Gerucht: Apple start reparatiedienst voor 'verouderde' producten

Apple zou van plan zijn een Repair Vintage Apple Products Pilot aan te bieden, waarmee klanten producten kunnen laten repareren die nu op het punt staan uitgefaseerd te worden. Onder andere de iPhone 4s zou zo voor reparatie in aanmerking komen.

Het gerucht is afkomstig van 9to5Mac, dat zich op bronnen die bekend zijn met het plan baseert. In eerste instantie zou de Repair Vintage Apple Products Pilot de reparatie van de iPhone 5, MacBook Airs van halverwege 2012 en iMacs van 2011 ondersteunen, waarbij het bij de iMac om modellen uit de VS en Turkije gaat.

Eind november en eind december zouden de iPhone 4S en 5 en Macbook Pro's van 2012 en 2013 volgen, evenals de Mac Pro van halverwege 2012. Apple houdt een periode van 5 tot 7 jaar na introductie aan als termijn waarbinnen reparatie nog mogelijk is. Daarna worden producten als 'oud' of 'verouderd' beschouwd en houdt het bedrijf geen reserveonderdelen meer op voorraad. Met de nieuwe dienst ondersteunt het bedrijf producten die op het punt staan op de lijst te komen nog een tijd, al is niet bekend hoe lang.

Bij het nieuwe Pilot-programma hanteert Apple hoe dan ook het principe 'zolang de voorraad strekt', zodat klanten geen zekerheid hebben dat hun product ook daadwerkelijk gerepareerd kan worden.

Reacties (147)

[bantoo]

En terecht. Er is zeer weinig mis met computers van een paar jaar terug als het op prestaties aan komt. Het tijdperk dat een 5 jaar oude computer niet vooruit te branden is ligt ver achter ons. Alles met Sandy Bridge of nieuwer heeft vrij goed vergelijkbare performance. Sandy Bridge is onderhand al weer 2011.
Ik hoop dat Apple ook daadwerkelijk reparaties gaat uitvoeren hier en niet een minimale oplapbeurt om oude systemen weer een week of twee te laten draaien.
Voor een bedrijf wat zich als groen wil profileren is het huidige reparatiebeleid natuurlijk alles behalve groen, langere beschikbaarheid tot reparatie door fabrikant is een goede eerste zet.

[Dark_man]

Je kan wel kritiek leveren op het "groene" beleid van Apple maar ik denk dat je je beter zorgen kunt maken om de laptops van onder de 500 euro die in vele malen hogere volumes worden verkocht en die bij een defect buiten garantie gewoon een wegwerp product zijn geworden.

Een Macbook is door zijn waarde alleen al het nog waard te repareren en gaat daarnaast ook langer mee dan een Windows laptop al was het alleen al om het OS.

[Pyramiden]

Wat definieer je als groen? Ik vind het groen als ik een product kan onderhouden, en de levensduur kan verlengen. Dit maak je mogelijk door een apparaat modulair op te bouwen, en servicebaar te houden.

Als er bij de gemiddelde Apple machine een RAM stick stuk gaat dan mag de machine welke met veel materiaalverlies uit een massief blok aluminium gefreesd is de container in, want hij heeft een geheel nieuw moederboard nodig. Een moederboard welke ik helemaal nergens aan kan schaffen, behalve bij Apple voor 80% van de orginele aanschafsprijs voor de machine.

[Reactie gewijzigd door Pyramiden op 24 juli 2024 01:49]

[Hayertjez]

De meeste milieuimpact zit bij apparatuur in het gebruik van een apparaat. Als je dus een energiezuiniger of robuuster apparaat ontwerpt kan dat de milieu impact lager zijn van een crappy apparaat welke je regelmatig moet vervangen.

[Mermer]

Heb je een bron hiervoor? Ik ben wel benieuwd namelijk!

[Torakk]

Echt bronnen heb ik niet. Maar zal proberen uit te leggen hoe dat zit.

Bij een apparaat heb je impact op milieu als je het maakt. (Footprint genaamd) Wat is de footprint van de grondstoffen etc. en dan neem je het apparaat in gebruik. En wat is de footprint van het gebruik van het apparaat. (in energie of brandstof). Nou naar mijn weten loopt een apple niet op euro95 of uranium dus kan je stellen dat de productie groter is qua footprint. Aluminium kost veel energie om te vervaardigen. en dan zitten er nog interne componenten in zoals een batterij en een processor en noem maar op. In gebruikname gaat er dan alleen nog elektriciteit doorheen. (en eventuele reparaties maargoed voor het gemak zeggen we dat een apple nooit stuk gaat). De impact van elektriciteit is niet vreselijk groot. ook omdat we meer en meer naar het zogenaamde groene stroom neigen met onze samenleving.

Bij bijvoorbeeld een auto is dat andersom. Benzineauto dan. Ja de productie heeft een impact maar die kan je bijna wegstrepen tegenover het gebruik. De brandstof heeft een veel grotere impact. Bij een elektrische auto is dat dan weer andersom. De productie heeft een relatief grote footprint en vanaf daar begint de zoefmobiel aan zijn inhaalrace tov de ICEmobiel.

Is wel een interessant onderwerp tho. Als werktuigbouwkundige moet je hier namelijk over nadenken. Wat doet mijn apparaat. Wat heeft de grootste impact. Aan de hand daarvan kan je een zo duurzaam mogelijk product maken.

[wimbou]

De grootste milieu-impact zit in productie en transport

[Vayra]

Precies dit, 100%. Apple producten zijn nooit groen geweest, dat is economisch totaal niet interessant.

[bantoo]

Ik maak mij niet druk om de Medion niveau laptops omdat daar geen pretentie is dat er enig ecologisch benul aanwezig is. Dat zijn inderdaad wegwerp artikelen. Apple claimt het omgekeerde maar de reparatie situatie is wel degelijk die van een wegwerp product, korte periode waaronder het beschikbaar is en niet door de gebruiker te repareren.
Apple reparaties zijn ook normaliter het weggooien van defecte onderdelen en er een gloednieuwe in drukken.

Hoe de Apple software helpt met eens levensduur zie ik niet. Windows laptops kunnen vrijwel altijd een nieuwere versie draaien, het gebeurd zelden dat bepaalde drivers niet beschikbaar komen. Apple heeft daar in tegen een beleid dat nieuwe versies van Mac OS niet op oudere hardware draait.

