Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Gerucht: Nikon kondigt eind juli twee spiegelloze camera's aan

Nikon kondigt naar verluidt rond 23 juli twee spiegelloze camera's aan, een met 25-megapixelsensor en een met 45-megapixelvariant. De fabrikant zou drie lenzen voor de camera's aankondigen.

Dat claimt althans Nikon Rumors, dat de geruchten van de afgelopen dagen hierover op een rij heeft gezet. Het gaat volgens de site om twee spiegelloze camera's met fullframesensor, een van 24/25 megapixel en een van 45/48 megapixel. De behuizing zou in lijn liggen met die van de Sony a7 en er zou vijfassige in-body stabilisatie aanwezig zijn. De camera zou overweg kunnen met geheugenkaarten van het XQD- en CF Express-type en Nikon zou met name de nadruk leggen op de ergonomie.

De aankondiging zou gepaard gaan met de komst van drie lenzen: een van 24-70mm f/4, een van 35mm en een van 50mm. Daarnaast zou er met een nieuwe mount ondersteuning komen voor f/0.95-lenzen. De huidige mount van Nikon was te klein voor f/0.95-lenzen, terwijl dit bij Canon wel kon. De nieuwe mount krijgt waarschijnlijk de naam Z-mount en Nikon werkt aan een F-mount-adapter om bestaand glaswerk op die nieuwe mount voor spiegelloze camera's te kunnen gebruiken.

Nikon kondigt de nieuwe camera's mogelijk op of rond 23 juli aan. De beschikbaarheid zou dan op 23 augustus volgen. Nikon Rumors noemt een prijs van 4000 euro voor de 45-megapixelcamera met 24-70mm f/4-lens en 2900 euro voor de spiegelloze 25-megapixelcamera.

Update, 10.00: Tekst over mogelijke nieuwe Z-mount toegevoegd.

Conceptafbeelding van Nikons mogelijke spiegelloze camera's, gemaakt door bezoeker van Nikon Rumours.

Door Olaf van Miltenburg

NieuwscoŲrdinator

06-07-2018 • 08:15

102 Linkedin Google+

Submitter: Wannial

Reacties (102)

Wijzig sortering
Ik heb het al gemeld bij GeachteRedactie:
Nieuwe Nikon mirrorless/nieuwe mount (lost in translation?)

Maar dit artikel is ietsje te kort door de bocht c.q. te beknopt om de situatie m.b.t. de nieuwe Z-mount, nieuwe snelle objectieven en de mogelijkheid om bestaand F-mount glaswerk te gebruiken, te beschrijven.

De nieuwe mirrorless krijgt in ieder geval een nieuwe mount; waarschijnlijk Z-mount genaamd.
En die maakt dit mogelijk:
...The new mirrorless mount will allow for f/0.95 lenses...

En Nikon werkt al geruime tijd aan een F-mount adapter om bestaand glaswerk ook op die nieuwe mirrorless te kunnen gaan gebruiken.
Zie hier:
https://gathering.tweaker...message/55755541#55755541

Maar het is niet zo dat de F/Z-mount adapter f/0.95 glaswerk mogelijk maakt... ;)

Op het gebied van een nieuwe mount en bijbehorende snelle objectieven:
https://nikonrumors.com/2...-cameras-and-lenses.aspx/
heeft Nikon al eerder patenten laten vastleggen en een trademark laten registreren!
'NOCT'

[Reactie gewijzigd door ehtweak op 6 juli 2018 09:08]

Sony ligt mijlenver voor op het gebied van systeemcamera. Zowel in technologie als in lenzen/accessoires. Zij maken de sensoren en Nikon koopt ze. Mijn advies als fotograaf, investeer niet in Nikon systeemcamera (camera/lenzen) maar in Sony. De innovatieve techniek is zoveel anders als spiegel, dat haal je niet meer in als je zelf weinig fabriceert.

[Reactie gewijzigd door Fotoguy op 6 juli 2018 08:34]

Herstel, Nikon ontwikkeld samen met Sony of ontwikkeld zelf de sensor en laat ze maken door Sony. Ze kopen niet simpel in.

lees ook:
"What's interesting, though, is that this news confirms what Sony told us about the way its semiconductor company deals with external clients: other companies can commission Sony Semiconductor to make them a sensor and can include their own intellectual property in the design, without that information (or the rights to use it) being available to Sony's camera division. Hence the D850 features the BSI and dual gain designs that Sony uses in many of its own cameras but is also able to provide an ISO 64 mode that allows the Nikon to rival some of the latest medium format cameras, but that Sony cameras don't offer."
Ik zou werkelijk niemand willen adviseren om in Sony Aps-c systeemcameras te investeren. De ff lijn daarentegen lijkt steeds leuker te worden qua body's en objectieven. Toch vind ik de A7 lijn erg duur geworden waardoor de drempel voor instappers steeds hoger wordt.
Vind je de 2900 en de 4000 euro van nikon niet ook erg duur dan? Volgens mij liggen die in lijn met of boven de A7/A9 camera's van Sony
Als je 1 lens erbij koopt is het prijsverschil al in het voordeel van Nikon omgeslagen. Sony lenzen zijn echt focking duur en vrijwel niet te krijgen 2dehands. Nou zal dat bij de Nikon MILC mount even afwachten zijn, maar ik neem aan dat er ook Nikon DSLR lenzen op passen middels een adapter.
Beste Zonoskar,
Ik denk dat je je daar op gaat verkijken,
De lenzen welke nikon momenteel voor de MILC gaat leveren zijn niet echt bijzondere lenzen met een diafragma van f/4. Het kan goed zijn dat die een stuk goedkoper zijn dan de meer high end lenzen van Sony, maar ook daar zijn wel lager sigment lenzen te vinden. Verder kan ook voor sony een adapter gebruikt worden. (ik heb zelfs al adapters gezien om canon lenzen te gebruiken op een A7)

Dus op lens gebied, ben ik van mening, kun je niet mee nemen in de prijs vergelijk. (Vooral omdat sony momenteel al veel meer keuze heeft in spiegelloos gebied)
Verschil is niet zo groot hoor. A73 kost 2200 ofzo, en 24-70 kost 850.zit je dus net boven 3000.a7r3 kost 3500, inclusief die lens zit je boven 4000. Als dat de directe concurrenten zijn, dan is nikon iets goedkoper dus.
Of het in lijn is met Sony zal wel. Maar ik vind die prijzen echt aan de hoge kant. Dat je highender 4K maakt zal wel. Maar ik zou als Nikon zijnde ook een “pro-sumer” variant maken van onder de 2K. Meer units die verkocht worden waardoor de vraag naar glas groter wordt en mensen langer bij je merk blijven.

