ACM roept webwinkeliers zich te melden met info over prijsafspraken

De Nederlandse Autoriteit Consument en Markt roept uitbaters van webwinkels op om zich te melden als zij te maken hebben gehad met leveranciers die hen dwingen om prijzen kunstmatig hoog te houden. Dat zou onder meer gebeuren bij elektronicawinkels.

Omdat veel van die afspraken mondeling zijn, is het lastig om bewijsmateriaal te verzamelen. ACM hoopt met de oproep tegenover NOS dat uitbaters van webwinkels documenten en andere schriftelijke afspraken bewaren en doorsturen. De ACM doet sinds eind december onderzoek naar de praktijken.

Webwinkels die zich niet houden aan afspraken, krijgen vervolgens geen leveringen meer van die leveranciers, waardoor ze zich in de praktijk gaan houden aan de kunstmatig hoge prijzen. ACM wil niet zeggen in welke branches de onderzoeken lopen. Thuiswinkel.org, de belangenorganisatie voor webwinkels, zegt tegen NOS dat deze praktijken onder meer voorkomen bij elektronicawinkels.

De afspraken bestaan om ervoor te zorgen dat webwinkels niet onder de prijs kunnen gaan van fysieke winkels, die dankzij fysieke vestigingen en meer personeel meer kosten hebben. Onderzoeken van ACM duren doorgaans lang en de bevindingen van de autoriteit kunnen anderhalf jaar op zich laten wachten. Als er bewijzen worden gevonden van illegale prijsafspraken, kan de autoriteit boetes opleggen.

Reacties (120)

[Bouddieehh]

Ik heb hier ook mee te maken gehad. Mijn oud-werkgever produceert en verkoopt luxe kleding en accessoires. Als een retailer liep te stunten met kortingen dan werd die ook gewipt. Er moest een gevoel van luxe blijven en daarom moest de prijs op een aanvaardbaar niveau blijven. Het was niet dat er een vooraf opgelegde adviesprijs was maar als je onder een bepaalde mark-up kwam dan had je wel een probleem.

Er werd dan weer niet geleverd aan webshops en zo.

Edit: ik bedacht me net dat Heineken, Peijnenburg, Unilever en diverse supermarkten in het verleden ook al overhoop lagen. Dus wat de ACM doet is wel een beetje spijkers op laag water zoeken. We moeten ook niet te naïef worden want als alles via internet gaat, wordt het straatbeeld ook beïnvloed.

Wat je nu al merkt is dat mensen voor een TV gaan kijken bij de speciaalzaak of de mediamarkt daarna kijken ze bij tweakers en kopen ze het bij de televisiediscounter.nl of een andere. Hierdoor heeft de winkel arbeid geleverd, ruimte bruikbaar gesteld en voorraad gehouden om de consument een service te bieden en ja dat zit natuurlijk ook in de prijs inbegrepen alleen jij koopt het nu bij een ander. Als je dan een webwinkel hebt heb je dit niet. Ja een loods in Schubbekutteveen waar je €12/m2 huur betaalt. Dat is wat anders dan de Mediamarkt of BCC die tot wel €800/m2 betalen in een winkelcentrum.

Dus voor we moord en brand schreeuwen bedenk je dat de fysieke winkels de minimumprijs nodig hebben. Er zijn veel banen bij gemoeid, wij als consument hebben de winkels ook nodig we willen vaak toch zien en voelen wat we kopen, milieu en klimaat heeft winkels nodig want de retouren zijn heeeeel milieubelastend. Een USB stick wordt tegenwoordig nog steeds bezorgd in een formaatje verhuisdoos. Hierdoor kunnen er minder dozen in een busje/container en moet er meer gereden worden.

Sociaal gezien is een winkelcentrum of winkelstraat ook beter je komt je buren tegen, je hebt een praatje met je verkoper om daarna nog even visje of patatje halen of kopje koffie drinken. We krijgen anders ook zo’n Wall-E leven. Zitten in onze luie stoel en alles wordt bezorgd aan de deur en de enige beweging die we hebben is opstaan voor de bezorger met een nieuw pakketje.

Dus nee, zolang de adviesprijzen en bodemprijzen niet te ver uit elkaar liggen is er geen probleem. Alhoewel kijk Apple. En dan als slot argument; Ik als producent bepaal de prijs niet de winkel. Als de consument het te duur vindt kopen deze het niet! Zo werkt de economie nu eenmaal.

Advies voor de ACM: Als jullie lage prijzen voor consumenten zo belangrijk vinden naai de burger dan niet met de stadsverwarming. Die prijs wordt kunstmatig hooggehouden wegens het ‘Niet meer dan anderen’ principe. Resultaat is dat de vastrechtprijzen de afgelopen 5 jaar met 65% gestegen zijn en de mensen met stadsverwarming nu €1,25 per dag betalen voor het recht op de aansluiting en het recht om te kunnen douchen. In Amsterdam e.o. ben je voor je jaarlijkse douchen en handen wassen inmiddels €850 kwijt dankzij de ACM. Dus ACM krijg de P, de T en tyf een eind op.

[Reactie gewijzigd door Bouddieehh op 23 juli 2024 04:48]

[Vizzie]

Goede verhaal tot ik dit las

En dan als slot argument; Ik als producent bepaal de prijs niet de winkel

Dit vind ik raar. Jij bepaalt als producent wat je de winkel in rekening brengt. Wat de winkel de consument in rekening brengt hoor jij je niet mee te bemoeien, al geven ze het weg met geld toe.

[Bouddieehh]

Vind je het ook raar als de producent een maximumprijs oplegt? Laten we even voor het gemak een videokaart nemen. Stel Nvidia zegt de 2080ti heeft een adviesprijs van €699 nu plaatst winkel X een order van 1.000 krengen en de kaart is mondjesmaat te krijgen en begint opeens €899 te vragen of zelfs meer. Hierdoor wordt de reputatie van Nvidia geschaad omdat de kaarten van Nvidia geassocieerd worden met te duur. Daar zit je als producent ook niet op te wachten dat retailer(tje) X jouw reputatie om zeep helpt met cowboy praktijken.

Dus in die zin, de producent bepaalt de prijs. Als fabrikant en producent heb je ook gewoon jouw visie en manier van handelen en de enige die beslist of dat goed of fout is, is en blijft de consument.

