De status van 266MHz DDR systemen

De press releases liggen er al een tijdje en reviews hebben we inmiddels ook al genoeg voorbij zien komen, maar hoe zit het nu met de 266MHz processors en DDR moederborden? Te koop zijn ze niet en de tests wijzen uit dat een KT133A bordje het niet veel slechter doet, dus wat is er aan de hand?

Er gaan al een tijdje geruchten dat moederborden gebaseerd op de AMD 760 chipset niet stabiel lopen met een 266MHz FSB en dat wordt door het bedrijf zelf min of meer bevestigd omdat tot nu toe alleen de GigaByte 7DX rev. 3 en de FIC AD11 zijn gegarandeerd op 266MHz, terwijl de chipset al drie maanden uit is.

Het probleem ligt echter niet direct bij de chipset, volgens moederbordmakers is het gewoon lastig om er een plank mee te ontwerpen. Ze zeggen dan ook veel liever met de VIA KT266 chipset te werken. Volgens de bronnen van Ace's Hardware is KT266 iets sneller en veel goedkoper dan AMD 760. AMD lijkt het niet zo veel uit te maken, ze waren toch niet van plan om op chipset-gebied met VIA te concurreren. In plaats daarvan proberen ze zeer binnenkort eindelijk de Athlons met 266MHz FSB uit te brengen, volgens het bericht zelfs binnen twee weken:

"The initial release of AMD760 chipset-based boards caused some minor disappointment since an alleged bug in the chipset decreased the signal-to-noise ratio to the point where the boards were unable to function at FSB frequencies above roughly 110 MHz. It did turn out, however, that the so-called chipset bug was caused primarily by wrong configuration of the mainboard layout and could be corrected by redesigning the board rather than respinning of the chipset. In fact, the current chipset revision is identical to the earlier version causing the noise problem with the initial layout."

"I've just heard from one source within a large motherboard maker. According to this individual, he talked to an AMD rep at the Platform Conference, and was told that the paperwork for the 266MHz FSB parts has been completed, and they should be released 'soon'. I am going to guess it will happen in conjunction with the DDR conference in Taiwan next week. No mention of speeds, but 1.2GHz is a certainty."

De nieuwe Athlons en de KT266 chipset zullen dus waarschijnlijk de echte introductie van DDR systemen betekenen.

Reacties (24)

Anoniem: 12556 5 februari 2001 17:05

"terwijl de chipset al drie maanden uit is"

Het duurde ook een hele tijd voor de 133Mhz interface stabiel liep, dus als we nog even wachten en de chips iets verder ontwikkeld worden zullen we binnenkort wel de eerste "echt" stabiele mobo's met DDR zien.

IMO, iedere chipbakker wilt zosnel mogelijk een ondersteunende chip uitbrengen, zodra de druk een beetje van de ketel is zullen de betere chips te voorschijn komen.

Ralph Smeets @Anoniem: 12556 • 5 februari 2001 17:12

Deze snap ik niet helemaal? De 133Mhz interface heeft vanaf het begin stabiel gelopen! VIA was alleen verplicht om 'n chipset te releasen (KT133A) die deze snelheid aan kan. De KT133 chipset was namelijk op de een of andere manier "kreupel" gemaakt.
Als je kijkt naar de KT133A boards die nu uitkomen, zijn het gewoon KT133 boards met 'n KT133A chipset.

Anoniem: 690 @Ralph Smeets • 5 februari 2001 21:39

Te beginnen P4 is niet geheugen hongerig het heeft een enorme geheugen bandbreedte en volgens mij heeft meer geheugen bandbreedte meer effect dan ruwe mhz zie quake 3 die +200 fps haalt. DDR had veel potentie, maar die is compleet verdwenen sinds KT133A. Ik heb ook AMD systeem. Het zuigt gewoon ik had een Abit KT7 RAID socket helemaal versleten, dus hop naar RMA en ik kon niet 6 weken wachten dus een KT133A gekocht na een week alweer stuk (alles draait hds, cdrom en netwerk, maar geen beeld en ligt niet aan de videokaart heb met een andere getest). Gelukkig krijg ik direct een nieuwe. Het zegt toch weer dat de chipsets van AMD/VIA zwak zijn.

Ik vindt het gewoon TOP van intel dat ze hun reputatie (dat doen ze) op spel zetten door met Rambus in zee te gaan, want Sdram is gewoon momenteel niet snel genoeg. Iemand moet toch iets doen. AMD durft het niet(veel geld en risico), maar die stunt van intel kost hun veel geld.

