Itanium technology guide @ Sharky Extreme

Sharky Extreme heeft een zoals gebruikelijk zeer uitgebreid artikel online gezet over Itanium processor. Omdat deze nieuwe chip die volgend jaar langzaam op de markt begint te verschijnen een compleet ander ontwerp heeft dan de huidige chips is er veel over te vertellen. Het artikel gaat 12 pagina's lang in op de features en voordelen van de IA-64 architectuur en de Itanium zelf. De processor is echter voorlopig nog niet geschikt voor thuisgebruik. Hoewel hij hardwarematig x86 instructies kan vertalen en dus normale versies van Windows of Linux aan kan is de chip zelf en het platform eromheen veel te duur voor thuisgebruikers. Een 733MHz Itanium met 4MB L3 cache gaat een kleine 10.000 gulden kosten:

According to Intel, the EPIC architecture was designed with about 25 years of headroom for future development in mind. The first Itanium-family processor, originally codenamed Merced, has been delayed but looks like it should hit in the first half of 2001. McKinley will follow the original Itanium and will integrate its L3 cache onto the CPU die. McKinley will arrive in the first half of 2002. Madison may also arrive in 2002 on a .13-micron process. Deerfield will arrive not long after, also on a .13 process, at a lower price and performance level but with more performance for the dollar than Madison.

[...] The Itanium has a complex, bleeding edge, forward looking processor family that holds promise for huge gains in processing power. The processor uses the entirely new EPIC architecture that has the potential to deliver large improvements in processor parallelism. It is all about speed, and the Itanium has the paper pedigree to deliver it. If Intel can deliver, expect to see blood in the enterprise server water.

Reacties (27)

[Anoniem: 4629]

Zet je voor het geld van een Dual-Itanium + verdere ondersteunende hardware niet liever een clustertje van Athlons of PIII's neer? Voorlopig heb je daarmee meer 'bang for the buck'. De Itanium mag dan meer RAM aan kunnen spreken en sneller zijn met grote instructies, dat zal echt niet sneller zijn dan een cluster van 'mindere' CPU's.

[GA!S]

Daar GAAT het toch helemaal niet om
Natuurlijk is de huidige techniek een stuk goedkoper en zul je daar als thuis-gebruiker (en eerste stuk van het high-end segment) genoeg aan hebben. Dat wil dan toch niet zeggen dat Intel of wie dan ook moet wachten met het uitbrengen van de nieuwste technieken totdat het zootje betaalbaar is (relatief begrip overigens, denk dat de US- Military er een heel andere standaard van "betaalbaar" op na houdt dan een bedrijf met 10 werknemers dat een leuke corporate-server wil wegzetten...)

Het is zo'n overbodige discussie over de prijzen van nieuwe hardware die uitkomt (zie NV20, P4, etc etc...)

[witchdoc]

Euhhm.. IEDEREEN houd rekening met de prijs van zo'n ding.. denk je echt dat de "US-military" zo'n itanium gaat aanschaffen als ze voor de helft geld evenveel prestatie kunnen kopen?
Dat je zegt dat nieuwe technologie duurder mag zijn klopt, maar dan moet het ook wel sneller zijn dan mogelijk is met de oude technologie.
Geen gezond budgetmanager gaat een duurder iets dat meer kost kopen voor iets dat ie goedkoper ook kan, maakt niet uit of't 'oude' of 'nieuwe' technologie is!

[GA!S]

denk je echt dat de "US-military" zo'n itanium gaat aanschaffen als ze voor de helft geld evenveel prestatie kunnen kopen?

Dat zei ik ook niet, ik zei dat betaalbaar een relatief begrip was.

Dat je zegt dat nieuwe technologie duurder mag zijn klopt, maar dan moet het ook wel sneller zijn dan mogelijk is met de oude technologie.

En dat is hier niet het geval ?
Het gaat hier om een compleet nieuwe proc. architectuur, niet om een "upgrade" van de huidige technologie....
Denk dat een vergelijk met de huidige techniek dan ook niet helemaal op zal gaan.