[Vizzie]

Als Nvidia zorgt dat ze genoeg van die dingen produceren en aan genoeg partijen leveren verkoopt degene die ver boven de adviesprijs gaat zitten er gewoon geen.

Dus nee dat vind ik niet. Nvidia moet gewoon zorgen dat de situatie er niet naar is dat iemand hun reputatie kan beschadigen door te overvragen.

[Bouddieehh]

Ja, en soms heb je overmacht. Kan je niets aan doen behalve het achteraf beter te weten.

Stel er waaien 2 containers vol kaarten van een boot tijdens een storm. Wat moet Nvidia hieraan doen? De kaarten waterafstotend maken?

Daarnaast zijn er ook fabrikanten die overspoeld worden door het plotselinge succes neem bijvoorbeeld airco fabrikanten en schaatsproducenten. Vier slechte zomers op rij, vorig jaar hittegolf. Dan wil je toch ook niet dat de Mediamarkt en BCC €900 vragen voor een airco.

Laatste keer dat ik ijs op de sloten zag is ook al weer 5 jaar geleden?? Als ze in Friesland ‘iet giet oan’ roepen loopt het storm op schaatsen.

Maar zeg me hoe al deze producenten alles onder controle moeten houden en concurrerend blijven. Als je het oplost krijg je er meteen de Nobelprijs voor de economie voor.

[vaagisdenaam]

Als ik iets duurders koop doe ik dat vrijwel altijd via een webwinkel en met PayPal/creditcard.

Ga maar eens met een vers uitgepakte, defecte telefoon terug naar de MediaMarkt. Mag hij naar dynafix...

Via webwinkel is het gewoon retour zonder opgave van een reden. Als er een groot bedrag mee gemoeid is (tv, smartphone, etc.) Ga ik echt niet lopen klooien met de erbarmelijke service van fysieke winkels.

[Bouddieehh]

Dat kan, maar de verkoper moet een deugdelijk product verkopen. De eerste 6 maanden moet hij aantonen dat jij het verkeerd gebruikt de overige 6-18 maanden moet jij het aantonen. Je hebt gewoon recht op een nieuw product in de eerste 6 maanden, daarna op gratis reparatie.

Of je het nu net aangekocht heb in de winkel of op het internet maakt niet uit. Wel voor retourneren zonder opgaaf van reden.

[vaagisdenaam]

Klopt, maar blijkbaar was o.a. de MediaMarkt daarvan niet op de hoogte.

Ander voorbeeld: Met dode pixels bijvoorbeeld zijn sommige fabrikanten/verkopers ook nogal ruim. Bijvoorbeeld tot en met vier dode pixels of zo valt niet onder garantie. Bij veel winkels ga je dan bot vangen, bij webwinkels stuur je de boel gewoon terug en zie je af van je koop. Ik vind dode pixels namelijk gewoon een fabricagefout.

[Jerie]

Vind je het ook raar als de producent een maximumprijs oplegt?

Ja. De maker van een schilderij heeft na verkoop daar toch ook niets meer over te zeggen? Bovendien doet wet van vraag & aanbod z'n werk hier.

Die electronicaketens denken dat ze met simpel werk goud geld kunnen verdienen. Dat was vroeger misschien zo, nu moeten ze concurreren met het internet. Waardoor minder vraag is naar electronicaketens. Leef er maar mee.

[Bouddieehh]

Dat van de kunstschilder weet ik niet. Ik heb geen jurisprudentie hierover gelezen. Ik weet wel van architecten dat je niet zo maar na x jaar iets aan het pand mag vervangen. Ik wilde bijvoorbeeld andere balkonrelingen mocht van de VVE maar de architect gaf geen toestemming.

Als jij mijn portretfoto koopt mag jij deze ook niet zo 1-2-3 aanpassen. Dus ik denk dat de maker ondanks de overdracht van juridisch en economisch eigendom nog steeds iets te zeggen heeft.

https://www.volkskrant.nl...l-om-verbouwing~b0652149/

Alles wordt geregeld in het Persoonlijkheidsrecht;
Deze rechten houden in dat de maker van het werk bezwaar kan maken als zijn werk bijvoorbeeld onder een andere naam dan zijn eigen wordt uitgegeven. Ook kan de maker optreden als zijn werk door anderen wordt verminkt of aangetast. Denk bijvoorbeeld aan een dikke rode streep die iemand door een schilderij heen zet, of een beeldhouwwerk dat in twee helften wordt gesplitst zonder dat eerst aan de maker te vragen. Bovendien kan de maker zich verzetten tegen andere wijzigingen die in het werk worden aangebracht, maar dat alleen als het verzet niet in strijd is met de redelijkheid.

De maker kan zich ook verzetten tegen eventuele aantastingen van zijn werk door de exploitant ervan. Een auteur hoeft bijvoorbeeld niet te dulden dat de uitgever zijn verhaal zo verandert of vervormt dat hij er redelijkerwijs niet meer achter kan staan. Of een illustrator kan optreden als een illustratie zonder zijn naam, of onder andermans naam verschijnt.

https://www.auteursrecht....t/Persoonlijkheidsrechten

Ik denk dus dat het niet mag. Wet vraag en aanbod schept geen afdwingbaar recht, persoonlijkheidsrecht wel.

Ik snap alleen je analogie niet met massaproductie en kunst/intellectueel eigendom/persoonlijkheidsrecht. Zijn totaal andere werelden.

[Caayn]

Er moest een gevoel van luxe blijven en daarom moest de prijs op een aanvaardbaar niveau blijven.

Eigenlijk is het best bizar dat we luxe meer zijn gaan definiëren op basis van het prijskaartje in plaatst van de kwaliteit van het product.

[Bouddieehh]

Ja, zo werkt de psychologie helaas. Als iets duur is is het exclusief en heb je ‘bragging-rights’. Zelfde als een Porsche of Ferrari. De eerste is niet veel duurder om te maken dan een Audi A4. Echter kost deze 2,6x meer dan de Audi A4. Bij Ferrari betaal je een opslag van 100% als contributiebijdrage voor het F1 team.

[Bender]

Je vergeet naast de productiekosten even de researchkosten ;-)
En Porsches worden op een andere manier geproduceerd dan Audi's (ook al valt het onder VW groep).

