Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Nikon bevestigt ontwikkeling van nieuwe systeemcamera met fullframesensor

Nikon heeft officieel bevestigd dat het werkt aan de ontwikkeling van een nieuwe spiegelloze camera met een fullframesensor. Ook heeft het bedrijf aangekondigd dat de systeemcamera een nieuwe lensvatting krijgt.

De Japanse fabrikant meldt dat er ook nieuwe lenzen worden ontwikkeld voor de lensvatting van de nieuwe camera. Daarnaast wordt gewerkt aan een adapter voor F-mount-objectieven, al is onduidelijk of dat met behoud van autofocus gepaard gaat. Nikon heeft verder nog weinig nadere details bekendgemaakt; het bedrijf zegt de officiŽle releasedatum, prijzen en andere informatie op een later tijdstip te delen. De fabrikant meldt dat het gewoon doorgaat met de ontwikkeling van dslr's.

Dinsdag meldde de Japanse camerablog Nokishita dat er in de code van een nieuwe Nikon-website een timer is verborgen die aftelt naar 23 augustus. Deze datum komt overeen met eerdere geruchten van NikonRumors, maar in de officiŽle bevestiging van woensdag zegt Nikon nog niets over deze datum of de releaseperiode.

De officiŽle bevestiging van Nikon komt overeen met een eerder gerucht dat het bedrijf eind juli een aankondiging zou doen voor de nieuwe camera. Het gerucht meldde echter dat Nikon ook meteen twee spiegelloze camera's en drie lenzen zou aankondigen. Dat laatste is nog niet gebeurd, maar volgens dit gerucht gaat Nikon twee camera's uitbrengen: een met een resolutie van 48 megapixel voor 4000 dollar, en een goedkopere variant met een resolutie van 25 megapixel voor 2500 dollar.

Tot nu toe heeft Nikon alleen een teaservideo naar buiten gebracht waarin de contouren van de nieuwe camera zichtbaar zijn en de nadruk wordt gelegd op de hoeveelheid licht die de nieuwe camera zou kunnen opvangen.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

25-07-2018 • 07:46

99 Linkedin Google+

Reacties (99)

Wijzig sortering
Een logische volgende stap. Nikon kan niet achterblijven. Sony is namelijk erg aan de weg aan het timmeren met hun A7-serie en het is dat veel fotografen flink geÔnvesteerd hebben in glaswerk en daarom niet meteen kunnen overstappen, anders zouden we volgens mij redelijk wat overstappen. Zowel Nikon als Canon hebben er echt veel te lang mee gewacht.

Het is wel een risico dat ze met een nieuwe mount komen. Een adapter voor de f-mount is leuk, maar heeft altijd nadelen en werkt nooit zo goed als een native mount. Het feit dat ze met een nieuwe mount komen betekent dus opnieuw investeren in glas als je de beste prestaties wil. Een investering die je dus ook in een ander merk kan doen.

In andere woorden: de camera ( of camera's) moet dus meteen vanaf het eerste moment zeer goed zijn en zich op elk vlak kunnen meten met de A7-III en A7R-III. Juist daar ben ik bang voor. In het verleden hebben Nikon en Canon meermaals aangetoond arrogant te zijn en absoluut niet de wensen van hun klanten te vervullen. Op bepaalde punten waren ze erg goed, terwijl ze op andere punten de plank volledig mis sloegen. Zeker video is zo'n ondergeschoven kindje.

Ook benieuwd waar Canon mee gaat komen en of ze, in tegenstelling tot hun 6D Mark II, WEL een actuele camera kunnen uitbrengen...
In de meeste markten verkoopt de 6D Mark II beter. Het is ook een ander prijssegment (volumemodel), dus de vergelijking is niet helemaal eerlijk. De specs waar jij op doelt maken nog geen complete camera. Ik heb een Canon, echter ik ben er wel van overtuigd dat gezonde concurrentie heel belangrijk is voor de markt. Canon is met hun aps-c formaat MILC's intussen nummer 2 vlak achter Sony en degene die marktaandeel wint, zonder full frame model, dus niet wat jij impliceert.

Ik denk dat de Nikon's het heel goed gaan doen en ik ben niet bang voor een nieuwe mount. Met de lensen die ze nu hebben is het ingewikkeld genoeg om uit te zoeken wat waar op werkt. Een nieuwe mount is misschien wel de succesfactor die ze zoeken en betekent mogelijk extra inkomsten. Sony laat zich ook niet tegenhouden door de vele mounts die ze nu hebben.

Nikon moet wel, want ze hebben nog geen MILC en zijn ook niet aanwezig in het segment met de 1 inch sensors. Daarbij verkopen hun hele goede nieuwe modellen met spiegel niet goed genoeg, maar wel beter dan de Sony tegenhangers.

De cijfers zijn heel makkelijk te controleren op de amazon sites voor de verschillende landen.
"Het is wel een risico dat ze met een nieuwe mount komen."

Valt wel mee. De F mount blijft bestaan voor de DSLR serie van Nikon. Deze nieuwe mount is voor het spiegelloos systeem wat natuurlijk gewoon naast DSLR kan bestaan. Zo kunnen ze langzamerhand een serie camera's en lenzen opbouwen specifiek voor spiegelloze camera's. Lenzen die voor beide geschikt moeten zijn, zijn zonder uitzondering compromissen. Lenzen geoptimaliseerd voor hun eigen systeem heeft dan voorkeur. Het was al langer bekend dat de f-mount zo zijn limieten begon te bereiken en voor spiegelloos heb je een grotere mount nodig.
Een nodige en logische stap dus aan de kant van Nikon.

" Een investering die je dus ook in een ander merk kan doen. "
Dat kan zeker maar mensen kiezen vaak voor Nikon voor de ergonomie van de camera's. De lenzen van de meest gangbare merken zijn vergelijkbaar. Zeiss en Leica even buiten beschouwing gelaten.

