Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 24 reacties
Bron: AnandTech

Anand Lal Shimpi van AnandTech heeft een 12 pagina's tellende review van VIA's nieuwe KT133A chipset online gekegeld. Dit wordt gedaan aan de hand van het Soltek SL-75KAV-X moederbord, dat voorzien is van een VIA 686B southbridge met ATA-100 support. Verder heeft het Soltek moederbord ook de mogelijkheid tot multiplier adjustment.

Zoals onderhand iedereen wel weet biedt de KT133A boven de KT133 de ondersteuning voor een 133MHz FSB (266MHz DDR). Langzamerhand wordt duidelijk dat de 133MHz FSB een flinke performance boost aan de Athlon geeft en dat de snelheidswinst die de AMD760 met DDR geheugen liet zien, voor een erg groot deel te danken was aan de 133MHz FSB en niet aan het DDR SDRAM. Anand heeft hier een theorie over. Aan de Linpack benchmarks die hij heeft laten draaien op de P4 en alle andere processoren die hij bij de hand had, bleek dat de P4 verschrikkelijk goed gebruikt maakt van de grotere bandbreedte van het RDRAM. Dit is vooral duidelijk als er PC600 i.p.v. PC800 RDRAM wordt gebruikt; de Linpack performance van de P4 daalt dan gelijk met zo'n 17%. Ook is te zien dat zelfs met de geheugenbandbreedte van 2,1GB/s op de AMD760 chipset de Athlon nog niet in de buurt komt van de Pentium 4. De Athlon is dan ook eerder gemaakt voor een hoge FSB bandbreedte:

It turns out that the Athlon, surprisingly enough, doesn’t follow the same design theories that were implemented with the Pentium 4.  While the Athlon was built around the assumption that it would always have a high bandwidth FSB to feed the processor, it wasn’t designed around the idea of having a large amount of memory bandwidth that it could stream from.  This is much like the design of the Pentium III, which although doesn’t have the same benefit of a high bandwidth FSB, it wasn’t designed around the idea of having a large amount of memory bandwidth which is why RDRAM resulted in no real performance benefit on the Pentium III. Chances are that RDRAM would have a similar effect on the Athlon as well.[break]Er blijkt dan ook uit de (vele) benchmarks die Anand uitvoert, dat de VIA KT133A chipset met PC133 SDRAM bijna even snel is als de AMD760 chipset met PC266 DDR SDRAM. De AMD760 gaf 10-15% prestatiewinst vergeleken met de KT133. De KT133A is in geen enkele test meer dan 5% langzamer dan de AMD760. In sommige gamebenchmarks is het verschil zelfs maar 1%! Anand's conclusie is dan ook dat op dit moment de KT133A veel meer waarde voor zijn geld biedt (zeker met de huidige prijzen van DDR SDRAM). Bovendien is de KT133A gebaseerd op een chipset die zich al ruimschoots heeft bewezen.
[/break]If you want AMD 760 class performance without the added costs of migrating to DDR SDRAM, the KT133A is the perfect solution.  While DDR SDRAM may have its place later on down the road when applications are more memory bandwidth intensive, or upon the release of the next-generation Athlon core (not Palomino) that is rumored to be much more like the Pentium 4 in terms of its design, it currently doesn’t make sense for the average user. 

[...] You saw the performance advantage that a 1GHz Athlon gained by simply lowering its clock multiplier from 10.0x to 7.5x and using the 133MHz FSB support of the KT133A.  You can guarantee that an even more aggressive overclock would result in even better performance figures. 

[...] It looks like although VIA was late to the game with a DDR SDRAM chipset for the Athlon, they do get the last laugh as the KT133A offers 95 – 100% of the performance of the AMD 760 without the added cost of DDR SDRAM.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (24)

Eigenlijk kun je de benodigde geheugen bandbreedte "makkelijk" berekenen:

1) Wat is de groote (bits) van 'n cache-line? (64bytes=256bits)
2) Wat is de breedte (bits) en snelheid van de FSB?
3) Wat is de breedte (bits) en snelheid van het geheugen?

Elke cacheline kan ongeveer 16 instructies bevatten (32bits). Bij 'n gemiddelde snelheid van 1.5 instructies per clock, komt dat dus neer op pak hem beet een cache-line refresch per 10 clock cycli.
'n Athlon op 1Ghz moet dus 'n effectieve FSB hebben van 100Mhz x 256 bits om constant cachelines te kunnen vervangen! In feite heeft 'n Athlon dus minimaal 3.2 GB/s aan FSB en geheugen bandbreedte nodig!

De FSB is echter maximaal 266x64 = 2.1GB/s.