Toch niet helemaal te vergelijken.

[nino_070]

Het grote verschil is dat die research kosten gedeeld worden door veel meer autos bij de Audi. En bij de Porsche door minder autos. Dus die exclusiviteit levert eigenlijk een soort paradox, dat is ook de reden dat voor een klein beetje meer luxe dan gemiddeld doorgaans een onevenredig hogere prijs gevraagd wordt. Komt gewoon door lagere aantallen en vraag/aanbod.

Toch werkt het andersom natuurlijk ook. Bijvoorbeeld Tesla’s: luxe autos waar in feite de fabrikant op toelegt. Maar zo zijn er wel meer (geweest), automodellen die geen succesnummer waren en verliesgevend waren puur omdat er zo weinig verkocht werden. Het is dus niet zo dat die Porsche wezenlijk anders geproduceerd wordt, het is meer zo dat die R&D kosten over een kleinere afzet gespreid worden

[computerjunky]

Tja ik kijk bij eten biiral naar wat er in zit en dan doen goedkope producten het fek genoeg vaak veel beter dan dure a merken.

Merken zijn vaak onnodig duur.

[BStorm]

Nou, 'we' zijn dat niet zo gaan zien. Verkopers dus duidelijk wel

[BStorm]

Met zoveel dure frustratie (wonen in Amsterdam ) zou je bijna een goedkope sneer naar de ACM geven hè. Daarbij, je internetabbo kost je hoogst waarschijnlijk meer in de maand - gelukkig dat je je persoonlijke hygiëne wel belangrijk vindt

Voor de goede orde (BRON: ACM.nl):

Wat houdt het ‘Niet meer dan anders principe’ in?
De maximumprijs voor warmte is gebaseerd op de prijs van gas. Dat betekent dat u niet meer betaalt dan u betaald zou hebben als u een gasaansluiting had gehad. Dit heet het "Niet meer dan anders-principe".
Let op: De maximumprijs is gebaseerd op een gemiddelde verbruiker van gas.

Verder staat in de Warmtewet dat de maximumprijs niet geldt voor de warmtewisselaar en de warmtemeter. Huurt u deze zaken van uw leverancier? Dan betaalt u daar apart voor.

Wat wordt verstaan onder een gemiddelde verbruiker in de gassituatie?
Een gemiddelde verbruiker van gas is iemand met een G6 meter en een combiketel met HR107 label met comfortklasse CW4 voor tappen. Hiernaast zijn verschillende zaken vooraf bepaald zoals leidingverliezen, rendementen voor ruimteverwarming en warm tapwater en de verdeling van de warmtevraag hierbij.

[Reactie gewijzigd door BStorm op 23 juli 2024 04:48]

[Bouddieehh]

Ok BStorm, ga jij even rekenen hoeveel jij aan stookkosten voor verwarming en douche kwijt bent in een geïsoleerd appartement waar het ‘s winters nooit kouder wordt dan 19-19,5 graden waar je de kachel praktisch niet aan hebt. Ik woon aan het water, wind staat altijd op mijn appartement en ik zet om de 1-2 dagen even de verwarming op om het 20,5 te krijgen. Qua persoonlijke hygiëne elke dag 5-10 minuten douchen in een waterbesparende douche op 40 graden.

Ga me niet zeggen dat dat €850 kost of moet kosten. Het niet meer dan anderen principe is een stom en scheef gemiddelde waar ook bizar veel grootverbruikers in zitten en oude huizen die niet of slecht geïsoleerd zijn. Ik durf te wedden dat wanneer de mongo’s bij de ACM gaan rekenen met huizen/appartementen die energielabel A hebben met HR+++ glas en CV ketels etc dat de kosten dan drastisch naar beneden kunnen. Maar dat weigeren die eikels. Dus ik betaal meer dan vergelijkbare anderen i.p.v. ‘niet meer dan’.

Als ik kijk naar mijn energieverbruik is die bizar laag €325-350 (2.050KW/h) terwijl ik alles op elektra doe zoals koken en ik kook vrij uitgebreid (suddervlees, ragu bolognese) en de oven.

Daarom is de ACM een falende organisatie met alleen maar falende losers in dienst die van toeten noch blazen weten. Kijk eens naar de fop boetes die ze multinationals opleggen €300.000 voor Vodafone... dat is 6 uur werken voor zo’n multinational. Die ‘autoriteit’ kan gewoon opgedoekt en in de prullenbak gemieterd worden.

[johanneslol]

Ik ben het met je eens hoor. Het probleem is echter dat bij heel veel winkels hier in Assen doodleuk wordt gezegd: als je dit product wilt bestel hem maar op de webshop.. Ik heb dit nu al bij meer dan 10 winkels gehad. Van schoenen tot een wasmachine, het resultaat is dat ik nu alleen nog maar online bestel. Ik ben bereid iets meer te betalen in een fysieke winkel voor dingen als eenvoudige garantie. Maar als ik online bestel wil ik gewoon zo goedkoop mogelijk. Daar is immers geen eenvoudige garantie mogelijk.

[Bouddieehh]

Oh wow.... ik hoor het een enkele keer wanneer ze iets niet op voorraad hebben; ‘We hebben het in ons centrale magazijn, het is sneller wanneer u het direct online bestelt’.

[johanneslol]

Ik heb het al zo vaak gehad, dat ik gewoon niet meer naar de winkel ga.. Sommige winkels gaan gewoon zelf doodleuk op internet het bestellen waar ik bij sta en zeggen dat ik het over 3 dagen kan ophalen... Ja dan kan ik het beter zelf kopen. Ook zoals hierboven al gezegd ben ik zo vaak weggestuurd voor producten dat ze niet hadden. ( Ik heb sinds 2 weken mijn eerste huis dus ik moet van alles hebben) Ook heb ik bij diverse winkels gevraagd of ik korting krijg als ik meerdere producten koop waarop ze zeggen "Nee, dan kan je beter online bestellen bij onze webshop dan heb je het goedkoper. Dan kan je vervolgens bij deze winkel ophalen... Geef me dan gewoon meteen die korting?!?

[Bouddieehh]

Ja nee dan begrijp ik je volkomen. Rijd je voor Jan Lul naar de winkel om vervolgens een uur later je computer aan te zetten om het zelf te bestellen.

