Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

George Hotz: we zijn halverwege het maken van rij-assistentie voor consumenten

George Hotz, die bekend werd met het kraken van de iPhone en PlayStation en zich nu bezighoudt met zelfrijdende auto's, zegt dat zijn bedrijf Comma.ai halverwege is met het ontwikkelen van een consumentenproduct voor rij-assistentie. Het brengt vernieuwde software uit.

In een aankondiging maakt Comma.ai de release van versie 0.5 van zijn openpilot-software bekend, die op GitHub te vinden is als een 'open source driving agent'. De software is voornamelijk te gebruiken met Honda's en Toyota's en vervult de functie van adaptive cruise control en lane keeping assist system. Er is dus geen sprake van volledige autonomie. Dat is uiteindelijk wel het plan, zo zei Comma.ai iets meer dan een jaar geleden. Voor nu heeft het bedrijf een optionele feature toegevoegd om de blik van een bestuurder in de gaten te houden. Let deze op de weg, blijft de auto zelfstandig rijden. Tot nu toe was er een vaste timer van 6 minuten in de software ingebouwd, waarna de bestuurder weer in actie moest komen.

Een tweede functie draagt de naam explorer en heeft als doel de momenten te verzamelen waarop de software de controle weer overdraagt aan de bestuurder. Deze zogenaamde disengagements worden door Comma.ai verzameld. Het vraagt gebruikers aan te geven om welke reden de software vond dat er een ingreep nodig was. Door die gegevens te verzamelen wil het bedrijf zijn machinelearningmodellen verbeteren. Het verzamelen van data is een van de eerste stappen van Comma.ai in de ontwikkeling van een volledig autonome auto. Vorig jaar bracht Hotz daar een dongel voor uit.

The Verge testte het systeem en ondervroeg Hotz over zijn plannen. De site schrijft dat het moeilijk is om hoogte te krijgen van zijn plannen en dat hij de indruk wekt niet helemaal te weten waar hij heen wil. Tijdens de demonstratie werkte zijn software goed, maar voornamelijk binnen een geofenced gebied. Hotz zegt dat zijn software momenteel 200 gebruikers heeft en dat hij hoopt dat meer mensen hem gaan gebruiken. Verder uit hij kritiek op andere bedrijven die aan zelfrijdende auto's werken, omdat die uiteindelijk zullen uitkomen op 'een slechtere versie van het huidige Uber', waarmee hij doelt op de menselijke chauffeurs. Het is onduidelijk wanneer Hotz de 1.0-versie van zijn software wil uitbrengen.

Een Nederlandse expert noemde de aanpak van de hacker twee jaar geleden onverantwoord. Dat was voordat Hotz bekendmaakte zijn oorspronkelijke plan van een kit voor een zelfsturende auto stop te zetten, nadat de Amerikaanse verkeersveiligheidscommissie in actie was gekomen. Tegen The Verge zegt hij dat hij momenteel in principe alleen hardware verkoopt en daarnaast opensourcesoftware ontwikkelt, die valt onder de vrijheid van meningsuiting.

De EON-dashcam, een van de drie producten van Comma.ai

Door Sander van Voorst

Nieuwsredacteur

13-07-2018 • 20:36

51 Linkedin Google+

Reacties (51)

Wijzig sortering
Eerst dacht ik dat hij wel geniaal was maar nadat hij zijn kit verkoop per direct stop zette nadat de overheid vragen had kwam ik tot de conclusie dat hij het zelf niet zo goed voorelkaar heeft als hij beweert. Het constante bashen van andere partijen heb ik ook zo mijn bedenkingen.
Het is best moeilijk om je als kleine speler aan alle regels te houden, het komt best vaak voor dat een innovatief product eerst van de markt gehaald wordt totdat het bewezen veilig is en aan alle regels voldoet.
Al wat hij moest doen was 1 enkel document invullen. Als je een systeem wenst te bouwen wat een wagen in een moordwapen kan veranderen als je het niet goed doet maar je slaagt er niet in om 1 document correct in te vullen dan moet een mens zich toch echt vragen stellen.

Daarnaast hebben de ongelukken met de systemen van andere bedrijven die al veel langer zijn en waar honderden engineers aan deze systemen werken aangetoond dat het echt niet eenvoudig is om een systeem te bouwen dat veilig is. En hij denkt het vanuit zijn zolderkamer met een smartphone te kunnen doen. Ja, in 99.9% van de tijd zal dat goed gaan, maar het is die 0.1% die belangrijk is.
Een kleine opmerking, in elke technische of wetenschappelijke sector hebben we het niet over 99.9% succesfactoren. 99.9% succes is nog steeds 0.1%, en laten we zeggen dat een miljoen mensen straks rondrijden in met dit systeem, dan zal er uitval zijn in 10.000 mensen, met mogelijk catastrophale gevolgen.

