Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

ESA-Marslander ExoMars gaat in 2021 waarschijnlijk bij evenaar naar leven zoeken

Wetenschappers van het ExoMars-project hebben laten weten dat ze Oxia Planum hebben uitgekozen als landingslocatie voor de Marslander. Dit gebied bevindt zich in de buurt van de evenaar van Mars en men vermoedt dat water hier in het verleden een rol heeft gespeeld.

De ESA laat weten dat een team van het ExoMars-project tijdens een bijeenkomst in de Universiteit van Leicester voor deze locatie heeft gekozen. Het is vooralsnog een aanbeveling waar beide deelnemende ruimtevaartorganisaties, het Europese ESA en de Russische Roskosmos, nog definitief hun handtekening onder moeten zetten. Dat zal waarschijnlijk ergens halverwege volgend jaar gebeuren.

De werkgroep koos uiteindelijk voor Oxia Planum, mede omdat dit gebied achttien graden ten noorden van de evenaar ligt. Dat maakt dat de zonnepanelen van de rover voldoende zonlicht zullen opvangen. Een belangrijkere reden die heeft bijgedragen aan de keuze voor dit gebied, is het feit dat er veel sedimenttypen zijn te vinden, inclusief ijzer en magnesium. Dit is vermoedelijk het gevolg van processen waarbij water en rotsen een rol hebben gespeeld. Bovendien zijn op Oxia Planum aanwijzingen gevonden voor de vroegere aanwezigheid van meren, rivieren en delta's.

Een hoogleraar van het project stelt dat de sedimenten gedurende langere tijd organisch materiaal hebben gevangen en de rover zou in deze kleilagen en -gesteenten ook relatief weinig moeite moeten hebben om tot een diepte van twee meter te kunnen graven. Oxia Planum werd samen met het nabijgelegen gebied Mawrth Vallis overwogen, maar uiteindelijk koos het team voor Oxia Planum, mede omdat dit gebied lager ligt en er dus meer tijd is om de rover veilig te laten landen.

In principe zal de Marsrover in juli of augustus 2020 vanuit Kazachstan worden gelanceerd, waarna het ruimtevaartuig in maart 2021 bij de rode planeet moet aankomen. Bij de landing zullen een capsule, een parachutesysteem en raketten worden ingezet om te landen. Dat laatste ging in 2016 nog mis, bij het eerste deel van de missie. Er werd toen wel succesvol een satelliet in een baan om Mars gebracht, maar de Schiaparelli-testrover, die was bedoeld om de landingsprocedure en de bijbehorende technologie te demonstreren, crashte met een snelheid van 540km/u op de planeet. Dat kwam door een softwarefout, waardoor de hoogte verkeerd werd ingeschat.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

12-11-2018 • 17:02

48 Linkedin Google+

Reacties (48)

Wijzig sortering
De kans wordt vrij groot geacht dat Mars ooit leek op de aarde, compleet met zeeën, bossen en rivieren. De kans dat er dan ooit leven geweest is is dan ook vrij groot volgens mij. We weten ook van onze planeet dat bacteriën en kleine diertjes kunnen overleven in de meest bizarre omstandigheden. Ben dan ook zeer benieuwd of er leven gevonden wordt (ongeacht of het dood is of niet).
Nee, dat wordt niet gedacht. Mars staat duidelijk verder van de zon af, en is daarom kouder dan de aarde. Daarbij komt dat de zon in z'n evolutie steeds warmer werd, oftewel nog koud was toen Mars een atmosfeer had. Complex plantaardig leven zoals "bossen" of uberhaupt meercellig leven is bijzonder onaannemelijk in zo'n ijswoestijn.
Mars is op een warme zomerdag ongeveer -50 graden. Dat is niet bijzonder koud. De atmosfeer speelt in dit verhaal een belangrijke rol. Mars heeft een erg dunne atmosfeer en kan daarom niet zo makkelijk warmte vasthouden als de Aarde. Zou het mogelijk zijn om Mars een dikkere atmosfeer te geven met vooral meer CO2 en andere stabiele broeikasgassen dan kan het mogelijk al oplopen naar een Arctisch of misschien wel Siberisch klimaat. Dat is nog steeds erg koud maar warm genoeg voor bijv planten om in de zomer te kunnen groeien.