[lordawesome]

Die Medion laptops kun je tenimste gewoon openschroeven en wat onderdelen vervangen. Op aliexpress hebben ze een flinke keuze en het kost allemaal heel weinig. Opschroeven bij een apple is heel wat moeilijker als het al niet gelijmd of gesoldeerd is .

Laatst een dual-core cpu vervangen door een quad-core van 3 euro. Het waren bijna 40 schroefjes maar het ging wel!

Daarvoor een toetsenbord van 15 euro, dat waren 4 schroefjes en 2 stekkertjes.

[Reactie gewijzigd door lordawesome op 24 juli 2024 01:49]

[GeenBergTeHoog]

AliExpress stuurt die onderdelen over het algemeen dan wel weer per vliegtuig naar je toe

[Dark_man]

Je draait dingen om.

Het gaat er helemaal niet om wie wat pretendeert, dat is niet eens relevant.

Het gaat om de daadwerkelijke milieubelasting.

En die is hoger bij een goedkope laptop, die goedkope laptops wegen vaak zelfs meer en hebben veel meer materiaal en zijn ook nog eens vervuilender voor het milieu omdat milieuvriendelijk spul juist duurder is.

En een laptop van 200-500 euro en zelfs laptops tot 500-800 euro zijn de reparatie vaak niet eens waard.

Als jij het moederbord moet vervangen betaal je al een paar honderd euro terwijl je een 2 jaar oude laptop juist kunt vervangen voor de reparatiekostem.

[Clemens123]

Ik heb een Dell 5580 voor 740€ nieuwe gekocht laatste zomer, die is het repareren ZEKER waard.
Trouwens waarom moederbord vervangen? In heel veel gevallen van defecte moederborden is het moederbord te repareren door de defecte chips of verbindingen of shorts naar ground op te sporen, zie de filmpies van Louis Rossmann, waar hij ondertussen al meerdere honderden MacBook moerderborden gerepareerd heeft.

En als je kijkt wat Apple voor reparaties verlangt, hoe ze in de Mac Stores MacBooks diagnosticeren...dat is gewoon lachwekkend...

Hier bv: https://www.youtube.com/watch?v=V7RXJP4mxCc

[Reactie gewijzigd door Clemens123 op 24 juli 2024 01:49]

[heyajohnny]

Je hebt eerst nog 2 jaar garantie. Is hij daarna het repareren nog waard?

[Clemens123]

Zeker...
Een moederbord reparatie hoeft vaak niet duur te zijn...is vaak maar juiste pads vinden die kapot zijn of juiste chips, en dan vervangen of bijwerken met soldeer, eventueel overbruggen met stuk metaal...Is natuurlijk niet altijd mogelijk, schematic van bord is bv. noodzakelijk en indien er geen zichtbare corrosie is de nodige ervaring om de fout te vinden, net als de soldeer en desoldeer apparatuur.
CPUs evolueren niet meer veel, dus het is zeker nog de moeite, een typische moederbordreparatie zou niet meer dan 100€ mogen kosten bij een goede reparateur, waarbij het overgrote deel daarvan werkuren zijn. Enige wat moeilijk is is iemand vinden die het goed kan...
En als het iets anders is dan het moederbord, kan ik het gewoon vervangen, hetzij RAM, SSD, Wifi Module, etc. want er is niet gesoldeerd van die componenten.

Mijn vorige laptop daar was het bv. niet meer de moeite, die was 6 jaar oud en het scherm was in 2 aan het breken

[Reactie gewijzigd door Clemens123 op 24 juli 2024 01:49]

[laptopleon]

aanvulling vergeet ik het belangrijkste bijna nog
Dat Medion er niet prat op gaat dat ze ecologisch benul hebben, is natuurlijk geen excuus om maar door te gaan met wegwerp-artikelen te maken.

Apple reparaties zijn ook normaliter het weggooien van defecte onderdelen en er een gloednieuwe in drukken.

Dat doet er niets aan af dat een iPhone gemiddeld langer meegaat dan een Huawei. Mag ook wel voor dat geld, maar dat is een andere discussie.

Hoe de Apple software helpt met eens levensduur zie ik niet. Windows laptops kunnen vrijwel altijd een nieuwere versie draaien, het gebeurd zelden dat bepaalde drivers niet beschikbaar komen.

OS X blijft vlotter reageren in vergelijking omdat het minder last heeft van allerlei meuk die opbouwt. Je hoeft het zelden of nooit te herinstalleren. Windows vertraagt eerder vanwege opgebouwde logbestanden en wordt sneller zwaarder na updates. Je ziet het ook bij iPhones. Een topmodel iPhone heeft vaak maar 3 of 4 GB RAM en is toch niet trager dan een concurrent met het dubbele of meer.

Apple heeft daar in tegen een beleid dat nieuwe versies van Mac OS niet op oudere hardware draait.

Eh.. ja, na 5 tot 7 jaar. Kom daar maar eens om bij Huawei, 5 jaar regelmatig updates.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 24 juli 2024 01:49]

[Darksequence]

Ben je nou bezig je punt te verdedigen dat Apple laptops beter voor het milieu zijn dan Windows laptops, door ze te vergelijken met mobiele telefoons van Apple in vergelijking met -neem ik aan- Android telefoons?

Talk about apples and oranges.

Uiteindelijk zegt het merk niks, aangezien als je bereid bent een premium prijs (nog steeds veel goedkoper dan een apple) voor een goede thinkpad e.d. te betalen en deze onderhoud is dat veel milieuvriendelijker dan een Apple. Die makkelijk langer mee kan gaan. Helaas heeft of wil niet iedereen het bedrag daarvoor neerleggen.

[Clemens123]

Windows bouwt ook geen meuk op hoor, ik kan die spookverhalen niet meer horen, informeer je eens goed hoe Registry (want daar gaat het toch over?) exact werkt...Mijn Windows draait nu al meerdere jaren even snel zonder herinstallatie...En wie zegt dat de andere telefoons met dubbel zoveel RAM die RAM nodig hebben? Denk is vooral marketing...

En bij je laatste punt mix je telefoons en PC/Mac...

[laptopleon]

En wie zegt dat de andere telefoons met dubbel zoveel RAM die RAM nodig hebben? Denk is vooral marketing...

Dat zeggen diverse vergelijkingstests en ook Tweakers komt tot dit conclusie in de laatste video over de iPhone XR van anderhalve week geleden.