Er moet echt een merk komen wat die hele markt opschudt, want prijzen gaan alleen maar fors omhoog!
Ooh dat ben ik zeker ook wel met je eens hoor dat de prijzen te hoog zijn.
En dat er een keer een nieuwe speler zou moeten komen om de markt op te schudden ook zodat die prijzen weer eens wat gaan zakken zou heel mooi zijn.

Betreffende een 2k variant zou idd slim geweest zijn van Nikon. Maar let wel dat sony dat ook al heeft.
De A7 III is momenteel al te vinden voor 2300 euro, en de A7 (eerste model) is voor een luttele 900 euro al nieuw te krijgen. (Dus wat dat betreft is er keuze genoeg prijs wijs)
Toch heeft aps-c toch ook heel wat voordelen ten opzichte van ff. De aps-c objectieven zijn een stuk goedkoper. En het geheel is vooral veel kleiner en lichter wat ook best wel "zwaar" mee kunt spelen in de keuze (vakantie camera ofzo).

En het kost je iets meer moeite, maar met een aps-c kan je ook gewoon een prima kleine scherpte diepte creŽren met een mooie bokeh.
Zeker kan een aps-c objectief voordelen hebben op een aps-c camera. Daarom is het ook zo spijtig dat Sony er geen noemenswaardige moeite in steekt en de meeste van de beschikbare Sony Aps-c milc objectieven middelmatig zijn en er grote gaten in de lineup zitten. Als je voor aps-c wilt gaan (lang niet iedereen verlangt naar ff) is Fuji momenteel de enige keuze.
Helemaal niks mis met Fuji (bijv. de X-T2) en ik ben het met je eens dat het aanbod van aps-c lenzen van Sony vrij beperkt is, maar zoals ik hierboven al aangaf zijn de Sony 50mm en Sigma 30mm prima lenzen en ik heb er met veel plezier mee op de A6000 gefotografeerd. De 'enige keuze' vind ik dus wat al te sterk uitgedrukt.
2 objectieven die okť zijn maken nog geen lens lineup.
Klopt, ik heb ook alleen de lenzen genoemd waar ik zelf ervaring mee heb (vooruit ook de 55-210mm maar die vind ik inderdaad niet super). Voor een vollediger overzicht zie https://www.dxomark.com/b...y-a6000-primes-and-zooms/

De nr. 1, de Sony FE Carl Zeiss 55mm F1.8 is ook geschikt voor fullframe en staat op de 7e plek van beste lenzen (overall, niet alleen Sony) die door DXOMark zijn getest.
Leuk die FE (FF) objectieven. Dat is dan je uitwijk mogelijkheid als Sony Aps-c gebruiker. Maar daar hebben we het hier nu juist over, het gebrek aan een aps-c lens lineup bij Sony. Waarom zou je te grote, te zware en te dure objectieven met een vreemd brandpuntafstand op aps-c gebruiken voor je aps-c body?

[Reactie gewijzigd door Thorgrem op 6 juli 2018 10:23]

Er staan welgeteld 2 FE-objectieven in die lijst van 13 lenzen. Verder is de 55mm een prima portretlens voor APS-C (equivalent met 82,5mm op fullframe) en misschien zelfs minder afwijkend dan een 50mm (omgerekend 75mm op FF). Ook is het een van de kleinste en lichtste FE-lenzen. De Sony 55mm is 281gr, vergelijk dat eens met de 202 gr van de Sony 50mm 1.8 OSS, dat lijkt me niet echt een onoverkomelijk verschil.

Blijft over de hoge prijs, maar dat punt had ik zelf ook al genoemd. Eigenlijk is de 55mm dus een ideale lens voor APS-C, superscherp en met doorgroei/combinatie naar/met een FF-body. Maar goed, voor wie dat niet wil zijn er dus voldoende (maar inderdaad niet overvloedig veel) andere objectieven.
Thorgrem, als ik kijk naar de prijsontwikkeling Full Frame is APS-C straks verleden tijd. Je kan beter nu Full Fram lenzen aanschaffen. Dan ben je ook nog eens voorbereid op de toekomst. Een A7 body kost nu in pricewatch 799,-.
Een A7 is gedateerd en heeft behoorlijk wat tekortkomingen. Een slecht voorbeeld. Wat kost de recente A7III.
Ach ja....
Ik heb hobby fotograaf, maar wil wel een toestel dat wat beter is dan de instappers.
Ik koop altijd een body van minstens 3 jaar oud, of een reeks die al een opvolger heeft, en dan nog tweedehands.
Voor 500§ koop ik dan een camera die origineel de markt opgegaan is aan 1400§.

Ik heb die laaste nieuwe "features" niet nodig, en het zal nog wel even duren vooraleer ik de 1000§ voor een body overga.
Mijn laatste camera heb ik 1,5 jaar geleden gekocht aan 350§, een Sony A77 met amper 1000 kliks.

Ik lees dan de reviews van 3 jaar terug, en dan lees je hoe goed die camera wel is (geweest).
Ga dan eens op fora kijken naar de "beste" fotos, en zoek een jaar of 3 of 10 terug.
Ook toen konden ze met "totaal" verouderd materiaal ook mooie foto's maken.
Ik heb mijn huidige camera ook 2e hands gekocht. Scheelt je snel 50% of meer van de nieuwwaarde en van mij hoeft het ook niet het nieuwste van het nieuwste te zijn. Maar ga niet winkelprijzen van recente APS-C camera's vergelijken met die van een zeer gedateerde (je zou wel kunnen zeggen beta versie) FF camera die tegen dumpprijzen nog niet te slijten is.
Hahaha... Jij bent een mooie. Wat kost een top toestel van Canon/Nikon? Dat is een hele andere gebruiker. Het punt is dat een APS-C fotograaf straks (nu al) op Full Frame kan overstappen voor hetzelfde geld. In de toekomst zal dat alleen maar nog makkelijker worden. Kortom ga Full Frame lenzen kopen want als je over een paar jaar een andere camera wilt zal de kas heel groot zijn dat het een Full Frame model wordt.
APS-c heeft voor bepaalde fotografische vlakken nogal wat voordelen...Zo geeft het macro en telelenzen een boost van 1,5x. Dit wil zeggen dat een 400mm ineens een 600mm telelens wordt. Een 400 is lichter en goedkoper!