Ik geef wel toe dat dit vooral vanwege de lagere zwaartekracht een grote uitdaging wordt omdat het dan simpelweg moeilijker is om uberhaupt een atmosfeer vast te houden. Daar komt nog bij dat Mars amper of geen magnetisch veld heeft als schild tegen straling waardoor een atmosfeer opbouwen extra lastig wordt. Ik heb wel eens gelezen over een kunstmatig magnetisch veld dat ze volgens mij in het L1-punt van Mars willen installeren om zo het gros van de zonnewind af te buigen maar ik heb geen idee wat daar de haalbaarheid van is.
4 miljard jaar geleden misschien wel, toen de atmosfeer dikker was en door het broeikaseffect ook warmer.
Ook toen stond Mars al ver van de zon, en bovendien: de zon was toen 30% minder warm. Dat lijkt maar een klein verschil, maar vergeet niet: water smelt bij 273 Kelvin. 30% minder is een verschrikkelijke 81 Kelvin kouder. Dat redt je niet met een beetje broeikaseffect.

Bovendien, 4 miljard jaar geleden bossen? Dat hadden we op aarde zelfs niet. En dat zit er ook niet een beetje naast; op aarde hebben we pas 370 miljoen jaar bomen.
Als mars de zelfde atmosfeer had als venus nu, dan was daar wel degelijk een flink hogere temperatuur mogelijk.
Buiten dat staat niet vast in wat voor een orbit mars was een paar miljard jaar geleden. Sterker nog het kan zelf zo zijn dat mars in een ander stelsel is gecreeerd en pas later door de zon is afgepakt.
Maargoed dat de atmosfeer ooit daar dikker was lijkt me aannemelijk, echter denk ik niet dat er ooit meercellig leven heeft plaats kunnen vinden. Ik denk dat we dan eerder kans maken op een van onze manen van de gasreuzen, waar vloeibaar water op aangename temperatuur aanwezig is.
Of op titan maar dan in de vorm van extremophiles
Mars heeft een te lage zwaartekracht om een noemenswaardige atmosfeer vast te houden en dodelijke straling tegen te houden. Daarom is het altijd zo dood als een pier geweest.
Nee hoor, kijk bijvoorbeeld naar titan,
De dikte van de atmosfeer staat vrijwel los van de zwaartekracht van de planeet zelf
De boel is voor het grootste deel weggeblazen door zonnewind. Bij Titan is dat aanzienlijk minder door het magnetische veld van Saturnus, plus dat het veel verder weg is, en het een complex stelsel is waarbij de lokale zwaartekracht die van de zon deels elimineert.

[Reactie gewijzigd door blorf op 12 november 2018 20:33]

Dat doet niet weg dat het in het verleden dikker is geweest
Het kan dat het leven op Mars is ontstaan en later pas op aarde, misschien door meteorieten overgebracht.
Dan zijn we allemaal marsmannetjes/vrouwtjes.
Er is fossiel leven in vroege gesteentes op Aarde, die aantonen dat er al eencellig leven was op het moment dat de situatie stabiel genoeg werd om dat leven te laten ontstaan en die fossielen te bewaren. Pas zo'n 4 miljard jaar later kwam er meercellig leven, waar dieren en planten uit ontstaan is.
Misschien was de situatie op Mars iets eerder stabiel was, maar veel eerder zal dat niet geweest zijn.
30% minder instraling leidt niet 1 op 1 tot 81K lagere temperaturen; hier spelen nog vele andere effecten, zoals samenstelling atmosfeer een rol. Er wordt wel gedacht dat er water is geweest, maar er is geen enkel direct bewijs dat er ooit enige vorm van leven is geweest (en zeker geen 'bossen'). Of er ooit leven is geweest word onderzocht.
Water smelt bij 273 kelvin? Wut?
0 graden Celsius is 273.15 Kelvin, het punt waarop ijs smelt. Ijs is ook water, maar in vaste vorm, dus feitelijk smelt water net zoals bijvoorbeeld de vaste vorm van lood smelt bij zo'n 330 graden Celsius. Het verschil is dat we voor gesmolten lood geen aparte naam hebben verzonnen.
fair. ik dacht dat je verdampen bedoelde ;) Ik ben mij er van bewust dat 273 kelvin 0 graden is.
Dat is in de veronderstelling dat het leven hetzelfde zou zijn zoals op aarde. We gaan er elke keer vanuit dat leven vergelijkbaar zou moeten zijn met hoe het op de aarde is, wat helemaal niet het geval hoeft te zijn.
Bij alles wat je over die tijdsperiode hoort een "het zou kunnen dat", maar wat jij zegt is pertinent onwaar. Als je het woord bossen weglaat uit die reactie, dan komt dat perfect overeen met vele hypotheses over Mars. Juist daarom sturen ze zoveel zondes naar daar met instrumenten om te zoeken naar leven.