En bij je laatste punt mix je telefoons en PC/Mac...

Het artikel en de discussie gaan zowel over smart phones als desktop/laptops. De vergelijking Windows / iOS is trouwens ook niet zo gek als je misschien denkt aangezien iOS een variant is van OS X, niet een totaal ander systeem of zo.

[Clemens123]

Neen Tweakers zegt enkel dat de iPhone geen problemen heeft wat betreft RAM. Niet dat een Flagship Android met 8GB even goed met 4GB RAM zou draaien (valt spijtig genoeg heel moeilijk te testen). 8GB verkoopt vermoedelijk beter dan 4GB, heb zelf 3 GB in mijn Android, heb ook nooit te kort maar ok ben ook geen zware geburiker. En doordat de Linux Kernel van Android quasi steeds alle RAM "gebruikt" kun je dit ook niet zien in de taakbeheer, RAM lijkt altijd vol te zitten dat is gewoon hoe dat Lionux werkt.

En ja het gaat over beide categorieen, maar je mag geen Telefoon vergelijken met een Mac, anders kan je er ook gewoon alle Windows machines bijhalen die supported blijven door Windows en bv. zeggen dat Apple na X aantal jaren stopt met ondersteuning...

[laptopleon]

Andere telefoons halen soms zelfs mindere prestaties met het dubbele aan RAM, dat is een betere bewijs, laten we dat dan ook constateren.

Wat betreft het vergelijken van beide categorieën: Dat mag je toch ook best zeggen? Maar dan nog, Microsoft stopt toch net zo goed met ondersteuning na zoveel jaar? Overigens heeft MS in heel de westerse wereld voor miljarden aan contracten met bedrijven en overheden voor de ondersteuning van Windows, dat maakt al een iets anders verhaal. Apple doet dat zover ik weet niet of niet meer zelf. Bij Apple zit de prijs voor het OS in de aankoopprijs. Dat komt niet iedereen goed uit maar je weet vantevoren wel waar je aan toe bent.

[Superkanjo]

OS X blijft vlotter reageren in vergelijking omdat het minder last heeft van allerlei meuk die opbouwt. Je hoeft het zelden of nooit te herinstalleren. Windows vertraagt eerder vanwege opgebouwde logbestanden en wordt sneller zwaarder na updates. Je ziet het ook bij iPhones. Een topmodel iPhone heeft vaak maar 3 of 4 GB RAM en is toch niet trager dan een concurrent met het dubbele of meer.

100% onzin dit, welke Windows versie is de laatste die jij hebt gebruikt?

[q2no]

Robuust is net als bij koffie. De een houdt meer van Arabica en de ander meer van Robusta. Beide zijn planten maar leveren een ander smaakje.

nu draai ik thuis w10 op een Surface en een MacOS op een Air. Qua stabiliteit (met name netwerk!) wint de Windows machine. Ik gebruik met name Adobe producten en ja, op een Mac werkt Adobe (binnen de vergelijkbare configuraties) sneller. Echter is het de Mac die klappert met oa Lightroom icm read/writes via het netwerk.

[laptopleon]

Voor alle duidelijkheid; Ik had het over hoe stabiel / traag het OS zelf is / wordt, nog afgezien van specifieke applicaties.

Je kan nog zo’n perfect OS hebben, als het programma wat er op draait niet goed in elkaar zit, blijft het instabiel.

[Clemens123]

Weet je dat MacOS ook eigenlijk alle mogelijke Hardware ondersteund? Zie naar alle Hackintosh die mogelikjk zijn, zelf met AMD Ryzen Chips.
Kijk naar Linux OS, die perfect draait op alle mogelijk hardware.
En MacOS is ook niet de heilige graal, ook daar lees je veel over bugs en problemen...

Die 32/64 bit combinatie was ook bij MacOS lange tijd mogelijk als ik met niet vergis, bovendien zijn ze dit ook aan het uitfaseren.

Is Windows gedeeltelijk rommelig? Zeker (en zeker in vergelijking met MacOS), maar wat betreft de kernel en basiswerking is het best ok...

[Xalephsis]

Volgens mij ben je niet zo bekend met MacOS, zo stabiel en robuust is dat tegenwoordig niet meer zo. Ik durf gewoon al jaren niet meer te updaten naar een nieuwe versie van het OS omdat er, zeker in den beginne, ontzettend veel bugs in zitten die voor problemen kunnen zorgen.

Vaak merk je er gelukkig vrij weinig van als normale gebruiker, maar zodra je wat dieper in je OS duikt of je vaak via terminal e.e.a. moet regelen, dan kom je er wel achter

Ik ben dan ook blij dat alles nu eerst 'werkt', ik werk nu op El Capitan, ik durf niet naar High Sierra, laat staan Mojave..

[laptopleon]

Vertel eens wat er zo buggy aan is dan? Ik kom niet verder dan dat Mail wel eens weigert een mailtje te scrollen zonder dat ik er een keer op klik en Mail is feitelijk niet eens onderdeel van OS X.

El Capitan, a.k.a. 10.11 is al een paar jaar ‘klaar’. Er komt ook geen update meer voor Sierra, niet te verwarren met High Sierra, hooguit een veiligheidsupdate, dus als je nu nog niet wil updaten vrees ik dat je nog lang kunt wachten op de laatste ‘net niet’ bugjes.

Overigens zijn het vaak maar kleine verschillen die de updates brengen, meer in de sfeer ‘graphic user interface’ en ‘handiger op vijfde manier fotootje uitwisselen met iPhone’ dan fundamentele vernieuwingen. En dan nog. Ik werk met verschillende versies en ik moet naar het versienummer kijken om het verschil te zien.

[Vayra]

Pfff je kan roepen wat je wilt maar Windows is nu eenmaal zo opgebouwd.

Als Windows de stabiliteit en robuuste werking van MacOS zou hebben zou het weer op andere dingen moeten inleveren.

Je kan niet alles hebben als OS, het is of of. Je kan niet alle hardware configuraties ondersteunen, 32 en 64 bit versies in de lucht houden en een brede software ondersteuning bieden, EN daarbovenop ook nog weinig bugs en stabiliteit bieden.

Dan zou Windows het perfecte OS zijn, en jij weet net zo goed als ik dat dat niet zo is.