Daarom juist dat veel professionals beide hebben, full frame en APS-c. ;)

Top end aps-c lenzen zijn niets goedkoper dan full frame...

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 7 juli 2018 10:15]

De A7 is echter geen top toestel, in geen enkel aspect ook niet qua sensor.
Het punt is dat recente ff camera's altijd duurder zullen blijven dan recente aps-c camera's in hetzelfde segment.

Ik heb geen Sony systeem en ben zeker niet voornemens om ff objectieven te gaan kopen. Het is een mythe dat FF de droom en eindstation is van elke (hobby)fotograaf.
De aps-c objectieven zijn een stuk goedkoper. En het geheel is vooral veel kleiner en lichter wat ook best wel "zwaar" mee kunt spelen in de keuze (vakantie camera ofzo).
Maar dan ben je appels met peren aan het vergelijken.

Als je equivalente fotos wilt maken, heb je equivalente lenzen nodig en dan word de boel net zo groot en zwaar.
Zo is een EF 24-70 f/4 lens op FF equivalent aan een EF-S 17-55 f/2.8 lens op APS-C
En dan is de FF lens bij Canon kleiner en lichter dan de crop lens.

Zeggen dat APS-C voordelen heeft tov FF omdat het kleiner en lichter is, komt overeen met zeggen dat de EF-S 18-55 f/5.6 kitlens voordelig is tov de EF-S 17-55 f/2.8 omdat ie kleiner en lichter is.

"En het kost je iets meer moeite, maar met een aps-c kitlens kan je ook gewoon een prima kleine scherpte diepte creŽren met een mooie bokeh"
Ach, voor het geld is een A6300 een hele mooie camera hoor. Doe je geen miskoop aan
De Sony milc Aps-c objectieven zijn over het algemeen matig. Bovendien lijkt de ontwikkeling van die objectieven compleet te zijn gestopt. Dus tenzij je objectieven wil gaan gebruiken die voor een grotere sensor bedoeld zijn geen slimme keuze. De A6300 is op zichzelf zeker een aardige body.
Op het gebied van IQ is er niks mis met de Sony 50mm F1.8 OSS en de Sigma 30mm F/1.4 hoor. Maar inderdaad, mocht je ooit een upgrade naar fullframe overwegen (heb net een A7III gekocht, had al een A6000) dan kun je beter in FE-lenzen investeren. Aan de andere kant, die zijn vaak een heel stuk duurder en hebben (in het algemeen) geen beeldstabilisatie.
Er is zoveel meer dan de body. Natuurlijk zijn de sony ff systeem bodies goed. Alleen als je de juiste lens erop hebt, komen de bodies tot hun recht. Sony heeft een paar echt goed lenzen, maar die zijn dan ook gelijk zeer duur. Bij nikon heb je een grote collectie aan lenzen en hierbij kan je ook teruggrijpen op lenzen uit het verleden, zonder dat je een converter nodig hebt en alleen nog maar manueel kan focussen.
Als fotograaf zou ik adviseren om zeker niet een Sony camera te kopen. Ze zijn verschrikkelijk in gebruik en hebben een erbarmelijke professionele ondersteuning.
Als je dan toch een convertor moet gebruiken voor je "oude" objectieven... dan kan je nu evenzeer overstappen naar Sony (en ook een convertor gebruiken).
Dat hangt er van af, de huidige adapters voor Nikon naar Sony zijn niet bepaald fantastisch. De Canon adapters zijn wel redelijk goed te doen.
Het blijft reverse engineering die adapters van een derde partij, Nikon zal in staat zijn een adapter te maken die daadwerkelijk naar de lens specificaties werkt en daar mee waarschijnlijk dus ook een veel beter resultaat zal halen.
Uhm Mvenhuizen.... Zo te zien heb je geen idee waar je over meepraat. De sensor van de D850 komt wel uit de stal van Sony.
Valt wel mee. Ik lees net idd een artikel waarin dat staat. Daar in wordt ook vermeld dat Nikon stelt dat het een compleet eigen design is geweest. https://petapixel.com/201...r-is-made-by-sony-report/

Dat die informatie ca. Een maand beschikbaar is betekent niet dat ik geen idee heb waarbij over mee praat.
Dat is gewoon uit de hoogte doen, en is ook nergens voor nodig. Have a great weekend.
Die site bevestigt dus dat het een Nikon sensor ontwerp is, die is geproduceerd bij Sony.

AMD processors worden ook niet door AMD zelf geproduceert. Maar het blijven wel AMD cpus en niet TSMC of GF cpus
Het jammere is alleen dat de transmissie verliezen bij een diafragma groter dan zo'n f/1.4 dermate oplopen bij digitale sensors (door grote invalshoek i.c.m. beperkte absorptie door pixels) dat in feite dat extra licht niet goed benut kan worden om minder ruis in je foto's vast te leggen.

Ja, je krijgt snellere sluitertijden bij gelijke ISO en visuele belichting, maar dat komt omdat camera's onder de motorkap compenseren voor deze verliezen (versterking signaal = meer ruis).

Je ziet het al bij de Canon f/1.2 lenzen die v.w.b transmissie vergelijkbaar zijn met de meeste f/1.4 lenzen. Maar als je wat exotische f/1.0 of snellere lenzen uittest op een moderne systeemcamera, zie je dat de verliezen oplopen en transmissie (T-stop) wederom in de buurt komt van T 1.4.