Dus, de Sony of een nieuwe Canon moet al zo'n goede ergonomie hebben of zoveel extra features die de Nikon dan niet heeft dat het pas interessant wordt om over te stappen naar een ander merk.

Mensen die over wilden stappen, gebruiken al Sony waarschijnlijk.

2 verschillende systemen met hun eigen glas is voor een professional ook niets bijzonders. Denk aan kleinbeeld en midden/grootformaat wat door verschillende fotografen door elkaar wordt gebruikt voor verschillende opdrachten.

Dus, een nieuwe lens mount hoeft zeker geen belemmering te zijn. Wat het wel kan zijn/worden is het niet (snel genoeg) uitbrengen van glas voor de mount.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 25 juli 2018 08:20]

Voor de huidige bezitters van Nikon spiegelreflex camera's met F-mount en een reeks objectieven is het vervelend dat Nikon met een nieuwe mount komt, en ook dat er twee systemen naast elkaar blijven bestaan (F-mount en de nieuwe Z-mount).

In de DSLR-wereld kies je niet alleen voor een bepaald model camera; veel belangrijker is dat je kiest voor een systeem. Je koopt in de loop van de tijd een reeks objectieven voor dat systeem, bijvoorbeeld de Nikon F-mount of de Canon EF-mount. Het handige is dat je je camerabody kunt upgraden en je verzameling objectieven kunt blijven gebruiken.

Maar als de fabrikant met een nieuw systeem komt dan is er dus meteen een barriŤre: al die objectieven die je over de jaren heen hebt verzameld kun je allemaal gaan vervangen, wat een zeer dure operatie is, of je kunt met adapters gaan werken en dat is meestal niet ideaal.

Dus, er kunnen goede technische redenen zijn waarom een nieuw systeem een goed idee is, maar het is voor veel bestaande gebruikers helemaal niet handig dat er een nieuw systeem komt en ook niet dat er twee systemen naast elkaar bestaan.
Waarom is het een probleem dat een merk twee systemen naast elkaar heeft?
Net zoals de analoge DSLR's een tijdlang gewoon naast de digitale DSLR's hebben bestaan.
Die hebben elk hun eigen "ecosysteem", zeker bij de professionals is er geen verwarring - die kennen hun apparatuur wel. Ik denk dat het ook erg meevalt bij consumenten. Die gaan bijv. ook geen los zoomobjectief kopen voor hun compact camera als ze meer zoom willen :)
Nikon houdt de F-mount gewoon aan totdat de markt bepaalt dat het niet meer rendabel is om nog voor die mount te ontwikkelen of produceren. De productielijnen staan er toch al/nog, dus daar kan nog aardig aan verdiend worden.
Dat heb ik toch al uitgelegd... Nog maar eens om het concreet te maken:

Ik ben zelf een Canon-gebruiker. Ik heb in de afgelopen > 10 jaar een reeks Canon EF objectieven verzameld, van de kleine en goedkope 50mm tot en met de dure 100-400mm. Ik ben ooit begonnen met de Canon EOS 10D, die ik later heb geŁpgrade naar de 5D en weer later naar de 5D Mark III. Die camera's hebben allemaal een EF-mount dus al mijn objectieven kon ik gewoon blijven gebruiken.

Stel dat Canon nu komt met een nieuwe spiegelloze camera die beter, sneller en nieuwer is dan mijn 5D Mark III, maar dan wel met een nieuwe mount waar mijn EF objectieven niet op passen. Dan wordt het voor mij heel lastig om te upgraden, want dan moet ik ook allemaal nieuwe objectieven gaan kopen...

Het zou natuurlijk veel handiger zijn als ik mijn EF objectieven gewoon kon gebruiken op zowel mijn DSLR als een nieuwe spiegelloze body.

[Reactie gewijzigd door jj71 op 26 juli 2018 10:10]

Er zijn toch al 2 systemen naast elkaar full frame en aps-c oftwel Nikon DX?! Deze bestaan ook zonder problemen naast elkaar en met hun eigen lijn lenzen. Sommige lenzen kunnen ook zonder problemen op de full frame camera's en andersom ook. APS-c heeft voor tele grote voordelen, 1,5 x vergroting. een 400mm wordt dan een 600mm, die lichter en goedkoper is. ;)

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 29 juli 2018 00:22]

Misschien kun je me uitleggen waarom er een andere mount nodig is voor spiegelloze camera's ?
Welke beperking heeft de huidige mount als je deze op spiegelloos zou gaan gebruiken ?
Grotere opening betekent meer licht/grotere aperture mogelijk zonder vignettering. Omdat de fysieke afstand tussen het laatste lens element en de sensor van een mirrorless kleiner kan zijn is dit extra relevant. Een spiegelloze camera met de oude lens mount zou ook een grotere afstand tot de sensor moeten hebben en dus dikker zijn. Dat is precies wat je bij een spiegelloze niet wil.
Ze konden perfect de mount behouden. Maar is aan de kleine kant, dus ze konden geen glas maken onder de F/1.2 en plaats voor de autofocus aansluiting. Dus dit willen ze eindelijk aanpakken.
De reden ia puur esthetisch. De body kan platter. Voor lichtsterkte is kolder, achterste element is toch al vaak klein. Sowieso is lichtsterk glas achterhaald met al die steeds betere sensor. Geldklopperij, meer niet. Geen enkele lens is onder F2.8 vignetteringsvrij, en ook 1.0 lenzen zijn altijd 2.0 of slechter in de hoeken bij volle opening. Ook is de een-na-grootste ALTIJD scherper dan de grootste bij gelijke opening.