Nou ik heb wat Sandra benchies gezien van DDR met me KT133A 150mhz was me SDR geheugen al sneller. Het kan nooit de toekomst zijn, omdat het simpel weg NOG veel te traag is ze moet beter snel naar QDR overstappen.

Ralph Smeets @Anoniem: 690 • 6 februari 2001 10:53

Te beginnen P4 is niet geheugen hongerig het heeft een enorme geheugen bandbreedte en volgens mij heeft meer geheugen bandbreedte meer effect dan ruwe mhz zie quake 3 die +200 fps haalt

De P4 heeft in feite geen instructie cache. Dit is vervangen door 'n instructie buffer die ongeveer evenveel instructies kan bevatten dan 'n 8kb instructie cache. Als je kijkt naar het aantal execution units, de diepte van de pipeline en de snelheid waarop de P4 loopt, dan moet je wel 'n snelle FSB hebben om de processor van instructie te kunnen voorzien (bandbreedte geheugen).

Iemand moet toch iets doen. AMD durft het niet(veel geld en risico), maar die stunt van intel kost hun veel geld.

iNtel is nummer een in de microelectronica wereld. Er werken ongeveer 60000 mensen en ze hebben 'n omzet van ongeveer 30 miliard dollar per jaar. iNtel heeft 'n winstmarge van meer dan 35%. Dit betekent dat ze per jaar meer dan 10 milliard dollar winst maken!
Ter vergelijking, ST (waar ik werk) is nummer 7 in de wereld. We hebben 'n omzet van bijna 8 milliard dollar per jaar en er werken ongeveer 35000 mensen bij ST. We hebben ook 'n goede winstmarge van 10-20%. We maken dus ongeveer 1 milliard winst per jaar!
AMD is nummer 16 in de wereld. Ze hebben 'n omzet van ongeveer 4.5 milliard dollar per jaar en 'n winstmarge van ongeveer 10%. Ze maken dus ongeveer 'n half milliard winst per jaar.
iNtel maakt 20 keer zoveel winst als AMD. Hier geld de wet van het meeste geld. AMD kan het zich niet veroorloven om risico's te nemen! Ze durven wel (anders was de Athlon nooit op de markt gekomen), maar ze hebben het geld niet!

Het kan nooit de toekomst zijn, omdat het simpel weg NOG veel te traag is ze moet beter snel naar QDR overstappen.

Ik weet niet sinds hoelang je met computers bezig bent, maar eens hadden we normaal DRAM, toen kregen we fast-page DRAM, toen EDO-DRAM, toen SDRAM en nu DDR-SDRAM. Ik heb nog nooit 'n snellere DRAM technologie gezien die in de praktijk meer dan 10% sneller was dan z'n voorganger.
DDR-SDRAM heeft z'n potentieel al lang waar gemaakt. Kijk maar naar de gemiddelde high-end videokaart. Vergelijk de resultaten van 'n videokaart met SDRAM en dezelfde met DDR-SDRAM. De laatste loopt de eerste er met gemak eruit doordat hij 'n grotere geheugen bandbreedte heeft.

DDR geheugen is er nu, de productie word langzaam omhoog gevoerd (SDRAM geheugen was eerst ook 2 tot 3 keer duurder dan EDO-DRAM geheugen) en dan zakt de prijs automatisch.

Anoniem: 12556 @Ralph Smeets • 5 februari 2001 20:50

Ik doelde op de gehele 133 MHz interface dus zowel die voor de AMD als van Intel

Deddiekoel 5 februari 2001 16:58

Dit zag ik al aankomen. Jammer dat er nog geen previews zijn van een KT266 bordje. Dat had wellicht de DDR toekomst wat kleuriger kunnen maken.
Jammer van de teleurstellende prestaties van de AMD 760 chipset. Ik ( en menig met mij) hadden hier toch veel van verwacht.

Ik ben wel blij dat die 133 Athlons er eindelijk aankomen! Ik ga denkik een KT133A bordje kopen

Knakker @Deddiekoel • 5 februari 2001 18:15

Jammer van de teleurstellende prestaties van de AMD 760 chipset. Ik (en menig met mij) hadden hier toch veel van verwacht

Jup, m'n enige reden om eventueel op AMD over te stappen. Ik waag me niet meer aan VIA.

