schade gebeurt misschien niet vaak, maar je kunt er flink pech mee hebben. Het loont dus zeker bij de wat duurdere artikelen om ze bij een goede winkel te kopen.

[joco]

coolblue's prijs is vaak minimaal er boven?
tja de service zal wel erg goed zijn maar ze zijn in mijn ogen vaak net erg duur..
bv (waar ik nu net even naar kijk): pricewatch: Brother MFC-L3750CDW

dat is een gigantisch prijs verschil
maar ook bv een Samsung S10 Plus daar zit snel zeker 10% prijs verschil op (70a80 euro) tov van de laagste..

of bv: pricewatch: LG OLED65C8PLA Zwart

[K-aroq]

Service kost nu eenmaal geld.

[pirke]

Met duizenden artikelen kun je altijd voorbeelden zoeken waar ze niet het goedkoopste zijn. De helft van mijn elektronica haal ik daar, omdat ze daar het goedkoopst of bijna het goedkoopst zijn. En ik controleer ook altijd even de pricewatch

[BarôZZa]

Niet mee eens dat het alleen om de prijs gaat. Snelle en betrouwbare levering, goed retour beleid, etc is voor mij persoonlijk best net iets meer waard dan de absolute minimumprijs.

Vergeet niet dat webshops daarop zijn gaan concurreren omdat ze vanwege de prijsafspraken niet meer kunnen concurreren op prijs.

Snelle en betrouwbare levering zijn leuk en in sommige gevallen heel handig, maar kan jij geen dag langer wachten als het je een paar honderd euro bespaart? Die keuze heb je nu niet.

[choi99]

Bol.com is net zo goed zo niet beter als je gewoon direct bij bol.com besteld en de externe verkopers mijdt. De Select service van Bol.com daar kan zelfs coolblue niet tegen op.

[Reactie gewijzigd door choi99 op 23 juli 2024 06:45]

[ThaStealth]

Tja....voorheen ging je 'gewoon' naar een winkel en 'kreeg' je wel eens korting bij een dure aanschaf...dat gaat bij een webwinkel wat lastiger...Fabrikanten doen zelf cashbacks om mensen te lokken,

Heb nu al bij een paar webwinkels de mogelijkheid gehad om een lagere prijs te bedingen dan wat er op de webshop stond aangegeven door gewoon even contact op te nemen met de winkelier (de mogelijkheid om dit te doen stond overigens bij die webwinkels wel op de site aangegeven). Maar ik ga ervanuit dat afdingen online ook gewoon kan.

en heel eerlijk: waarom zou de ene webshop interresanter zijn dan de ander? gaat toch alleen om prijs online...?

Aftersales is ook belangrijk, ik koop liever op een site waar de reviews positief zijn dan een webshop waar de reviews aangeven dat ze de telefoon niet opnemen, en de inbox dev>null lijkt te zijn...

Overigens gaat het zeer waarschijnlijk om de prijs die gecommuniceerd wordt richting consument, niet om de prijs waarvoor het artikel uiteindelijk van eigenaar wisselt.

Inderdaad, het is de adviesprijs van de fabrikant/leverancier. Maar niet aan deze prijs houden = geen leveringen meer krijgen van de leverancier. Bij veel andere producten is het zo dat de 'adviesprijs' de "originele" prijs is (bij Afgeprijsd van X voor Y 'aanbiedingen').

[rko4u]

Naar ervaring weet ik dat er wel heel veel verschil in zit welke webshop je koopt. Dat merk je meestal alleen bij bezorgopties, maar als het apparaat niet goed blijkt te zijn merk je de verschillen pas echt. Terugsturen is soms erg gecompliceerd.

[kleijn1985]

"terugsturen gecompliceerd'' ?

Zeker in NL wordt je aan alle kanten als consument beschermd door de wet -koop op afstand- ik zie daar geen problemen in.

Vanzelfsprekend vind ik wel dat je als consument zijnde wel zelf even de moeite moet nemen om te kijken of oledknaller.nl niet een zolderkamerwebshop is.

[Dark_man]

Al zou het een zolderkamerwebshop zijn wat dan nog?

Informatique is ook als een zolderkamer webshop begonnen en nog vele anderen.

[K-aroq]

Dat is inderdaad altijd een vreemd argument. Als je alleen maar iets met grote bedrijven zou kunnen doen zou er geen enkele leverancier zijn. Ieder bedrijf is immers klein begonnen.

[Thystan]

Zalando is volgens mij niet klein begonnen.

[kleijn1985]

en daarvan houden er genoeg het ook niet zo heel lang vol en met alle respect voor de beginnende ondernemers; een 'grote' aankoop zal ik niet snel doen bij een zolderkamerwebshop daarvoor is het risico op geld kwijt mij iets te hoog.

[Finraziel]

Je spreekt jezelf nogal tegen hè... Het maakt niet uit welke webshop je bij bestelt, alleen de prijs telt... maar hey je moet wel slim genoeg zijn om niet bij die ene webshop te bestellen want het risico op geld kwijt is te hoog! Dan maakt het dus wél uit welke webshop je kiest, toch? Of zie jij alléén maar risico's in een kleine beginnende webshop die er mee ophoudt? Er zijn genoeg 'grote' webshops waar je door een heleboel hoepels moet springen voor service en je maar af moet wachten of je probleem opgelost wordt als je een probleem hebt, dus waarom is daar dan geen risico op 'geld kwijt'?

[Dark_man]

Inderdaad, kijk naar dat gedoe met die cadeaukaarten.