Het gehuegen PC100CAS2 heeft 'n bandbreedte van 0.8 GB/s. Om een cacheline te vervangen hebben we minimaal 2+1+1+1 = 5 clock cycli nodig. Dit komt neer op 20 milioen cache-line vervangingen per seconde.
Het geheugen PC133CAS2 heeft 'n bandbreedte van 1.05 GB/s. Dus om een cacheline te vervangen hebben we minimaal 2+1+1+1 = 5 clock cycli nodig. Dit komt neer op 26.6 milioen cache-line vervangingen per seconde.

Het geheugen PC2100 CAS 2 heeft 'n bandbreedte van maximaal 2.1GB/s. Om 'n cacheline te vervangen hebben we 2+0.5+0.5+0.5 = 3.5 clock cycli nodig. 1.5 clock cycli winst. Dit komt neer op 38 milioen cache-line vervanginen per seconde.

Theoretisch kan DDR SDRAM dus 30% meer performance opleveren!

Echter CAS 2 DDR ram is nog maar heel moeilijk te verkrigen. En meestal moet je met CAS 2.5 geheugen genoegen nemen. Hierdoor neemt de performance winst af naar 20%.

Bij 'n 100Mhz FSB moeten er clockcycli ingelast worden omdat de timming van de FSB en het geheugen asynchroon lopen. Dus bij 'n 100Mhz FSB kost het je bij PC133 geheugen waarschijnlijk 1 clock extra om het cache te vervangen. Dus hoe je nog maar iets meer dan 22 milioen cache-line vervangingen per seconde over.

Bij 'n 133Mhz FSB kunnen PC133 en FSB synchroon lopen en heb je de volle 26.6 milioen cache-line vervangingen per ter beschikking.

Dus 'n 133Mhz FSB met PC133 geheugen heeft 20% meer geheugen capaciteit dan 'n 100Mhz FSB met PC133 geheugen!

Als je nagaat dat de Athlon niet alleen naar het geheugen schrijft/leest, maar ook naar de grafische kaart, de PCI bus etcetera en de bandbreedte van DDR PC2100 geheugen naast die van de EV6 133Mhz DDR FSB van de Athlon zet, dat je NOOIT van de volle bandbreedte van DDR PC2100 geheugen gebruik kan maken daar deze gelijk is aan de FSB!

PC133 wordt met 'n 133Mhz EV6 FSB voor 100% optimaal gebruikt, terwijl PC2100 dat niet wordt. Dit verklaart waarschijnlijk waarom de KT133A de 760 chipset in performance kan benaderen!
Er wordt hier gezegd dat het prestatieverschil tussen een 760+DDR en een KT133A+SDR heel klein is. Dat de snelheidswinst van de 760+DDR combinatie t.o.v. de KT133+SDR (op 100 MHz bus) dus alleen maar te danken is aan de hogere kloksnelheid.

Maar waarom denkt niemand aan de mogelijkheid dat de 760 best eens een vrij matig design kan zijn, dat het lang niet het onderste uit de kan haalt, en de KT133A dat wel doet. In dat geval kan er voor DDR namelijk best een goede toekomst zijn maar pas met een volgende generatie chipsets. In hoeverre is dit een reeële gedachte, en in hoeverre zit ik er naast?
Ik zou in elk geval niet onmiddelijk naar de winkel rennen want ik las toch verschillende berichten over problemen met de chipset ( athena.tweakers.net/nieuws.dsp?ID=14738 )
Maar waarom denkt niemand aan de mogelijkheid dat de 760 best eens een vrij matig design kan zijn, dat het lang niet het onderste uit de kan haalt, en de KT133A dat wel doet.
Het zou voor het eerst zijn dat een VIA chipset een betere memory performance heeft dan de chipset gemaakt door de CPU maker. De KX133 op 100/133 is ook maar marginaal sneller AMD 750 met Super Bypass op 100/100. Aardige stelling, maar niet erg waarschijnlijk dus.
Ik heb even de benchmarks nagerekend en gemerkt dat de 133/133 maximaal 6,8% sneller is dan de 100/133. Daarentegen is de 760 met PC2100 DDR maximaal 7,8% sneller dan de KT133A (in Expendable nota bene, ipv Q3: score 111 vs 103 voor de KT133A)
Me dunkt dat er dus best wat met DDR gewonnen kan worden, meer zelfs dan met de 133 MHz FSB.

Maar het is zeker wel zo dat de 133 FSB gemiddeld beter scoort. De minimale performancewinst van de KT133A is beter dan die van de 760. Soms merk je bijna niets van het DDR geheugen.