[TheGhostInc]

Ik sluit niet uit dat ze al een order hebben staan.
Het leger is een van die tereinen waar ONTZETTEND veel onderzoek wordt gedaan.
Een 64bits technologie is voor dat soort bedrijven van groot belang, want het moet bij hun steeds kleiner en beter. (denk maar aan geleidingssystemen voor raketten)
Als je een raket 3 maanden eerder kunt leveren dan de concurrent levert dat heel veel geld op, wat is 10.000 Nlg nog als je er veel meer mee kunt verdienen.


* 786562 TheGhostInc

[Anoniem: 6667]

Poohbeer, ik ben het helemaal met je eens, ook bedrijven, of misschien zelfs juist bedrijven kijken altijd naar de prijs/prestatieverhouding. Er is echter wel iets anders waar je rekening mee moet houden:

Als voorbeeld neem ik een erg goede 3D ontwerper die zeg eens 500 gulden per uur kost. Voor hem geldt ook dat een Duron 750 een betere prijs/prestatieverhouding heeft dan een Dual PIII 933. Bij de Dual PIII betaal je meer per "prestatie-eenheid". Echter, als de Dual PIII met een grote rendering in 2 uur klaar is, en de Duron daar 4 uur over doet, dan scheelt hem dat toch weer 1000 gulden. En dan is prijst/presatieverhouding ineens iets heel anders.

Bij dit soort supercomputers geldt hetzelfde verhaal. De absolute hoge snelheid kan heel veel geld besparen als andere dure processen daardoor sneller kunnen verlopen. En soms, bijvoorbeeld in militaire toepassingen, kan een snelheidswinst van een paar procent soms al heel essentieel zijn.

[rickiii]

Het is denk ik vooral interessant voor instellingen/bedrijven die graag software willen ontwikkelen die de komende 25 jaar gebruikt moet gaan worden. Als je dan gelijk voor de Itanium gaat maken, zal het het de komende jaren nauwelijks extra ontwikkelkosten hebben.

Software is bij bedrijven soms duurder dan de hardware, dus dit is een uitstekende kans om te investeren in de toekomst.

[TheGhostInc]

Mmmh, op zich wel, maar als er pas echt een markt ontstaat over een paar jaar, dan is het wel leuk nu je software al klaar te hebben, maar dan heb je het nog niet verkocht.
Kijk voor de P4 is dat nu wel aan de orde, snel een order voor een paar demo systemen en ontwikkelen maar.
Daarnaast zullen de applicaties vrij ver richting de servermarkt(zakelijke markt) gaan, daar wordt toch veel meer op 'bestelling' geprogrammeerd.

[GarBaGe]

...will integrate its L3 cache onto the CPU die...

OK, 4 MB L3 extra op de CPU die. Wat moet dat ding dan wel niet gaan kosten???
Ik denk dat een relatief grote L3 wel profijtelijk kan zijn, maar dan niet op de die. De yields zakken dan helemaal richting nul...

[PhoneTech]

Ze hebben het hier over een 733 Mhz Processor

Nu ze met de Pentium 4 al bij de 2 GHz zijn, waarom beginnen ze dan bij het 64 bits platform op 733 Mhz.

[GA!S]

The first generation's clock speed may not be particularly quick, but Intel has several generations ahead of the Itanium already in the works that should increase performance. Intel claims they have plenty of clock headroom in the Itanium design and are aiming for a greater than 1GHz clock speed with their second generation Itanium processor, McKinley, which will have the L3 cache on-die.

ff lezen doet wonderen

[TheGhostInc]

Misschien dat vergelijking AMD en Intel de rest van het antwoord geeft.
Hoewel Intel iets meer Mhz (lijkt) te hebben, lijkt de AMD toch beter te presteren.
Wat maakt het uit of ie op 733Mhz of 15 Ghz loopt?
Als je qua peformance in het eerste geval de snelste PC tot nu toe hebt en in het andere geval een broodtoaster die evenveel kan als je Casio rekenapparaat.....

[Grijns]

Een 733MHz Itanium met 4MB L3 cache gaat een kleine 10.000 gulden kosten

[GarBaGe]

Dat bedoel ik dus. Die 10.000 is voor de Itanium, welke deze L3 nog NIET on-die heeft. De opvolger McKinley heeft hem dan wel on-die. Die wordt dus 10.000+++++ guldens. Dus helemaal onbetaalbaar. Zelfs voor server toepassingen maakt hem dat errug duur...