[Reactie gewijzigd door blanka op 25 juli 2018 13:13]

Een lichtsterke lens is niet alleen interessant vanwege de lichtsterkte(duh :P ) maar vooral ook vanwege de kleine scherptediepte. Dat wil je graag wanneer je een scherp object wilt hebben bij een onscherpe achtergrond.
Dit is echt niet enkel esthetisch. Na ongeveer 60 jaar dezelfde F-mount te gebruiken willen ze nu de Z-mount (nog geen bevestiging of dit de officieŽle naam wordt), maken ze nu een nieuwe zonder de beperkingen van de F-mount, wat vooral grootte is. Een jaar geleden heeft Nikon patenten ingedient voor een 52mm F/0.9 en 35mm f/1.2 lens. Een onmogelijke verhouding tussen diafragma en brandpuntafstand voor een F-mount. Een patenaanvraag is geen garantie dat die er komen, maar tonen wel aan dat een 50mm f/0.9 lens tot de mogelijkheden behoord.

[Reactie gewijzigd door B-BOB op 25 juli 2018 17:58]

Veel mensen stappen nu nog niet over omdat ze dan allemaal nieuwe lenzen moeten kopen. De kans was namelijk aanwezig dat wanneer Nikon (of Canon) met hun eerste mirrorless kwamen, ze hun huidige lenzen konden gebruiken.

Nu er een nieuwe mount komt en enkel door middel van een adapter de huidige lenzen gebruikt kunnen worden is er een gigantische reden om bij een bepaald merk te blijven niet meer.
Dat ligt aan de kwaliteit van de camera, de lenzen die bij introductie worden aangekondigd en de behoefte aan spiegelloos. Mensen die perse spiegelloos wilden zijn al overgestapt. De kans voor Nikon was al erg klein omdat men wist, zeker Nikon zelf, dat de oude f-mount te klein zou zijn.

Je hoeft nog niet over, je kunt dus gewoon je DSLR uitrusting gebruiken en zien waar de spiegelloze camera's naar toe gaan in ontwikkeling. Het is niet zo dat DSLR plotseling niet meer gebruikt kan worden. ;)
“ensen die perse spiegelloos wilden zijn al overgestapt”

Nope, ik heb juist gewacht op wat Nikon ging doen of zij de F-mount zouden behouden of niet.

Als de F-mount behouden werd dan had ik mijn body eerder geswitch naar een systeemcamera (uiteindelijk is dat de toekomst)

Nu de F-mount verdwijnt, Blijf ik langer foto’s maken met mijn D500. En over 5 jaar kijk ik welke systeemcamera het beste is en welke de betere lenzen heeft.

Dan kan het best zijn dat ik Nikon gedag zeg, want ik moet dan toch investeren in nieuwe lenzen.
De D500 is een mooie camera die nog wel even vooruit kan. Geen nood om haastig over te stappen naar spiegelloos. ;)
Ik werk met camera’s toen FF nog kleinbeeld heette. Niet alleen fotocamera’s, ook film en video. Van Yashica tot Mamiya en van analoog Betacam tot RED.

Nikon en Canon waren vroeger (zeker de persfotografie) de merken. Het hele idee van Canon en Sony is dat ze al heel lang analoge en digitale video (film) camera’s maken. En deze hebben al een geruime tijd elektronische zoekers. Alle spelers zijn een stukje van die markt aan het zoeken. En de klanten zeggen; Hoe groter de sensor des te beter. Niet alleen voor fotografie maar ook voor film.

Dan flikkeren ze een hoop mechanica eruit en vervangen het voor een (tegenwoordig betaalbaar) elektronisch equivalent. Plus flink wat voordelen. Want; lenzen zijn te gebruiken op zowel foto- als filmcamera. De hoeveelheid informatie op het display en zoeker is vele malen hoger dan met een analoge (prisma) zoeker. En er kunnen meer digitale trucs gebruikt worden om perfect beeld te krijgen.

Nikon heeft geen basis in het film maken. Dus dit zal een zware dobber worden. Ik ken makers die zowel een 5DIII gebruiken als een C300, puur omdat het dezelfde mount heeft en ze niet twee keer alle glas willen kopen. Een L-lens voor de 5DIII is ook geschikt voor een C300 (kleinere sensor).

Dat gaat veranderen en die markt wordt groot. Sony en Canon voorop. Hybride camera's.
Nikon werkt veel samen met Sony, dus dat zal wel goed komen. ;)
Je hoeft nog niet over, je kunt dus gewoon je DSLR uitrusting gebruiken en zien waar de spiegelloze camera's naar toe gaan in ontwikkeling. Het is niet zo dat DSLR plotseling niet meer gebruikt kan worden. ;)
Erg he, dat denken mensen inderdaad. ''Oh, Nikon komt met een mirrorless camera dus de DSLR is gelijk dood''. Ik heb 3 maanden terug een Nikon D850 gekocht en ben er superblij mee. Ondanks dat ik een Sony RIII geprobeerd heb. Met fotografie blijf ik van mening dat Nikon en Canon nog steeds op nummer 1 staan en met video is dat Canon en Sony. Sony kan zeker goede foto's maken maar voor mij werkt Nikon en Canon het lekkerst voor foto's.

Als ik video's moet maken dan huur ik toch echt een videocamera omdat dat toch het prettigst werkt en de mooiste beelden oplevert. Panasonic en Arri zijn mijn favo's :Y) . Wat mij alleen wel opvalt is dat veel mensen autofocus gebruiken en niet de manual focus kunnen gebruiken. Als ik achter de camera zit gebruik ik 7 van de 10x de manual focus, zelfs met fotografie :D . Met de Nikon D850 moet je wel manual focus gebruiken tijdens het filmen maar je hebt daardoor zoveel controle over je beelden.

Ik weet niet of we dezelfde mening delen, maar hoe tegenwoordig camera's worden gebruikt doet mij veel denken aan de overgang van de DJ periode. Van vinyl naar usb-sticks :9 ineens kon iedereen draaien.
Naja, autofocus en automatische diafragma/sluitertijd enz. maakt het voor velen wel een stuk gemakkelijker.