Enige voordeel van online winkelen is dat je niet met opdringerige verkopers te maken hebt die ook nog met je in discussie gaan.

[johanneslol]

Precies dat! Ik bedoel ik ben echt niet krenterig ofzo ik ben echt bereid om de lokale winkels te helpen, ook als het iets meer kost. Ik heb vandaag voor 300 euro gekocht bij de lokale action... Maar als het doodleuk voor electronica wordt doorverwezen naar de website, ja dat fool me ones, fool me twice maar daar houd het wel mee op.

[n0lfin]

*offtopic*
300 euro bij de action! Heb je het hele filiaal gekocht?

[johanneslol]

Hahaha xD Nee wel 2 karren vol met " vuilnisbakken, wasmanden, verfspullen + verf, keukenspullen, schoonmaakspullen, lampjes voor buiten in de tuin enz

[Nystran]

Ik heb vandaag voor 300 euro gekocht bij de lokale action...

Euh... echt lokaal is een landelijke keten natuurlijk niet.

[johanneslol]

Ik heb ook bij lokale winkels, echt die alleen hier in Assen zit heel wat gekocht. ( Voornamelijk chinese spullen zoals chopsticks enz)

[Gamebuster]

Online bestellen geeft je 14 dagen retourrecht wel, wat je in winkels vaak niet hebt.

[Jerie]

Sociaal gezien is een winkelcentrum of winkelstraat ook beter je komt je buren tegen, je hebt een praatje met je verkoper om daarna nog even visje of patatje halen of kopje koffie drinken.

Wat een kul argument is dit zeg. Als ik winkel heb ik geen behoefte aan een praatje. Ik wil geen praatje met een verkoper. Als ik met mijn buren wil praten, bel ik bij ze aan. Patat bak ik in de airfryer, koffie regel ik elders, vis haal ik bij de viswinkel op het winkelcentrum waar geen enkele electronicazaak zit. Ook heb ik bij zo'n fysieke winkel geen mogelijkheid om gebruik te maken van Wet Koop op Afstand.

Dus ACM krijg de P, de T en tyf een eind op.

[Apolopo]

Ik heb zelf twee kleine webwinkels gehad en moest met name op prijs concureren. Diverse keren meegemaakt dat mijn leverancier (NL importeur) mij 'vriendelijk' vroeg hun minimum prijzen aan te houden, omdat ze klachten kregen van hun andere klanten en ik de markt kapot zou maken.

Ook kwam het voor dat de fabrikant uit China of Taiwan zelf de prijzen in de Nederlandse markt controleerde en bij 'te lage prijzen' producten bij mij kocht om te achterhalen via welke leverancier ik ze had ingekocht. Vervolgens werd mijn leverancier gedwongen om mijn niet meer te leveren, tenzij ik de prijzen zou verhogen.

Ik heb destijds contact gehad met de ACM, maar die konden alleen iets doen als ik de prijs instructies zwart op wit had, maar dat ging alleen maar mondeling.

12 jaar geleden had ik ook een Ebay winkel en werkte met veilingen. Dat zie je tegenwoordig al helemaal niet meer. De prijzen gingen toen dan ook echt wel door het putje en met de hoge Ebay/Paypal comissies was het niet meer winstgevend te doen.

[i2Paq]

Ook dat overkwam mij ook. Ik deed bv. Black Friday kortingen op producten met Black in de naam.

Kreeg ik te horen dat reguliere zonnestudio's hadden geklaagd over mijn actie.

Elk nieuw jaar gingen van bestaande producten de prijzen omhoog, ik verhoogde die van goedlopende producten dan dus niet (prijs bleef van het vorige jaar) en dat stond men oogluikend toe.

[Cowamundo]

Blacklights?

[i2Paq]

Nee, "Hardcore Black"

[SilverRST]

Het beste is om een recorder bij te hebben, heb je tenminste bewijs.

[Slagschroef]

Ik had zelf een fysieke winkel en ga dit onderwerp met interesse volgen.

Ik sta er dubbel in, nu bekijk ik het alleen vanuit het standpunt als consument maar eerder ook als ondernemer.

Ik verkocht producten die gemakkelijk online beschikbaar waren maar waar in 90% van de gevallen de keuze door de consument wel fysiek gemaakt werd.

Het begon dus enkele jaren geleden met het bij ons in de winkel bekijken en laten adviseren over de producten en na een keus gemaakt te hebben het elders online te bestellen voor een lagere prijs.

Als reactie hierop voorzagen wij de artikelen in de winkel van onze eigen labels, het kwam wekelijks wel een keer of 3 voor dat klanten terugkwamen na een adviesgesprek van een uur of twee omdat zij de producten online niet konden vinden onder ons label en ze "foto's van het eindresultaat bij anderen wilde bekijken".

Onze producten zaten in een hoger segment en merknaam was uiteindelijk toch wel belangrijk, en hebben we ervoor gekozen om leveranciers die bij webwinkels het beleid zoals beschreven in het bericht niet hanteerde niet langer te verkopen.

Reden hiervoor was simpelweg omdat er onmogelijk een gezond bedrijf met fysieke locatie te runnen valt wanneer je concurreert met webshops die hetzelfde product verkoopt waarbij de advies verkoopprijs niet gerespecteerd wordt, 40% was een gemiddelde marge en bepaalde shops werkten soms met een marge van 0,2%, hun klanten kwamen wel in de fysieke winkels voor adviesgesprekken langs.

Uiteindelijk hanteerde belangrijke merken van ons een webshopkorting van 10% op de avp, moest dagelijks aan klanten uitleggen waarom wij duurder waren dan de stuntwebshops.

Op het gegeven moment was ik de markt beu en heb ik de zaak verkocht, als consument zijn die stunters leuk maar voor het "offline" mkb een ramp, heb nogsteeds respect voor de merken die een beetje marge gunden ipv enkel naar verkoopaantallen te kijken.

Wordt inmiddels steeds vaker door vertegenwoordigers gebeld of ik niet zou overwegen om opnieuw een zaak te openen, het aantal fysieke verkooppunten zal is zo sterk afgenomen dat de boost van verkoopaantallen door de stuntende webshops is omgeslagen in een keldering omdat de producten fysiek nog maar op een aantal plekken te bezichtigen zijn.