Het is trouwens perfect mogelijk dat Mars vroeger warmer was, ondanks het feit dat deze verder van de zon staat. Geologische processen die voor een dikke atmosfeer zorgen, zouden perfect plaats kunnen vinden hebben in de begindagen van Mars. Doordat de planeet kleiner is dan de aarde, heeft ze waarschijnlijk een veel kortere cyclus doorgemaakt en is ze sneller afgekoeld, maar ooit was deze zeker en vast warm.
Als je "bossen" weglaat, ja. Maar dat is nu net mijn punt. Meercellig leven is vele malen complexer dan eencellig leven. De eisen aan het klimaat zijn dan ook veel hoger. Bomen zijn daarom zelfs op aarde relatieve nieuwkomers.

Op Mars kan het vroeger wel iets waarmer zijn geweest. Het opwarmen van de zon en het tegengestelde effect, het verlies an atmosfeer liep niet precies gelijk. Maar veel warmer zit er niet in. Het is altijd kouder dan de Aarde geweest.
Akkoord, maar je kan t toch niet uitsluiten. We hebben nog geen idee hoe de sprong naar meercellig leven gebeurde en waarom pas dan. Misschien zijn er bepaalde omstandigheden nodig, en vanaf dat die er zijn duurt het niet lang. Misschien is het op aarde meerdere malen ontstaan en terug uitgestorven, voordat er genoeg meercellig leven was om iets na te laten in fossielen.
Het zijn allemaal hypotheses en we weten het gewoon niet. Ik vond het nogal hard, de manier waarop jij zo overtuigd bent van je gelijk, terwijl elke wetenschapper zou zeggen "het zou kunnen dat". Je had SomerenV best wat vriendelijker kunnen wijzen op het feit dat bossen onwaarschijnlijk zijn.
Bossen op Mars? Het is totaal onduidelijk en absoluut niet zeker dat er überhaupt leven op Mars heeft bestaan of bestaat, laat staan complexe meercellige organismen.
Dat iets onzeker is, is exact de reden om dat ter plekke te gaan onderzoeken.
Sterker nog, volgens mij is er überhaupt geen enkele reden om te denken dat er ooit leven is geweest op Mars. Het enige wat je erover kunt zeggen is dat het niet totaal onmogelijk is. Ik zou het dus eerder zeer onwaarschijnlijk noemen, ook gezien het feit dat wij behalve op aarde verder nog nooit aanwijzingen van leven ook maar ergens in het universum gekregen hebben, noch van exoplaneten, noch van uitzendingen van andere culturen, noch van sporen op meteorieten, noch op Mars.
De kans wordt vrij groot geacht dat Mars ooit leek op de aarde, compleet met zeeën, bossen en rivieren.
Zeeën en rivieren akkoord, maar bossen!? Waar haal je dat vandaan?
De kans dat er dan ooit leven geweest is is dan ook vrij groot volgens mij.
Ehm ja, als er bossen waren is de kans op leven vrij groot, iets van 100% als ik goed hoofdreken. Weet je zeker dat je "bossen" bedoelde en niet een ander woord?
De kans wordt vrij groot geacht dat Mars ooit leek op de aarde, compleet met zeeën, bossen en rivieren.
Waar heb je dat vandaan? Dat klopt niet hoor! Althans afgaande op (serieus) wetenschappelijk onderzoek.
Zelfs hier op Aarde zijn pas zo'n 360 miljoen jaar geleden bomen ontstaan. De eerste haaien waren er al eerder. Bomen op Mars, een planeet waarvan nog niet eens vaststaat of er ooit vloeibaar water was, is pure fictie. Iets teveel films gekeken denk ik. ;)
Misschien ot maar stel er wordt leven gevonden op mars... en dan?
Dan weten we dat we niet alleen zijn in het heelal en kunnen we inschatten hoeveel meer leven er in het heelal kan zijn.
Als er leven wordt gevonden, dan zal onderzoek direct kunnen uitwijzen of wij en dat leven op Mars een gemeenschappelijke oorsprong hebben of niet.