Ik heb, net zoals jou, liever zelf controle over de camera. ;)
Nikon heeft een iets betere ergonomie maar Nikon en Canon maken elkaar niet veel. Lenzen zijn van dezelfde kwaliteit(de pro series). Ik acht alleen Zeiss en Leica iets beter, gemiddeld genomen. Hoewel er ook rag scherpe lenzen zijn van Sigma.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 26 juli 2018 09:57]

AF-P was ook al geen handige zet van Nikon. Voor het eerst een breuk: AF backwards compatible fail :F
Met deze prijzen gaan de spiegelloze toestellen natuurlijk alleen maar een niche markt vormen.
(Bijna) alle consumenten haken terecht af bij dit soort bedragen.
Net een AF-P lens besteld... :P
Investering is inderdaad in een systeem en oude lenzen kan ik blijven gebruiken. Dat heb ik intussen gedaan. Ik heb overwogen om over te stappen op b.v. Fujitsu, camera is te doen maar het glas vind ik duur en heb ik eigenlijk al. Blijven bij Nikon met deze prijzen is geen optie al kon ik het huidige glas met een convertor overzetten.
Afwachten.
Je weet hopelijk dat die AF-P lens maar op een handvol vd nieuwste Bodies werkt ?

Kocht vd week mijn eerste consumenten FF (fx) Body, veel te laat natuurlijk, maar vond ze altijd te duur.
Die veel te hoge graaiprijzen zien we nu weer net zo hard terug bij spiegelloos.
Ik weet dat een FF (fx) sensor kostbaar is maar niet zo kostbaar.......... :F
De reden dat een adapter vaak niet helemaal lekker werkt is omdat dit allemaal reverse-engineering is. Nikon kan gewoon een goede implementatie doen, waardoor de oude lenzen net zo goed blijven werken als ze nu al doen. Het grote voordeel van een nieuwe mount zijn de grotere diafragma's en compactere lens-designs (kijk maar eens naar Sony's 400 2.8 objectief). Maar die kun je langzaam upgraden. Als Canon een goede mirrorless lanceert, dan zal ik denk ik vrij snel een extra body aanschaffen...
Inderdaad, zo'n adapter zal volgens mij prima werken. Over de adapter voor bijv de Canon M mount hoor je volgens mij ook weinig slechts.
dat klopt inderdaad; ik heb een M liggen met een EF adapter en dat werkt erg goed. Het enige nadeel is dat het geheel allemaal wat groter wordt. Maar goed, met een nieuwe dedicated mount voor een mirrorless kan Nikon (en heel goed mogelijk ook Canon straks) de camera wel compacter houden.
Ja, de afstand tussen lens en sensor vergroten, zodat dit weer overeenkomt met de native mount is dan ook eigenlijk het enige wat zo'n adapter moet doen, naast uiteraard alle elektronische informatie doorspelen / omzetten. De totale lengte van je setup komt dan waarschijnlijk weer gevaarlijk dicht bij een SLR setup. :)
als je een grip er onder hebt, dan zeker. Ik zou het (als Canon gebruiker) prima vinden als er een nieuwe mount komt voor hun ff mirrorless. Dat biedt gelegenheid om voor reizen enzo wat kleine dedicated compacte lenzen te kopen terwijl ik dan altijd nog mijn EF spul kan blijven gebruiken.
Wordt een nieuwe mount dan weer niet teveel versnippering? Je hebt nu al EF, EF-S en EF-M.
Voor die laatste 2 komen er trouwens amper deftige professionele (en lichtsterke) lenzen uit.
ja klopt, best verwarrend allemaal... maar het is wel een kans om het systeem lekker compact te maken. We moeten het allemaal even zien; misschien dat we in september meer horen hiervan. Er komt in ieder geval een 32mm 1.4 M lens, dat is al een start..
Denk dat je wel gelijk hebt om Sony te noemen. Kwam van de week de originele A7 tegen voor nota bene nog niet eens §700,-!

Dan gaat iedereen die op zoek is naar een (nieuwe) fotocamera toch echt wel een paar keer achter zijn oren krabbelen denk ik.
Wel ťcht kut dat je weer 10k moet inleggen wil je alle lenzen goed kunnen vervangen
Lijkt mij inderdaad geen goede keuze. Kan je beter direct naar Sony gaan, heb je meer keuze in objectieven (en ook meer keus 2dehands). Zo een adapter werkt trouwens nooit perfect of praktisch.
Hopelijk gaat Canon wel gewoon een EF mount gebruiken.
Ik kan me niet voorstellen dat Nikon niet met een adapter komt waarmee F-mount lenzen volledig met de nieuwe camera's kunnen communiceren. Zit je wel met een adapter, en m.n. op groothoek vervalt het voordeel van spiegelloos, maar je kunt wel gewoon je lenzen gebruiken, mits die niet uit het AF-D-tijdperk of eerder komen.
Dit is een wezenlijk verschil met een (per definitie 3rd party) adapter waarmee je F-mount lenzen op een mirrorless mount van een andere fabrikant kunt monteren: dat leidt per definitie tot functieverlies omdat de communicatieprotocollen niet uitwisselbaar zijn.