Denk bij een succesfactr eerder aan 99.99998% (oftewel zes sigma).
En dat is net mijn punt. Die laatste 0.1% is wat er nu net moeilijk is om verder te verklein en waar bedrijven zoals Tesla, Uber, Waymo, Google, ... maar ook alle grote autoconstructeurs tesamen met tienduizenden engineers aan bezig zijn. En Hotz beweerd dat hij het op zijn eentje of met slechts enkele mensen kan op een betere, goedkopere manier.
Daarnaast hebben de ongelukken met de systemen van andere bedrijven die al veel langer zijn en waar honderden engineers aan deze systemen werken aangetoond dat het echt niet eenvoudig is om een systeem te bouwen dat veilig is.
Grote bedrijven, lange tijd en honderden engineers zegt helemaal niets....
Grote bedrijven waren jaren en jaren bezig met honderden engineers om internet-bellen voor elkaar te krijgen en nog leek het nergens op. Skype deed met 20 man in een half jaar tijd meer dan die honderden engineers in jaren voor elkaar gekregen hadden. Microsoft kocht het over, zette er honderden engineers op en de innovatie viel volledig stil......
Skype deed met 20 man in een half jaar tijd
Als gebruiker en tester van het eerste uur kan ik je met hand op het hart vertellen dat het eerder 5 jaar was en dat de eerste versies absoluut rampzalig waren.

Daarnaast, er was juist deze week nog veel nieuws uit de Skype familie!
Die 20 man in een half jaar tijd creeerden een "product dat wel ongeveer deed wat het moest doen". Ik kon er in elk geval niet echt enthousiast van worden. Nou heeft MS opzich best ervaring met het tot iets bruikbaars oplappen van dingen die bijna goed zijn; Windows is ook organisch gegroeid met zo nu en dan een gehele of gedeeltelijke rewrite, maar na een paar hoognodige stukjes verbetering en onderhoud is het inderdaad een beetje stilgevallen met Skype. Messenger was een betere client op een aantal punten :X

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 13 juli 2018 23:22]

Het is gewoon een werkwoord geworden, iemand "Skypen". Beetje rare post.
Waarom maakt het bestaan van een werkwoord 'Skypen' mijn post inhoudelijk raar? Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar ik zie liever een inhoudelijke reactie waar ik eventueel op in kan gaan.
Als je echt wilt kun je gewoon 'onder de motorkap' kijken hoor, daarvoor is de decompiler uitgevonden, en zeker als het .net is, dan is het nog minder een probleem. En het is niet alsof bepaalde distro's van linux niet log zijn, ook bij windows heb jenog speciale varianten.
Ja want .net kan je zo decompilen? Neem aan dat MS echt wel code obfuscation in hun .net zaken doet waardoor je er geen wijs meer uit wordt. Met andere talen is het ook niet zo makkelijk zoals Delphi bv. Enkel een newbie zal zijn code niet van code obfuscation voorzien.
Je moest eens weten hoeveel .net developers niet eens weten dat hun applicatie zo te decompileren is als ze niet een speciale obfuscator gebruiken. En obfuscated code is gewoon doorheen te lopen hoor, voor een beetje echte programmeur is dat niet zo'n probleem.
Zelfs een echte programmeur kan die code niet lezen hoor. Je kan ik obfuscated code van 200 regels naar 10 gaan waar geen touw aan vast te knopen is. Het is soms zo erg dat je applicatie niet eens werkt door de obfuscation en je hem nogmaals moet compilen. Dus dat een goede dever het kan lezen is echt onzin.
Windows '95 was onder de kap echt een rotzooi. Aan de NT-lijn zoals die nu nog steeds loopt, is te zien dat MS een natte flapdrol kan ombouwen tot een mooi stukje kunstmest (formulering voor cynische mensen) of beter gezegd een matig bruikbaar product tot iets waar miljoenen gebruikers dagelijks vrijwel zonder klachten ongeveer mee kunnen doen wat ze willen. Tot en met Windows 8 was er een stijgende lijn met hier en daar een Vista-dipje. Over 10 is de jury nog in beraad.