Zo nee, dan ontstaat leven blijkbaar heel makkelijk onafhankelijk van elkaar en kunnen we er van uit gaan dat het heelal wemelt van het leven.

Zo ja, dan zijn we feitelijk weer terug bij af. Dan komen we namelijk weer terug bij de vraag hoe en waar ons leven ooit ontstaan is.
Ok,schijnbaar is dit voor sommigen belangrijk om te weten. maar in hoeverre heeft de mensheid hier iets aan?
Dat is een hele lastige vraag die ik niet zomaar kan beantwoorden. Misschien dat een filosofisch aangelegd figuur meer met die vraag kan.

In het algemeen kun je stellen dat veel onderzoek en ontdekkingen geleid hebben tot zaken die niet waren voorzien.

Stel je eens voor dat ze tegen Columbus gezegd hadden : Hey Chris! Blijf toch lekker thuis in je hangmat liggen man! Dat is veel relaxter en goedkoper dan zo'n gevaarlijke reis op de grote oceaan! Wat hebben we er aan als blijkt dat er ergens aan de andere kant de oceaan land is waar wat voor ons onbekende dieren rondlopen en gekke planten groeien? We hebben toch alles al?

Overigens geloof ik je niet als je stelt dat het voor jou onbelangrijk is. De vraag is hooguit welke prijs je nog verantwoord vindt om dit soort kennis te vergaren. Die discussie vind ik dan weer niet belangrijk.
ESA en Mars landingen gaan meestal gepaard in RUD's.

De problemen bij Beagle 2 zijn echt om te huilen geweest:
- Beagle may have jettisoned its airbags too early, before it had come to a complete rest on the surface. For mass and cost reasons, the airbag jettison device was designed to be triggered by a timer rather than by acceleration sensors that would have discerned when the lander package had stopped moving. Given that the landing package of NASA's Spirit rover mission rebounded off the surface in Gusev crater numerous times before coming to a standstill – taking much more time than anticipated – Beagle's timer may have been set to a too short time (see Section 5.4.8 of the Inquiry Report);

- The parachute deployment sequence was designed to be triggered by three accelerometers. The system was not designed for a "best out of three" logic. Rather, the first accelerometer to compute that a safe deployment velocity had been reached would trigger the parachute deployment sequence, even if the accelerometer readout were faulty.
Als de landing een succes is vind ik het al heel knap.
De overige 3 landingslocaties die men in hun achterhoofd hield waren:

- Aram Dorsum
- Hypanis Vallis (deze kwam al eerder te vervallen)
- Mawrth Vallis

bron: http://exploration.esa.int/mars/54723-hypanis-vallis/

[Reactie gewijzigd door Technomania ® op 12 november 2018 20:28]