Daarnaast is er nog een klein puntje: De KT133A met 133/133 profiteert ook van wat meer geheugenbandbreedte dan de 100/133, omdat op 100/133 het geheugen asynchroon loopt wat zo'n 15% performanceverlies (geheugen, niet totaal natuurlijk) oplevert. De KT133A gebruikt het 133 MHz SDR dus ook beter dan de KT133.
Dan is het enige kewle wat er nog over is aan de AMD760 de SMP support... Ik dacht al wel dat DDR niet zo ontzettend veel zou kunnen uitmaken. Wel vet zo'n FSB boost maareuh... de meeste bordjes ondersteunen toch FSBs tot ergens boven de 160? Of is dat alleen marketing? Ik w8 iig wel ff totdat er bordjes op de markt komen met deze chipset voordat ik een nieuw mobo aanschaf. Zeg ik nou iets heel stoms of heeft de MSI K7T Pro 2 A deze chipset al aan boord? Ik vind die A wel errug verdacht... :)
Nee, de pro 2a heeft aleen de 686B southbridge, voor ata 100 support

de KT133a is de MSI k7t turbo
110 FSB is het in de praktijk hoogst haalbare op zon kt133...
Heeft iemand enig idee hoelang het duurt voordat we de eerste planken kunnen verwachten??

Aangezien de KT133a pin voor pin compatible is met de KT133, zou je denken dat een A7Va of KT7a vrij snel te maken moet zijn!


<font color=#786562>* *discostar* hoopt dat ie niet te lang in winterslaap hoeft te blijven :Z</font>
Misschien moeten er toch enkele modicicaties worden ontworpen door de hogere frequenties. Sommige sporen (juiste woord?) moeten wellicht korter of langer worden enz, enz... :?
Hhhmmmm ja ik wou eigenlijk ook gaan voor zo'n 760MP gaan ... dan is de enige reden nog dat hij SMP heeft ... kwa performance maakt het dus ook al weinig meer uit ... of AMD moet er nog iets in gaan tweaken ...

Wat Scimitar al zegt ... dan liever wat extra ram en hdd space ...

*discostar*: Die KT7-2 zal er vast snel aankomen joh ... ik denk tenminste dat hij zo zal gaan heten ... kijk maar naar de BE6 ... daar is een revissie van gekomen.
De opvolger van de Abit KT7 gaat inderdaad, zoals Discostar al zei, KT7A(-RAID) heten. Kijk in deze nieuwspost voor meer info.
Interessant stukje van Anand, maar schiet hij niet een beetje ver door in zijn conclusies? Als je er rekening mee houdt dat de bandbreedte van de EV6 bus 2.1 GB/s is op 133 MHz, 1.6 GB/s is op 100 MHz en dat de P4 met de Quad pumped FSB 3.2 GB/s haalt, tegenover een magere 0.8 GB/s voor de Pentium lijkt het er op dat de grootste bottleneck, verantwoordelijk voor de verschillen in Linpack benachmarks de FSB is! Dat verklaart ook dat de stap van PC100 naar PC133 SDRAM relatief weinig opleverde, zeker niet als je het vergelijkt met de stap van 100 naar 133 MHz voor de FSB. Met wat Anand zegt over het ontwerp van de P4 gooit hij twee dingen op een hoop: wat er nodig is voor (1) redelijke performance bij de lange pipeline die weer bedoeld is om hoge kloksnelheden te kunnen halen en (2) een grote memory bandwidth te realiseren.

Het beste wat AMD dus kan doen om de P4 weer in te halen is de bandbreedte van de FSB opkrikken! Maar het belang daarvan moet ook weer niet worden overdreven omdat het verschil in de meeste applicaties niet dramatisch zal zijn.

Een opmerking die ook opvallend is:
In order to keep costs down and shipments up until motherboard manufacturers were experienced enough with the Athlon platform and the new VIA chipsets, the designs they implemented were most likely castrated to support no more than the 100MHz FSB setting. As is the case with most designs however, users found that a 10% FSB overclock was generally possible.
De KT133 is dus FSB-locked!! Die 10% is blijkbaar de marge die is gekozen om voldoende stabiliteit te kunnen garanderen op 100 MHz FSB.
Dat de fsb crippled is zou wel kunnen ja, maar locked op 110 is ie zeker niet. Op GoT is al iemand geweest die er mee aan het experimenteren is geslagen en die z'n T-bird op 112 mhz fsb had lopen met zijn multiplier iets omlaag. Locked op 110 kan dus niet waar zijn.
heb je nog geen mobo's met kt133a met ddr dan? dat wordt extra leuk...
offtopic:
dit is nou eens een newsposting! newsposters in spé, dit zijn de betere! Geen klakkeloos copy paste werk maar een boeiend verhaal er omheen! Great work Arjan!
Maareh, ik wou deze posting graag op niveau 0 posten, omdat het kinda offtopic is, maar ik kan alleen 1 t/m 4 kiezen....
Hmmmm dit klinkt wel errug goed

ik zit al tijdje te wachten tot AMD760 bordje komt en dan wilde ik er DDR op plakken en dus enorm veel pieken uitgeven. Maar als dit zo weinig boeit dan koop ik liever nog een paar extra Gb aan HD en 256Mb ram erbij, ipv die dure zooi.

dit is zeker de moeite van het heroverwegen waard :)

leuk nieuws :p

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True