Wat? Op welke wereld leef jij? Windows draait op het overgrote merendeel van de apparaten en de tijd van crashes en bluescreens is al dik tien jaar voorbij. Windows 7, 8 en 10 zijn ontzettend stabiel en daar zit ook nog altijd vooruitgang in. 10 crasht eigenlijk nooit, zelfs als applicaties crashen én resources vasthouden kun je met het OS gewoon verder.

Verder ondersteunt Windows dus wél vrijwel alle hardware en blijft het ook snel. Dat herinstalleren was ook de mode van 10 jaar terug. Het is wel duidelijk dat je in een Apple grot bent gaan wonen, want ja, precies volgens die kenmerken die jij noemt, is Windows inderdaad een nagenoeg perfect OS. Ik kan nog altijd ontelbare hoeveelheden legacy meuk erop laten draaien, en het OS is met de tijd minder resources gaan gebruiken, niet méér.

[laptopleon]

Was dat niet Apple die met elke OS update opzettelijk oudere toestellen trager maakte?

Nee, sterker nog vaak wordt iOS sneller omdat het beter geoptimaliseerd wordt. Mijn iPhone 5 is nu sneller qua interface dan 3 jaar geleden.

[Philip Ross]

Dat is dan de uitzondering, ze kwamen vrij recent een aantal keer in het nieuws vanwege het trager maken.

[laptopleon]

Denk dat je in de war bent met het debacle rond het opzettelijk trager maken iPhones door Apple als de accu-spanning onder een bepaald niveau zakt, om te voorkomen dat de telefoon uitvalt.

[Denaike]

Nee, dat staat er los van.
N3othebest heeft gelijk. Apple iOS opdates hadden een reputatie dat ze je oude apparaat vertraagde en daarmee dus mogelijk eerder naar de winkel stuurde

[Philip Ross]

nieuws: Apple bevestigt dat update iPhones trager maakt als accu veroudert

[GijsVos]

Klopt, batterij slijtage kan je dan ook niet voorkomen. Persoonlijk heb ik liever dat de prestaties op een piekmomentje naar beneden gaan dan dat mijn toestel uitvalt. Ik vraag me ook altijd af hoeveel mensen hier daadwerkelijk iets van merken/gemerkt hebben.

Maar qua groter geheel vind ik dat Apple zijn toestellen lang ondersteund en dat deze lang bruikbaar blijven. De 5s is van 2013 en is nog volledig ondersteund (en werkbaar), dit zou wel de laatste versie zijn, wat zou betekenen dat in september 2019 mijn vader op zoek "moet" naar een nieuw mobieltje.

[_JGC_]

Heb nu al 2x meegemaakt bij Asus dat een laptop van 20 maanden oud na 2 weken wachten gewoon gecrediteerd werd omdat het moederbord niet meer leverbaar was.
Maargoed, Asus is dan ook geen enterprise spul. Ik verkoop tegenwoordig refurbished zakelijk spul van HP, al is het 5 jaar oud, spareparts zijn overal te krijgen en voor systemen die 6 jaar terug op de markt gekomen zijn worden nog gewoon bios updates uitgebracht ivm Spectre.

[bbob]

Weet je apple is hard bezig reparatie te monopoliseren. Dit artikel klinkt natuurlijk leuk dat men ook oudere apparaten wil gaan repareren. De vraag is of andere reparateurs afhankelijk zijn van apple voor onderdelen van oudere modellen. Als dat zou is zet men onafhankelijke reparatiebedrijven weer buiten spel.

Maar misschien was het al lang zo dat andere reparatiebedrijven gewoon dit soort toestellen nog kon repareren en maakt apple nu met dit bericht weer mooie sier.

[laptopleon]

Het grootste verschil is dat Apple – als het bericht waar is – de voorraad Mac / iPhone etc. onderdelen niet na 7 jaar naar de recycling brengt..

Wat niet meer dan logisch is want a) het is pure verspilling van materiaal en de daarvoor gebruikte energie en b) anderen doen juist veel moeite om tweedehandse / schroothoop die reserve-onderdeel te vinden.

[geewizz25]

Wat een kul !!
Heb hier nog 2 laptops t.w. een HP DV6910 uit 2009 en een Toshiba uit 2011 die allebei uitstekend draaien op Windows 10 en dagelijks gebruikt worden zonder enig probleem.

En de waarde van een Macbook is alleen maar wat de "gek" ervoor geeft en heeft niets te maken met wat zo'n ding werkelijk waard is; namelijk hardware-matig gezien niets!!

Apple heeft het qua imago prima voor elkaar en daar vallen (m.i. onterecht) heel veel mensen voor
Met werkelijke waarde en een groen beleid heeft dat niets te maken.

Apple is net zo groen of niet groen als welke andere fabrikant dan ook. het gaat alleen om het verdienmodel en dat heeft Apple goed voor elkaar.

Of dat juist en terecht is mag/moet iedereen zelf beslissen

[Reactie gewijzigd door geewizz25 op 23 juli 2024 04:15]

[Dark_man]

Het bizarre aan jouw opmerking is dat je juist exact van alles het tegenovergestelde roept.

Je intentie is om Apple zo negatief mogelijk af te schilderen dus schuif je de feiten gewoon opzij.

Greenpeace heeft Apple juist bestempeld als het meest milieuvriendelijke merk, jij komt doodleuk met exact het tegengesteld bewering. Bizar.

Prijs de hoogte in duwen is jouw mening, de prijs die Apple bepaalt is hun afweging. Vergelijkbare laptops van de concurrentie kosten evenveel en bieden niet eens MacOS terwijl een Macbook wel Windows kan draaien en dan heb ik het niet eens over het feit dat je 2e handse Macbook meer waard is dan een 2e handse Windows laptop.

Notabene Apple perst de laptops juist niet zo goedkoop mogelijk samen, heeft niets te maken met of ik hier een Apple praatje hou want dat punt bewaar ik voor het laatst. Apple bezuinigt juist nu net niet op punten waar de concurrentie op ieder punt bespaart. Bijvoorbeeld Apple doet niet aan 1 USB poort met USB 3.0 en een andere met Thunderbolt en weer een poortje met MicroUSB. Alles word uitgerust in 1 klap met Thunderbolt.

Apple komt niet met Celerons en Pentiums maar rust hun Macbooks juist altijd uit met krachtige of zuinige CPU's.

Daarnaast bezuinigt Apple niet op de accu, scherm en trackpad. En ook de aluminium behuizing is iets wat de concurrentie van Apple heeft geleerd. En dat is niet goedkoper dan plastic.