En nee, als Canon ooit met een ff mirrorless komt, krijgt die geen EF mount, simpelweg omdat de registerafstand (sensor-mount) van mirrorless kleiner is. Daarom is er ook EF-M voor de APS-C mirrorless M-serie
Bron Nikon:
Bovendien wordt voor de nieuwe systeemcamera een nieuwe vattingadapter ontwikkeld. Deze adapter is geschikt voor NIKKOR-objectieven met F-vatting die deel uitmaken van het digitale SLR-systeem van Nikon, zodat fotografen meer keuzemogelijkheden hebben.
Als canon de EF mount blijft gebruiken dan blijft de camera ook dik vanwege de flange afstand waarop deze lenzen zijn gemaakt. Oftewel wat is dan de meerwaarde?
Ergonomisch is dat helemaal niet erg. Ik ben echt niet op zoek naar een dunne en kleine camera voor mijn 70-200 f2.8 lens. Verder lijkt mij een EVF ideaal om extra mogelijkheden te gebruiken en meer informatie weer te geven (zoals bij Sony nu het geval is).
Begrijp natuurlijk dat er mensen zijn die liever een compact toestel hebben, maar kunnen deze dan niet beter een EOS M50 nemen?
Een vierde lens mount van Canon (naast EF, EF-S en EF-M) lijkt mij echt geen goed idee.

[Reactie gewijzigd door Avenger 2.0 op 25 juli 2018 11:12]

Goed, voor grote lenzen zoomlenzen zal het verschil wellicht minder zijn, maar bij kleinere brandpuntsafstanden kunnen ook de lenzen vaak kleiner zijn, wat een flink verschil op kan leveren, qua lens + camera combi. Ik denk dat je je vergist in het aantal mensen dat best een kleinere setup zou willen, met toch alle toeters en bellen die ze van hun pro camera gewend zijn.

Zou je liever zien dat ze dan helemaal maar geen vooruitgang boeken? EF zal gewoon verdwijnen op een gegeven moment (dat zal nog lang duren hoor ;)). Mij lijkt het prima om EF te laten bestaan naast de vervanger, met een tussenoplossing voor de EF gebruikers (adapter). Je kan niet van de ene op de andere dag overgaan van mount A naar mount B, maar je wilt als bedrijf zijnde ook verder natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door Sjekster op 26 juli 2018 09:19]

Dat zal niet eens mogelijk zijn. Het gaat echt nog heel wat jaren duren voordat Nikon het hele rijtje gewenste lenzen op orde zal hebben.
Ook op dit gebied ligt Sony ineens mijlen ver voor.

Dat er massaal overgestapt wordt naar Sony is eindelijk doorgedrongen bij Nikon. Dit is alleen een smeekbede van: "Wacht nog alsjeblieft met overstappen naar Sony, we zijn ook met spiegelloze camera's bezig". Ach ja... too late... Enige geluk voor Nikon is dat Sony niet sneller de A7iii kan produceren. Dat ding is wereldwijd niet aan te slepen.
Wat een onzin. Er is helemaal geen sprake van een massale overstap.
Verkopen dslr's zakken zwaar in, terwijl mirrorless alleen maar aan het groeien is. Gezien Sony de grootste speler op het gebied van mirrorless is zie ik toch een duidelijke verschuiving naar Sony.

Uit 2017:
https://www.digitaltrends...lr-after-mirrorless-wins/

Zag laatst een marktdominantie grafiek van Nikon Canon Sony, kan hem helaas niet meer vinden. Maar ook al zijn Nikon en Canon nog steeds groter dan Sony, het was wel heel duidelijk dat Sony zwaar aan het groeien is.

Ze verwachten zelf het top camera merk te zijn van 2021.
https://www.dpreview.com/...-top-camera-brand-by-2021

Ja wij van WC eend... en wie weet komt Nikon en Canon met iets fantastisch. Maar goed, zo'n claim ga je niet doen als de huidige prognose heel erg goed is.
Wellicht dat je specifiek over camera's met FF sensors spreekt, maar in de algehele mirrorless markt is Sony volgens mij zeker niet de grootste. Ik zag statistieken (weliswaar voornamelijk vanuit Japan), waar Olympus iig jaren nr 1 is geweest. Nu zijn ze echter ingehaald door Canon, die nu 30% van markt in handen heeft. Aandeel van Olympus is rond 27% gebleven, dus de winst van Canon is voornamelijk ten koste van de overige fabrikanten gegaan.

Niet zeggende dat Sony het niet goed doet, maar de fanatiekelingen online spreken niet altijd voor de gehele markt.
Vergeet Fuji ook niet die een paar prachtige systeemcamera's hebben met een ontzettend goede kleurbalans. Er zijn zelfs fotografen die juist voor dat doel een Fuji er naast hebben om deze reden. ;)
Zeker. Ik heb zelf inmiddels een kleine en fijne m43 setup, want Fuji was er toen nog niet. Was ik later ingestapt, dan was Fuji ook zeker een goeie kanshebber geweest!

Youtube staat vol met (irritante) filmpjes genaamd "why I switched to Sony", maar dat wil niet zeggen dat ze namens de hele (pro) gemeenschap spreken. Mensen die niet switchen zal je ook geen filmpjes zien plaatsen genaamd "why I didn't switch to Sony" :+

de 5% 'klagers' maken kabaal voor de overige 95%, bij wijze van.
Ik protesteer met name tegen een aantal scherpe uitspraken van je:

"Dat er massaal overgestapt wordt naar Sony is eindelijk doorgedrongen bij Nikon."

Je hebt nog geen bron gegeven waaruit dit blijkt. Het is duidelijk dat in zijn algemeenheid DSLR zal krimpen en systeemcameras stijgen. Dat zegt niets over overstappers. Zeer belangrijk verschil. Het maakt ook geen onderscheid tussen high-end en het enorme middenstuk.

Dit artikel gaat over high-end full frame. Juist in dit segment is overstappen het moeilijkst en duurst, en is het zeer onwaarschijnlijk dat mensen met prima functioneren dure setups "massaal" aan het overstappen zijn. Lijkt me een verzinsel of overdrijving.

"Ach ja... too late..."

Wederom onzin. De DSLR markt zal nog decennia lang na-ebben. Systeemcameras staan in de kinderschoenen en zijn pas zeer recent geschikt genoeg om het op te nemen tegen de DSLR. Dat is pas hooguit 3 jaar zo.