[Wouter Tinus]

Itanium heeft wel L3 cache, full-speed ook, maar niet op de die zelf. Dat neemt overigens tot 300 miljoen transistors in beslag, 12 keer zoveel als de processor zelf

[Anoniem: 14842]

Wanneer krijgen we zo'n artikeltje over de 64bits processor van AMD? Een paar details over die processor zou ik wel willen horen

[johanvdw]

AMD heeft zó geen processor op zijn roadmap.
Wel een andere proc op 64-bit, maar daar zijn tot nu toe vooral geruchten over te rapen, en nog maar weinig feiten.

//Er is wel de clawhammer/sledgehammer, die op 32 en 64 bit werkt. Die werkt met de x86-64 architectuur, dat is niet hetzelfde als de IA-64 architectuur. Het is gewoon een uitbreiding van de huidige x86-32 architectuur, en geen compleet nieuwe zoals bij Intel.

Je vindt over die proc meer info bij de roadmap van amd:
www.tweakers.net/nieuws.dsp?ID=14551

[Anoniem: 14842]

Toch heb ik geruchten gehoord over een 64bits AMD processor... Waar weet ik niet meer ;-(

De codename en alles stond er bij, dus lijkt het mij dat er nog meer gegevens beschikbaar zijn?
Iemand?

Nee, ik vergis me niet met de opvolger van de P4...

[irrelevant]

Hoppakee:

www.tweakers.net/search.dsp?Query=sledgehammer&DB=news

Search op Sledgehammer. Zelf nog een beetje zoeken hierin. Ik kan me voorstellen (heb het niet gelezen) dat deze bv wel interessant is:

href="www.tweakers.net/nieuws.dsp?ID=12221

of deze:

www.tweakers.net/nieuws.dsp?ID=12906

[Anoniem: 6715]

1 woord

-=Heavy=-

alleen we een beetje veel geld

( maar die L3 4mb cache doet een hoop )
En als dat plaatje de Itanium is, krijgen we grote mobo's.
Wat een Cpu

[witchdoc]

je hebt geen referentiepunt op dat plaatje, hoe (groot) schat jij dat CPU'ke dan?

[GA!S]

when you consider SGI has mentioned plans to eventually build machines using 512 Itanium processors accessing more than a terabyte of data in main memory, 64GB of memory, let alone 4GB, begins to look rather small.

The Itanium was not designed for small systems, it is intended for 1 to 4000 processor workstations and servers.

(Nee daar gaan we geen op laten draaien!!!)

[GA!S]

For now, AMD is beginning to lay the groundwork of their move to the 64-bit arena with their announcement of x86-64, a 64-bit extension to x86.

Hmm, AMD blijft dus met hun 64 bit proc voortborduren op het huidige ontwerp terwijl Intel met de 64 bit proc op een compleet nieuwe architectuur overstapt. Denk dat dit een veel interessantere ontwikkeling is dan het hele P4 - AMD verhaal.

[Dj Neo Ziggy]

Een 733MHz Itanium met 4MB L3 cache gaat een kleine 10.000 gulden kosten

Dan ben ik benieuwd wat een 2Ghz gaat kosten

[tinzarian]

Ik heb hem gezien. De processor is al groot, er zit een heatsink bij die nog groter is en de vrm is gigantisch. Draait lekker onder 64 bits whistler, alleen denkt die dat die op 0Mhz draait.

Misschien heeft iemand anders foto's ervan?

[raymondw]

Da's dus mijn machine.
Tinnef : pic's komen er aan. (Sterker nog als jij dit leest heb k ze al)

doet 2 dagen over 900wu's... beeeetje jammer


* 786562 raymondw

edit:

Als belooft, helaas maar 1 pic gelukt....
www.worteltje.nl/dpc/itanium1.tif

[edit de edit]
Als het goed is heeft Tweakers.net de eerste hands-on met Itanium ter wereld door mij.
Flikker dus ff lekker op met je overbodig.....
[/edit de edit]

[Anoniem: 9966]

Yep rs6000 bak 4XRISCIIcpu er in draait ongeveer 1Mkeys/sec per cpu de klok snelheid is 350 MHz is wel aardig dus.