Vervolgens ga je als niet Apple koper klagen over de prijs

En zoals beloofd mijn laatste punt meneer de Windows/Android fanboy, ik typ dit op een Galaxy S7, mijn 4e Android toestel op rij en heb een Windows PC en laptop en een Android tablet. En zelfs een Chromecast.

Knap dus dat jij mij kunt bestempelen als een Apple fanboy terwijl je zelf overkomt als een diehard Android fanboy.

[SomerenV]

Voor een bedrijf wat zich als groen wil profileren is het huidige reparatiebeleid natuurlijk alles behalve groen, langere beschikbaarheid tot reparatie door fabrikant is een goede eerste zet.

Misschien moet Apple het dan eens niet zo gruwelijk moeilijk maken om reparaties zelf uit te voeren. Andere fabrikanten maken zich daar ook schuldig aan.

En misschien moet Apple het andere reparateurs dan niet zo gruwelijk moeilijk maken.

[Noresponse]

Er zit gewoon geld in die meuk en dat ziet Apple ook. Er is een levendige handel in refurbished iphone produkten. Veel mensen schrikken van de prijs en willen en moeten een iphone en dan kiezen ze al snel naar een refurbished. De iphone 6 is erg hot en vooral omdat die veel lijkt op de 7 en 8. Wel is het zo dat het aantal klachten met refurbished wel een x aantal factoren groter is . Aan onderdelen en reparaties valt ook goed te verdienen en het lijkt of Appe er tussen in gaat zitten en het zal ook de tweedehands verkoop boosten inclusief de waarde van het toestel.

Mensen willen nu eenmaal een Apple en als ze het niet kunnen betalen ,dan maar een alternatief. Apple heeft het goed gezien.

Een case : refurbished

Een klant had een refurbished iphone 6 gekregen en het toestel niet wilde opstarten, het tweede toestel had geen bereik ook niet met een andere sim. De klant kreeg toen weer een toestel en dat leek goed tot hij weer belde. Het toestel viel spontaan uit na een paar uur en na het opstarten al na een paar minuten etc. . De klant wilde alsnog het weer proberen , nadat hij had gevraagd uit service voor een nieuw model zonder bijbetaling en dat werd het niet. Het vierde toestel was wel in orde en hebben er toen maar een gratis beschermcase nagestuurd als een soort bloemetje

Het blijft bijzonder

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 24 juli 2024 01:49]

[laptopleon]

Het is vooral bijzonder dat er blijkbaar niets getest wordt aan refurbished producten, voordat ze weer verkocht worden. Wie leverde ze?

[monojack]

Of echte reparateurs moeten maar eens gaan zeiken tegen die prutsers die het voor hen verbrodden. Apple moet zijn merk beschermen en sinds Apple populair is geworden hangen er veel opportunisten hun kar aan de Apple wagon. Moet je eens kijken hoeveel van die pruts reparateurs hun winkel vol hangen met Apple logo's alsof ze echte Apple stores zijn.

Als jij de baas bent van Apple hoe ga je dat dan aanpakken? Ga je achter al die pruts reparateurs aan? Ik denk dat de oplossing die Apple bedacht dan ook veel efficiënter werkt. Als die reparatie winkels als paddestoelen uit de grond springen dan zorg je er gewoon voor dat het voor die kerels niet meer mogelijk is om Apple spullen te repareren met onderdelen van mindere kwaliteit maar een hogere winstmarge.

[supertanno]

Wat een woede in een comment, man. Heb je aandelen in Apple?

Als Apple niet zulke belachelijk hoge bedragen zou vragen voor reparaties (een paar honderd euro voor het vervangen van de glazen plaat op de achterkant van de iPhone, wat valt onder overige reparaties) zou er ook geen markt zijn voor third party-monteurs. Zo simpel is het. Maar door de hoge prijzen is die vraag er wel en dus is er ook aanbod.

Ik had ooit een Nexus 5. Toen ik die liet vallen, heb ik zelf het scherm kunnen vervangen zonder enige training. Met alleen kruiskopschroeven (die allemaal even lang waren) en een case die makkelijk openklikte (alhoewel natuurlijk zonder water-resistentie) was dit zo gepiept en kon ik er weer een jaartje tegenaan voor een paar tientjes. Allemaal originele onderdelen, trouwens. Gold trouwens ook voor als ik het bij een third party-monteur wou doen; iedereen kan namelijk originele LG-onderdelen kopen waardoor iedereen het kan repareren met de hoogst mogelijke kwaliteit onderdelen. Geldt trouwens ook voor Samsung.

[Reactie gewijzigd door supertanno op 24 juli 2024 01:49]

[jabwd]

Om even het gezeik naast garantie en andere zaken die fout kunnen lopen met third-party reparateurs. Ik vraag me af hoeveel onderdelen een bedrijf kan aanbieden zonder dat iemand gewoon het hele apparaat in elkaar kan zetten zonder het nieuw te kopen. Apple heeft, naast apple tax, ook wellicht hogere marges nodig met hun gratis software en services ( en ja er zijn ook betaalde abbo's voor sommige dingen ).

Ik zou verder wel stellen, en misschien via wetgeving dat de volgende zaken vervangbaar, en certified en of origineel verkrijgbaar moet zijn ( zoals samsung al goed doet ):
- Batterij met dezelfde kwaliteit
- Scherm / Front panel, refurbished of niet. Apple kan wel janken over de calibratie als argument maar ik denk dat je het liever repareert en je apparaat een jaar of 2 langer gebruikt dan perfecte oh my gawd kleuren hebt
- Knopjes
- Misschien camera module
- Ports (Lightning, USB-C)
- Microfoon / speaker units, inclusief de IPwhatever grills, aangezien die dingen ook verstopt raken -.-

Hier vang je jammer genoeg geen waterschade mee af, maar wellicht weet iemand anders beter hoe je als fabrikant z'n service kan leveren zonder dat je zwarte handel zelf-knutsel apparaten tegenkomt.

[Reactie gewijzigd door jabwd op 24 juli 2024 01:49]

[svennd]

De som van replacement stukken is altijd een pak duurder dan een nieuwe ...