We hebben het hier niet over een hijgerige smartphone markt. We hebben het over systemen die lang mee gaan en grote investeringen vergen.

"Enige geluk voor Nikon is dat Sony niet sneller de A7iii kan produceren. Dat ding is wereldwijd niet aan te slepen."

Wederom een statement zonder inhoud, aangezien er geen sales vrijgegeven worden door Sony. Niemand weet hoeveel er verkocht wordt. Je kunt stellen dat het een goedlopend produkt is, niet meer dan dat.
Inderdaad binnen de trend van de DSLR is Sony de grote verliezer en Canon degene die het snelst op komt bij de mirrorless. Ik ben voorstander van een beetje gezonde concurrentie, dus ik hoop op een paar goede Nikon's. Wat mij betreft hoeft het ene niet ten koste van het andere te gaan.

Globale cijfers:
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html

Het Canon deel:
https://www.canonnews.com...-2018-a-new-hope-for-ilcs
Ik zie in mijn branche trouwens echt niemand werken met sony. Of het is phase one, of nikon.
Wel ťcht kut dat je weer 10k moet inleggen wil je alle lenzen goed kunnen vervangen
Dat is misschien wel de reden dat Nikon dit zo lang heeft uitgesteld. Als ik de teaser zie gaat het om een gigantische mount diameter. Ik weet de details van spieggelloze techniek niet, maar als dit betekent dat je meer licht kunt vangen dan snap ik het belang wel. De F-Mount gaat al bijna 60 jaar mee, en zal voor de dSLR lijn nog wel even blijven, maar stilstand is achteruitgang. Zoals @MazeWing al zegt: als ik een nieuwe spiegelloze camera koop dan kan dat qua lenzen net zo goed een Sony als een Nikon zijn: mijn huidige lenzen gaan toch niet passen en een eventueel nieuwe bediening went vanzelf. Dus de nieuwe Nikon zonder spiegel moet wel gewoon erg goed zijn.
Qua ergonomie zijn Nikon camera's altijd erg goed. Zo te zien is het nieuwe systeem ook erg goed in weinig licht situaties. Kan dus voordelen hebben ten opzichte van de Sony lijn camera's.
En hoe precies zie jij dat deze body "erg goed is in weinig licht situaties"? De 48 MP sensor zal nooit een lowlight kanjer zijn en van de 25MP is weinig bekend. Hoe de AF presteert bij weinig licht is evenveel gokwerk. En lowlight prestaties worden evengoed bepaald door de objectieven, waar voorlopig bar weinig over bekend is.
Kijk naar de foto op het scherm achterop de camera....geen ruis! Nikon sensors zijn de laatste tijd sowieso erg goed in low light situaties, weinig ruis.De 45 MP D850 bijv.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 26 juli 2018 09:44]

Je baseert je op een CGI render van superklein beeld geplakt op even CGI camera? Ik hoop voor jou (en tweakers.net) dat je sarcastisch doet.
Als je al Nikon gebruikt heeft een nieuwe lensvatting natuurlijk wel het nadeel dat je je bestaande lenzen niet meer kan gebruiken. Velen zullen dat als een nadeel zien. En een adapter waarbij je autofocus verliest zal maar door weinig mensen geaccepteerd worden.
Ik verwacht dan ook niet dat er alleen een adapter zonder AF ondersteuning komt. Beter gezegd, er zal zeker een adapter met AF ondersteuning komen.

Zo'n adapter is gewoon noodzakelijk, anders is het systeem gewoon niet aantrekkelijk voor huidige Nikon gebruikers, omdat er nog geen grote catalogus met lenzen beschikbaar is. Voor de overgangsperiode zal je dus altijd wel zo'n adapter willen hebben om je huidige lenzen te gebruiken denk ik. Naar mate systeem groeit, zal de noodzaak er steeds minder zijn.

Voor nieuwe Nikon gebruikers zal dat wellicht anders zijn, die zullen niet zo snel een lens voor een andere mount gaan kopen, om die vervolgens met een adapter te gaan gebruiken. Die zullen meteen native lenzen willen. Zaak voor Nikon dus om dat snel op orde te krijgen! :)
Een eigen motor in de adapter, zou kunnen. ;)
Dat verwacht ik niet, want dat zou zo'n adapter vrij groot en lomp maken. Ik ben geen Nikon expert, maar alle recente lenzen hebben toch gewoon hun eigen AF motor? Dat je met deze adapter geen lenzen van 15 jaar oud meer kunt gebruiken zal voor de meeste mensen niet zo'n issue zijn.
Misschien maken ze 2 adapters, eentje voor HSM en af-s en eentje voor oudere lenzen die een motor vereisen in de body.
Als je ziet hoeveel lenzen met motor ze al hebben (en hebben verkocht) is de markt voor adapters voor motorloze lenzen minimaal.
Och ja, dat soort problemen krijg je inderdaad bij Nikon.... 8)7 Helemaal niet bij stil gestaan. Maar dat zal ongetwijfeld wel goed komen.
Als je al Nikon gebruikt heeft een nieuwe lensvatting natuurlijk wel het nadeel dat je je bestaande lenzen niet meer kan gebruiken. Velen zullen dat als een nadeel zien.
Een nieuwe lensvatting en nieuwe lenzen zijn een onvermijdelijk gevolg van spiegelloze camera's. De afstand tussen het achterste lenselement en de sensor is in een spiegelloze camera een stuk kleiner dan in een DSLR vanwege het wegvallen van de spiegel. De optica van een lens voor een spiegelloze camera moeten dan ook anders worden ontworpen om van deze kortere afstand gebruik te maken.
En een adapter waarbij je autofocus verliest zal maar door weinig mensen geaccepteerd worden.
Het zal onwaarschijnlijk zijn dat de adapter geen AF ondersteunt. Een adapter voor DSLR lenzen op een spiegelloze camera van hetzelfde merk (er van uitgaand dat Nikon de interne electronica niet totaal omgooit) is in feite niet veel meer dan een afstandhouder die de afstand tussen sensor en achterelement vergroot tot wat deze is in een DSLR. Voeg daar een paar elektrische contactjes aan toe die de communicatie tussen lens en camera doorgeven en je bent klaar.
Bij Nikon is het iets ingewikkelder. Nikon is ooit begonnen met bodies waar de focusmotor in zat. Nikon lenzen hadden geen eigen focusmotor. Zelfs nieuwe bodies zoals de D850 hebben nog steeds een focusmotor om die oude lenzen te ondersteunen. Of die motor ook zo makkelijk in een adapter ingebouwd kan worden betwijfel ik.
Waarschijnlijk werken alleen de auto focus lenzen niet die geen eigen motor hebben. Dus je af-s, hsm, etc lenzen zullen waarschijnlijk blijven werken. En ach, canon lenzen van voor 1977 (uit m'n hoofd) kunnen al helemaal niet meer op een canon uit deze tijd.
Tis nog iets erger, Canon's APC objectieven passen helaas niet op Canon's Full frame camera's, en hun M-serie spiegeloze camera's hebben ook een andere lensvatting.