Skype daarentegen... Het deed het ongeveer, nu doet het het nog steeds ongeveer maar dan net iets anders. De enige drastische verandering is dat ze het textchatprotocol vervangen hebben door hun eigen MSNP. Het rottige P2P-gebeuren was er geloof ik door Skype zelf al uitgegooid, maar misschien krijgt MS daar ook wel de credits voor.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 16 juli 2018 14:37]

Dat is 'the American way' die ik ook ken in de medische productontwikkeling. Ik heb het dan niet over implantaten, pacemakers en dat soort werk (Class III), maar over Class II en lager. Dat houdt in dat je je shit op orde moet hebben en gecontroleerd kan worden. Bij Class II moet je van tevoren een heel pakket aanleveren waarin je bewijst dat het allemaal snor zit. De Amerikaanse bedrijven pleuren gewoon wat op de markt en als wij ze dan, als onderdeel van concurrentie-analyse, uit elkaar haalden zagen wel vaak wel tientallen dingen die gewoon niet in orde waren.

Maar, lekker omzet draaien en als de FDA komt gewoon van de markt halen en opnieuw proberen.
Tja als je over het algemeen de health en safety ziet ook in Amerikaanse tv programmas. Bijvoorbeeld mannen die staan op 3m afstand te kijken zonder lasbril, hoe een collega, die nog net wel met een helm op, staat te lassen, of dat ze onder een in de berm geraakte truck van tientallen tonnen kruipen om een kabel te spannen om dat ding recht te trekken terwijl ze elk moment geplet kunnen worden.
Dan kan ik alleen maar lachen en blij zijn dat mensen dat zichzelf hier niet aan mogen doen.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 13 juli 2018 22:33]

Dat is gewoon typisch mens, niets speciaala amerikaans aan.
In NL krijg je hoge boetes als je als werkgever je werknemers herhaaldelijk zo in gevaar brengt. Er zijn ARBO regels enzo. In het ideale geval zeggen werknemers direct: Hoor eens baas daar gaan we niet aan beginnen en het mag niet zo.

In de VS worden mensen niet beschermd tegen hun eigen gebrek aan inzicht, en dat van hun baas, in de consequenties van onveilig werken. Totdat er iemand dood is, dan komen de miljoenenclaims.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 14 juli 2018 12:20]

Wat een onzin, ja er zijn arbo regels, maar het zijn vaker de werknemers zelf die ze aan hun laars lappen dan de bazen. Jouw voorbeeld van 3 personen zonder lasbril toekijken gebeurd hier ook gewoon, daar doen arboregeltjes weinig aan, mensen zijn gewoon zo dom.
Als jij als baas toelaat dat je werknemers niet de regels volgen ben jij daarvoor verantwoordelijk in NL.
Juist, klopt allemaal, maar de baas is er vaak niet. Praktijk is anders dan de theorie, als iedereen precies de regeltjes volgde hadden we ook geen politie etc nodig.... Of dus de arbo dienst (welke overigens vaak ook onrealistisch bezig is).

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 15 juli 2018 00:55]

Nochthans is de baas verantwoordelijk. Dat zijn gewoon de regels. Je moet verantwoordelijkheid nemen. Als je dat niet doet en iemand raakt gewond, ben je alsnog verantwoordelijk. Anders krijg je Amerikaanse toestanden waarin mensen zichzelf elke dag in levensgevaar begeven om 10 euro te besparen.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 15 juli 2018 11:10]

De baas is alleen 'verantwoordelijk' (of beter gezegd aansprakelijk) als kan worden aangetoond dat hij grof nalatig is in het naleven van de Arbo-regels.

De baas hoeft niet als een politieagent met zijn neus bovenop de werknemers te staan, als die af en toe slordig zijn is er niet direct een man overboord. Wel als blijkt dat ze bewust regels aan hun laars lappen na er herhaaldelijk op gewezen te zijn.
Edit: dit was als reactie op @W00fer bedoeld.
Hotz is lekker tegendraads en controversieel. Politiek incorrect en schopt tegen schenen. Daar kunnen mensen niet tegen. Juist daarom is het een visionair.

Die conclusie is een beetje kort door de bocht. Ik ken wel meer mensen die voldoen aan die eigenschappen maar absoluut niet visionairs zijn. En er zijn zat visionairs die niet aan deze beschrijving voldoen.

Heeft dus niet met elkaar te maken. Het is een heel slimme jongen, die zich gedraagt als een klein kind. Ik vermoed dat zijn sociale gedrag gewoon nog wat achter loopt/liep

En hij beweerde dat zijn product toen het uit kwam beter was dan alles wat er tot nu toe was. Hij is slim, maar ook hij kan niet jaren werk van tientallen mensen in 1 jaar doen, en dat zonder massa’s data vergaring die andere bedrijven doen.