Deze merken hadden maar maatregelen moeten nemen zoals beschreven in het artikel (wat dus weer niet mag). De hele markt was naar verloop van tijd verziekt, nu ervaren ze zelf de gevolgen.

Ben zelf wel een beetje klaar met de webshops, koop zelf inmiddels alles weer offline, misschien iets duurder maar wel een bijdrage aan een bedrijf die de maatschappij ten goede komt.

[Reactie gewijzigd door Slagschroef op 23 juli 2024 04:48]

[Olaf van der Spek]

Het blijft een lastig onderwerp..
Aan de ene kant voel je je bijna verplicht iets te kopen na een uitgebreid advies, terwijl aan de andere kant je daar best een nachtje over wil kunnen slapen, zeker bij de wat grotere aankopen. Probleem is dan wel dat je ook rondkijkt op internet en als het dan elders veel minder kost..

Mogelijk zou advies niet gratis moeten zijn.. maar daar zijn mensen dan weer niet bereid voor te betalen.

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 23 juli 2024 04:48]

[dinnuk]

Is het uitsluiten van wederverkopers (als leveranciers) op basis van een beroerd prijsbeleid hetzelfde als het maken van prijsafspraken?

Mijn ervaring (toen ik nog bij een leverancier werkte):
Prijsafspraken werden niet gemaakt, maar als Pietje met z'n Seller-account op Bol.com of Amazon alleen maar producten voor kostprijs+ 1 euro ging aanbieden (zelfs binnen minuten na introductie van een nieuw product) ontstond er wel discussie of we verder wilden met een bepaalde wederverkoper.

Sommige gasten hadden alleen maar een KVK-nummer opgezet, en EDI-kopperlingen met diverse leveranciers. Spidertje erop (pricing-rules) en gaan met die banaan. Desastreus voor jou als leverancier. Producten die je zelf hebt ontwikkeld (maanden mee bezig) en een mooie marge voor jezelf, en voor je klant (wederverkoper) worden direct kapot gemaakt voor dit soort gasten, die genoegen nemen met een handvol euro's aan marge. Mag je die dan wel weigeren als leverancier zijnde?

[dehardstyler]

Ik wil Sony graag aanmelden dan: pricewatch: Sony WH-1000XM3 (Zwart)
Dat is wel erg vaak €375 op een rijtje.

[bapemania]

Wat dacht je van ALLE Apple en Microsoft Surface producten?

[Verwijderd]

Nikon heeft hier helaas ook een handje van. Paar voorbeelden:
pricewatch: Nikon D850 Zwart
pricewatch: Nikon Nikkor Z 50mm f/1.8 S
pricewatch: Nikon AF-S 24-70mm f/2.8G ED

[Cergorach]

Er is een verschil tussen prijsafspraken en producten met hele kleine marges (zoals de Apple en Microsoft Surface producten). Het lijkt aan de buitenkant op elkaar, maar dat is het niet.

Ik heb jaren geleden gezeten in de sci-fi/fantasy boeken en bord/kaart spellen en daar kreeg ik inderdaad mot met de leverancier ivm. de prijzen die ik vroeg via de webshop (na klachten van een brick & mortar store). Na wat onderhandelen en bedreig van beide kanten heb ik de korting op producten verminderd, maar dat gecompenseerd met gratis verzenden bij bedrag x. Maar dan heb ik het over bijna 20 jaar geleden, ik ben blij dat organisaties zoals de ACM nu beter toegankelijk zijn dan vroeger, ik wist toen dat het niet mocht wat de leverancier deed, maar geen idee waar ik dat moest melden. Zelf ook al jaren geleden ermee gestopt, er was tegen die tijd voldoende aanbod en beschikbaarheid van de producten die ik aanbood en was het tijd om de boel op te doeken. Natuurlijk is de betreffende leverancier failliet.

@harrytasker We hebben het niet over gunstiger voor de klant, we hebben het over wel of geen prijsafspraken maken. De een is niet toegestaan en dus wat aan te doen, de ander mag wel en is niets aan te doen.

Maar als je dan echt voor de consument bent zou je de hele distributeur/retail chain er tussenuit moeten slopen... Dan kan je een heleboel korting geven. Maar de realiteit is dat dit niet het geval is bij de meeste bedrijven omdat je nog steeds verkoopkosten heb en je niet de concurrentie wil aangaan met de retailers (die er vaak nog wel zijn)...

Zo zijn er legio verkopers en accountmanagers die niet je het beste product proberen aan te smeren, maar het product waar zij de meeste marge over krijgen. Dat is vaak een reden waarom er best wel bagger Android producten werden/worden gepushed bij veel van de telecom/elektronica stores. Meer marge over het product zelf en met 12-18 maanden komen ze weer terug omdat ze geen updates meer krijgen en je ze weer een nieuwe Android kan aansmeren met meer marge.

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 23 juli 2024 04:48]

[harrytasker]

"Er is een verschil tussen prijsafspraken en producten met hele kleine marges (zoals de Apple en Microsoft Surface producten). Het lijkt aan de buitenkant op elkaar, maar dat is het niet."
Leg me dat eens uit. Jij hebt het over de inkoopprijs in verhouding tot de verkoopprijs, de marge die de verkoper verdient. Dus als je de marge als fabrikant zo klein mogelijk maakt is dat gunstiger voor de klant? Dat is alleen gunstig voor de fabrikant. De marge voor de verkoper is namelijk klein én de consument betaald altijd de hoofdprijs, omdat de marge voor de verkoper erg laag is.
Volgens mij zijn beide scenarios die je aangeeft slecht voor de consument, misschien is er een verschil, maar voor de consument niet.

[EraYaN]

Het ene is illegaal en het andere niet. Daar zit het verschil in.

Een fabrikant mag natuurlijk zo'n beetje alles rekenen als inkoopprijs aan retailers.

[legofanaten]

Ik zie die bewering niet zo opgaan voor Microsoft, maar misschien mis ik de data waar je je op baseert.

Microsoft Surface producten zijn vrij vaak in de aanbieding (in ieder geval in Duitsland), bijvoorbeeld bij Amazon, Saturn, MediaMarkt, etc. Regelmatig kun je bijvoorbeeld Surface Pro's kopen met een paar honderd euro korting. Voorbeeld dat ik zo snel op Pepper kon vinden: linkje

[bosskiss]

Ik zie dat niet terug in hun covers-toetsenborden.