Anoniem: 690 5 februari 2001 17:10

AMD kan nu wel de klos zijn. Ze vertrouwden erg op DDR het is niet geworden wat iedereen zei. Intel werkt nu met Rambus samen en Rambus beweerd volgende kwartaal de 1Ghz barriere door te breken mocht dat echt lukken zoals de geheugen bandbreedte extreem zijn er wordt zelfs gesproken over snelheden die alleen embedded geheugen kan behalen de boost die de p4 hieruit zal halen is ook behoorlijk.

Ralph Smeets @Anoniem: 690 • 5 februari 2001 17:27

Insane, leg uit.
Hoezo zou AMD de klos zijn? De AMD Athlon is helemaal niet zo geheugen hongerig als de P4, dus het geheugen is dan van minder belang! Daarnaast zal je nooit voor 100% van DDR en/of RamBus geheugen kunnen profiteren.

In 'n gemiddeld programma, wordt er data van/naar de video-kaart en van/naar het geheugen gelezen/gestuurd. De 266Mhz FSB van de laatste generatie Athlons wordt dus over het geheugen en de AGP bus verdeeld!
Het DDR geheugen zal zich gaan bewijzen op het moment waar het gekoppeld gaat worden aan 'n 760MP systeem!

Zoals algemeen bekend is, is iNtel heel goed in het maken van chipsets (op enkele uitzonderingen -i820- na). Deze kennis is doorgevoerd naar de P4 en hierdoor weet de P4 alles uit het Rambus geheugen te halen wat er ook maar in zit. Daarnaast heeft de P4 maar 'n kleine cache (tov Athlon) wat betekent dat de P4 nogal "geheugen hongerig" is.

Houdt heel goed in gedachten dat de AMD Athlon helemaal niet voor het gebruik van 'n specifiek soort geheugen is ontworpen. Behalve dan dat hij goed moest presteren met PC100 en PC133 geheugen.

De iNtel P4 is ontworpen om met Rambus geheugen samen te werken. Daar de instructiestroom in 'n processor 'n soort streaming is, komt Rambus geheugen tot z'n recht bij 'n CPU die 'n klein instructie cache heeft (de P4).
De toekomst moet ons nog bewijzen wat DDR geheugen in petto heeft. Maar ik verwacht persoonlijk dat DDR geheugen de toekomst gaat worden. Lage latencies (DDR) zijn namelijk belangrijker dan hoge bandwidth (RamBus)!

Anoniem: 18155 @Ralph Smeets • 5 februari 2001 19:15

Goed verhaal Ralph !

Ik wil eraan toevoegen dat :

De iNtel P4 is ontworpen om met Rambus geheugen samen te werken. Daar de instructiestroom in 'n processor 'n soort streaming is, komt Rambus geheugen tot z'n recht bij 'n CPU die 'n klein instructie cache heeft (de P4).

dit mede komt doordat de P4 Hardware Prefetch heeft. Linpack geeft daar een mooi bewijs voor terug. Het is afwachten om te weten of de Palomino ook Hardware Prefetch heeft want dat heeft zeker impact op de performance en dus ook meer concurentie voor de P4.

Het is ook de verwachting dat 1.4Ghz en hoger geklokte cpu's een grotere kloof tussen PC2100 en PC133 zullen gaan laten zien. Met het oog op de toekomst zou ik sneller voor een DDR SDRAM bordje gaan, al is de prestatie op dit moment niet echt indrukwekkend t.o.v. SDR SDRAM maar een 1.7Ghz Athlon (bijvoorbeeld) is nutteloos met PC133.

Verder heeft AMD zelf ooit gezegd dat mocht Rambus mainstream gaan dat het geen probleem zou zijn om hun cpu's met Rambus te laten werken.
Dat is voor alle mensen die denken dat AMD van DDR afhankelijk is.

My 2-ct.

Frank Timmer 5 februari 2001 17:01

Dit is erg slecht nieuws voor AMD, als het al erg moeilijk is om een moederbord te maken met de AMD760 chipset, dan is het vrijwel onmogelijk een moederbord te maken met de AMD 760MP, omdat die nog een veel hogere pin-count heeft!

DeadKennedy @Frank Timmer • 5 februari 2001 17:04

AMD lijkt het niet zo veel uit te maken, ze waren toch niet van plan om op chipset-gebied met VIA te concurreren.

Hieruit valt te concluderen dat het niet zo'n slecht nieuws is voor AMD. Het lijkt erop dat ze het alleen maar even 'voordeden' voor VIA, en zo zal het ook wel met de MP gaan denk ik.