Beetje grootheidswaanzin of ontwetendheid. totaal geen idee hebben wat er op straat allemaal gebeurd omdat je de hele dag binnen achter je computer zit te hacken.

En vanwege dat laatste is hij tegen de schenen gaan schoppen. Niet omdat hij een visionair is.

Waarschijnlijk is hij ondertussen wat realistischer en volwassener is geworden.

[Reactie gewijzigd door gjmi op 14 juli 2018 12:13]

ook hij kan niet jaren werk van tientallen mensen in 1 jaar doen
Hij doet het ook niet alleen, ook hij heeft een team.

Verder kan je als klein team natuurlijk ook vele malen sneller schakelen dan een grote corporate. Dus in die zin kan ik mij wel voorstellen dat je met een klein team aan slimme koppen toch best wel wat groots kan doen in een korte tijd.

Staan heel wat interviews op YouTube over deze man en z'n rij assistentie tech, best wel interessant om te kijken.

[Reactie gewijzigd door JorzoR op 14 juli 2018 11:58]

Je moet niet vergeten dat hij alle sensoren enzo pakt van een Honda of Toyota en daar zijn tech aan koppelt.
Bovendien heeft hij veel mapdata al. Tweehonderd testers is niet veel maar als die half Amerika rondrijden heb je al snel veel kaartmateriaal.
Hij heeft een fractie van de hoeveelheid mensen die Uber heeft, en toch ging het bij Uber grandioos fout.

En het probleem van dit soort systemen is behoorlijk schaalbaar: je moet in zoveel mogelijk ongebruikelijke situaties goede test-data verzamelen. Het is relatief makkelijk om een systeem te maken wat werkt in 99% van de situaties, maar de overige 1% analyseren kost mankracht.
Het een sluit het ander toch niet uit? Het is toch niet we gooien er 10.000 man tegenaan en dus maken we 0 fouten? Wie zegt dat hij niet leert van de fouten van anderen?
Hoe denk je precies dat Hotz kan leren van de fouten van Apple, Waymo og Uber? Dat soort data is absoluut vertrouwelijk. Natuurlijk weten we dat de Arizona test van Uber faalde - er viel een dode. Maar Hotz weet net zo min als wij waarom.
Ooit gehoord van mensen die naar de concurrent gaan? Mia heeft zal medewerkers die eerst bij een van de grote Duitse merken zaten.
Ik vind zijn visie: laat mensen maar een ai trainen hoe te rijden echter wel goed.
Ik kan mij best voorstellen dat dat beter en sneller kan gaan werken dan systemen van andere fabrikanten.

Dat hij daar echter zo van overtuigd is dat dat ook waar is, zonder daarover de onderbouwing te publiceren lijkt meer op grootheidswaanzin idd.
Alleen heb je voor goede AI volgens mij wel iets meer power nodig dan zo’n boxje. En wat denk je wat andere fabrikanten doen? Machine learning: en dat is een vorm van AI
Klopt maar andere fabrikanten gebruiken voornamelijk computer vision ai. Dus die proberen de losse ai componenten dmv logica aan elkaar te knopen. Er worden regels geprogrammeerd: als er een stopbord is, moet je remmen tot stilstand. De ai wordt getraind om stopborden te herkennen.

Dat is anders dan de benadering van Hotz: staat 95% van de menselijke bestuurders stil bij een t splitsing, dan doen wij dat ook. De ai zit op een hoger logisch niveau. Hij programmeert geen verkeersregels maar zegt: geef mij data over hoe mensen rijden, dat correleren we met het beeld, en dat doen we na.
Met de trend dat iedereen te hard rijd en door rood rijd, lijkt me dat ook geen goede aanpak. Je moet dal wel zeker weten dat 95% van de bestuurders zich aan de regels houd anders word er niets getrainde. Zover ik kan zien, gebeurd dat niet.

[Reactie gewijzigd door gjmi op 14 juli 2018 14:31]

Dat is een ander probleem. Een zelfrijdende auto die zich braaf altijd aan de regels houdt en dus nooit 3 kilometer te hard rijdt om met het verkeer mee te rijden, wordt alleen maar een rijdend obstakel wat ongelukken veroorzaakt

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 15 juli 2018 22:08]