[SomerenV]

Het moet voor iedere reparateur mogelijk zijn om producten te repareren, ongeacht van welk merk. Dat er wat onkundige mensen tussen zitten heb je altijd wel, maar dat wil niet zeggen dat je dan maar alles af moet schermen. Een goede reparateur geeft garantie op zijn reparatie dus Apple staat daar los van. Reparatie verkloot? Dan los het maar op met degene die het gerepareerd heeft. Wil je zekerheid? Dan ga je maar naar Apple toe.

[PizzaMan79]

Apple biedt geen zekerheid... Je hebt juist bij een Apple store een goede kans hebt om opgelicht te worden door prutsers die je een nieuw product willen aansmeren. Zie bvb het YouTube kanaal van Louis Rossman. Echt schokkend.

[mae-t.net]

Dat neemt niet weg dat die specifieke winkels het probleem zijn. Misschien zijn Apple-klanten naiver dan Samsung-klanten en associeeren die winkel echt met Apple, maar ik denk niet dat een merk daar significant schade van ondervindt. Zou dat wel zo zijn, is het dan niet logischer als Apple achter die winkels aangaat in plaats van onderdelen onder de pet te houden? Dat laatste zorgt er immers niet voor dat die winkels en hun slechte service verdwijnen, want om slechte service te leveren heb je geen onderdelen nodig. Bovendien zorgen de eigen Apple stores op dit moment voor een veel grotere reputatieschade, door hoge prijsopgaven en verprutste reparaties. Natuurlijk niet altijd, maar wel opvallend.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 24 juli 2024 01:49]

[monojack]

Echt? Denk je dat het eenvoudig is om in zovele landen achter duizenden van die prutsers aan te gaan? Ben ik blij dat Apple een CEO heeft die niet zo dom is als de gemiddelde tweaker hier.

[AOC]

Zelf doe ik mijn werk op een Dell Inspiron 6400 (2e hands gekocht) welke volgens mij uit +- 2008 op de markt kwam. Werkt perfect, wel heb ik er 4gb ram + SSD in gestoken. Was voor 70€ klaar incl laptop het oude geheugen kan ik nog verkopen dan komen de kosten netto op minder uit

Krijg wel eens vreemde gezichten als ik zo'n koekblik neerzet maar het werkt primaa. Voor excel, word en adwords/google ads (browser + app) en browsen meer dan genoeg power.

[Reactie gewijzigd door AOC op 24 juli 2024 01:49]

[lordawesome]

Precies. Mijn pa zit nog dagelijks op een q6600 uit 2007. Wel met ssd, maar het werkt zeer vlot.

[Menesis]

Net nog GTA V gespeeld op m'n Q6600
Ik heb ook nog een Dell laptop uit 2009 (destijds 700€), die start dankzij de nieuwe SSD sneller op dan mijn 2016 macbook pro 15" (2800€)..

[BoringDay]

Sterker nog veel verouderde Apple producten (waaronder iMac/MacMini) zijn vaak nog beter dan die een paar jaar later werden gereleased en nog steeds goed bruikbaar zijn. Zo heb ik nog een iMac 27" uit 2009 met wegvallend beeld (mogelijk videokaart) die een reparatie nog steeds de moeite waard is.

[Vayra]

Dit is gewoon een nieuwe beweging van Apple om alles naar zich toe te trekken en de hele keten onder controle te houden. Ze proberen de reparatiediensten al sinds jaar en dag dwars te zitten met achterlijke voorwaarden en astronomische bedragen voor componenten. De reparatiekosten zijn dermate hoog dat nieuw kopen doorgaans aantrekkelijker is.

https://www.telegraph.co....ne-repairs-a-rip-off.html

https://www.techrepublic....-a-cracked-iphone-screen/

https://www.businessinsid...ernational=true&r=US&IR=T

Dus eigenlijk begrijp ik je juichverhaal niet zo heel goed. Roepen dat ze zo goed bezig zijn hier is in elk geval compleet bizar. Hun hele productlijn is zó ontworpen dat reparatie en vervanging schier onmogelijk wordt gemaakt tenzij je allerlei speciale gereedschappen hebt.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 24 juli 2024 01:49]

[Xfade]

Over appels peren gesproken.
Er zit weldegelijk een dik performance verschil in je 4s tov. je Xs.

[wndwlckr]

Het is inmiddels geen verrassing meer dat vrijwel elk Apple gerelateerd bericht hoe dan ook negatief uitgelegd wordt door ene harde kern azijnpissers. Waarom die frustratie? Ik zie dit, mocht het gerucht op waarheid berusten, als een mooie intentie.

[SomerenV]

De intentie is mooi, maar mensen weten hoe Apple fungeert. Als je ziet wat voor prijzen ze tegenwoordig vragen voor veel van hun producten dan kun je er de klok op gelijk zetten dat deze dienst niet goedkoop gaat zijn. Dat heeft niks met azijnpissers te maken maar de kant die Apple al een paar jaar op gaat is eentje waar veel mensen niet blij mee zijn. Ook steeds meer liefhebbers van het merk die sceptisch worden.

Dus nogmaals: de intentie om bijvoorbeeld nu nog een iPhone 4S te repareren is zeker mooi, maar dan mag het niet duur zijn aangezien je zo'n toestel tweedehands kunt kopen voor rond de 50 euro. Als reparatiekosten daarboven gaan zitten dan blijft er van die mooie intentie weinig over wat mij betreft.

[Menesis]

Ik vind dat een beter beleid dan elk jaar een nieuw (goedkoop) toestel kopen. Die Apple producten gaan tenminste een tijd mee, en worden een tijd ondersteund.
Volgens mij levert dit zo de minste mileubelasting op.

[monojack]

Waarom mag het niet duur zijn? Ik vind dat altijd zo'n zever Apple mag dit niet, Apple mag dat niet. Als Apple dat duur wil maken dan doen ze maar hé. Als je het te duur vindt laat het dan niet herstellen en koop je een goedkope Android. Vind je de producten te duur koop het dan niet.

Je merkt het ook steeds op in al die topics over Apple dat het vooral de mensen zijn die niks van Apple moeten hebben altijd willen komen vertellen wat Apple moet doen. Ben ik blij dat Apple aan al die onzin niet toegeeft en gewoon zijn eigen pad blijft bewandelen. Genoeg bedrijven die alles doen om de azijnpissers te pleasen. Apple verwijdert de jack? Azijnpissers beginnen te roepen en die bedrijven springen op de kar. Sturen tweets dat ze de jack nooit zullen verwijderen en dat het stom is dat Apple het wel doet. Een paar jaar later als ze zien dat er niemand overstapt naar hun merk vanwege die jack voeren ze de jack zelf af.