Blijft over de kleinere scherptediepte (meer controle, maar f/1.4 is bij de meeste foto's met 35mm of meer al behoorlijk klein qua "DoF") en de "look" van foto's. Daar hangt dan echter ook snel een exponentieel stijgend formaat, gewicht en bijbehorend prijskaartje aan, zelfs bij een grotere diameter van de lensvatting. Kortom, een niche binnen een niche (FF), binnen een niche (systeemcamera, relatief t.o.v. de gehele markt voor digitale fotografie). Misschien dat marketing op dit punt dan ook de grootste factor is, ALS het gerucht waar is.

[Reactie gewijzigd door Jortio op 6 juli 2018 11:19]

Houd die nieuwe F-mount in, dat ik mijn oude fullframe F-mount lenzen niet kan gebruiken op die nikon body?

Want dat zou echt ruk zijn.
Dat is het hele eieren eten met systeemcamera’s een beetje: ze zijn heerlijk dun en compact maar je kan het glas van DSLR’s alleen gebruiken met een extra converter die compenseert voor die compactheid. Lenzen zijn ontworpen met een afstand van lens tot sensor in het achterhoofd die bij mirrorless modellen veel kleiner kan zijn. Daardoor zullen native lenzen op formaat aantrekkelijker blijven
Thanks voor de verduidelijking.

Ik persoonlijk vind dat dunne totaal niet lekker liggen in de handen. Een van de redenen dat ik uiteindelijk voor een D500 heb gekozen. Deze ligt voor mij lekker in de hand.

Adapter ertussen plaatsen geeft meestal vermindering van de kwaliteit. Tenzij het een macro tube idee is. (dan zal het verlies nog wel mee kunnen vallen)
Het enige wat een legacy SLR naar mirrorless adapter hoeft te doen is pinnetjes doorverbinden en de spiegelruimte te overbruggen. Dit is lege ruimte in een SLR en ook lege ruimte in een adapter. Er is 0 kwaliteitsverschil aangezien allles glasloos is. Enkel bij speedboosters zul je kwaliteit inleveren.
Een speedbooster verbeterd doorgaans de kwaliteit. Echter hele oude legacy lenzen beschikken veelal niet over de juiste coatings en lenzen die flare en CA met moderne sensoren voorkomt. Zelf heb ik bv OM Zuiko lenzen en Canon FD lenzen oa 50mm F1.2 welke op digitale camera' s bij de grootste opening erg veel CA hebben.
Heb jij dit gevoel ook? Dat systeemcamera's net zoiets is als tekenen op een iPad en met een spiegelreflex is het net alsof je tekent op een doek?

Ik heb zelf ook een systeemcamera, de Panasonic G80. Heerlijk ding, maar die gebruik ik nu voornamelijk voor filmen. Maakt ook mooie foto's maar sinds 2 maanden heb ik de Nikon D850 en ben echt zo verliefd op hem :*) Voordat ik mijn Nikon kocht ben ik op onderzoek uitgegaan door verschillende camera's te huren. Ik wilde de perfecte camera die bij mij past en kwam uit op de Nikon. Ik heb de Canon Mark IV geprobeerd en de Sony A7 RIII, heb heel veel research gedaan en hoopte echt dat Canon met een antwoord kwam maar die bleef uit. Ik vraag mij ook echt waar Canon mee gaat komen dit jaar.

In mijn beleving is de Sony met stappen vooruit gegaan maar ik kan niet wennen, 'net als bij de Panasonic', dat je door een klein schermpje kijkt in je zoeker. Het menu van Sony is niet zo logisch ingedeeld terwijl ik die van Canon weer heel intuÔtief vind. Nikon heeft een heel uitgebreid menu en is qua opties in fotografie weer heel erg vooruit. Samen met het lenzen aanbod ben ik uitgekomen bij Nikon en heb daar zeker geen spijt van. Ik vraag mij daarom ook echt serieus af of systeem camera's ooit de workflow en feeling van een DSLR gaan vervangen, ik denk het namelijk niet. Het zal een andere invalshoek krijgen in de fotografie maar vervangen doet het het niet. Wat denk jij?
Heb jij dit gevoel ook? Dat systeemcamera's net zoiets is als tekenen op een iPad en met een spiegelreflex is het net alsof je tekent op een doek?

Ik heb zelf ook een systeemcamera, de Panasonic G80. Heerlijk ding, maar die gebruik ik nu voornamelijk voor filmen. Maakt ook mooie foto's maar sinds 2 maanden heb ik de Nikon D850 en ben echt zo verliefd op hem :*)
Dit is wel heel erg appels met peren vergelijken! Alhoewel er natuurlijk helemaal niks mis is met de G80.

Vergelijk eens een Sony A7-III systeemcamera met een Nikon D3x00 spiegelreflex, dan is het gevoel totaal anders!

De D3300 heeft een kleine donkere pentamirror zoeker, de A7-III heeft een mooie grote heldere OLED zoeker. En dan ge grip, en instellingen, en ...
In mijn beleving is de Sony met stappen vooruit gegaan maar ik kan niet wennen, 'net als bij de Panasonic', dat je door een klein schermpje kijkt in je zoeker.
Het schermpje is (natuurlijk) klein, maar het beeld is veel groter (en beter) dan met pentamirror zoekers in de instap reflexen. Alleen pentaprisma zoekers van top reflexen zijn beter, alhoewel ik ook situaties kan bedenken dat een OLED EVF beter is.
Ik vraag mij daarom ook echt serieus af of systeem camera's ooit de workflow en feeling van een DSLR gaan vervangen, ik denk het namelijk niet. Het zal een andere invalshoek krijgen in de fotografie maar vervangen doet het het niet. Wat denk jij?
Ik denk dat de toekomst spiegelloos is, gewoon omdat het kan. Canon stopt al sensoren met fase detectie focus pixels in z'n DSLR's, dus de spiegel kan al weg, met behoud van het grote spiegelhuis en de mogelijkheid alle DSLR lenzen te blijven gebruiken. OLED zoekers zijn al goed, en worden alsmaar beter (sneller). Het is gewenning, eventueel die "anti-OLED"-schakelaar in je hoofd omzetten, meer niet.