Ik neem aan dat je 3km/h bedoeld en niet 3 kilometer

Helaas rijden veel mensen veel meer dan 3km/h te hard. Was het maar 3km/h
Nee want het doel is immers om alle auto's dit te laten doen waardoor ze dichter op elkaar kunnen rijden en dus ook allemaal met dezelfde snelheid.
Dat er mensen zijn die dan nog steeds hun penis artificieel willen verlengen zoals vandaag de dag hebben dan gewoon pech en zullen hun mail voortaan beter in de gaten moeten houden.
Dat er mensen zijn die dan nog steeds hun penis artificieel willen verlengen zoals vandaag de dag hebben dan gewoon pech en zullen hun mail voortaan beter in de gaten moeten houden.
Dat werkt in de ideale situatie zo maar niet in de praktijk. Boetes zijn er niet om de staatskas te spekken, maar om de verkeersveiligheid te verbeteren. Al hebben ze dat effect niet.
Dan heb je niet begrepen hoe de systemen werken :)
Misschien maar eens wat inlezen zou ik zeggen.
En wie heeft het over boetes en staatskas spekken, vind dat een beetje nutteloze info in deze discussie.
Hotz is lekker tegendraads en controversieel. Politiek incorrect en schopt tegen schenen. Daar kunnen mensen niet tegen. Juist daarom is het een visionair. Je moet het e.e.a. wat hij zegt met een korreltje zout nemen. Zijn prestaties zijn tot dusverre voor een open source project behoorlijk aardig. Er is geen ander pakket op de markt voor deze prijs wat technisch gezien tot hetzelfde in staat is. Dat het qua regelgeving schots en scheef zit moge duidelijk zijn. Tegen dat probleem loopt Audi bijvoorbeeld ook aan. Hun A serie auto's kunnen ook al veel meer dan regelgeving toestaat. En juist de regelgeving en ontwikkeling is nodig om indicidenten tot een minimum te beperken. Deelnemen aan het verkeer blijft gevaarlijk.
Misschien niet door je eigen fouten maar mogelijk wel die van een ander, of andere auto.
Je bent dus visionair als je tegendraads, politiek incorrect, tegen schenen schopt en controversieel bent?

Zolang je niks presteert ben je gewoon een belachelijke schreeuwer dan hoor. En so far kan hij vooral met modder gooien naar andere systemen. En dat duidt erop dat ie zelf geen enkel vertrouwen heeft dat zijn "product" een haar beter gaat zijn.
Juist de grootste geniën zijn knettergek.
Kan zijn, maar de meeste knettergekke mensen zijn daarmee nog geen genie.
Right... eerst claimen dat je eigenhandig een betere autopiloot kan maken dan Tesla, dat nooit aan de wereld tonen en vervolgens roepen dat autopiloten momenteel nog te dom zijn en minder goed rijden dan menselijke bestuurders. En dan nu opeens met een rij-assistentie dongle komen waarvan niemand nou precies lijkt te weten wat het plan daarmee is.

Goed voor je geloofwaardigheid dit. Als je anderen gaat lopen bashen betekent dat in veel gevallen dat je eigen product ondermaats is. Als je écht gelooft in je eigen product dan ga je niet met modder gooien.

[Reactie gewijzigd door SomerenV op 13 juli 2018 21:03]

Is er iemand die ervaring heeft met de hardware van Holz?
Ik denk dat de George Hotz een voorbeeld is van een reclamebord. De naam en de uitstraling moeten aandacht trekken zodat er geld binnen komt. In de eerste plaats bij de media outlets die over hem schrijven en in de tweede plaats voor projecten waar George Hotz zijn gezicht en uitspraken voor gebruikt.

Als Hotz een goede reputatie heeft als reverse engineer en kraker van beveiliging van bekende producten als een iphone of playstation dan is dat aandacht waard. Maar als hij als persoon daarna alleen nog maar een uithangbord is dan is het doel van berichten vooral aandacht trekken ten koste van andere zaken. Ik kan weinig redenen vinden om aandacht aan Hotz te schenken voor zijn meningen. Ze blinken niet uit en er zijn duizenden andere techneuten te vinden die ook een mening hebben. Als je geen inhoud meer hebt door het reclamebord te verwijderen dan klopt er iets niet met het bericht. Als je het reclamebord niet nodig hebt voor de inhoud, waarom zou je er dan aan dat reclamebord aandacht schenken?
Hij is juist totaal geen reclame en marketingman.
Als iemand steeds mee werkt om met gezicht en meningen in de media te komen om het eigen werk of van organisaties waarvoor die werkt te ventileren dan is dat voor mij iemand die marketingbelangen dient. Betaald of onbetaald maakt me dan nog weinig uit. Er valt moeilijk te ontkennen dat Hotz graag aandacht krijgt. Dat is ook een belang.
Hij zal toch iets moeten doen om z'n handel aan de man te brengen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True