Sony Alpha spiegeloze serie heeft ook andere lensvatting dan hun fullframe serie toch?
Nee. Sony heeft maar 2 vattingen, namelijk A-mount en E-mount. Beide vattingen worden zowel gebruikt voor APS-C en FF. Een FF E-mount lens pas prima op een APS-C E-mount body (en vice versa). Idem voor een A-mount FF lens op een A-mount APS-C body.

De E-mount wordt gebruikt op de systeemcamera's (MILC) zoals de A5000-serie, A6000-serie, A7-serie en A9. De A-mount zit op de (oude) Sony (en Minolta) DSLR's met spiegel of translucent mirror (SLT) camera's.
Met mijn gelimiteerde kennis over fotografie. Is het geen objectief en objectiefvatting?
Zou te maken kunnen hebben met lui "vertalen" uit het Engels? Zou inderdaad eigenlijk objectief etc. moeten zijn. In objectieven zitten (doorgaans meerdere) lenzen.

Vertaling Engels naar Nederlands:
Lens = Objectief
Lens Element = Lens

[Reactie gewijzigd door sKweezr op 25 juli 2018 08:28]

Strict genomen heb je helemaal gelijk. Lens / lensvatting is wel heel erg ingeburgerd vandaag de dag. Ik gebruik het zelf ook eigenlijk 100% van de tijd :X O-)
Met mijn gelimiteerde kennis over fotografie.
Yep. Zo is een camera een fototoestel. En zegt men al een jaar of 60+ lens tegen objectief.
Het is allemaal subjectief.
Ja, je hebt helemaal gelijk. De lensvatting is dat stukje in het objectief waar een lens op wordt bevestigd/geplakt :-)
Wat zijn de voordelen? Als ik zo kijk naar dit lijstje, dat zijn de voordelen voor een groot deel weinig relevant voor de meeste fotografen.

Zelf fotografeer ik met name portretten/fashion met een D800 (36MP) camera met de 24-70/2.8 en 70-200/2.8 lenzen. Hiermee bereik ik uitstekende resultaten. Mijn licht komt soms van buiten, maar vaker gebruik ik een serie studioflitsers voor belichting en contrast. Vaak fotografeer ik op iso 100, soms wat hoger iso 200 of 400.

Nu mijn vraag, wat kan ik hiermee fotograferen wat ik nu niet kan?

Voordat ik 10K ga investeren, moet het wel significant voordeel hebben (lees: betere foto's).
Voor je huidige studio werk verwacht ik niet dat je er veel mee op schiet. Stel dat de nieuwe Nikon sensor stabilisatie heeft, snelle auto focus met grotere dekking (meer focuspunten), lichter en compacter is, een hele goede, grote en heldere EVF heeft en goed 4k (met bruikbare auto focus). Dan kan je er andere dingen mee doen dan met de D800.....vraag is of je dat wilt.
Dank. Bevestigd wat ik ook al dacht. :)
  • Stabilisatie heb ik niet nodig. Flitssynchronisatie is 1/250s en daarmee zijn de resultaten uitstekend.
  • Snellere autofocus is niet nodig. Autofocus is al razendsnel. Mijn focuspunten zijn voldoende en altijd de ogen.
  • Lichter en compacter: kan een voordeel zijn.
  • Ik stuur mijn beelden draadloos en realtime naar een laptop of iPad Pro 10.5 voor evaluatie van scherpte en compositie.
Ik denk dat er wel voordelen zullen zijn, maar denk ook dat het in de praktijk niet zo snel tot betere resultaten zullen leiden. Misschien bij sportfotografie, hoewel ik dat meer sportfilmen vind met 10+ beelden/sec. Voor de rest, heb je toch alles onder controle.

Waar er wel meer ruimte zal zijn is hogere resolutie, door de grotere lensvattingen. 100+MP camera's zullen uiteindelijk wel komen, maar ook deze beelden zijn vaak voor een niche markt. Mijn 36MP afbeeldingen moet ik bijna altijd naar beneden downsamplen. Alleen bij grote afdrukken A3+ hebben ze een voordeel.

Ben benieuwd, of het echt wat zal brengen. :)

[Reactie gewijzigd door honey op 25 juli 2018 12:44]

ik verwacht niet dat je er voordeel van zal hebben in jouw geval. Als je met flitsers werkt, werk je meestal toch al met de belichtingsduur van de flitsers zelf die erg kort is; scherp is de foto dan wel. Een voordeel van een mirrorless is dat je 'real time' via de EVF je beeld ziet, maar bij gebruik in de studio vervalt dat voordeel ook al - je ziet toch pas het resultaat nadat je een foto hebt belicht met je strobes. Tracking door het hele frame heen met veel focuspunten; ook niet nodig.