Of de Nikon Z-mount het gaat redden weet ik niet. Ze hebben spiegelloos eerst niet serieus genomen, ze hebben het leuke speeltje de 1-serie geÔntroduceerd. Best leuk, en ook best goed, maar geen vervanger van de DSLR top. Sony, Fujifilm en MFT hebben een grote voorsprong. Er bestaat een "risico" dat het huidige Canikon-duopolie wordt vervangen door een Sony-Fuji-MFT tripolie.
Waarom vergelijk je een Sony A7 III met een instapper als de D3X00 serie? Dat is appels met peren.
Je moet de A7 III natuurlijke vergeleken met die D850, die hij uiteindelijk gekozen heeft :)
Ik ben begonnen met een DSLR met optische zoeker en spiegel, daarna een model met elektronische zoeker en translucent spiegel en nu een systeemcamera (Sony A7RII) zonder enige spiegel met elektronische zoeker. Ik ben absoluut tevreden en wil niet meer terug.

De optische zoekers op beginners of semi toestellen zijn echt een stap achteruit in vergelijking met de OLED elektronische zoeker op de A7RII. Ik kan niet spreken over de optische zoekers van de Pro DSLR body's, geen ervaring.
Ik had dat eerst dus ook met de Sony, niet meer terug willen (systeemcamera) totdat ik de Nikon D850 in handen had. Ja, het gewicht is inderdaad ietsje meer maar door sterke lenzen op de Sony te zetten kom je bijna op hetzelfde uit. Echter vind ik de behuizing van de Nikon D850 sterker dan de Sony. Systeemcamera's voelen nog best fragiel aan, alhoewel ik nog geen ervaring heb met een systeemcamera in SiberiŽ maar wat ik wel weet is dat de Sony A7R III nog perfect functioneert met -20.

Ik moet er wel bij zeggen dat ik met de Nikon enkel fotografeer, waar de Sony goede hybrids zijn.
Ik ben begonnen met een DSLR met optische zoeker en spiegel, daarna een model met elektronische zoeker en translucent spiegel en nu een systeemcamera (Sony A7RII) zonder enige spiegel met elektronische zoeker. Ik ben absoluut tevreden en wil niet meer terug.

De optische zoekers op beginners of semi toestellen zijn echt een stap achteruit in vergelijking met de OLED elektronische zoeker op de A7RII. Ik kan niet spreken over de optische zoekers van de Pro DSLR body's, geen ervaring.
Ja die vind ik heel fijn. Persoonlijk beviel mij dat meer dan de Sony A7R III. Soms is het wel eens lastig omdat je juist met een OLED zoeker vaak ziet hoe je foto wordt omdat het een beeldscherm is maar de echte wereld zien valt toch beter :)
dat zijn het, holle buizen met passthrough voor de contacten op de lens die communicatie met de body verzorgen zodat EXIF, AF, IS, zoom, e.d. allemaal nog werken. Voor oude manual focus-lenzen zonder al die truuken kosten ze dan ook vrijwel niets, in de orde van tientjes. De F-to-Z adapter zal wel een stukje duurder worden, vrees ik.

Een goede grip is bij sommige systeemcamera’s inderdaad goud waard, al zijn er wel chunky exemplaren zoals de full frame Sony’s en de recente Fuji X-H1.

[Reactie gewijzigd door Old Swartly op 6 juli 2018 09:22]

dat zijn het, holle buizen met passthrough voor de contacten op de lens die communicatie met de body verzorgen zodat EXIF, AF, IS, zoom, e.d. allemaal nog werken. Voor oude manual focus-lenzen zonder al die truuken kosten ze dan ook vrijwel niets, in de orde van tientjes. De F-to-Z adapter zal wel een stukje duurder worden, vrees ik.
Adapters voor oudere Nikon lenzen zullen heel wat meer moeten zijn dan passieve buisjes. Sowieso zal er een motortje ingebouwd moeten worden om het diafragma te openen en te sluiten -de reden dat adapters voor de huidige mirrorless van Nikon zo prijzig zijn- en bij de manuele lenzen zal er een truc moeten worden verzonnen om Łberhaupt de ingestelde lensopening aan de kamera door te geven. Iets wat bij bijvoorbeeld de D7500 al niet meer mogelijk is bij gebrek aan een mechanisch 'voelertje'.

Dus als ze er al komen zullen de adapters of voor een vrij beperkt aantal lenzen komen of peperduur zijn...
Het artikel heeft het over een nieuwe F-mountadapter, er wordt niet verwezen naar de mount zelf. Dus een adapter om de huidige F-mount geschikte objectieven te kunnen gebruiken.
Daarnaast zou er een nieuwe F-mountadapter verschijnen, die ondersteuning zou bieden voor f/0.95-lenzen.
Meer geruchten over deze nieuwe F-mountadapter:
https://nikonrumors.com/2...n-mirrorless-camera.aspx/

[Reactie gewijzigd door hiostu op 6 juli 2018 09:05]

Als bovenstaande afbeeldingen 'lekken' zijn dan lijkt hij in de verre verste voor wat betreft zijn uiterlijk NIET op de A7 serie van Sony, maar heeft het ALLES weg van wat Fujifilm op de markt zet (een vrijwel exacte kopie van de X-E3), inclusief de diafragmaring op de objectieven.

[Reactie gewijzigd door p0pster op 6 juli 2018 08:33]

ik denk eerlijk gezegd niet dat het lekken zijn maar letterlijk photoshops of renders waar fujifilm vervangen is door nikon op x-e bodies. Alle details zijn 1 op 1 identiek, van de sluiter tot de A/C/M focus switch tot de rare knop voorop de body die alle Fujis hebben onder de middelvinger van de rechterhand en de ‘overhang’ van de compensation dial
Ik kan me niet voorstellen dat ze zo ongeveer griploos zijn, zoals de afbeelding suggereert.
Dat is meer iets voor een instap camera met retro-uitstraling.
niet per se waar, naar model van bijvoorbeeld de Hasselblad x-pan (ism met fuji gemaakt, dus wat volgt is geen toeval) bijvoorbeeld is er een hele sloot ‘rangefinder’ Fujifilm systeemcamera’s waaronder de voormalige flagship x-pro2 die voor ~1500-2000§ de markt op kwam. Je kunt naar wens een grotere grip toevoegen maar stock is hij zeer compact, ideaal voor onopvallende straatfotografie

[Reactie gewijzigd door Old Swartly op 6 juli 2018 13:17]

Gaaf man, die spiegelloze camera's. Ik ben als hobbyfotograaf erg benieuwd. Ik zoek al met enig schuin oog naar een vervanger voor mijn Nikon D3400.
zeker gaaf! Menig spiegel-adept is lang sceptisch geweest en dat is ook de reden dat canikon er zo lang over doen om in deze markt mee te gaan doen, denk ik.