GaMeOvEr @DeadKennedy • 5 februari 2001 17:24

Dat deden ze bij de eerste Chipsets voor de Athlon ook. Je had toen de AMD "Fester" bordjes, met de 750 Chipset.

Dat was puur om er voor te zorgen dat er een Chipset voor de Athlon was, anders verkoopt het zo slecht.

Later heeft VIA het van ze overgenomen. Nu zie je hetzelfde verhaal weer.

Op zich slim, ze laten zien hoe het zo ongeveer moet, en laten iemand die gespecialiseerder is het overnemen, kunnen zij zich weer focussen op de CPU's.

Anoniem: 13475 @Frank Timmer • 5 februari 2001 17:06

eindelijk de reden waarom dat moederbord al n jaar gedelayed is!

nou ok, eigenlijk was t wel duidelijk maar dit maakt t nog logischer. kun je nagaan, dat ze een 1 proc chipset nog niet eens stabiel krijgen voor de THUISGEBRUIKER markt, wat moet je dan wel niet denken van

1. een chipset voor 2 procs
2. een chipset voor de zakenmarkt!

jammer, erg jammer.... maar ik denk dat de engineers bij amd slim genoeg zijn. ze hebben alleen wat tijd nodig

en tijd is geld, en tijd is jammerende en smekende kleine tweakertjes

Femme UX Designer @Anoniem: 13475 • 5 februari 2001 18:17

In de tekst heb je kunnen lezen dat het probleem niet bij de chipset ligt maar bij Gigabyte (mobomaker). Andere fabrikanten zoals Asus blijken wel in staat te zijn om een stabiele 760 plank af te leveren (A7M266 exemplaar van Lost Circuits trekt 148MHz FSB).

blade181 5 februari 2001 20:00

Voor mensen die nu een computer willen aanschaffen is het dus niet verstandig een bordje te kopen met een AMD 760 chipset. Hoewel het best wel sneu is voor AMD dat deze chipset het wat minder scoort als de VIA doen ze er gelukkig er niet moeilijk over.....wat wij natuurlijk erg waarderen

.

En je ziet ook dat de wat "minder" verkochte mobo's met zo'n chipset uitkomen en de grootste mobo bakkers toch bij VIA blijven wat natuurlijk VIA flink wat vertrouwen geeft. En terecht want wat ik de laatste tijd hoor is praktisch alleen maar positieve berichten over VIA dus hopelijk zet dat zich voort!!!!

InterCC @blade181 • 6 februari 2001 00:26

dat deze chipset het wat minder scoort als de VIA doen ze er gelukkig er niet moeilijk over.....wat wij natuurlijk erg waarderen

Dat waardeer ik helemaal niet. Als je een chipset uitbreng moet dat op z'n minst een redelijke zijn en niet te duur+niet erg goed.

En je ziet ook dat de wat "minder" verkochte mobo's met zo'n chipset uitkomen en de grootste mobo bakkers toch bij VIA blijven

Nee, want deze chipset is TE duur vergeleken de prijs van wat de via waarschijnlijk gaat kosten. Van een low budget bordje moet de prijs laag zijn om de kunnen concureren dus mag de chipset niet te duur zijn. Dat is deze wel dus komt die niet op de minder bekende bordjes!

Makkelijk 6 februari 2001 11:50

Toch vind ik het vreemd, AMD moet dit toch echt wel wat uitmaken, want dit is gewoon weggegooid geld, ze maken een chipset, produceren het en het wordt bijna niet gebruikt? het KAN haast niet dat ze daar winst op maken

Anoniem: 20655 @Makkelijk • 6 februari 2001 13:26

Jawel, winst in de vorm van marktaandeel!
Laat de concurrentie maar denken dat ze het gaan afleggen tegen AMD, worden ze vanzelf actiever in het produceren van goeie chipsets, waardoor AMD weer meer uP's kan verkopen....

stunter 5 februari 2001 19:41

In de amerkaanse pricewatch staan 5 veschillende fabrikanten die al moederborden verkopen met daar op de AMD 760 chip

En ze zijn al bij 40 winkels te koop.

Dus te koop zijn ze wel.

Info van www.prichwatch.com

Anoniem: 21544 5 februari 2001 19:46

Op de site van AMD staan de prijzen van de nieuwe Athlon 1200c 266FSB al. Ze moeten $363 opbrengen, tegen $330 voor de oude Athlon 1200. Een prijsverschil(-letje) van 10% dus.

edit:

Prijzen van een Athlon 1200c 266FSB is aanvullende informatie op het onderwerp
Dus hoezo off-topic