[raro007]

Gebeurt toch ook met elk Google bericht waar jij ook constant op reageert met hetzelfde topic?

[SomerenV]

Apple mag best duur zijn hoor, maar daar mag iedereen op zijn buurt ook weer wat van vinden. Ik wilde alleen maar zeggen dat zo'n reparatieservice onzinnig is als de reparatiekosten hoger uitvallen dan wat je kwijt bent voor een goed werkend tweedehands model.

Ik kijk overigens als zelfbouwer naar Apple en dan zie je dat veel van hun prijzen gewoon absurd zijn. Wat ze doen met hun producten moeten ze zelf weten maar mensen die kritiek leveren wegzetten als azijnpissers is wel heel kortzichtig.

[SomerenV]

Dat beweer ik niet, dat maak jij er van. Ik kan wel beweren dat mijn spul gewoon prima werkt. Garantie is ook top en kost me niks

[Ruudvoijen]

Als voorbeeld het scherm van de nieuwe imac heeft apple expliciet hoog geprijst dat wanneer het scherm kapot gaat door een self upgrade van cpu te doen ze adviseren mensen beter een nieuwe imac te kunnen kopen in plaats van een scherm te bestellen.

Zie Linus tech tips of snazzy labs.

[monojack]

Maar dan moet het scherm nog wel kapot gaan. Als er geen fabricage fout is dan zal dat scherm langer mee gaan dan dat de iMac gebruikt wordt. Is er een fabricage fout dan herstelt Apple het gratis.

[Dark_man]

Wat jij vind over de prijs is een mening en geen feit.

Als je 2 videokaart merken gaat vergelijken waarbij de performance teveel verschilt voor de prijs die je betaalt kan je dat duidelijk aanwijzen als een te hoge prijs.

Maar je kan niet roepen dat Apple dure producten verkoopt terwijl het een totaal ander OS draait, hele andere design keuzes maakt en de waarde van de producten ook nog eens minder snel dalen.

[Annihlator]

Wil jij het positief noemen dat "WC-eend" zelf beslist welke producten uitgefaseerd worden, niet gerepareerd kunnen/mogen worden door anderen (door onder andere stelselmatig onmogelijk maken reparatieonderdelen, zoals zelfs apple-made accu's, geleverd te krijgen en een absurd spilziek RMA-programma aan te houden) en ook te beslissen dat (naast de al duivels dure "Genius"-bar waar het genioze schorem zonder blikken of blozen gemiddeld een tienvoud rekent van wat een échte reparateur had gedaan) dat alléén nog maar gefixt mag worden door haar (aannemelijk) nóg duurdere reparatieafdeling?

Prima als jij daarmee akkoord gaat, maar ik vecht gráág voor het recht van de weldenkende mens/eigenaar om óók echte reparateurs dit werk te laten doen in plaats van een bedrijf waarvan we inmiddels wéten dat ze dit alleen middels spilzieke methoden zou doen (of tegen minstens onevenredig hoge kosten).
Dit bericht is dan eigenlijk ook niet meer dan een mooi weer show proberen te spelen richting de mensen die het (wel zeer pijnlijk terechte) argument noemen dat er een Right-to-repair is, en áls apple dat weigert, ze minstens dat aan iemand moet toestaan en desnoods daar middelen toe dient te leveren omdat zij daar zelf van af zou zien; of minstens daar geen onnodige restricties aan te brengen en dat allerlaatste doet ze (tot dusver) zondermeer.

[mae-t.net]

Mee eens, al is het nog niet duidelijk wat er met de accu's aan de hand is. Het zouden ook echt vervalsingen kunnen zijn, ik hoop dat daar snel duidelijkheid over komt.

[Annihlator]

Durf ik inderdaad niet uit te sluiten, maar ben wel van mening dat de douane niet zo ge pre-opinioneerd had hoeven zijn als ze lijkt in het overduidelijke voorbeeld van Rossman dat ik daar noem; ze mogen wat eerlijker op voorhand zijn in dat ze er niet zeker van zijn en het zodoende nog niet daadwerkelijk in beslag, wel hechtenis voor verder onderzoek, kunnen nemen.

[supersnathan94]

Opzich is het wel apart dat Apple een policy hanteerd waarbij perfect werkende apparaten geen vervangende onderdelen kunnen krijgen na een paar jaar. Zo lang worden ze hardware matig namelijk niet meer ondersteund. 7 jaar voor een desktop als de Mac Pro is behoorlijk aparat aangezien er heel veel standaard componenten in zitten. Alleen het moederbord is een lastige daar dit geen ATX bord is (BTX volgens mij. Iig gespiegeld aan ATX), maar ook dan zou ik zeggen dat je er daar dan wel wat extra van kunt bouwen om dat wel te kunnen blijven doen.

Het zijn immers geen goedkoper apparaten waar we het over hebben.

[REDSD]

Alles is een afweging van wat Apple wilt uitstralen en wat ze als ervaring willen bieden voor hun producten.
De oude producten kunnen veelal niet meer de snelheid/soepelheid bieden die ze met hun OS willen bieden. Ze willen waarschijnlijk ook geen product repareren waar na een korte periode weer iets anders kapot gaat, want ook dat geeft een negatief beeld van het product.

Daarnaast willen ze niet dat andere partijen hun hardware reparen, want ook dan kan je niet garanderen dat de klanten daarna nog de zelfde ervaring met je product hebben, doordat er bijvoorbeeld een goedkoper scherm is ingezet, waardoor kleuren en kijkhoek slechter zijn dan bij het origineel.

Al die dingen zijn denk ik legitieme redenen voor Apple om te doen wat ze doen, maar ik ben er zwaar op tegen... Want het is jouw hardware zodra je het koopt en het is zonde om nog goede hardware af te schrijven. Ik hoop dat Apple de kritiek die ze op dit moment krijgen wel aantrekt en langzaam van dit model af stapt.

[Shark.Bait]

Dat doen toch alle bedrijven? Autofabrikanten bijv. houden ook geen oude auto onderdelen vast, dat kost ruimte die ze voor iets anders willen gebruiken. Ik verwacht dit ook bij andere technische bedrijven, incl andere laptop fabrikanten.

1 van de manieren om een goed bedrijf te runnen is om zo weinig mogelijk voorraad te hebben, want dat kost geld.