Gewoon grote ondernemingen met honderden filialen waar je gewoon niet terecht kan met je cadeaukaarten die gewoon gekocht zijn.

Wat boeit het dan nog dat het een grote bekende onderneming is?

[Dark_man]

Het is toch per definitie onmogelijk dat ze het allemaal volhouden?

Daarvoor zijn er simpelweg niet genoeg klanten.

Zelfs al zouden ze allemaal een perfecte bedrijfsvoering hebben dan nog zullen er minder overblijven omdat klandizie niet oneindig is.

[Ossi]

Ik vermoed dat het om garantie gaat. En er zit nogal verschil tussen recht hebben en recht krijgen. Je recht ook krijgen is vaak veel moeilijker dan je denkt en de meeste mensen zullen het opgeven.

[R4gnax]

Zeker in NL wordt je aan alle kanten als consument beschermd door de wet -koop op afstand- ik zie daar geen problemen in.

Je recht hebben is nog niet je recht krijgen. In sommige gevallen moet je daarvoor een heee----le lange adem hebben.

(Geloof me; ik ben ervaringsdeskundige. Ben zelf een jaar lang bezig geweest met een niet deugdelijke Sony TV...)

[PegOpDeWeg]

Als er van een TV (of ander product) in de pricewatch 25 van de 30 shops 1599,- hanteren als prijs vindt ik dat al een prijsafspraak.

[sympa]

In de VS vinden ze dat dan ook en wordt er vervolgd.
In de EU is men lakser, en moeten de afspraken bewezen worden. In de VS zijn stilzwijgende afspraken dus ook niet toegestaan.

[OxWax]

Colruyt past toch ook dagelijks zijn prijzen aan?

Als je meer vraagt verkoop je gewoon niet. Hoe gaat men aantonen dat dit prijsafspraken zijn?

[mae-t.net]

Dat zou je zeggen.... Maar als ik bijvoorbeeld computeronderdelen verkoop, dan is het echt geen vetpot om de pricewatchprijs te hanteren. Oftewel, het kan afhankelijk van het product ook best een teken zijn dat die 25 shops elkaar bijna kapotconcurreren en/of volledig afhankelijk zijn van volumekortingen bij inkoop en erop gokken dat ze op die manier nog iets winst kunnen maken.

[LA-384]

Toen ik dit hoorde dacht ik direct aan Apple, ik begreep dat die ook minimumprijzen oplegt, of je mag hun spul niet meer verkopen.

Zo zullen er nog wel legio fabrikanten zijn die het doen.

[fsfikke]

Leggen ze echt minimumprijzen op? Als in ze verkopen hun iPad aan de Mediamarkt voor €250 maar zeggen dat de verkoopprijs minimaal €500 moet zijn, of verkopen ze hun spullen gewoon voor €475 waardoor Mediamarkt weinig andere keus heeft als ze nog marge willen maken.

Het eerste is niet toegestaan, het tweede is gewoon toegestaan.

[Melkunie]

Ik kan als telefoonverkoper optie 2 bevestigen voor in ieder geval de iPhone's. Er staat mij niets in de weg om deze allemaal voor een tientje te verkopen... Behalve dat mijn marge dan niet zo denderend meer is

[StefanTs]

In België is het verboden om producten met verlies te verkopen. Dus daar staat je wel degelijk iets in de weg.

[Melkunie]

Tof, nooit van gehoord!
Blijkbaar nog wel enkele uitzonderingen, onder andere onder het mom van uitverkoop.
Voor de zekerheid nog even gecontroleerd, maar in Nederland mag het wel (met uitzondering van boeken)

[R4gnax]

Leggen ze echt minimumprijzen op? Als in ze verkopen hun iPad aan de Mediamarkt voor €250 maar zeggen dat de verkoopprijs minimaal €500 moet zijn, of verkopen ze hun spullen gewoon voor €475 waardoor Mediamarkt weinig andere keus heeft als ze nog marge willen maken.

Het eerste is niet toegestaan, het tweede is gewoon toegestaan.

Als je van Willegen tijdens een interview van de NOS hoort zeggen dat hij soms met gemak 20% van z'n TVs af zou kunnen halen en nog rendabel kan zijn, dwz winst kan pakken, dan denk ik dat daar optie 1 geldt: dwz de fabrikant legt op dat de verkoper zich aan de adviesprijs moet houden, ondanks dat de verkoper met lagere marges nog steeds toe zou kunnen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 06:45]

[wjn]

Ik erger me er ook aan, mensen die overal gaan kijken en dan bij de goedkoopste webwinkel gaan bestellen.
Dat is geen vrije markt / concurrentie, maar uitholling van je markt.

Trouwens ook heel simpel op te lossen voor een leverancier, gewoon verschillende prijzen aan verschillende afnemers hanteren. Dat is sowieso gebruikelijk en niet verboden.

[Reactie gewijzigd door wjn op 23 juli 2024 06:45]

[Deslug]

tja we blijven Nederlanders hé

[Kamiklase1]

Maar hoge minimum prijzen opleggen erger je je niet aan? Daar gaat dit artikel nu juist over.

[gooos]

Best bijzonder dat de ACM elke keer weer doet of zoiets een geisoleerd geval is maar volgens mij zien we dit fenomeen bij heel veel consumenten producten terugkomen. Denk aan elektronica, kleding, boeken/tijdschriften, etc.

[robertlinke]

boekenprijzen zijn wettelijk geregeld dus ja, die zijn indd hetzelfde
https://wetten.overheid.nl/BWBR0017452/2019-01-01

[JAHRASTAFARI]

Desalniettemin belachelijk.