Ik heb het geluk dat ik nooit een serieuze investering in traditionele bodies en lenzen heb gedaan omdat ik relatief recent ben begonnen te hobbyen, als je dat wel hebt is de drempel wat hoger. Maar de gedachte ‘zonder spiegel wordt het niks’ kost meestal maar een middagje met een goede camera om te verliezen. Daarvoor gebruik ik meestal mijn eigen degelijke maar ook al weer jaren oude Fuji X-T1. Ik heb er een hard hoofd in dat Nikon in een klap de enorme ontwikkeling gaat inhalen die Fuji, Sony en Olympus bijv. al gemaakt hebben maar wie weet!
Zoals ik hierboven heb beschreven ben ik juist van systeem naar DSLR gegaan en heb ik flink geÔnvesteerd hierin. Ik vind het het ook waard. Ik denk persoonlijk dat je benadering van systeem en DSLR verkeerd is net zoals sommige bedrijven dit doen. Systeemcamera's en DSLR's hebben een andere manier van benaderen in de fotografie. Waarom? Kijk inderdaad naar de lenzen ontwikkeling, het feit dat een batterij van Nikon het 3x langer uithoud, je andere kwaliteit hebt in kleurprofielen en de depth of field. Er zitten heel veel verschillen in en dan hebben we het nog niet eens over de workflow.

Ik denk dat de markt inderdaad kleiner wordt van de DSLR maar dit komt voornamelijk omdat een hoop hobby fotografen naar de systeemcamera's gaan met enkele professionals en de DSLR zal groot blijven in de professionele markt (en die is groot)

Het voordeel van verschillende keuzes in de fotografie is dat je je niet bij 1 merk hoeft te houden. Als Canon met een goed antwoord komt of Sony is nog meer ontwikkeld dan zal ik voor bepaalde situaties een Sony of Canon gebruiken. Ik vind alleen dat Sony eerst wat aan de prijzen mag doen van de lenzen want die verschillen wel heel erg.
Een DSLR en een MILC hebben geen andere manier van benaderen. En met dezelfde sensor grootte ook geen verschil in kleurprofielen en DoF. Het verschil is alleen dat je niet optisch meer door de lens kunt kijken en dat de autofocus op een andere manier moet. Dit is ook meteen het probleem, veel DSLR gebruikers kunnen/willen niet wennen aan een elektronische zoeker. En de AF systemen waren tot voor kort immens inferieur tov de fase-detect die in DSLR gebruikt wordt. Dat alles is aan het veranderen en er zijn echt wel legio voordelen voor een MILC. Zo heb je geen last meer van lens-lens verschillen in AF door maat toleranties en afstellingen van het AF systeem. Het aantal beelden per sec wat je kan nemen is niet mechanisch gelimiteerd. Geen mirror-slap meer. Potentie voor kleinere lenzen, al zie je bij Sony dat niet echt gebeuren. En de EVF kan 's nachts een beter beeld geven dan optisch.
Je hebt wel natuurwetten. Door de grote (full frame) sensor kan de lens niet (veel) kleiner dan bij een normale DSLR. Wel heb je het voordeel dat je flange distance kleiner is, welke je dus wel wint. Kleinere lensen zijn pas echt mogelijk (met zelfde equivalente FF bereik) bij kleinere sensoren, zoals MFT. Wel is het zo dat Sony de APS-C kant wat liggen, waaroor je veel lenzen zijn die geschikt zijn voor FF en dus lomp zijn voor een APS-C camera zoals de A6x00 serie.

[Reactie gewijzigd door GENETX op 6 juli 2018 15:05]

precies. De natuurwetten spelen een rol en ik kan er niet goed bij waarom het anders voelt maar er zit degelijk verschil tussen een systeemcamera en een DSLR. Ik werk graag met allebei en daarom zie ik ook het verschil alsof je met een systeemcamera tekent op een iPad en met een Nikon op het doek met een kwast.
DoF heeft niets met de keus Systeemcamera of DSLR te maken.
Niet met full frame to full frame maar zeker wel als het bijvoorbeeld gaat om een Panasonic G9 of een Nikon D850/Sony A7R III.
Het probleem rond MILC zit bij Canon/Nikon gebruikers achter de ogen (of tussen de twee oren), maar voornamelijk ook in de investering in het glas. Toch merk ik meer en meer dat zelfs professionals de stap zetten naar Sony.

Of DSLR groot zal blijven in de professionele markt... ik heb er mijn twijfels over.
DSLR zal verdwijnen. En wel om een heel simpele rede: een DSLR heeft meer onderdelen dan een mirrorless systeem. Die laatste is dus goedkoper te produceren zonder dat je echt iets opgeeft.
Exact, in ieder geval volgens bedrijfseconomische wetten. En een groot deel van die extra onderdelen van een DSLR moeten ook nog eens met een veel hogere precisie in elkaar gezet worden. Belangrijkste reden daarvoor is dat een DSLR drie exact (micro-meters) te matchen lichtpaden heeft: van object tot beeldsensor, van object tot AF sensor en van object tot optische zoeker. Een spiegelloze camera heeft alleen maar het eerste lichtpad... En omdat (het laatste stuk van de AF) met contrast detectie gaat ipv fase dectectie, is de benodigde nauwkeurigheid ook nog iets lager.
...terwijl je een consistenter focus gedrag krijgt. Wij zijn het helemaal eens.
De reden dat Canon en Nikon er zo lang niet ingestapt zijn is omdat ze erg groot zijn in spiegelreflex en veel gebruikers met lenzen hebben. Ze dachten hun markt (omzet) te kunnen beschermen vanwege hun gebruikers die toch al voor vele euro's aan glas hadden. Inmiddels draait de markt om en zijn ze (in mijn ogen) te laat. Hou er rekening mee dat je voor een systeemcamera andere lenzen nodig hebt of met een adapter moet werken wil je je traditionele lenzen gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Fotoguy op 6 juli 2018 08:58]