[Verwijderd]

Auto fabrikanten zorgen er niet voor dat je na een kapotte onderdeel het hele ding als “totall loss” kunt beschouwen.

Succes met je macbook pro waarvan het gesoldeerde ramm dood is.

[Shark.Bait]

Auto fabrikanten zorgen er niet voor dat je na een kapotte onderdeel het hele ding als “totall loss” kunt beschouwen.

Dat is een geheel andere kwestie; om te voorkomen dat derden (criminelen, CIA, NSA, etc.) met je privacy gevoelige zaken op je MAcbook gaan klooien door onderdelen te vervangen krijg je dat. Dat het legitiem gebeurd dat kan de laptop niet weten; die T1/T2 Chip doet wat dat betreft z'n werk veel te goed. ALs JIJ dat een probleem vind moet je geen Mac kopen. Ik heb er nu geen probleem mee iig.

[Annihlator]

Ik zou ook logischerwijs (dankzij de term) niet willen verwachten dat men zou overwegen de term "Vintage" toe te kennen aan iets wat nog geen daadwerkelijke opvolger kent, maar vrees het ergste ivm jouw voorbeeld; de Mac Pro (Die ronde variant).

[aikebah]

de Mac Pro (Die ronde variant)

Als ze daar nou eindelijk eens aftermarket upgrades voor faciliteren, dan mogen ze ze van mij in 2020 gerust toevoegen aan het Vintage repair programma

Apple Genius quote van de week:
https://www.apple.com/nl/...rive%26fh%3D3783%252B4602

Er staat of hoger, dus die is ook uw voor systeem

[DigitalExorcist]

Zou me niet verbazen. De nieuwe MacBook Air en Mac Mini zijn nu van 100% gerecycled aluminium, met zelfde eigenschappen als het origineel. Ze zetten flink in op hun recycle-lijnen. Dan zou dit een logisch gevolg zijn.

Dacht trouwens dat -1’tjes bedoeld waren voor ongewenste reacties...?

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 24 juli 2024 01:49]

[mae-t.net]

De vraag is natuurlijk of dit recycling of PR zal blijken te zijn. Overigens zie ik niet wat er ongewenst zou moeten zijn aan jouw uitspraak.

[DigitalExorcist]

Ze zijn al langer bezig met plannen voor recycling en Mac Mini’s die in de productielijnen gebruikt worden, worden al langer van 100% gerecycled aluminium gemaakt (bron: Environmental Reports van Apple uit 2017 en 2018, link even niet bij de hand op mn mobiel..). De kwaliteit was niet top vandaar dat ze die eerst alleen intern hebben gehouden. Nu kan dat kennelijk wél.

Als het puur PR is prikt er wel iemand doorheen. Dat soort aandacht heb je liever niet..

[mae-t.net]

Vakkundig repareren en refurbishen is een ander vak dan electronicaschroot tot basismaterialen verwerken. Gezien het track record tot nu toe, kan het nog alle kanten op.

[Bartaz]

Slimme zet!
Gezien de prijsstelling van de huidige generatie, denk ik dat veel Apple gebruikers hier gebruik van willen maken.
Vaak zijn de oude machines nog top en kunnen ze nog langer mee als de onderdelen vervangbaar zijn (lees: alles niet vast gesoldeerd zit aan het moederbord).

[ManiacsHouse]

Zolang de voorraad strekt. Handige manier om van je voorraad onderdelen af te komen. Anders ligt dat ook maar weg te stoffen. Ben wel erg benieuwd naar de prijzen... Apple kennende zal dat geen kattenpis zijn.

[BikkelZ]

Ze zullen wel ergens toch wat druk voelen van de right to repair beweging. Baalde ook als een stekker dat ik een third-party batterij moest kopen voor mijn MacBook Pro 2008 die het uiteraard nog geen twee jaar uithield.

[Gladiator5]

Is dit juist een oplossing om hun verouderde ''overige'' onderdelen op deze manier nog te kunnen gebruiken? normaal kunnen ze er niets meer mee.
Vandaar ook 'zolang de voorraad strekt'?

[B38A12A]

Heb hier nog een iMac 27" staan uit 2011 met een vermoedelijk defecte videokaart.
Ben benieuwd wat ze dan bij Apple vragen voor de reparatie.
Vervangende videokaart gaat als los onderdeel voor € 200,- tot € 400,-.

(Ben overigens bekend met het bakken van de kaart in de oven)

[likewise]

Ik heb hier een MBP uit 2010 met een defecte capacitor (40 cent) waardoor de GPU de machine soms laat crashen (spanningsdip). Ga ook met hete lucht spelen, wish me luck.

[mjl]

Succes met de crematie! Zodra er maar iets aanplsatic op je kaart zit gaat jet ontiegelijk stinken en is dat wat plastic was defect.

Voor je het in de oven stopt dus zoveel mogelijk verwijderen! Dus ook connectors met plastic ...

[bazs2000]

Ik denk dat hij met 'hete lucht' geen oven bedoelt maar een 'soldeerbout' dat werkt met hete lucht.

Edit:
Aan de andere kant, hij heeft het over de GPU.

In dat geval, is er ook koffie met cake tijdens de dienst?

[Reactie gewijzigd door bazs2000 op 24 juli 2024 01:49]

[likewise]

Ik heb het over een capacitor / condensator vervangen voor de GPU, inderdaad met zeer lokale hete lucht.

Eerst nog even een back-up draaien

[Mrkend54l]

De doorslaggevende factor zal de prijs zijn.
500€ aan een reparatie van een 7 jaar oud systeem geven is gekkenwerk natuurlijk.
Oude componenten die “zo lang de voorraad strekt” zijn mogen gerust wel met een korting weg lijkt mij. Al zal Apple er wel een andere visie op nahouden.

[mjl]

Het is vintage, dus wat de gek er voor geeft )

[SomerenV]

Hoe kun je een product van 7 jaar oud vintage noemen? Een Apple G3 is misschien net vintage en die is 20 jaar oud.

[mjl]

Ze noemen het zelf zo... wie dat als waar aanneemt is wellicht gek te noemen, vandaar mijn opmerking hierboven.


De iMac G3 heb ik ook nog staan, eens zien of die nog wil starten, al zeker een jaar niet meer aan geweest!

[Reactie gewijzigd door mjl op 24 juli 2024 01:49]