Overal hier te koop voor €179. Terwijl in Duitsland hetzelfde toetsenbord goedkoper is.

[legofanaten]

Snelle search in de Pricewatch: Linkje

Redelijk wat prijsvariatie, met huidige laagste prijs rond €145. Ik meen me te herinneren dat ik voor mijn eigen touch cover minder heb betaald via een Nederlandse webwinkel, maar dat is alweer even geleden.

[psy]

Inderdaad opvallend. Al houden ze elkaar ook erg in de gaten.

Trouwens amazon heeft hem voor 310 euro, een groot verschil.

[dehardstyler]

Ik zie het inderdaad. Al kan het natuurlijk zijn dat Amazon Sony gewoon uitlacht als ze met prijsafspraken aankomen zetten. Amazon kan dat wel lijden.

[bbob]

Tja dat is het verschil als je klein of groot bent. Groot heeft schijt en wat sony niet zou willen is dat amazon sony in de boycot gaat doen of amazon zegt sony verplicht oms tot die en die prijzen. Men kleintjes kunnen groter bedrijven spelen, maar groten onder elkaar is heel anders.

[Horatius]

Ook is het lastig om mondeling te communiceren met Amazon. Het is zo een groot macht dat een mooi bedrijf zoals Sony die zijn producten wilt slijten dat het op papier komt. Ook zal Amazon niet bang zijn om er een paar juristen op te zetten, kleine bedrijven kunnen dat niet.

[Thystan]

Ja, lijkt me niet handig om niet meer aan Amazon te leveren haha

[Bouddieehh]

En anders koopt Jeff Bezos dat ‘armlastige’ Sony met wat wisselgeld.

[Relief2009]

Sony do you even try to hide it

[Gertjuhjan]

Samsung heeft dit ook gehad. Een aantal weken stond de Samsung S10 op 899 euro. De prijzen lopen nu ondertussen wel uiteen.

[ACM]

Het is lastig te beoordelen aan de hand van zo'n lijstje.

Het heeft er zeker de schijn van, maar er spelen meer factoren:
- Er is een bepaalde inkoopprijs, hoewel die vast met schaalgrootte van winkels wat zal varieren. Dat bepaalt dus sowieso een bepaalde ondergrens.
- Er is concurrentie; Een klein beetje goedkoper, of even duur maar 'beter zijn' is waarschijnlijk al genoeg om een streepje voor te krijgen. Dus waarom zou je significant goedkoper zijn, dat kost alleen maar marge?

En ik vergeet vast nog allerlei dingen

[Reactie gewijzigd door ACM op 23 juli 2024 04:48]

[Propheticus]

Ander voorbeeld: high-end audio of TVs.

Neem een pricewatch: Bowers & Wilkins 703 S2 (Zwart); overal exact even duur en de prijs komt precies overeen met de getoonde adviesprijs op de website van B&W.
Marge genoeg op dit type product, denk aan 40%. Dus hoezo concurreert men niet op de prijs? Dit ruikt toch echt naar opgelegde prijzen vanuit de distributeur.
Er zijn zelfs webshops die toegeven dat ze online van hun distributeur niet mogen adverteren met lagere prijzen, maar je persoonlijk 1-op-1 wel een betere deal kunnen bieden. Hier zijn verschillende forumtopics met ervaringen over te vinden. Verschillende webshops hebben, ik denk als omweg, een aparte knop om een persoonlijke deal/offerte aan te vragen.

[ACM]

Mijn punt was niet dat het niet gebeurt, maar dat je het niet zomaar aan de prijslijst kan zien

[daellat]

Ik liep tegen een soortgelijk ding aan met de Klipsch R-112SW pricewatch: Klipsch R-112SW (Zwart)

Eind 2017 steeg de prijs ineens van 450 - 500 euro naar 700 euro precies. in elke winkel die dit product in NL had. Toen uit duitsland gehaald en sindsdien zijn de prijzen weer gezakt je kan zien dat het einde 2018 ineens weer in 1 klap naar beneden dook. Kan vanuit de importeur en andere zaken komen, maar dat er met die prijzen gerommeld wordt staat wel vast want dit had niks met beschikbaarheid te maken vanuit Klipsch.

[Verwijderd]

Misschien zie ik het verkeerd, maar ik zie hier wel prijsverschillen. Alle retailers kijken naar elkaar. Media Markt heeft zelfs een online programma die automatisch de prijzen aanpast tot in de winkel. Althans dat heb ik me door een verkoper laten vertellen. Ik ben zelf op zoek naar een ander Sony product namelijk een atmos soundsbar en daar zie ik wel veel prijsverschillen, lijkt me dan meer toeval dat er bij jouw product minder prijsverschillen zijn:

pricewatch: Sony HT-ST5000

Ik zou eerder naar Apple/Sonos kijken. Daar zeggen de verkopers zelf van dat ze geen korting mogen geven en dat ze zelfs geen Sonos geleverd krijgen in kortingsweken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 04:48]

[dclrcq]

Paar weken geleden gekocht voor € 279. Stond goed geprijsd op bol + ze gaven extra korting op alle koptelefoons van Sony.
Als je pricewatch wat volgt zie je dat ze allemaal naar elkaar kijken.

[harrytasker]

2 weken geleden 279 bij Bol...

[rockin9roy]

Op dit product is een SRP prijs van toepassing. Hoewel de naam SRP: "Suggested" Retail Price luid, is dit totaal niet "suggested" maar inderdaad hard geforceerd door een merk. Er zijn account managers die regelmatig op de pricewatch zitten te kijken of shops zich aan de SRP prijs houden. Boven maakt niet uit maar als je er onder zit, hebben ze je zo opgebeld. Blijf je onder de SRP prijs dan krijg je geen voorraad bij een volgende (nieuwe) product release of vinden ze er andere sancties voor door hun distributie kanalen.

[Bas170]

Zelfde geldt voor pricewatch: Sony PlayStation Camera V2
Zit bijna altijd rond €60,- (met vaak 1 of 2 euro goedkoper)

[Gamebuster]

Bowers & Wilkins: Alle (laatste generatie) speakers & koptelefoons.