Wat ze zeker niet gaat helpen in ieder geval is dat in China allerlei start ups opduiken die lenzen aan het maken zijn voor spiegelloze camera's. Nu nog overwegend manual focus, maar dat gaat snel richting AF, net als (het Koreaanse) Samyang. Best vervelend als je al je lensontwerp capaciteit moet inzetten om een redelijk compleet spiegelloze lensen aanbod te maken. In de bedrijfsmodellen van Nikon en Canon kopen klanten met een full-frame camera namelijk veel meer lenzen dan klanten die APS-c camera's kopen... Wat ze ruimte geeft om met minder marge op de camera te rekenen.

Belangrijk is daarnaast dat het bestaande full frame glas van Canon en Nikon niet heel snel is bij contrast detectie (STM versies daargelaten) omdat de lensdelen die moeten bewegen voor focus relatief fors zijn, met een motor die is geoptimaliseerd voor de lensdelen in ťťn keer een flink stuk te bewegen (voor spiegelloos zijn de lensontwerpen specifiek op kleine elementen voor scherpstellen gericht, die snel heen en weer kunnen bewegen, en met een motor die daar goed in is), en ze relatief fors zullen zijn tov de spiegelloze 'native' lenzen. Niet alleen doordat met name lenzen met een stuk groothoek minder retrofocaal hoeven te worden gebouwd, maar ook omdat ze gebruik zullen maken van digitale correctie (om dus compact en licht te blijven). Zelfde groothoek & lichtsterkte...

Veel spiegelloze camera's met fase dectectie voeren tot slot nog een kleine contrastdetectie uit voor de laatste nauwkeurigheid. Aardige uitleg van de verschillen hier.

[Reactie gewijzigd door efwee op 6 juli 2018 15:23]

Gezien de genoemde prijzen is dit niet bedoeld voor de typische hobbyfotograaf. Met Nikon 1 in het achterhoofd zou ik zeker eerst even de kat uit de boom kijken alvorens tot zo'n uitgave over te gaan.
Ik zie talloze hobbyfotografen met full frame camera's en een tas met lange en korte lenzen.
Vaak komen die van een instap dsrl met standaard lens dus zo vreemd is het niet.
Klopt, maar de stap van een instap-DSLR van 500 Euro (prijs bij introductie) naar eentje van 2900 Euro is wel heel erg groot.

Wat niet wil zeggen dat het niet kan en niet zal gebeuren, maar dit zullen niet de kopers zijn die Nikon primair in gedachten had bij het ontwikkelen van deze toestellen.
Ik ben serieus van een Panasonic G80 naar een Nikon D850 gegaan :D Was wel even keihard eraan werken maar ik heb het wel gehaald om een eigen stijl te ontwikkelen. Het is denk ik maar net wat de insteek is maar om in die prijsklasse het te zien als hobby wordt dat een dure hobby :)
Die camera's krijgen echt geen 1" sensor. Met de kennis en ervaring van Nikon, kun je deze camera's denk ik blind kopen - als dit je budget is en zo'n camera je wens. Alle techniek vanuit de fullframes, nieuwe lenzen, alleen die spiegel mist, en het is wat kleiner. Kijk naar Fuji, en als je dat zoekt maar toch liever bij Nikon blijft, dan lijkt de keuze me relatief makkelijk. En natuurlijk wacht je totdat het ding in de winkel ligt, en ga je eerst een keer kijken.
Hij doelt op het feit dat Nikon met veel bombarie die lijn aankondigde en de kopers vervolgens liet zitten zonder lenzen en zonder commitment.
Is deze vormgeving bewust zo gedaan om nostalgie op te wekken of heeft het een praktische kant?

Want om nou te zeggen dat het een mooi apparaat is voor dat geld...
Dit zijn geen officiŽle foto's, maar renders die door een bezoeker van NikonRumours gemaakt zijn.
Oeps, overheen gelezen.
Deze lijkt 95% op de Fuji X-E2, ofwel hebben ze een samenwerking met Fuji, ofwel is dit fake news, ofwel zijn er een paar copyrights geschonden :)

Ik kan al zeggen dat de Fuji (een crop sensor) aardig klein is om vast te houden. Als je daar dan full frame lenzen op gaat zetten, dan is de balans helemaal zoek. Dus ik denk echt dat dit fake news is (de foto's toch)...
Het zijn dan ook geen foto's, maar onofficiŽle renders ;)
4000 en 3000 euro als instap prijzen is goed te doen...... 7(8)7

Welke consumer / prosumer geeft er 4000 euro uit om foto's te maken met een Nikon non F toestel ?
Dankzij smartphones met steeds betere camera's loopt de markt al langer terug.
Dit is blijkbaar het antwoord: extreem veel duurder en niet (direct) F compatible.

De in-body stabilisatie is wel echt vooruitgang. Maar dat heeft mijn bijna 10 jaar oude Pentax DSLR ook.
Er zijn er velen die 4000,- of meer uitgeven, althans hier in Azie (specifiek Japan.) Los van het prijsverschil tussen de verschillende markten.

Sony fullframe spiegelloze camera's verkopen hier goed, je begint ze langzaam ook steeds meer te zien bij beroepsfotografen.

En het is geen non maar ook Nikon F, samen met de nieuwe sensor van in ieder geval een model nog wel het meest bijzondere aan de camera :)
Er zijn ook zat mensen die een Ferrari kopen, dat heeft voor consumenten in een land met een snelheidslimiet van 130 km/ u ook bijzonder weinig nut. N.B. het gaat mij er dus niet om of te rijke mensen dit kunnen betalen maar wel om de functie dat een product heeft tegen welke kostprijs. Die verhouding lijkt hier compleet zoek.........
"Die verhouding lijkt hier compleet zoek......... "
De Nikon D750 body was bij introductie ook 2300e geloof ik. Als de nieuwe 25MP mirrorless met redelijk vergelijkbare specs komt en met een goede 24-70 kitlens dan is de body prijs vergelijkbaar volgens mij.