Ik hoop dat het ze dit keer eindelijk zal lukken om te landen op Mars. Het track record van Europa, en Rusland ook voor wat dat betreft, is helaas niet al te best als het op Mars en landen aldaar aankomt.
Best wel triest dat zelfs dit soort kennis niet eens onderling gedeeld wordt tussen NASA en ESA...
Achja, het militair-industrieel complex zal vast wel weer enige bezwaren hebben hiervoor.
Laten we hopen dat ze van alles vinden dat ook op aarde voorkomt. Dan stoppen ze in ieder geval met die ongelofelijke geldverkwistende missies. Gebruik het geld voor wereld besparende ideeen, met 1,3 miljard euro kan je aardig wat zonnepanelen plaatsen, of windmolens, of een 1/10e kerncentrale, of wat dan ook bekostigen.
haha, het feit dat je dit op een website kan zetten, met een computer op in huis, op schoot, en zelfs in je hand en om je pols, komt direct voort uit de technologiën ontwikkeld in de ruimtevaart en wapenontwikkeling die daarmee samenhangt. Achieving accuracy, marshal william mcmurran is een goed boek over de ontwikkeling van computers en raketten. Zonnepanelen, kernenergie, en vele andere technieken die je dagelijks leven een stuk aangenamer en efficienter maken komen direct voort uit die "ongelofelijke geldverkwistende missies"
Wat mij betreft, meer van dat dus.
Die 1,3 miljard die hier aan besteed wordt is niet een groot pakket geld dat weggeschoten wordt en nooit meer terugkomt. Dat geld is hier op Aarde besteedt, aan onderzoek, materialen (waarvoor ergens ver weg iemand betaald is om ze uit de grond te halen), etc.
Veel onderzoek wordt verricht aan universiteiten en onderzoeksinstellingen, waar ze proberen om het uiterste uit de beschikbare technieken te halen. Dat onderzoek heeft vele toepassingen op andere technologische gebieden hier op Aarde.
Technologie om een paar extra watts te halen uit een zonnepaneel met een beperkt gewicht voor een ruimtemissie is later weer toepasbaar om extra watts uit de zonnepanelen op je dak te halen.
Dit soort missies dwingt alle betrokkenen om out-of-the-box te denken om zoveel mogelijk te doen binnen een beperkt gewicht en met een relatief beperkt budget (al blijft het absoluut veel geld). De oplossingen die bedacht worden blijken later veelal ook inside-the-box erg bruikbaar te zijn.
Hmmmm....
de USA zal vast wel gaan melden dat ESA niet meer met de Russen mag samenwerken!
Want tsja die Russen spioneren en dat doen de Amerikanen natuurlijk niet! :?

Ik hoop dat het project beter gaat dan het vorige....
Hoe denk je dat een amerikaan de ruimte in komt dan ?
True, had ik even niet aan gedacht! :)
Ze zijn wel erg selectief onze "niet" spionerende vrienden!
Hoe zinnig is het om nog te gaan werken aan onbemande missies die gaan zoeken naar leven, als er (volgens Musk, zal zeer waarschijnlijk flink uitlopen) een aantal jaar later mensen op Mars lopen?
Dat is een groot dilemma.
Het is vele malen kostbaarder om een mens met wat apparatuur op Mars te zetten, dan robot met wat apparatuur. Aan de andere kant kan een geoloog met wat apparatuur vele malen meer en sneller onderzoeken. Wanneer je kijkt naar onderzoeksresultaten, zal een missie met een geoloog vele malen goedkoper zijn per onderzoeksresultaat dan een onbemande missie. Maar een robotische missie is per missie veel betaalbaarder dan een bemande missie. Net zoals een container met een levenslange voorraad toiletpapier per rol toiletpapier veel goedkoper is dan een rol toiletpapier in een pak van tien in de supermarkt, maar we toch met z'n allen die tien keer duurdere rol bij de supermarkt blijven kopen.

Een ander probleem is dat, zoals je zelf al aangeeft, de datum waarop een bemande missie zal worden uitgevoerd steeds wordt uitgesteld. Ook zullen er bij de eerste bemande missies vooral 'probleemoplossers' worden meegestuurd. Hooggekwalificeerde en capabele mensen die vooral technisch goed onderlegd zijn om problemen op te lossen die kunnen ontstaan (en in het geval van SpaceX waarschijnlijk een paar superrijken die er veel geld voorover hebben om één van de eerste mensen op mars te zijn, maar weinig toepasbare kennis hebben). Die eerste mensen op mars kan zondermeer enige basiskennis in geologie bijgebracht worden, maar het zullen geen experts zijn. Ze zullen vooral door experts op Aarde aangestuurd worden en zijn daarmee eerder zeer flexibel inzetbare 'robots' dan zelfstandig werkende wetenschappers. Daardoor zal het, zelfs wanneer er al regelmatig mensen op Mars rondlopen nog wel enige tijd duren voordat ze efficiënter onderzoek kunnen doen dan robots. En het moment waarop ze efficiënter zullen zijn zal eerder komen wanneer ze al wat basiskennis hebben van wat ze op Mars kunnen verwachten.
Wanneer gaan we zelf? Word wel eens tijd vind ik.

Ik zie net dat Mars One in 2031 wilt gaan

[Reactie gewijzigd door Dj Neo Ziggy op 12 november 2018 18:26]

Er is al een missie geweest. Ik kan me herinneren dat Nederland een flinke inbreng had na het zoeken van leven op mars. Daarna niets meer vernomen....
bron: https://youtu.be/lfa8fC93Pds

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True