Bron: Winkels geven zelfs aan dat ze de prijzen niet mogen verlagen omdat ze anders geen speakers meer geleverd krijgen.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 23 juli 2024 04:48]

[HakanX]

Ik zie iedereen merknamen noemen, maar dit hebben we ook vooral te danken aan Mediamarkt. Die heeft zoveel macht dat die die merken onder druk zet om dit te doen, anders verkopen ze hun spul niet. Er worden zelfs speciaal voor Mediamarkt andere modelnummers op dezelfde apparaten geplakt (vooral met pc's/laptop), zodat de consument niet makkelijk kan prijsvergelijken. Soms is het nu dan niet meer alleen Mediamarkt, maar een paar grote jongens die onderling al hebben afgesproken elkaar niet te beconcurreren, dus dan kun je wel prijsvergelijken maar dan zie je dat 4 jongens hem verkopen voor exact hetzelfde bedrag en koop je hem gewoon waar je op dat moment bent.

Maar ja dit weten we allemaal, kom het nu maar eens bewijzen.

[Gertjuhjan]

Niet alleen mediamarkt hoor. BCC doet hier ook in mee.

[Squats]

Nouja, bcc heeft ook eigen typenummers, expert ook, amazon ook. Dan heb je winkels als correct, plattetv, tvreus, bol.com die een model als het nederlandse typenummer verkopen terwijl het grijze import is.

[Misha]

Dat is niet alleen voor de Mediamarkt hoor. Als je qua afzet groot genoeg bent, kun je een dergelijk iets gaan afspreken met een fabrikant. Dat is niet direct voordelig, maar rendabel wanneer je zeker bent dat je er genoeg van gaat verkopen

[noes]

BCC had dit ook, zoals @Gertjuhjan ook zegt. Kabeltje meer of minder in de verpakking, ander serienummer en de prijs is zo 100 euro hoger. Maar mét "Laagste prijs garantie". Diezelfde doos kan je nergens anders kopen, dus dat is makkelijk klanten scoren die hun onderzoek niet goed op orde hebben.

[Vallinny-19]

Dan ben ik benieuwd hoe dat in zal werken.
Mondelinge afspraken maken is tegenwoordig ook al een afspraak.
Ook al als merk x een betere deal maken met een willekeurige webwinkel.

Web winkels algemeen hebben tegenwoordig een betere service dan een fysieke winkel, maar dat is mijn persoonlijke ervaring.

[bbob]

Ben ook benieuwd hoe het werkt die prijsafspraken.

als je toch eens goed rondkijkt zijn er de laatste 10 jaar veel fysieke elektronica webwinkels omgevallen, maar ook webshops die het loodje gelegd hebben. De marges zijn niet echt hoog dus is het misschien eerder de vraag kun je wel echt zo veel lager gaan als het om elektronica gaat ?

[Dark_man]

Ik weet wel van de tijd dat ik bij een webwinkel werkte dat Media Markt met de winkels Bart Smit en andere winkels in de buurt afspraken maakte om de prijzen voor game consoles hoog te houden.

Ook Antec "dwong" om hun producten niet aan te bieden voor lage prijzen.

[Rasael]

Het gaat erom te onderzoeken of er verboden prijsafspraken zijn gemaakt waardoor je als consument geld teveel hebt betaald.

Een voorbeeld is een leverancier die afdwingt dat spulletjes verkocht mogen worden voor minimaal 100 euro, en ze aan webshops verkoopt voor 80 euro. Als de marktconforme prijs normaal 60 euro was geweest dan is zo'n afspraak erg winstgevend.

Zulke afspraken zijn verboden als producenten monopolist zijn, of de markt domineren, of wanneer zij met andere leveranciers afspreken ditzelfde te doen met concurrende producten.

Als consument ben de je sjaak. Want je betaalde te veel. (Ook bij die handige webshop)
Dat het mondeling wordt afgesproken ligt voor de hand omdat het dan moeilijk te bewijzen is.
Het ACM moet dan op basis van het gedrag en een marktanalyse aantonen dat er gemanipuleerd wordt. En dat is lastig.

[Iblies]

Elk verhaal heeft twee kanten.

Wat grotere bedrijven vaak doen is prijslokkers hebben.
Dan worden artikelen praktisch tegen kostprijs verkocht of lager. En de kostprijs voor grotere partijen is sowieso lager omdat ze in bulk kopen. De marge wordt gemaakt op andere artikelen.

Daar kunnen kleinere partijen niet tegen concurreren.

In Nederland is het daarbij niet verboden om tegen kostprijs of lager te verkopen.
https://www.rijksoverheid...van-producten-en-diensten

[Rasael]

Predatory pricing heet dat en het is in de hele EU verboden mits het consumenten dupeert.
Of het predatory pricing is hangt af van de omvang en impact van het bedrijf die dat doet.

Stel dat je via predatory pricing een monopolie kan vestigen in de markt, waarna je de prijzen zelf kan bepalen en dus lekker hoogt maakt. De consument is daarvan de dupe. En daarom is het verboden.

[Iblies]

Predatory pricing is in eerste instantie gericht op producenten van een bepaald goed.

Een AH of Mediamarkt produceert in beginsel niets. Ze hanteren een prijsstrategie waarbij ze enkele producten tegen kostprijs en soms zelfs lager verkopen, waarbij ze andere producten mee hopen te verkopen.
En dat mag wel in Nederland.
In belgie mag dat weer niet, behalve tijdens de solden, dat zijn een paar weken per jaar waar ze bepaalde collecties kunnen ruimen.

[Philpend]

Tenzij je kunt aantonen dat er sprake is van “roofprijzen”, dat is wel verboden als je een bedrijf met een machtspositie bent:
https://www.acm.nl/nl/ond...machtspositie-roofprijzen

[TOYS]

Ik vindt het wel opvallend dat de winkels met de laagste prijsgarantie met elkaar mee gaan. Vorige week heb ik een product online gezien.. ben naar de winkel gegaan de volgende dag... toen was het al weer 5 euro duurder omdat de andere winkels met de laagste prijs garantie ook omhoog zijn gegaan waardoor ze alsnog de goedkoopste waren als bedrijf met een fysieke winkel. Ditzelfde heb ik ook eerder met duurdere producten gehad die opeens 30-40 euro duurder waren.

Of het prijsafspraken zijn durf ik niet zo te zeggen... maar het is wel opvallend.