Het zijn flinke bedragen ja, maar in kijkend naar het huidige aanbod denk ik niet dat de verhouding echt zo zoek is. En als iemand dat echt vind, dan kan de conclusie toch ook gewoon zijn dat het niet aan het wensenpakket voldoet voor dat geld, dat kan ook.

Maar goed, op basis van de huidige geruchten is het nog even koffiedik kijken, dus maar even de echte release afwachten en dan kijken of ik mijn D750 kan vervangen door een van deze modellen...
Deze camera's zijn natuurlijk niet gericht op alle consumenten, net als dure sportauto's. Wat voor de ene een rechtvaardige prijs is (al dan niet in relatie tot de kostprijs), voor de ander niet is niet aan ons om dat te bepalen.

Losstaande van de functionaliteit of het nut van een product.
Wanneer mensen een camera kopen als statussymbool dan zijn specs / nut idd niet meer relevant. :F

@pizzatosti wanneer ergonomie / workflow en dik 50 jaar high-end glaswerk niet meer relevant zijn gaat dit idd prima voldoen. De Pro's kunnen dan net zo goed meteen overstappen op hun smartphone..... |:(
Hmm, ik dacht dat deze pas in 2019 zouden komen. Ben benieuwd, na het Nikon 1 fiasco wel skeptisch geworden. Hoewel, fiasco, ik heb een Nikon 1V1 en J5 die ik nog regelmatig gebruik. En objectieven zijn nu super goedkoop te krijgen met wat zoekwerk. 2 camera's met 5-6 objectieven in een klein crumpler proper roady tasje is niet verkeerd.
Sony is zowel Canon als Nikon flink onder druk aan het zetten. olympus+Panasonic met hun m43 zijn ook een goed alternatief, dus ik vraag mij serieus af of er nog iemand zit te wachten op deze camera's.
Bestaande Nikon gebruikers moeten toch overstappen naar andere mount in dit geval. Dan kunnen ze net zo goed naar een heel ander en meer volwassen systeem gaan.

[Reactie gewijzigd door KidPaddle op 6 juli 2018 09:37]

Hmm, ik dacht dat deze pas in 2019 zouden komen.
Nee, eigenlijk al eerder. Ik weet zeker dat Nikon m.b.t. de reden hiervoor tijdens de aankomende presentaties hierop terug zal komen.
Sony is zowel Canon als Nikon flink onder druk aan het zetten. olympus+Panasonic met hun m43 zijn ook een goed alternatief, dus ik vraag mij serieus af of er nog iemand zit te wachten op deze camera's.
Nee hoor, zeker niet in het segment van de A9/A7. Er zijn bijna geen of nauwelijks collega's van mij die Canon of Nikon apparatuur gebruiken die zijn geswitched naar Sony. Ook niet na hele leuke en uitstekend verzorgde Sony demo dagen (A9) met goede inruilprogramma's. In ieder geval een van de spiegelloze camera's waar Nikon mee komt is gericht op de professionele gebruiker. De spiegelloze camera's die hier (Japan) zijn gericht op het lagere segment daar binnen is Canon en Olympus al lange tijd leidend als het om verkopen gaat.
Bestaande Nikon gebruikers moeten toch overstappen naar andere mount in dit geval.
Nee hoor.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 8 juli 2018 01:45]

Mooie zet van Nikon. De naamsbekendheid inclusief de al bestaande Fmount-lenzen, kan dit wel eens voor serieuze concurrentie tegenover Sony gaan zorgen.

Naar mijn idee wel een beetje (te?) laat. Ik ben zelf enkele jaren terug al overgestapt naar de systeemcamera en heb inmiddels alle DSLR lenzen die ik had al omgezet naar native lenzen.

Ken ook al redelijk wat mensen die naast hun DSLR een systeemcamera hebben gekocht. Vooral voor de compactheid. Zou het daarom wel slim vinden als ze met een model van §1500 of minder komen, zoals de A6500 A6300(aps-c) of de A7 1 of A7 2 serie(full-frame voor nog geen 1300 nieuw!). Want mensen die hem voor erbij kopen laat je nu wel liggen.
F mount lenzen gaan dus niet passen zonder een adapter (heeft te maken met de afstand van de lens tot de sensor die bij mirrorless kleiner is).
Ja, dat is logisch. Maar in het artikel staat dat ze(Nikon zelf) werken aan een adapter hiervoor. Deze adapter is des te meer belangrijk, omdat men zo de huidige lenzen zonder poespas(alleen een goede adapter) op de body kan gebruiken.

Het grote pluspunt is dat Nikon zelf deze adapter ontwerpt en niet een third-party die de hele boel moet back-engineeren, zodat de prestaties mťt adapter altijd enigzins zullen tegenvallen. Nu is er een kans dat de huidige F-mount lenzen gewoon perfect met de mirrorless body werken.

[Reactie gewijzigd door HackingDutchman op 6 juli 2018 11:13]

Ben alleen benieuwd of dat dan ook geldt voor de third party lenzen.
De third party lenzen, Sigma Tamron etc., moeten ook altijd al back-engineeren. Echter, als ze dit ook al lukt op de normale F-mount, neem ik aan dat het ook goed samenwerkt met de adapter.
Naja, ik wacht dat dus eerst rustig af, aangezien ik letterlijk maar 1 Nikon lens heb en de rest alleen maar third party :+
Mooie zet van Nikon. De naamsbekendheid inclusief de al bestaande Fmount-lenzen, kan dit wel eens voor serieuze concurrentie tegenover Sony gaan zorgen.
Er is niet/nauwelijks concurrentie van Sony - althans in relatie tot dit deel van de markt waarop in ieder geval 1 model van de nieuwe Nikon spiegelloze camera op gericht is.
Persoonlijk zou ik alleen al om de reden van NPS mijn Nikon apparatuur niet willen omruilen voor Sony.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True