Ikzelf schiet vooral reportages en wildlife; daar zijn de mogelijke voordelen wat beter te gebruiken schat ik zo in.

Ik weet niet of de resolutie per definitie hoger zal zijn door grotere lensvattingen; de beeld chip blijft uiteindelijk gewoon 35mm / full frame. Wil je 100mp+ gaan, dan heb je het over middenformaat territorium. Als je echt een sprong wil maken qua resolutie en beeldkwaliteit, investeer dan eerder nog in de GFX van Fuji. Als het je tenminste 10k waard is ;)

[Reactie gewijzigd door gratis_vodka op 25 juli 2018 13:00]

Voor het gewicht en afmetingen hoef je ook niet over te stappen. Ben recent overgestapt van Canon naar Sony. Het betere glaswerk is en blijft zwaar en groot. Grote voordeel van hoge resolutie is het croppen. Voor sport schiet ik vaak in crop modus en jpeg, RAW's in 42mp zijn uncompressed 80mb/foto en compressed 40mb/foto.

On topic, verwacht wel dat Nikon (en Canon) veel in te halen hebben want de concurrentie en prijsstrategie van o.a. de A7iii is hoog. Kan me goed voorstellen dat herkenbare camerabediening (NIKON of CANON) menu's een reden kunnen zijn merktrouw te blijven. Een andere lensvatting is niet handig maar met een goede converter niet problematisch.
Niets. Je hebt een top camera met full frame sensor, en goede lenzen. Dat is optisch een super combinatie. Je kunt er zeker 10 jaar mee verder want systeemcameras zijn geen stap vooruit in optische prestaties. Sterker nog, ik denk dat je nog 20 jaar vooruit kunt, puur optisch gezien dan.
Zou interessant worden (nouja, is het al) als Canon ook mee gaat doen.
Dat zijn ze zeker van plan. Zie canonrumors.
Misschien leuk om daar een link bij te plaatsen? Bijvoorbeeld:
Canon Will Announce Their First Full Frame Mirrorless in 2018 [CR3]
We’re now told that one of the full frame mirrorless cameras coming from Canon will be announced and on sale before the end of 2018.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 25 juli 2018 09:05]

Dan wordt dit toch wel wellicht langzaam het begin van het einde van de spiegelreflex lijkt me.

Al moet de body ook niet te klein of te dun zijn, ergonomie is ook belangrijk.
Heb zelf een Canon 5D4, heerlijk apparaat voor in de hand te houden.
Maar het gewicht kan zo wel omlaag, ook van de objectieven.

En een merk als Leica kon het wel eens heel moeilijk gaan krijgen misschien?

[Reactie gewijzigd door MadButcher op 25 juli 2018 08:10]

Leica maakt lenzen voor verschillende fabrikanten. Zo kunnen ze zo overschakelen naar ontwikkeling voor spiegelloze camera's. Niet zo'n heel groot probleem. Zeiss en Leica lenzen worden meestal gekocht voor camera merken die niet van Leica of Zeiss zijn.
Ik zie niet waarom Leica het moeilijk zou krijgen. Leica maakt zelf al full frame mirrorless, je kan ook gewoon een EVF op een M drukken, dan heb je daar ook de mirrorless ervaring. Het zou kunnen dat er wat meer druk komt op de SL maar ik vraag me af hoeveel mensen daadwerkelijk moeite hebben om te kiezen tussen een generieke Sony/Canon/Nikon camera van 2000-3000 en een Leica SL van 5000+.
Ik word hier als Canon gebruiker ook wel enthousiast van. Dankzij Sony hebben zowel Nikon als Canon wellicht een goede wake up call gehad en hier ook mee begonnen. En omdat Sony de lat inmiddels best hoog heeft liggen, kan ik me voorstellen dat ze het zich niet kunnen permitteren camera's uit te brengen die beperkt zijn in functionaliteit en mogelijkheden. En als het kan met eigen unieke functies die toegevoegde waarde brengen t.o.v. Sony (bijv. de ergonomie om mee te starten).

Nikon rept overigens over 'a new dimension in optical performance'. Ik ben technisch niet zo heel erg onderlegd, maar kan een nieuwe mount (afgezien van de lenzen) ook een verbetering met zich meebrengen? Hoek van inval van licht bijvoorbeeld?

[Reactie gewijzigd door gratis_vodka op 25 juli 2018 09:44]

De hoek van lichtinval kun je niet heel veel mee doen op digitaal. Op film had je prachtige extreme optische ontwerpen met scherpe invalshoeken. Digitale sensoren kunnen hier jammer genoeg niet goed mee overweg.
Het lijkt erop dat de nieuwe mount overbemeten is ten opzichte van het sensorformaat. Het midden van een lens is doorgaans het scherpst, als de lens erg breed is ten opzichte van de sensor worden de randen van de lens (bij volledig open diafragma) minder gebruikt, waardoor de foto scherper zal zijn.

Het gaat wel ten koste van draagbaarheid en betaalbaarheid: kleine lenzen zijn lichter en goedkoper te maken dan grote.

[Reactie gewijzigd door euchromatic op 25 juli 2018 10:06]

interessant, dus dat is mogelijk wat ze hier hebben gedaan?
Er wordt al beweerd dat de Nikon Z-mount zo groot is (65 mm) dat er bestaande Medium Format lenzen op passen en dat Nikon zelfs met een MF sensor zou kunnen komen. Dat zou een gouden greep zijn.
Ik heb voor §14.500 aan Nikon glas, stap echt niet over als m’n lenzen niet passen.
Past wel, maar alleen met de (hopelijk goed werkende) adapter.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True