[ACM]

Diverse winkels automatiseren die prijs. Hoe dat uiteindelijk precies tot stand komt weet ik niet; dat zal per winkel verschillen. Maar het is daardoor niet heel gek dat ze allemaal ruwweg dezelfde beweging maken, als bijvoorbeeld hun inkoopprijs stijgt of als ze naar concurrenten kijken die een bepaalde beweging maken.

En daar komt nog bij dat veel van hen via dezelfde importeur zullen kopen, dus als die z'n prijs verandert, gaan winkels vast wel allemaal tegelijk mee...

[Reactie gewijzigd door ACM op 23 juli 2024 04:48]

[HakanX]

Ze gebruiken bots die de prijzen automatisch aanpassen. Zo was ik tijdens de btw weg ermee aanbieding 2017 bij de BCC terecht gekomen die alles online voor hetzelfde bedrag als Mediamarkt had of €1 goedkoper. Ook als ze het niet op voorraad hebben en niet kunnen leveren. Het zorgt ervoor dat de klant bij hun terecht komt als ze zoeken op internet. Het ging in totaal om 4-5 groot witgoed apparatuur, hoge prijzen dus korting tikt dan aardig aan. BCC kon geen van de apparaten voor de prijs geven die op de website stond. Daarvoor moeten ze in het magazijn aanwezig zijn, als ze gaan bestellen dan gelden er andere prijzen. Was dus pure misleiding om vervolgens iets anders proberen aan te smeren. Dat was gelijk de laatste keer dat ik bij de BCC was.

[Sandor_Clegane]

Volgens mij mag Apple ook wel in het lijstje.

[Gustaaf437]

Ik ben het met je eens, maar het is wel weer een andere categorie. Apple laat zijn retailers een maximum marge pakken van 5% op hardware, maar de producten goedkoper aanbieden mag wel. Probleem is dat de meeste retailers eigenlijk al verlies draaien op de producten, dus lager dan de adviesprijs kunnen ze eigenlijk niet. Wel krijgen de retailers een extra korting als ze hun doelstellingen halen. Auto-importeurs werken precies zo. De marges in de autoindustrie zijn nog veel kleiner (op een auto van zo'n € 25.000,- zit € 500,- marge voor de dealer). In de praktijk betekent dit bij Apple resellers en ook de autodealers dat het geld vooral wordt verdient aan de bijverkoop en onderhoud.

[Verwijderd]

Hmm, dit zou een reden zijn voor mij als winkel om niet eens de moeite te nemen voor Apple. Alle logistiek en rompslomp erom heen kost dan meer wat het op gaat leveren.

[hrichard]

Heb je hier bronnen van? Ik geloof er namelijk niets van dat op een auto van 25.000 euro een marge zit van 500 euro, dan kun je als dealer niet bestaan namelijk.

https://www.autoblog.nl/n...anten-aan-jouw-auto-60921

"Bij een auto met een catalogusprijs van 22.500 (zonder BPM en 21% BTW) vloeit er ongeveer 3.700 euro weg aan dealersmarge."

[Reactie gewijzigd door hrichard op 23 juli 2024 04:48]

[Verwijderd]

Dan mag je blij wezen. Ik doe iets in automotive maar de marges liggen tussen de 5 en 8% op nieuwe wagens. Afhankelijk van merk. Zij kunnen dit opkrikken door diverse bonussen waar allemaal eisen aan vastzitten. Bij acties bedacht door importeur worden die kosten vaak gedeeld. Helft van devaktie korting voor dealer. Verder kunnen er bonussen behaald worden met aantallen die je afneemt.
Bij i ruil valt wel wat meer marge te maken door marge op inruilwagen verkoop. Netto rendement op nieuwe wagens is zo'n 0,5% .

[hrichard]

Nog steeds meer dan ruim het dubbele dan de 500 euro die meneer hierboven noemt.

Verder totaal ander onderwerp

[Verwijderd]

De marges in de autoindustrie zijn nog veel kleiner (op een auto van zo'n € 25.000,- zit € 500,- marge voor de dealer).

Dit is echt de grootste onzin die er is. Ik weet niet welke verkoper je dat heeft proberen wijs te maken maar ik heb zelf (nieuwe) auto's verkocht en de marge is echt geen 2%. Ook niet voor een dealer.

[Jos_M]

Apple laat zijn retailers een maximum marge pakken van 5% op hardware ...

Wat een onzin. Dat hangt van je Apple reseller status af. Tier 1, 2 of 3

Partijen die Tier 1 Apple Reseller zijn, hebben standaard echt wel meer marge dan hetgeen jij noemt. Er zijn er alleen niet veel van, slechts een paar grote bekende partijen in NL. En die partijen zitten met hun verkoopprijzen bijna allemaal onder de Apple adviesprijzen.

In de praktijk betekent dit bij Apple resellers en ook de autodealers dat het geld vooral wordt verdient aan de bijverkoop

Dat is dan wel weer waar. Een hoesje en een screenprotector leveren samen toch mooi een paar tientjes extra marge op. In procenten dus hoge marge, maar je moet er wel heel veel van verkopen om echt lekker te verdienen.

[PcDealer]

Nuancering dan. Je moet een speciaal Apple contract hebben, dan kun je inkopen bij een distri. De prijzen liggen marginaal lager dan adviesverkoopprijs inclusief alle kosten. Pas bij de backend rebate ga je wat geld terug zien.

[xxxMaverick]

Tja je kan ze zo invullen. Bv high end receiver producenten als marantz doen hier fanatiek aan mee. Alle producten waar je alleen maar adviesprijs ziet zijn verdacht wat mij betreft

[Kevinp]

Ik heb wel eens bedrijven gezien waar je online geen prijzen mocht vermelden. Niet direct minimum prijzen. Maar je mag de producten wel online verkopen of aangeven dat je ze verkoopt. Maar dus niet via prijzen op de website.

Valt zoiets hier ook onder?

[Cartoon]

edit

[Reactie gewijzigd door Cartoon op 23 juli 2024 04:48]

[Gamebuster]

(vrijwel) Alle HIFI apparatuur & speakers merken doen hier aan mee. Kortingen van 25% krijgen in winkels is overigens vaak prima mogelijk

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 23 juli 2024 04:48]